Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Обо всем > Кинематограф
Wiki Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.02.2013, 11:24   #11
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 11,151
Поблагодарил(а): 1,222
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 733 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Фантастика

Цитата:
Автор: ConanПосмотреть сообщение
Насколько я знаю, производителю достаётся половина. То есть 200 миллионов. И это в лучшем случае. Вычтем из этих 200 миллионов налоги и прочие затраты, останется очень небольшая цифра, как по меркам начального бюджета. Так что снимать продолжение особого смысла нет.

Ну в таком случае 80 - 90% всех фильмов убыточна

Цитата:
Автор: ConanПосмотреть сообщение
Основная тупизна там из-за сюжета.

и из-за поедения героев тоже. Ну типа такое как: "О здесь есть кислород - давайте снимем скафаендры" или "У-тю-тю, какая милая змейка" Как с серъёзной научной экспедицией у меня это никак не согласуется, да и вообще с нормальным адекватным поведением людей.

Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 12:02   #12
Военачальник
 
Регистрация: 24.08.2007
Сообщения: 1,940
Поблагодарил(а): 83
Поблагодарили 171 раз(а) в 89 сообщениях
Conan стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 
По умолчанию Re: Фантастика

Цитата:
Ну в таком случае 80 - 90% всех фильмов убыточна

Так и есть. Многие студии живут за счёт выстреливающих проектов или за счёт других способов монетизации продукции. Всякие DVD, реклама в показах на ТВ, сторы и пр. Но на проекты уровня Прометей всегда возлагаются большие надежды. И такая низкая окупаемость для студии ощутима.

Цитата:
Как с серъёзной научной экспедицией у меня это никак не согласуется, да и вообще с нормальным адекватным поведением людей.

Ну, я видел по Дискавери примерно такое же, только в других условиях. Например, как исследовательница горилл усаживалась посреди их стаи. Самцы ходили её толкали, и она с улыбкой клинической идиотки поясняла, что это они заигрывают. А если бы какой-то самец двинул лапой со всей силы?

Или как мужик припёрся в какое-то племя, там ему дали местную еду, он сидел жрал. А вдруг там глисты и прочая трудноизлечимая хрень из Африки? Тупость людская со змейкой и скафандрами как раз объяснима. К тому же аналиазаторы окружающей среды могли маякнуть, что опасности нет.

Там главная тупость в основной завязке. Кто вообще сказал, что та мазня на стенах приглашение, а не предупреждение типа чтобы вас, земных ублюдков, на этих планетах не было и близко!
Conan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 12:50   #13
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,313
Поблагодарил(а): 375
Поблагодарили 1,024 раз(а) в 546 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Фантастика

Цитата:
Автор: ConanПосмотреть сообщение
На мой взгляд, техническая составляющая фильма сделана реалистично и нормально.

Одна техническая оставляющая не делает НФ научной. В Звёздных Войнах тоже дофига чего технически возможного. Только это не превращает его из космической фэнтези в НФ.

Цитата:
Автор: ConanПосмотреть сообщение
Если так строго судить, тогда большая часть книг, которую относят к НФ, такими не является.

Зная твой очень специфический угол зрения на вещи, не стану спорить. ))) Но вот, что не всё так просто, и что опять с тобой кардинально не согласен, постулирую. )

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 21:38   #14
Корсар
 
Аватар для Tetsuma
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 837
Поблагодарил(а): 155
Поблагодарили 154 раз(а) в 115 сообщениях
Tetsuma стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 
По умолчанию Re: Фантастика

Если взять книги, то приличную строгую научную фантастику пишут Грег Иган (шикарный писатель) и Брюс Стирлинг. Айзек Азимов и Лем тоже пытались, но глюки у них есть.
А уж о фильмах и говорить не стоит, фантастика в них как правило, совсем не научная.
В голову только что пришло "Особое мнение". Помнится фильм был интересный, с хорошо показанным миром будущего. Но в плане логики сюжета - сомнительный.
Например - почему несостоявшихся убийц пожизненно изолировали?
Например муж, который хотел прибить любовника жены - серийный маньяк убийца? И как вообще можно судить за несовершённое?

Добавлено через 6 минут
А звёздные войны - это скорее фильм аттракцион. Почему у штурмовиков тотальное косоглазие? Нафига им доспехи, если их пробивает даже выстрел дамского бластера. На каких батарейках работает лазерный меч? Почему пули из бластеров летят так медленно?
Откуда гравитация на космических кораблях и шлюпках?
Я уж не говорю о звуках в космосе и лёгких истребителях, способных на межзвёздные путешествия.
Научного там вообще ничего нет.

Последний раз редактировалось Tetsuma, 06.02.2013 в 21:38. Причина: Добавлено сообщение
Tetsuma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 21:54   #15
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 11,151
Поблагодарил(а): 1,222
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 733 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Фантастика

Цитата:
Автор: TetsumaПосмотреть сообщение
А звёздные войны - это скорее фильм аттракцион. Почему у штурмовиков тотальное косоглазие? Нафига им доспехи, если их пробивает даже выстрел дамского бластера. На каких батарейках работает лазерный меч? Почему пули из бластеров летят так медленно?
Откуда гравитация на космических кораблях и шлюпках?
Я уж не говорю о звуках в космосе и лёгких истребителях, способных на межзвёздные путешествия.
Научного там вообще ничего нет.

Ну Блэйд, на мой взгляд достаточно чётко обозначил названия данного жанра - космическое фэнтези. Например, то что магия в ЗВ названа Сила не меняет её суть
Цитата:
Автор: TetsumaПосмотреть сообщение
Например муж, который хотел прибить любовника жены - серийный маньяк убийца? И как вообще можно судить за несовершённое?

Ну это уже относится к больше марали общества. Лучше оставить будующего преступника на свободе на 100% или даже на 99% зная, что он кого-то убъёт или всё-таки изолировать его от общества? Кстати, там вроде бы акцент делался не на наказании, а именно на предотвращении преступления путём изоляции. то что это не всегда работало - это уже другой вопрос.

Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 08:23   #16
Вождь
 
Аватар для Vart Raydorskiy
 
Регистрация: 11.03.2012
Адрес: Тольятти
Сообщения: 727
Поблагодарил(а): 173
Поблагодарили 58 раз(а) в 31 сообщениях
Vart Raydorskiy стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 
По умолчанию Re: Фантастика

Вернемся к Прометею,фильм то вообще кому нибудь понравился?
Vart Raydorskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 09:37   #17
Корсар
 
Аватар для Tetsuma
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 837
Поблагодарил(а): 155
Поблагодарили 154 раз(а) в 115 сообщениях
Tetsuma стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 
По умолчанию Re: Фантастика

Понравился, неплохой фильм. Хотя глупостей конечно немало.
И кстати, кто нибудь понял, зачем в самом начале фильма пришелец выпил йаду? ))
Tetsuma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 11:32   #18
Военачальник
 
Регистрация: 24.08.2007
Сообщения: 1,940
Поблагодарил(а): 83
Поблагодарили 171 раз(а) в 89 сообщениях
Conan стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 
По умолчанию Re: Фантастика

Цитата:
Одна техническая оставляющая не делает НФ научной. В Звёздных Войнах тоже дофига чего технически возможного. Только это не превращает его из космической фэнтези в НФ.

Почитай статью на википедии про НФ. Если к половине статьи поймёшь, каковыми она должна обладать признаками, чтобы считаться таковой, потом расскажешь. Я так и не понял . И, кстати, ЗВ, по википедии, один из видов НФ, так как фэнтези, как ты сам отметил.

Цитата:
Зная твой очень специфический угол зрения на вещи, не стану спорить. ))) Но вот, что не всё так просто, и что опять с тобой кардинально не согласен, постулирую. )

На мой взгляд, очень точное определение НФ прозвучало в одной статье, которую когда-то читал. По той статье, разница между НФ и простой фантастикой состоит вот в чём. В НФ большое внимание уделяется как раз технической составляющей. Например, написано "Корабль взлетел." Далее несколько страниц может описываться, за счёт чего он взлетел. В других видах фантастики на этом внимания не заостряется.

В "Прометее" две трети фильма нам только и показывают разные технические ништяки, которые не так фантастичны, даже учитывая, что их до сих пор нет. А вот во "Мстителях" на этом никто внимания не заостряет. Тут как раз "стрельба и взрывы". Плохо, что не раскрыли тему сисек Скарлет Йохансон .

Ну, а в целом, ты не сможешь доказать, что "Прометей" - не НФ, так как чёткого определения не существует в природе и каждый сам решает, что этим называть.

Цитата:
В голову только что пришло "Особое мнение". Помнится фильм был интересный, с хорошо показанным миром будущего.

Ну, вот, в "Прометее" то же самое. Там две трети фильма показывают, КАК будет всякое оборудование использоваться в будущем. Сюжетом особым там и не пахнет. Режиссёр подробно показывает всякие новшества.

Кому не нравится Википедия, вот определение из БСЭ:

Цитата:
Научная фантастика (англоязычный эквивалент — science-fiction), особый вид художественной фантастики, возникающий в эпоху становления современной науки (17—18 вв.) и окончательно формирующийся в 20 в. Основан, подобно др. её видам, на "реализации несуществующего" в фантастических образах; но, в отличие от них, его предметом являются психологические и социально-духовные последствия (социально-философские, культурные, нравственные) реализации типичных возможностей природы и общества, в силу их специфики (глобальность и многозначность тенденций, абстрактность научных представлений) не улавливаемых традиционными формами искусства. Применяемые в Н. ф. (в соответствии с законами науки) приёмы экстраполяции, моделирования и т. п. позволяют мысленно проследить научно достоверные и типические последствия такой реализации в их взаимосвязи, а использование пластичных фантастических образов, допускающих любую трансформацию реальности, позволяет воплотить полученную "модель возможной действительности" в облике целостного мира, фантастического в отношении к реальности и реалистически-типического в своей фантастической предметности. Т. о., своеобразие Н. ф. состоит в подчинении художественного воображения логике научно-прогностических приёмов, материалом которых является, однако, не понятие, а художественный образ; поэтому Н. ф. может быть определена как научно организованная форма художественного воображения. Художественные модели Н. ф. (в отличие от так называемой фэнтэзи — англ. fantasy) сохраняют научную достоверность структуры, давая одновременно недоступное науке чувственно-наглядное воплощение возможных типов конфликта человека с изменившейся природно-социальной средой обитания. Особенности фантастической поэтики (отражение реальности в резко-непривычной, "остранённой" форме) помогают обнажить смысл этих изменений и, следовательно, глубинный механизм действительности, недоступный обыденному, эмпирическому восприятию; познание фантастического мира является поэтому средством художественного познания современности. Т. о., Н. ф. как явление современной культуры удовлетворяет насущную потребность общества в художественно-наглядном освоении внеэмпирической реальности современного мира, противопоставляя научно-рационалистическое миропонимание "мифам" массового сознания (см. "Массовая культура").

Читать дальше тут - http://slovari.yandex.ru/%D1%87%D1%8...D0%BA% D0%B0/

Если кто-то поймёт, о чём там речь, объясните потом остальным суть . Вот, например, Уэллса считают мастером НФ. А между тем, сюжет многих его произведений по бредовости оставляет далеко позади "Прометея".

Добавлено через 8 минут
Blade Hawk, чтобы дальше не вести пустопорожнюю болтовню, а то каждый будет доказывать другому своё, приведи своё видение НФ.

Последний раз редактировалось Conan, 07.02.2013 в 11:34. Причина: Добавлено сообщение
Conan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 11:37   #19
Корсар
 
Аватар для Tetsuma
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 837
Поблагодарил(а): 155
Поблагодарили 154 раз(а) в 115 сообщениях
Tetsuma стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 
По умолчанию Re: Фантастика

Сколько пустых слов... А определение то у фантастики простое как 3 копейки.
Фантастика отвечает на вопрос "А что если?". Причём так, чтобы не нарушались известные законы природы (на эту часть, многие ложат болт)
А что если появятся разумные роботы, нападут пришельцы, можно будет стать невидимым, можно будет свободно телепортироваться, достичть других планет, обрести бессмертие....
Tetsuma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 11:56   #20
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,313
Поблагодарил(а): 375
Поблагодарили 1,024 раз(а) в 546 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Фантастика

Цитата:
Автор: ConanПосмотреть сообщение
по википедии, один из видов НФ, так как фэнтези, как ты сам отметил.

Ничего, что это оксюморон?

После этого я википедию в этом месте даже открывать не хочу.

Цитата:
Автор: ConanПосмотреть сообщение
вот определение из БСЭ:

Хорошее определение, кстати. Все понятно. Видно, что не бульварный писака составлял, а человек с научным образованием.

В основе написания НФ должно лежать научное мировоззрение. Не только попадаться правдоподобная техника, но всё вообще должно быть правдоподобным, наукообразным (научными или квази-научным). Мир, общество, государство, поведение людей (если речь не о людях, тогда должна быть создана наукообразная модель их поведения), связи между мыслящими индивидами, наука внутри мира, да, техника и ВСЁ вообще остальное.

Собственно Прометей. Раз люди ведут себя, как дебилы. Раз их поступки противоречат ВООБЩЕ всем требованиям, предъявляемым к научному методу, технике безопасности и т.п. Раз мотивация жнецов не раскрыта, а по тому, что видно, находится на уровне НЕХ, то мне и доказывать ничего не надо.

Цитата:
Автор: ConanПосмотреть сообщение
Вот, например, Уэллса считают мастером НФ. А между тем, сюжет многих его произведение

О теории научных революций слышал когда нибудь? Научную картину мира периода, когда писались его произведения, представляешь?

Цитата:
Автор: TetsumaПосмотреть сообщение
Фантастика отвечает на вопрос "А что если?".

А что если на эльфов нападут драконы?

Это фантастика, да. Но не научная.

Цитата:
Автор: ConanПосмотреть сообщение
Blade Hawk, чтобы дальше не вести пустопорожнюю болтовню, а то каждый будет доказывать другому своё, приведи своё видение НФ.

Уже дал выше, но поищу еще в статьях, которые писал. Может что найду. Заново формулировать желания нет.

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 05:37.


vBulletin®, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru