Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Конан/Conan (2009-2011) (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=551)

Germanik 29.03.2010 12:20

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 45839)
Нет, кроманьонцев ныне называют именно хомо сапиенс (сапиенс); при них никаких рас и народов еще не было.

А неандертальцы - это вообще не человеческая "раса" (хотя и разумная); это вполне отдельная эволюционная ветвь. По мне - дак это те самые, кто сохранился в пра-памяти как гоблины и тролли.

Насчёт неандертальцев согласен. А вот кроманьонцы - это как раз раса хомо сапиенс - предки европеоидной расы. Так как например доказано, что в Африке человек развививался не прирывно, а не мигрирывал из Европы, и предками современных пигмеев кроманьонцы не были. Конечно, сейчас, сложилось так, что кроманьонцами стали называть всех первых современных людей, но с научной точки зрения это не совсем верно. Поэтому рост за 180 см я думаю имели именно европейские кроманьонцы, а не все тогдашние хомо сапиенс в среднем (в том числе и предки пигмеев). Короче можешь сам набрать в википедии ''расы'' или ''кроманьонцы'', так как ссылку скопировать я сейчас не могу, потому что пишу с телефона.

Михаэль фон Барток 29.03.2010 12:24

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 45861)
Это я писал в качестве синонима "сожительствовали рядом"; как + к воевали. Вроде, у них находили предметы, не ими явно изготовленные. Так что, эти предметы они могли либо отнять, либо выменять. Учитывая их злобность, презумпция того, что отобрали, но и возможность выменивания полностью не исключена.

оно да.
просто палеоистория штука тонкая - всюду "по аналогии с реликтовыми отсталыми народами современности" да на волю воображения.
взять тех же толстозадых статуэток женских.
принято считать что это Богиня-Мать...
а вдруг - порнография :)

Germanik 29.03.2010 12:36

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 45861)
Это я писал в качестве синонима "сожительствовали рядом"; как + к воевали. Вроде, у них находили предметы, не ими явно изготовленные. Так что, эти предметы они могли либо отнять, либо выменять. Учитывая их злобность, презумпция того, что отобрали, но и возможность выменивания полностью не исключена.

А, ну да, ошибся я, Стас просто цитировал Михаэля и мне его ник почему-то запомнился в связи с этим высказыванием. А вообще торговля сравнительно поздное явление в истории. В основном хозяйство было натуральным (то есть что племя нашло, поймало, захватило - то ихнее). Предпосылки к торговле стали появляться только с развитием земледелия и скотоводства, когда стал появляться излишний продукт. У неандертальцев, понятное дело, этого не было. Да и не представляю, что такое хомо сапиенс могли выменивать у неандертальцев, чего не могли добыть сами.

Стас 29.03.2010 13:18

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 45862)
А вот кроманьонцы - это как раз раса хомо сапиенс - предки европеоидной расы.

За это можно схлопотать статью.:lol: Это расистская пропаганда, что арийцы произошли от благородных европеоидов-кроманьонцев, а негры (в том числе и Обама) - от узколобых неандертальцев. Хотя так хочется верить...:D

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 45865)
хомо сапиенс могли выменивать у неандертальцев

У неандертальцев находили вещи, принадлежащие сапиенсам. За что они их выменивали (если обмен вообще был) - не знаю; может, за хоботы мамонтов. Чаще, конечно, отбирали. Но, думается, в условиях племенной жизни даже самый злобный неандерталец не мог придти в племя и отобрать у хилого сапиенса понравившуюся ему вещь.

Germanik 29.03.2010 13:31

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Не, об этом я не говорил. Современный человек вышел из Африки, а кроманьонская раса
сформировалась на территории Европы.

Добавлено через 5 минут
По торговле ты сам ответил на свой вопрос. Никто не торговал - просто отбирали. Сапиенсы, кстати, в силу развития умственных способностей были лучшими охотниками, чем неандертальцы - поэтому и выжили. Так что хобот отпадает.

Добавлено через 6 минут
Прийти и отобрать вещь, конечно, не мог, но более многочисленное племя неандертальцев, вполне могло поиздеваться над меньшим по численности племенем сапиенсов.

Стас 29.03.2010 13:32

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 45870)
Не, об этом я не говорил. Современный человек вышел из Африки, а кроманьонская раса сформировалась на территории Европы

Вроде, ныне эволюционное древо выглядит так - австралопитек - хомо хабилис - хомо эректус - хомо сапиенс. Кроманьонцев, как таковых, не признают (устарелое название).

Germanik 29.03.2010 13:37

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 45873)
Вроде, ныне эволюционное древо выглядит так - австралопитек - хомо хабилис - хомо эректус - хомо сапиенс. Кроманьонцев, как таковых, не признают (устарелое название).

Ну так я об этом и говорю, что кроманьонцы - это не вид, а палеолитическая культура, и рост за 180 см относился к племенам этой культуры (расы), а не ко всем сапиенсам, жившим тогда на Земле.

Михаэль фон Барток 29.03.2010 13:38

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
в общем каковы реальные неандертальцы не были - соблазн их использовать (как правило в качестве антигероев) не ослабевает :)

Стас 29.03.2010 13:43

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 45875)
палеолитическая культура, и рост за 180 см относился к племенам этой культуры (расы)

Если это рассматривать так, то, как раз получается, что от мощных предков произошли хилые средневековые образчики, а сейчас происходит возврат к исходному эталону.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 45876)
соблазн их использовать (как правило в качестве антигероев)

Это да.

Germanik 29.03.2010 13:44

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Ну так я же вроде давно согласился, что насчёт этого вопроса не совсем был прав:-).


Часовой пояс GMT +2, время: 10:13.

vBulletin®, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru