Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Рецензии (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Джон М. Робертс - Дикая орда (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=2678)

Михаэль фон Барток 03.12.2013 09:19

Джон М. Робертс - Дикая орда
 
вечно выходит, что какой автор ни понравится, он "выше среднего уровня".
Кей - выше среднего, Вагнер - выше среднего, Киз - выше среднего, Мартин - много выше среднего.
а среднее это что?
вот выходит, что американец Джон М. Робертс "средний уровень заграничного фэнтези" и есть.
уровень, прямо скажем неплохой.
в романе отсутствуют трэш и угар, характерные для того же Перри, отсутствует мутная бездарная жвачка, которой немало наплодили наши подражатели, нет слишком уж режущего глаз убегания от магистральной линии.
в книге гирканийцы, поданные как разноязыкий и разноплеменный конгломерат, объединенный на время вокруг волевого и амбициозного военачальника (провозгласившего себя учи-каганом степи и мечтающего ни много, ни мало, о мировом господстве), планируют начать покорение мира со штурма богатого торгового города Согарии.
но на пути их волей-неволей встает Конан, да и вообще, нелегкое это дело, мир покорять...
чувствуется, что автор ознакомился с историей и бытом всевозможных степняков. конечно, реальный номадовед может найти косяки, но на глаз непрофессионала описание образа жизни, мысли и войны, которые исповедуют гирканийцы, выглядит и логичным, и в меру колоритным (одно из племен - каннибалы, если чо), и просто напросто убедительным.
хотя на словах военную мощь кочевников автор несколько преувеличивает (что странно, учитывая бесславный и беспонтовый крах их похода к мировому господству), выглядят они именно так, как и должны.
не говоря уж о том, что преувеличение военной силы кочевников - всефэнтезийный штамп, мартиновские голопузые дотракийцы точно такие же.
Конан сначала попадает гирканийцам в рабство, потом отличившись во время показательных боев становится воином их армии, возвышается до командира полутысячи и становится почти другом самопровозглашенного потрясателя вселенной Бартатуи.
параллельно идет линия событий в Согарии, ожидающей варварского нашествия. князь без особого сожаления отдает свою дочь Ишкалу (не может он не понимать, что делает, просто дочь не сын, не жалко) на расправу туранскому магу Хондемиру, который обещает колдовским способом развеять гирканийскую орду, а сам мечтает подчинить гирканского правителя себе.
когда Хондемир вместе с небольшим, но хорошо вооруженным воинством удаляется в Голодную Степь, к курганам гирканийских правителей, вдогонку за ними несется влюбленный в княжну поэт Мансур, храбрый парень и хороший фехтовальщик, но без реального военного опыта и потому через край самоуверенный.
став жертвой интриг любовницы кагана вендийки Лакшми (она она работает на два фронта и сама тоже мечтает править миром...) Конан чуть было не гибнет в руках гирканийских шаманов, но его спасают товарищи по показательным боям, которых он тогда пощадил, и киммериец вместе с Мансуром отправляется на поиски Хондемира, голову которого он хочет принести туранскому королю.
узнав, что Хондемир и его люди (по дороге к магу присоединяются туранские головорезы числом в тысячу человек) в Голодной Степи и готовы осквернить их священные курганы, степняки как-то уж очень резво снимают осаду с Согарии и отправляются спасать дорогие сердцу могилки.
в разыгравшейся битве (суеверия не позволяют гирканийцам сражаться средь курганов конными и использовать луки) несостоявшиеся покорители мира несут неприличные потери и все время ссорятся между собой.
Конан, к тому времени вновь ставший лучшим другом Бартатуи ими руководит с разной степенью успешности.
в итоге Бартатуя гибнет от отравленного кинжала в руке разоблаченной Конаном Лакшми (Лакшми жаль, в ее танцах Конану померещилось что-то "невозможное физически", по всему выходит она змеелюд, но умерла так умерла), собранное им воинство рассыпается, Хондемира зохавывает мелкий лавкрафтовский божок, им же вызванный, Мансур увозит бесчувственную княжну Ишкалу в закат, а Конан отправляется на поиски новых приключений.
Конан в трактовке Робертса несколько добрее и мягче оригинала, так крепости он норовит брать без крови вообще, отчего-то проникается дружескими чувствами и самурайской верностью к Бартатуе, чьи люди его в колодки забили и в яме держали, с Мансуром, который без него семь раз шею сломал бы, нянчится.
прочие персонажи не слишком (точнее вообще не) выбиваются из жанровых форм для литья.
написано недрогнувшей рукой, но отсутствие чего-то действительно оригинального и цепляющего не может не бросаться в глаза.
"современный Конан as is", ничего больше.
ps. возможно роман немного пострадал и от перевода, всевозможные "какбы вроде бы типа того" и прочие "стариканы" не слишком радуют взор.

Vlad lev 03.12.2013 10:15

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 121698)
вечно выходит, что какой автор ни понравится, он "выше среднего уровня".
Кей - выше среднего, Вагнер - выше среднего, Киз - выше среднего, Мартин - много выше среднего.
а среднее это что?
вот выходит, что американец Джон М. Робертс "средний уровень заграничного фэнтези" и есть.
уровень, прямо скажем неплохой.
в романе отсутствуют трэш и угар, характерные для того же Перри, отсутствует мутная бездарная жвачка, которой немало наплодили наши подражатели, нет слишком уж режущего глаз убегания от магистральной линии.
...
Конан в трактовке Робертса несколько добрее и мягче оригинала, так крепости он норовит брать без крови вообще, отчего-то проникается дружескими чувствами и самурайской верностью к Бартатуе, чьи люди его в колодки забили и в яме держали, с Мансуром, который без него семь раз шею сломал бы, нянчится.
.

слишком много в романе побочностей; а отмеченный образ этакого доброжелательного Конана перекочует (только в ещё более гипертрофированном виде) в Сокровища Пифона.
Произведение конечно лучше вала отечественной писанины, но скорее - олицетворяет один из этапов развития и становления тамошней(амеро) толерастии

Михаэль фон Барток 03.12.2013 10:26

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 121699)
слишком много в романе побочностей;

даже не побочностей, а именно что штампов.
если уж царь кочевников - непременно хочет покорить мир.
если уж колдун - так непременно хочет завладеть самим этим кочевником, что бы с его помощью завладеть...
если уж наложница царя кочевников - интриганка, мечтающая стать императрицей мира.
колдуну опять нужна царская для жертвоприношения.
вызывает он, понятно, лавкрафтовское неименуемое иномирное Зло.
жертвоприношение срывается В ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ.
"комический помощник героя" в наличии, только по счастью "девки, которую Конан трахнул бы что бы показать, что у него хорошо с потенцией" нет.


Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 121699)
а отмеченный образ этакого доброжелательного Конана перекочует (только в ещё более гипертрофированном виде) в Сокровища Пифона.

о Сокровищах я говорить вообще не хочу.
ибо.


Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 121699)
но скорее - олицетворяет один из этапов развития и становления тамошней(амеро) толерастии

тут выкладывали интервью с автором, он вроде говорил, что редакция просила особо жести и крови не писать.

Зогар Саг 03.12.2013 11:11

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 121699)
олицетворяет один из этапов развития и становления тамошней(амеро) толерастии

И в каком месте там "толерастия"?

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 121700)
даже не побочностей, а именно что штампов.

Уверен, что это "штампы", а не "закон жанра"?
Мне бы, например, было бы неинтересно читать, если бы царь кочевников оказался бы рефлексирующим пацифистом, колдун- философом-миротворцем, а наложница- страдающая от своей нелегкой доли простая девушка из крестьянской семьи.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 121698)
Лакшми жаль

Жалко, да.
Самый интересный персонаж.

Михаэль фон Барток 03.12.2013 11:19

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 121702)
Мне бы, например, было бы неинтересно читать, если бы царь кочевников оказался бы рефлексирующим пацифистом, колдун- философом-миротворцем, а наложница- страдающая от своей нелегкой доли простая девушка из крестьянской семьи.



это бы можно и оставить :)
нет, царь кочевников мог бы заниматься рэкетом относительно торговых городов, находясь с ними в сложных отношениях симбиоза. иными словами политическая интрига посложнее "завоевания мира".
колдун философом-миротворцем быть не должен, но опять же не ломая никакие "законы жанра" можно было придать ему некоторой многомерности.
тупо выворачивать "что б не как у всех" привычные ходы, конечно, не стоит, и совсем уж копипастить - наверное тоже.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 121702)
Жалко, да.
Самый интересный персонаж.

именно.
потому что в ней что-то непроясненное оставалось.
а не "друг ГГ - второй лучший боец орды" и "дева в беде".
шаманы, кстати, хорошо описаны.

Стас 03.12.2013 13:00

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Отмеченные штампы, видимо, таковыми и являются, но (!).

А почему бы не написать/прочитать про взаимоотношения с Конана с кочевым захватчиком мира? А был бы более интересным кочевник, каковых большинство - то есть как раз мелкий местечковый грабитель корованов?
А не западло ли Конану (ну он, типа, эпический герой) возиться с каким-то недокочевником? во главе сотни разномастных грабителей?

Глобальный колдун вызывает большее раздражение. Уж колдуны, действительно, меньше, чем на мир целиком не замахиваются. Особенно смешно это выглядит у Неграша. Здесь - не смешно.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 121702)
царь кочевников оказался бы рефлексирующим пацифистом, колдун- философом-миротворцем, а наложница- страдающая от своей нелегкой доли простая девушка из крестьянской семьи.

это было бы прикольно, в стиле русской саги. Какая пища для многомерного/слойного/гранного витиеватого мата!

Вообще, мне роман нравился тем, что он, все-таки, как-то Конана освежил. Тем же Бартатуей. На фоне всеобщей борьбы с мировым злом, по крайней мере.

Толерастии не заметил, не помню.

Tetsuma 03.12.2013 13:36

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Согласен, хороший роман. Не выдающийся, но неплохой. И сам Конан в нём, насколько я помню, не терминатор. Его смогла пленить троица конников.
Что мне не нравится в Робертсе - так это его образ Конана. Он его представляет этаким благородным варваром, эпичным воителем, который то и дело спасает принцесс, мочит демонов и колдунов, и выглядит позёром.
Взять на пример Обитель Крома (или как там называется книжка про Киммерию). Она мне очень нравится. Однако арка с царственным быком кажется мне приторно пафосной. Конан просто так, походя: 1)спасает местную королеву и её дочь 2) в качестве местного генерала громит превосходящие силы противника 3) мегаэпично, голыми руками, на глазах у толпы убивает мегабыка 4)Регенерирует аки Росомаха 5)влюбляет в себя королеву и легко отказывается от царства в придачу.
И это всё мимоходом!!!

Стас 03.12.2013 13:49

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Цитата:

Автор: Tetsuma (Сообщение 121714)
Обитель Крома

зато мочит ассасина - нехер всяким ассасинам возникать на Конана!:D

Добавлено через 45 секунд
Кстати, в "Дикой орде" тоже есть похожий эпизод поединка с каким-то эпичным борцом.

Зогар Саг 03.12.2013 14:08

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Цитата:

Автор: Стас (Сообщение 121713)
Глобальный колдун вызывает большее раздражение. Уж колдуны, действительно, меньше, чем на мир целиком не замахиваются.

А там колдун на завоевание мира и не замахивался.
Он был каким-то незаконнорожденным сыном Йездигерда и хотел влезть на туранский престол с помощью Орды.

Михаэль фон Барток 03.12.2013 14:11

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Цитата:

Автор: Стас (Сообщение 121713)
А почему бы не написать/прочитать про взаимоотношения с Конана с кочевым захватчиком мира? А был бы более интересным кочевник, каковых большинство - то есть как раз мелкий местечковый грабитель корованов?
А не западло ли Конану (ну он, типа, эпический герой) возиться с каким-то недокочевником? во главе сотни разномастных грабителей?

возможно, но особого "величия" в Бартатуе не видно.
возможно мысль и была в том, что бы показать, как потенциальный потрясатель вселенной погиб случайно и... история так и не узнала, что он и был потрясатель.
но для этого сам Бартатуя как персонаж бледновато выглядит.
Татарха был лучше, в нем потенциальный Dark Lord чувствовался явственно.
по-моему самая сильная часть книги это сами по себе степняки, как они описаны, их обычаи, их могильники, их легенды.

Цитата:

Автор: Стас (Сообщение 121716)
Кстати, в "Дикой орде" тоже есть похожий эпизод поединка с каким-то эпичным борцом.

кхитайский ушуист там был :)
Цитата:

Автор: Tetsuma (Сообщение 121714)
Он его представляет этаким благородным варваром,


скорее просто "положительным главным героем".
крутой малый с шуточками-прибауточками берущий под опеку юнцов и вызволяющий чужих невест из плена у злых колдунов.
когда он не стал убивать соперников в боях на арене это был перебор, хотя вроде бы и объяснил, что сделал это для того, что бы позлить своих пленителей еще больше, но Конан должен быть более жестоким.
то есть "темную сторону" варвара просто выбросили за ненадобностью.
тут до смешного, у меня сильно "зрительное" восприятие книг, когда читаю она как будто иллюстрируется в голове, так вот, Конан из Дикой Орды мне "виделся" совсем другим, чем в той же "Черной реке".
чуть ли не посветлел лицом и волосами :) просто очень уж он другой.

Зогар Саг 03.12.2013 14:11

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 121706)
[/b]
это бы можно и оставить :)

Зачем?
Нет, ну может кому и нравятся Сонечки Мармеладовы, но в фэнтэзи мне это читать было бы тошно.


Цитата:

нет, царь кочевников мог бы заниматься рэкетом относительно торговых городов, находясь с ними в сложных отношениях симбиоза.
Стас правильно заметил- как-то мелко.
Тем более, что подобных персонажей в "Русской Саге" хватает.

Михаэль фон Барток 03.12.2013 14:12

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 121720)
А там колдун на завоевание мира и не замахивался.
Он был каким-то незаконнорожденным сыном Йездигерда и хотел влезть на туранский престол с помощью Орды.

хотел завладеть разумом Бартатуи, командовать им...

Зогар Саг 03.12.2013 14:14

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 121723)
хотел завладеть разумом Бартатуи, командовать им...

Для того, чтобы вернуть себе туранский престол опять же.

Михаэль фон Барток 03.12.2013 14:15

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 121722)
Стас правильно заметил- как-то мелко.
Тем более, что подобных персонажей в "Русской Саге" хватает.

да проблема просто в том, что Бартатуя довольно схематичен, не выглядит он потенциальным великим завоевателем.

Зогар Саг 03.12.2013 14:17

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 121721)
скорее просто "положительным главным героем".
крутой малый с шуточками-прибауточками берущий под опеку юнцов и вызволяющий чужих невест из плена у злых колдунов.

Как бы это у него не самоцель была, насколько я помню.
Хотя да, иногда такая положительность Конана раздражает.
Причем не сколько в "Дикой Орде",сколько в "Городе негодяев"

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 121727)
да проблема просто в том, что Бартатуя довольно схематичен, не выглядит он потенциальным великим завоевателем.

А как должен выглядеть потенциальный великий завоеватель?
По мне так в самый раз- при том, что роман все же не Бартатуе, а о Конане.

Vlad lev 03.12.2013 15:46

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 121700)
даже не побочностей, а именно что штампов.

...


тут выкладывали интервью с автором, он вроде говорил, что редакция просила особо жести и крови не писать.

да в курсах я -сам ранее на амеро-сайте читал, позже наткнулся на аналогичную инфу здесь на сайте.
Но когда упомянул об этом, меня шой-то не допонялиdevil_smile

Добавлено через 2 минуты
[quote=Зогар Саг;121702]И в каком месте там "толерастия"?

Добавлено через 9 минут


quote]

Сам создатель темы достаточно подробно изложил всё (и об этом) в первом посте.
Зачем мне ещё раз, выдирая куски, повторять?

Стас 03.12.2013 16:46

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 121729)
По мне так в самый раз

Из романов о Конане редко кто запоминается, кроме Конана.
А Бартатуя - запомнился.:)

Vlad lev 03.12.2013 18:02

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Цитата:

Автор: Стас (Сообщение 121737)
А Бартатуя - запомнился.

могёт из-за имечка?:lol:

Зогар Саг 03.12.2013 19:12

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 121734)
Сам создатель темы достаточно подробно изложил всё (и об этом) в первом посте.

О "толерастии" автор ничего не писал.

Vlad lev 03.12.2013 19:55

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 121698)
вечно выходит, что какой автор ни ....
Конан в трактовке Робертса несколько добрее и мягче оригинала, так крепости он норовит брать без крови вообще, отчего-то проникается дружескими чувствами и самурайской верностью к Бартатуе, чьи люди его в колодки забили и в яме держали, с Мансуром, который без него семь раз шею сломал бы, нянчится.

А это тогда что?
см.:
ТОЛЕРАНТНОСТЬ (от лат. tolerantia – терпимость). Терпимость человека к кому-либо или к чему-либо.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 121741)
О "толерастии" автор ничего не писал.

словари -побоку?

Зогар Саг 03.12.2013 21:00

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 121742)
словари -побоку?

В словаре нет ничего про "толерастию".
А вообще подход свеж- любая терпимость к чему бы то ни было- есть "толерастия"? Когда у Говарда Конан терпит боль и страдания на кресте в "Родится ведьма"- Конан-"толераст"?

Стас 04.12.2013 06:19

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
толерастия, в отличие от толерантности, имеет явный оттенок своего второго слога.:)

Conan 04.12.2013 07:30

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 121698)
Кей - выше среднего, Вагнер - выше среднего, Киз - выше среднего, Мартин - много выше среднего. а среднее это что?

А не среднее (высшее) это что? У меня Кей и Мартин котируются как высшая лига. Кто такой Киз, без понятия.

Михаэль фон Барток 04.12.2013 08:12

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 121751)
А не среднее (высшее) это что? У меня Кей и Мартин котируются как высшая лига. Кто такой Киз, без понятия.

Мартин и Кей это по сути и есть высшая лига современного фэнтези.
настоящая литература, но с "баронами и драконами".
Джордан умер.
Сильверберг практически отошел от дел.
Грегори Киз - автор "Королевства костей и терний".
раньше был записным трэшмейкером ("Пушка Ньютона") но сейчас повзрослел.
Дэвид Геммел, царство ему небесное, человек который принес в нерассуждающую героику психологизм.

Добавлено через 2 минуты
Аберкромби - задрав штаны бежит за комсомолом очень хочет стать "выше среднего", да таланту Один в клювике принес мало, приходится брать нахрапом и показушной брутальностью.
"выше среднего", но иной раз на середняка Робертса после этого "молодого и амбициозного сокрушителя канонов" и тянет.

Зогар Саг 04.12.2013 08:15

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Цитата:

Автор: Стас (Сообщение 121750)
толерастия, в отличие от толерантности, имеет явный оттенок своего второго слога.:)

Вот я и пытаюсь выяснить- где в "Орде" тот самый "второй оттеннок".

Conan 04.12.2013 09:24

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 121753)
Джордан умер.

Джордан в высшей лиге, скорее, за счёт объёмов текстов и прорисовки характеров персонажей, потому что сюжет у него тупее придумать сложно :D. Тёмный Властелин со всеми вытекающими из его тёмных дыр последствиями :D.

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 121753)
Аберкромби - задрав штаны бежит за комсомолом очень хочет стать "выше среднего", да таланту Один в клювике принес мало, приходится брать нахрапом и показушной брутальностью.

Блин, всё никак руки не дойдут до этого деятеля.

Vlad lev 04.12.2013 10:38

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 121746)
Когда у Говарда Конан терпит боль и страдания на кресте в "Родится ведьма"- Конан-"толераст"?

только апосля он шой-то не объединился со своими мучителями, а напротив.

Добавлено через 56 секунд
Цитата:

Автор: Стас (Сообщение 121750)
толерастия, в отличие от толерантности, имеет явный оттенок своего второго слога.

туточки смотря с какого бока на энто смотреть

Germanik 04.12.2013 11:11

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 121760)
туточки смотря с какого бока на энто смотреть

Правильно, я тоже поддерживаю позицию Влада. Если кто-то в столовой неприятно, по твоему мнению, чавкает, то не терпи, а подойди и дай в морду. Если какая-то бабка заняла твое место в автобусе - вышвырни её из автобуса - нечего проявлять толерастию, а то все тебя толерастом посчитают. Я и Конана только такого признаю.

Михаэль фон Барток 04.12.2013 11:38

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 121765)
Правильно, я тоже поддерживаю позицию Влада. Если кто-то в столовой неприятно, по твоему мнению, чавкает, то не терпи, а подойди и дай в морду. Если какая-то бабка заняла твое место в автобусе - вышвырни её из автобуса - нечего проявлять толерастию, а то все тебя толерастом посчитают. Я и Конана только такого признаю.

килл ем олл!!!

Стас 04.12.2013 13:31

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 121765)
кто-то в столовой неприятно, по твоему мнению, чавкает, то не терпи, а подойди и дай в морду. Если какая-то бабка заняла твое место в автобусе - вышвырни её из автобуса - нечего проявлять толерастию

это полумеры. :D Надо поиграть в ворошиловских стрелков. И не в отношении чавкунов и метробабок, а, вот, типа, как тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B9.D1.81.D0.B0

Vlad lev 10.12.2013 14:08

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 121698)
вечно выходит, что какой автор ни понравится, он "выше среднего уровня".

Конан в трактовке Робертса несколько добрее и мягче оригинала, так крепости он норовит брать без крови вообще, отчего-то проникается дружескими чувствами и самурайской верностью к Бартатуе, чьи люди его в колодки забили и в яме держали, с Мансуром, который без него семь раз шею сломал бы, нянчится.
.
ps. возможно роман немного пострадал и от перевода, всевозможные "какбы вроде бы типа того" и прочие "стариканы" не слишком радуют взор.

тут призадумался (и с учетом читанных самим и упомянутых здесь как бы реплик автора, коему чья-то редактура вроде "мешала" выдать иной - жёсткий образ варвара) :
не связуха некая выходит - Муру "В зловещем древнем боге" и Хогингу "В Изумрудном лотосе" выходит никто не мешал? devil_smile
Иль проблема всё ж изначально в видении такого образа автором?

Lex Z 13.12.2013 03:31

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Цитата:

Автор: Tetsuma (Сообщение 121714)
Конан просто так, походя: 1)спасает местную королеву и её дочь 2) в качестве местного генерала громит превосходящие силы противника 3) мегаэпично, голыми руками, на глазах у толпы убивает мегабыка 4)Регенерирует аки Росомаха 5)влюбляет в себя королеву и легко отказывается от царства в придачу.
И это всё мимоходом!!!

Ну так это же таки Конан. Вон, в Аквилонии задержался, так трон забрал и всех нагнул.

Стас 13.12.2013 08:14

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 121949)
Ну так это же таки Конан.

да, статиста из него делать не следует, а такое тоже бывает.

Vlad lev 13.12.2013 10:05

Re: Джон М. Робертс - Дикая орда
 
Цитата:

Автор: Стас (Сообщение 121957)
да, статиста из него делать не следует, а такое тоже бывает.

как и побочного персонажа, али дефективного детектива, равно как и субъекта, на равных ведущих пространные диалоги с неодушевлёнными предметами, так же devil_smile


Часовой пояс GMT +2, время: 18:04.

vBulletin®, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru