Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Конан/Conan (2009-2011) (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=551)

Rock 01.03.2010 07:30

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 44751)
в роли воина - нормально, если просто шестерка

таких здоровяков на обычных шестерок не берут,может какой-нибудь лучший воин,командир.

Germanik 01.03.2010 09:50

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Может тупой:-).

imhep-aton 03.03.2010 16:15

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Микки Рурк отправляется воевать с богами

Недавно актёр оказался перед выбором: сниматься в роли отца Конана или играть царя Гипериона. В результате Микки Рурк выбрал роль в «Войне богов» Тарсема Синха.
http://www.kinopoisk.ru/level/2/news/1215313/

Warlock 04.03.2010 16:53

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
кино-говнисты пишут

Стивен Лэнг получил предложение сыграть главного злодея у режиссера Маркуса Ниспела в "Конане".

Полковник Куаритч может исполнить роль Калара Синга - безжалостного, волевого, закаленного в боях военноначальника, который собственными руками создал империю и собирается добраться до Королевы Ахерона, чья кровь оживит демонических миньонов Ахерона. Такая сила нужна Калару, чтобы защитить свое наследие от волшебника Тот-Амона и оставить после своей смерти трон слабовольному сыну Таркиу.

Джейсон Момоа играет протагониста - Конана-Варвара, Микки Рурк станет Корином - его отцом.


что-то не понял насчет Рурка

imhep-aton 04.03.2010 18:12

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Может, новость запоздалая...
На Кинопоиске, в ролях тоже значится Рурк.

Warlock 04.03.2010 18:28

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Рурк как пчелка везде крутится). Надеюсь, его и Лэнга участие не скушает львиную часть бюджета

Скорей бы вместо правой руки Шварца Момоа на постере увидеть

Добавлено через 9 минут
Кстати, выбор Лэнга для роли Калар Сингха для меня был как-то малоожидаем. Европеец с нордической внешностью и индийское имя - хорошее, грамотное сочетание, ага

vladimirtsebenko 04.03.2010 22:57

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 44944)
Рурк как пчелка везде крутится). Надеюсь, его и Лэнга участие не скушает львиную часть бюджета

Скорей бы вместо правой руки Шварца Момоа на постере увидеть

Добавлено через 9 минут
Кстати, выбор Лэнга для роли Калар Сингха для меня был как-то малоожидаем. Европеец с нордической внешностью и индийское имя - хорошее, грамотное сочетание, ага

На постере рука не Шварца, у Арни руки помощней были;)

Warlock 07.03.2010 09:43

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Пополняется актерская команда «Конана».

Стивен Лэнг получил предложение сыграть главного злодея Калара Сингха – короля-мага, который пытается поймать молодую королеву Ахерона, чья кровь оживит несокрушимых демонов. С помощью демонов Калар надеется одолеть своего соперника - волшебника Тот-Амона и сохранить трон для слабовольного сына. Захват королевы Каоар поручает своему давнему приятелю, главе киммерийского клана Корину (Микки Рурк), однако тот отказывается. Взбешенный Калар приказывает вырезать весь род Корина. В живых остается только один – сын вождя Конан (Джейсон Момоа). Ему и предстоит накрутит хвосты всем врагам, причем поможет герою в том боевитая девица Тамара (эту роль получила Рейчел Николс).

Маркус Ниспел начнет съемки «Конана» через неделю.


сюжет выглядит все более забористым)

Цитата:

Автор: vladimirtsebenko (Сообщение 44956)
На постере рука не Шварца, у Арни руки помощней были

ты бы поручился за это?

vladimirtsebenko 07.03.2010 18:36

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Вложений: 2
Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 45067)
Пополняется актерская команда «Конана».

Стивен Лэнг получил предложение сыграть главного злодея Калара Сингха – короля-мага, который пытается поймать молодую королеву Ахерона, чья кровь оживит несокрушимых демонов. С помощью демонов Калар надеется одолеть своего соперника - волшебника Тот-Амона и сохранить трон для слабовольного сына. Захват королевы Каоар поручает своему давнему приятелю, главе киммерийского клана Корину (Микки Рурк), однако тот отказывается. Взбешенный Калар приказывает вырезать весь род Корина. В живых остается только один – сын вождя Конан (Джейсон Момоа). Ему и предстоит накрутит хвосты всем врагам, причем поможет герою в том боевитая девица Тамара (эту роль получила Рейчел Николс).

Маркус Ниспел начнет съемки «Конана» через неделю.


сюжет выглядит все более забористым)



ты бы поручился за это?

Форма мышц другая, Руки и грудь у Арни были феноменальны, даже по современным меркам бодибилдинга, сравниваем:

Warlock 07.03.2010 18:45

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
ейбогу, разницы не вижу. просто старое отфотошопленое фото

vladimirtsebenko 07.03.2010 18:56

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 45095)
ейбогу, разницы не вижу. просто старое отфотошопленое фото

Обьем руки Шварценеггера из разных источников приблизительно 55-56 см, на картинке слева рука обьемом менее 50 см + очень маленький пик бицепса и слабенькая грудная мышца
Да и нету такого старого фото, разве что это немного похоже:

Warlock 07.03.2010 19:05

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: vladimirtsebenko (Сообщение 45098)
Обьем руки Шварценеггера из разных источников приблизительно 55-56 см, на картинке слева рука обьемом менее 50 см

как ты по картинке смог измерить?


Цитата:

Автор: vladimirtsebenko (Сообщение 45098)
+ очень маленький пик бицепса

там он просто в расслабленном состоянии


Цитата:

Автор: vladimirtsebenko (Сообщение 45098)
слабенькая грудная мышца

грудь там тенью заретуширована, четко не рассмотришь

но вообще ладно, пускай будет не Шварц а Ральф Мюллер)

vladimirtsebenko 07.03.2010 19:10

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Вложений: 2
Скорей Меллер, действительно. Обьем руки я могу приблизительно определить и по картинке + - 5 см

vladimirtsebenko 15.03.2010 12:05

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Рон Перлман станет отцом Конана

Так как Микки Рурк решил отказаться от роли в новом фильме Маркуса Ниспела «Конан» в пользу «Войны богов» Тарcема Синха, то создатели картины нашли нового актера, готового сыграть отца главного героя. Им стал Рон Перлман.

Звезде «Хэллбоя» предстоит присоединиться к актерской команде, состоящей из Рейчел Николс, Боба Саппа и Лео Ховарда. Кроме того, не так давно подтвердились слухи об участии в проекте Стивена Лэнга, сыграющего противника главного героя — могучего воина Халар Синха. Самого Конана, как известно, играет Джейсон Момоа. По сюжету он мстит за свой народ и отца Корина, зверски убитых неприятелями.

В последнее время карьера Рона Перлмана, как всегда, продвигается весьма активно. На счету актера участие в проектах «Битва за планету Терра», «Время ведьм», «Хроники мутантов», также он готовится к роли в грядущем «Хоббите» Гильермо Дель Торо.

Съемки «Конана» начинаются уже в марте-апреле 2010 года.

Demonolog 15.03.2010 12:49

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: vladimirtsebenko (Сообщение 45387)
в грядущем «Хоббите» Гильермо Дель Торо.

Хоббита все е решили снимать. Я думал байка.

Warlock 20.03.2010 08:00

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Роуз Макгован сыграет в фильме Маркуса Ниспела «Конан», съёмки которого начались в понедельник. Таким образом актриса присоединилась к Джейсону Момоа, Рэйчел Николс, Стивену Лэнгу, Лео Говарду, Рону Перлману, Бобу Саппу и Саиду Тагмауи.

Картина снимается в Болгарии на студии Boyana под пристальным контролем со стороны компаний Nu Image/Millennium Films.

В истории о мести Конана за гибель своего народа по мотивам книг Роберта Э. Говарда, Макгован сыграет злобную полу-женщину — полу-ведьму.


Ну, что ж, похоже от Рыжей Сони с ее участием останутся только постеры на память

Михаэль фон Барток 20.03.2010 08:33

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 45542)
Роуз Макгован сыграет в фильме Маркуса Ниспела «Конан», съёмки которого начались в понедельник.

без этой лягушки фильм неплохо себя чувствовал...

Warlock 20.03.2010 09:57

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 45543)
без этой лягушки фильм неплохо себя чувствовал...


Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 45542)
Макгован сыграет злобную полу-женщину — полу-ведьму

что расстраивает то? какбэ, не герла Конана, да и роль Сони ей теперь не светит

Terrano 20.03.2010 17:24

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 45542)
Макгован сыграет злобную полу-женщину — полу-ведьму.

интересно, чью роль ей дадут исполнять? о_О

Germanik 21.03.2010 01:52

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Terrano (Сообщение 45550)
интересно, чью роль ей дадут исполнять? о_О

Лоухи, изнасиловавшей Конана в детстве?

Михаэль фон Барток 21.03.2010 06:23

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 45547)
что расстраивает то? какбэ, не герла Конана, да и роль Сони ей теперь не светит

ну в качестве ведьмы-то может прокатить...
да просто не нравиццо она мне )))))

Warlock 21.03.2010 07:57

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 45559)
да просто не нравиццо она мне )))))

а Сэндал Бергман в роли Валерии нравилась? на мой вкус, "лягушка" таки посимпотичнее)

Михаэль фон Барток 22.03.2010 05:27

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 45560)
а Сэндал Бергман в роли Валерии нравилась? на мой вкус, "лягушка" таки посимпотичнее)

ну да, не сказать, что бы разбила мое сердце :)
но она каким-то образом на своем месте была, как мне кажется.

Germanik 22.03.2010 06:31

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Потому что первая была, как и Шварц в роли Конана, поэтому у большинства она и ассоциируется с Соней, являясь как бы эталоном.

Михаэль фон Барток 22.03.2010 06:55

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 45577)
Потому что первая была, как и Шварц в роли Конана, поэтому у большинства она и ассоциируется с Соней, являясь как бы эталоном.

дело в том, что фильм тот НА САМОМ ДЕЛЕ ОТЛИЧНЫЙ, и Арни ДЕЙСТВИТЕЛЬНО удачно попал в образ.
сама по себе "первозданность" играет роль для восприятия, но не ключевую, как мне кажется.
я иногда посматриваю "фильмы перестроечного детства".
и что сказать, многое, конечно, оказалось забавным трэшем, который не воспринимается сейчас кроме как "поржать".
но первый Конан и поныне впечатляет!
я это наверное сто раз писал:lol:

Germanik 22.03.2010 07:37

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Ну фильм действительно хорош, а на то время, практически уникальный. Но вот не ассоциируется у меня с говардовским Конаном, как внешне, так и по характеру. Слишком он молчалив, замкнут, отстранён. У Говарда Конан тоже не многословен, но не до такой же степени! Хотя по срвнению с Меллером Шварц, конечно, на высоте. А вообще можно сыграть Конана лучше Арни, можно - хуже, но всё-равно будут сравнивать с ним, так как он первый (эталон). Ну а если честно, на мой взгляд, Арни действительно великолепно отыграл только одну роль - роль Терминатора.

Blade Hawk 22.03.2010 07:38

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 45560)
а Сэндал Бергман в роли Валерии нравилась? на мой вкус, "лягушка" таки посимпотичнее)

Взгляд взглядом а Бергман, объективно выглядит более атлетичной, более статной, чем Гоуэн. Та мне конечно тоже симпатична, но несколько другими параметрами. Хотя почему упомянута Бергман, а не Бриджет Нильсен?

Germanik 22.03.2010 07:48

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Ну да, слегка запутался я (вернее не внимательно прочитал пост Варлока, и не заметил, как с Сони сразу перепрыгнули на Валерию:-)).

Михаэль фон Барток 22.03.2010 10:13

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 45588)
Ну фильм действительно хорош, а на то время, практически уникальный. Но вот не ассоциируется у меня с говардовским Конаном, как внешне, так и по характеру.

я врать не буду, поэтому точно не скажу, не вспомню, что я сначала - фильм увидел, или в ПИФе первые рассказы про Конана прочитал. Но фильм в любом случае был узрет мной в довольно нежном возрасте лет 9-10 и потому на формирование образа Конана оказал большое влияние. С одной стороны не то, что бы читая что-то про Конана автоматически вижу на его месте Арни, но все же влияние велико.
Насчет того насколько удачен образ "сам по себе".
Да, возможно, Конан вышел несколько более мрачный, меланхоличный какой-то, немного не от мира сего. И дело не в скорбном актерском таланте Арнольда, во второй части он наоборот давил из себя "энергичного авантюриста", с той же степенью неубедительности, но явно другое пытался играть. Режиссерская, видимо, задумка.

Germanik 22.03.2010 10:40

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Ну тут однозначно трудно сказать почему так получилось, скорее всего ты прав, но всё же продукт на выходе вышел не совсем по Говардовским канонам. А причины - это уже второстепенный фактор.

Михаэль фон Барток 22.03.2010 10:48

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
может быть и карта сыграет...
в конце концов, люди приняли Дауни как Холмса, а Крейга как Бонда, и это при том, что за обоими было много больше предшественников, причем часто очень талантливых, а тут только Арни в фильме почти 30-летней давности, да Мюллер в феерически дурацком сериале.

Germanik 22.03.2010 11:00

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Да, Меллера будет сложно переплюнуть:-).

Добавлено через 3 минуты
Единственный его плюс, то что внешность у него действительно ''варварская'' в самом ужасном смысле этого слова:-).

Blade Hawk 22.03.2010 11:13

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 45600)
а Мюллер в феерически дурацком сериале.

А я скачал давеча все 22 серии на английском. Буду оценивать.:D

Germanik 22.03.2010 11:18

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Желаю не заснуть на первой серии. Это будет на много жёстче мультсериала:-).

monah240683 22.03.2010 13:53

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 45602)
Да, Меллера будет сложно переплюнуть:-).

Добавлено через 3 минуты
Единственный его плюс, то что внешность у него действительно ''варварская'' в самом ужасном смысле этого слова:-).

На мой скромный взгляд, физическими параметрами и внешностью (рожу не считаем!) - он более всего походит на говардовского Конана из всех, даже пока что только кандидатур.
В конце-концов можно же пойти путём авторов фильма "Спартак: кровь и песок", применивших компьютерную графику: посмотрите, чего сотворили с актёром, игравшего Феокла!
Это я по поводу той же рожи!:D Во внешности - тут главное, чтобы фактура телосложения подошла: Шварц, уж извините за ересь, кому дорог Конан в его образе, довольно мелковат! По крайней мере визуально так выглядит, даже если ростом может (не знаю!) и не уступает Мюллеру...

...Сэндал Бергман мне тоже более подходящей в роли воительницы и авантюристки показалась; помимо атлетичности, ещё и лицо характерное - по хайборийски простое, в тему той роли, которую играла...
:DРоуз бы какую-нить Акивашу играть, Тасцелу может... короче, на воительницу - не тянет однозначно!!!

Germanik 22.03.2010 14:23

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Ну не знаю, вот и Владимир вылаживал фото, где мышечная маса Мёллера уступает мышечной массе Шварца. На счёт роста не знаю, но в сериале вокруг Меллера бегали разные лилипуты и уроды, что создавало соответствующий фон. А вообще я думаю не такой уж гигант был Конан у Говарда. По крайней мере, Меллер у меня никак не ассоциируется с конановской ловкостью пантеры и тихоходностью кошки. А кроме того, для актёра важны ещё такие качества, как мастерство актёрской игры и харизма. И если у Шварца есть хотя бы второе, то у Меллера нет ни того ни другого.

Михаэль фон Барток 22.03.2010 15:07

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Вложений: 2
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 45638)
как мастерство актёрской игры и харизма. И если у Шварца есть хотя бы второе, то у Меллера нет ни того ни другого.

вот-вот.
Арни не бог весть какой актер, но личное обаяние у него сильное, за счет того он все-таки закрепился в голливудской элите, а то ведь снимались и даже главные роли играли многие качки, и помогутнее его, и рожами посимпатичнее.
а - не срослось.
потому как поленья с глазами.
а Арни - живой.
да, мимика у него порой комичная, но что-то в нем явно есть.
что же до сложения (я про роль Конана), то, конечно, гипертрофированной и одновременно холеной мускулатурой бодибилдера воин-варвар обладать не мог, но во-первых это все-таки кино, причем жанра-фэнтези, а не монография по боевым искусствам древнего мира, некоторая доля условности возможна.
но не "нарисованность на компьютере"!!!:mad:
я не против нарисованности, но мультипликация это отдельный вид искусства!
если в первом Конане Арни хоть и мистер Олимпия выглядел, хоть и внушительно, но как-то приемлемо, то Мюллер то все время как только что из качалки и от гримера, прям щас на подиум!
к тому же эти меховые труселя и заоблачный идиотизм всего действа.%)
а ростом он в самом деле огромный.:)

monah240683 22.03.2010 15:54

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
:DПонятное дело - нечего Арни с Мюллером то сравнивать в актёрской игре! Про Мюллера я сказал исключительно по внешней антропометрической схожести с пропорциями Конана. При его росте, например, ноги нормальной конановской длинны и т.д., не такой кучно сбитый, как Шварц ну и прочее... Обгрузлость Мюллера, конечно бросается в глаза, да и в плечах бы самую малость пошире не помешало бы быть...

О том, что у Говарда Конан не столь высок - это да; где-то даже описание было, вроде в "Письме...", но там он в юности упоминается.
Раньше люди чуть пониже были чем сейчас. В Хайбории соответственно тоже... Только Конан почти всегда выделялся своим ростом!
:DТогда придётся применять всё тот же компьютер для обработки съёмок, как в "Аватаре", если вокруг Конана стандартного размера будуть играть современные люди-актёры, подстать ему ростом...

Про ловкость и кошачью гибкость... Да, Конан без этого - не Конан, а пародия, как бы талантливо какой актёр его не играл во всём остальном!!!
Кстати говоря, Шварц в этом моменте тоже грузно топтался: махал мечём и уворачивался ловко, а вот двигался на ногах - что тот же Мюллер!
Как совместить внешность Мюллера-Шварца и скоростно-силовую "физику", ловкость, пластичнось Д. Чана и Д. Ли (утрирую, но совсем немного!) в одном живом актёре, полностью во всём играющего свою роль?
НИКАК!!!

Без компьютера, понятно - никак!
Понимаю негодование Михаэля по поводу рисования - самому хотелось бы посмотреть на человека, хоть весьма отдалённо сочитавшего бы в себе эти характеристики (об игре актёрской уже и молчу вовсе!), только боюсь это всё будет явная пародия, хоть и очень похожая на Конана из рассказов - такого человека просто в природе нет. По комплектности вот Боло Йенг шустрый, но и роста то он маленьког, а значит вес позволяет...
Без компа - никуда! Да и не всё так плохо смотриться "под компом" - просто надо знать меру и не всё подряд рисовать, как рисовали в том же "Аватаре", или "Спартаке...", или "Спартанцах" - только необходимую малость, чтобы Конан был полностью похож сам на себя! Да и рисовать всё-равно придётся многое вокруг - вспомните того же "Соломона..." - так что Конана в фильме таким вот способом вытянуть на Конана в рассказе - это первое дело!
Придётся снять "Мюллера-Шварца" и после этого все прыжки, кошачьи передвижения, завидную сноровливость в бою - править с помощью современных компьютерных технологий.
Или снять мускулистого шустрого малого, полностью воплотившего мощь движения, скорость, пластику Конана и актёрскую игру, само собой, и уже на компе подтягивать каркас мышц до нужной кондиции, соразмерять рост и параметры с другими героями (как в том же "Аватаре").
Насчёт мускулистости... Ну дак главное тут пропорции тела, стать и выправка, габариты тела вцелом, тонус и узловатость мышечного корсета!
Я уже где-то писал, что когда увидел того же Феокла из "Спартака..." так сразу антропометрически он мне напомнил Конана, только дряблого...

:(Вот актёрскую игру компом не заменишь, а это - много важнее внешних данных...

P.S. ...Я чего Арнольда-Конана "лилипутом назвал"?
Просто так запомнил сцену, где пьяный Конан борется с усмиряющим его... э-э-э... Барка того чудика звали или как - да блин на голову выше и это при том, что сам Арнольд-Конан особо среди других ростом почти не выделялся!

Germanik 22.03.2010 16:29

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Действительно, в древности люди были помельче нашего и 1,80 м уже считались гигантами. Про то что Говард описывал в Письме юного Конана - врядли он сильно потом подрос (люди после 16 лет очень медленно растут), мог только значительно в массе прибавить. И, наконец, про совместимость крупных параметров и ловкости. Конечно, не часто, но и в реале такое можно встретить, например, в боксе у супертяжев. А вот что б к этому добавить и актёрское мастерство - это уже проблема. Хотя Владимир Кличко вроде уже где-то снимался, но сомневаюсь, что с высоким качеством актёрской игры. Шакил О'Нил тоже здоровый, ловкий, вроде и актёрская харизма какая-то имеется, но негр (то есть на роль Конана не катит).
Хотя что мы спорим, всё равно более чем уверен в фильме будет куча спецэффектов и комп. грифики, и актёра сделают таким большим и ловким, как надо будет режиссёру (возможно даже, что через чур).

monah240683 22.03.2010 16:36

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 45651)
Хотя что мы спорим, всё равно более чем уверен в фильме будет куча спецэффектов и комп. грифики, и актёра сделают таким большим и ловким, как надо будет режиссёру (возможно даже, что через чур).

Вот!.. :)
Хотелось бы только, чтобы делали по рассказах, а не в удовлетворение собственных амбиций!..

...:DКличко слишком "деревянный" для такой роли, особенно старший!.. Шакил - да ловчее будет...
А ведь действительно! Только где такого объёмистого баскетболиста под стать Конану в рассказах ещё найти?.. Чтобы ещё и актёр хотя бы средней руки!

Я тут ещё регби вспомнил: скоростные ребята, в нужной комплекции, только вряд ли пластичные...


Часовой пояс GMT +2, время: 09:13.

vBulletin®, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru