Re: Конан/Conan (2009-2011)
Дабы не разводить бесполезный флуд и не троллить религиозных фанатиков, знающих как Отче наш житие святого Конана и цитирующего его высказывания, внесу некоторую ясность.
Когда-то давно, а точнее, когда мне было лет 12, не было более знающего знатока Конана, чем я :). Когда я прочёл первые рассказы Говарда, я стал читать про Конана вообще всё, что только можно и что попадалось под руку. Кроме того, со временем прочитанное усердно конспектировалось. Была идея даже составить биографию Конана, плюс написать что-то своё. Где-то дома тетради валяются с началом биографии, конспектами по Говарду и прочему. Потом появилась сага от С-З. Но то уже совсем другой Конан, и тема для отдельного разговора. Так получилось, что со временем я всё больше отходил от Говарда, читая другие книги. Про Конана читал периодически сагу от С-З. Но это, как уже говорил, совсем другой Конан. В общем, "канонический" Конан стал постепенно забываться. Единственное, остались воспоминания, да, было круто. Плюс "По ту сторону Чёрной реки". Это вообще самый Конан из Конанов! Однако время шло "канонический" Конан забылся почти совсем, и начали посещать мысли, чтобы его перечитать. Но лет пять начался, так сказать, деструктивный процесс :). Тогда мне попались две книги те, что про скрижаль изгоев. Там в первом томе идёт "И родится ведьма" Говарда. Собственно говоря, я начал её читать и после прочтения появилось странное чувство. Это не тот Конан, что я читал в 12 лет. Рассказ показался скомканным, вялым и неинтересным. В тот же году на глаза попался ещё один "канонический" Конан. Чувства после прочтения остались ещё хуже. Затем пошло по нарастающей. Три года назад купил 12 томов саги про Кулла. Естественно, там был "канонический" Кулл. По воспоминаниям многолетней давности Кулл рулил наравне с Конаном. Я настроился перечитать классику и вышел облом. Опять-таки, это был не тот Кулл, что раньше! За исключением одного рассказа (там, где змеелюдей мочили в большом количестве, чтобы предотвратить заговор). Остальные рассказы у меня вызвали чувство, что это вообще не Говард писал и это вообще не то, что я мог читать до трёх часов ночи раньше. Если бы мне дали этого Кулла сейчас и не сказали, кто автор, рассказы были бы однозначно помечены как "отстой". Наконец, в этом году вышел "Соломон Кейн". После фильма захотелось перечитать основу. Качнул всего Кейна, разместил по порядку. Прочёл первые четыре рассказа, пошёл покурить и когда вернулся стёр! Конечно, Кейн не оказался таким отстоем, как перечитанный Кулл, но что-то около того. Я просто не захотел читать дальше, чтобы не испортить впечатления, оставшиеся от того же Кейна, но читанного ранее. Так вот, я не хочу в данный момент и ближайшее будущее перечитывать "канонического" Конана. Объясняется это тем, что я не хочу портить впечатления, которые остались от Конана в частности и Говарда как писателя в целом. Пусть лучше я не буду знать биографию Конана, равно как и его святых речей :), НО сохраню в памяти хорошие впечатления. Иными словами, не хочу, чтобы с Говардом случилось, как с де Кампом, который после сборника "Башня Занида" свалился в выгребную яму и теперь никогда оттуда не выберется. Вот есть "По ту сторону Чёрной реки", и отлично. Этот рассказ могу читать с утра до ночи. А без знания биографии Конана как-то обойдусь. Есть дела и поважнее. Вот, собственно, и всё, что я хотел сказать по Конану и его биографии. P. S. По теме. От фильма ничего хорошего не жду. В лучшем случае это будет очередной аттракцион типа "Битвы титанов", "Трои" или "Гладиатора". Тем более с таким лозунгом, который обязательно оценят по достоинству малолетние дегенераты, слушающие наркомана Гуфа и гопника Наггано. Это как раз для них "жрать, ср…ть, е…ть", то есть, простите, "жить, любить, убивать". А тут ещё родился на поле битвы. Вообще, красота. |
Re: Конан/Conan (2009-2011)
Длинная, но довольно бессмысленная отповедь, порожденная или слепотой или неумением читать...
Доказательство - истинная суть суть этого монолога, выраженная в очередном самоповторе: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. И вообще круто. Аффтор только что выразил глубокое уважение посетителям данного форума, читателям историй Говарда, обозвав творчество РИГ-а писаниной для двенадцатилетних... |
Re: Конан/Conan (2009-2011)
Цитата:
|
Re: Конан/Conan (2009-2011)
Цитата:
|
Re: Конан/Conan (2009-2011)
немного статистики:
КоммерсантЪ Готовить возвращение харизматичного варвара на экран стали еще в начале 2000-х: компания Warner Bros., которая в тот момент являлась обладателем киноправ на Конана, в течение семи лет искала режиссера для проекта, для чего обращалась в том числе к братьям Вачовски и Роберту Родригесу, но так процесс и не запустила. В 2007 году права выкупила Paradox Entertainment, пообещавшая приступить к съемкам фильма в 2008-м. Однако из-за рецессии и проблем со сценарием компания сумела это сделать лишь к 2010-му и только после того, как поделилась правами еще с парой студий и привлекла в проект дополнительные инвестиции. В битве за роль киммерийского воина победил Джейсон Момоа, колоритный выходец с Гавайских островов. До этого он снимался главным образом в сериалах: известность актер приобрел, снявшись в двух последних сезонах "Спасателей Малибу", после чего засветился еще в "Звездных вратах: Атлантиде" и "Битве престолов". Для того чтобы получить роль Конана, Момоа еще до окончательного согласия продюсеров отправился в лос-анджелесскую академию боевых искусств и трюков на интенсивную шестинедельную программу обучения, взяв в педагоги каскадера Дэвида Лейтча ("Ультиматум Борна") и постановщика боев второй и третьей "Матриц" Чеда Стахельски. Режиссировать "Конана" позвали Маркуса Ниспеля. Уроженец ФРГ, чья внешность по части оригинальности, пожалуй, даже превосходит облик Момоа, начинал как режиссер рекламных и музыкальных клипов, а потом заделался оживителем почивших франшиз. Начал он с "Техасской резни бензопилой" и успешно ее реанимировал, за счет чего, кстати, и попал в большое кино. Затем Ниспель сделал ремейк норвежского фильма "Следопыт" о мальчике-викинге, воспитанном североамериканскими индейцами: картина в прокате провалилась, но породила небольшой культ поклонников и востребованную серию комиксов. В 2009-м Ниспеля направили на, казалось бы, гиблое дело: реанимировать "Пятницу, 13-е" и старину Джейсона Вурхиза, персонажа с биркой "мертв до последней степени" на большом пальце ноги. Попытку и фанаты, и критики признали провальной, хотя по сборам она вышла на второе место во франшизе, заработав $91,3 млн при $19 млн бюджета (ККУ — 4,8), так что New Line Cinema смело продолжит начатое, разве что Ниспеля не позовет. Зато ему достался "Конан-варвар", о котором он, по собственным словам, грезил с детства, и есть высокая вероятность, что немец предложенной чести не посрамил, по крайней мере если судить по фрагменту из начала фильма, который создатели разместили в интернете. Варвары у него грязны и брутальны, как и полагается по последним веяниям, а кровь под острыми клинками льется рекой (хотя международные трейлеры выглядят весьма стерильно). Следует добавить добротные спецэффекты и некоторую надежду на хороший сценарий. При имеющихся вводных у нового "Конана" есть ненулевые шансы выйти за пределы типичного для жанра "меч и магия" коэффициента кассового успеха (ККУ) в районе 2 пунктов. Несмотря на то что подобное фэнтези в литературном обличье имеет неослабевающий спрос, его киновариант все время недобирает заработков. Например, культовый "Горец", породивший целую вселенную и крупное сообщество фанатов, в прокате провалился: сняли его за $16 млн, а собрал он всего $12,8 млн. С другими постановками ситуация чуть лучше, но до уровня традиционно прибыльных голливудских жанров "мечу и магии" все-таки далековато. Даже если взять исключительно сумму сборов, то самый удачливый в этом смысле фильм, "Повелитель стихий" Шьямалана, заработал жалкие $319,7 млн при бюджете $150 млн. А большой ККУ у подобных постановок возможен только при наличии по-настоящему небольшого производственного бюджета. Скажем, у самого финансово успешного фильма в жанре "меч и магия", американо-британско-словацкого "Сердца дракона" (1996 г.), итоговые мировые сборы перевалили за $115 млн, а бюджет составил всего $17 млн, а значит, и коэффициент получился серьезный, 6,67 пункта. При этом изрядная часть средств была потрачена на спецэффекты, которые удостоились соответствующей номинации на "Оскара". Или фильм с третьей позиции списка, "Экскалибур" 1981 года: поставили его ирландцы в Ирландии на деньги США и Великобритании за $11 млн, а собрали в одних только Штатах почти $35 млн, что дает минимальный ККУ 3,18. Находящийся на втором месте оригинальный "Конан-варвар" обошелся несколько дороже — в $20 млн (для 1982 года сумма приличная), но домашний прокат трижды отбил расходы и пошел на четвертый круг ($68,8 млн, ККУ 3,44); страшно представить сборы этого фильма, если бы создателям перепадало хотя бы по копейке с каждого рубля, заработанного на нем в советских видеосалонах. Относительно недавние постановки, "Царь скорпионов" и "Эрагон", собрали заметно больше, $165,3 млн и $249,4 млн соответственно. Однако высокий производственный бюджет — $60 млн у "Царя" и $100 млн у "Эрагона" — не позволил им поднять собственную эффективность выше отметки 2,75 и оставил на 4-м и 5-м местах списка. |
Re: Конан/Conan (2009-2011)
Цитата:
|
Re: Конан/Conan (2009-2011)
Какой-то сумбур. Сначала "меч и колдовство", потом "Горец" и "Повелитель стихий" (который мульт-Аватар) и ни слова про "Властелина Колец" (раз уж в этом сумбуре к "мечу и колдовству приравнивается все, где у человеков появляется оружие в руках).
|
Re: Конан/Conan (2009-2011)
Цитата:
|
Re: Конан/Conan (2009-2011)
Сборы нового Конана это клонечно темная лошадка, хотя вряд ли стоит ждать большого успеха, лишь бы не провалился. В субботу иду!!
|
Re: Конан/Conan (2009-2011)
сегодня по каналу россия-1 в программе утро был сюжет о новом фильме, достать бы его где нибудь.
|
Re: Конан/Conan (2009-2011)
Цитата:
но в самом деле подавляющее большинство фэнтези и около-фэнтези пользуется скромным спросом. иногда что-то выстреливает как "Пираты", но на одних "Пиратов" по три провала. вон тот же Кейн. и не ухнул со свистом и блокбастером не стал. так ОТБИЛСЯ и слава Марсу... |
Re: Конан/Conan (2009-2011)
Цитата:
|
Re: Конан/Conan (2009-2011)
ну, Гарика в фэнтези... это ты как-то очень уж "округлил"
то есть я все понимаю, есть поджанр "современного" или там "городского" фэнтези, со своими канонами и своими читателями\зрителями, но речь то шла именно о "мече и магии", а не вообще обо всем, где есть сверхественный элемент. |
Re: Конан/Conan (2009-2011)
Цитата:
|
Re: Конан/Conan (2009-2011)
Цитата:
и мечи и магия в наличии :) |
Re: Конан/Conan (2009-2011)
Цитата:
|
Re: Конан/Conan (2009-2011)
http://startnovosti.ru/index.php?newsid=3177рецензий то прибывает :)
|
Re: Конан/Conan (2009-2011)
Да я ж об этом речь и вел, когда заговорил про сумбур. "Меч и магия" - это довольно узкий специфический жанр, называемый у нас "героическое фэнтези". ВК, являющийся эпическим фэнтези под него не попадает. Как и "Горец" насчет жанровой принадлежности которого я не уверен, и "Аватар", который суть есть "фэнтези-аниме". Эрагон судя по описаниям - это "ВК для детей", а Экскалибур - это переложение мифа, который вообще фэнтези именовать не совсем верно...
|
Re: Конан/Conan (2009-2011)
тогда выходит, что все "фэнтези" это Конан Варвар, да всякий direkt to video трэшак с сиськами, и сериал про Зену.
|
Re: Конан/Conan (2009-2011)
Под фэнтези-то попадает все, исключая, пожалуй Экскалибур. Но тогда надо и ВК, и Гарри, и тех же Пиратов в пример приводить. Я поэтому и сказал, что аффтор статейки, дилетант в этом вопросе.
Если же ты имел ввиду "меч и магия", то да, Конан, Царь скорпионов, Принц Персии, может еще что-то есть.. |
Re: Конан/Conan (2009-2011)
Цитата:
|
Re: Конан/Conan (2009-2011)
Зена - это вообще фэнтази через пятое десятое :) (хоть я её и обожаю), чего там только нет...а фэнтази меча и магии в кино конечно скудно представлено.
|
Re: Конан/Conan (2009-2011)
Цитата:
|
Re: Конан/Conan (2009-2011)
Цитата:
|
Re: Конан/Conan (2009-2011)
Цитата:
|
Re: Конан/Conan (2009-2011)
|
Re: Конан/Conan (2009-2011)
скорее всего лицом в грязь биться Ниспелл сотоварищи не будут, но и шедевра не ожидается.
впрочем, на выходных посмотрю. скажу, что сам увидел. хватит уже гадать. СВЕРШИЛОСЬ. |
Re: Конан/Conan (2009-2011)
Посмотрел кино. Весьма средне. На троечку. Подробный разбор писать не буду. Пока.
В целом, Момоа кросавчег, боевка на уровне, адекватная география/архитектура/пейзажи, несколько по-настоящему крутых моментов. Но. Сюжета, истории, нет. То, что вместо этого можно назвать лишь веревкой связывающей эпизоды с махачами. Полно ху*ты. Один лишь эпизод вначале, когда одну занюханную киммерийскую деревню приперлась брать интернациональная армия такого размера, что королевства можно штурмовать (с "тысячей их" конницей, галопирующей по киммерийским равнинам) много на что намекает. Завершающая часть фильма слита. Концовка в лучших традициях Джордана (кто читал мои рецензии, тот поймет, что я имею ввиду). От Говарда там лишь чуть-чуть больше, чем в фильмах со Шварцем. Упоминается империя Ахерон и то что ее уничтожили варвары. Есть киммерийцы, само-собой. Конан - сын кузнеца, рожденный на поле боя. Есть пикты (которые здесь аки жЫвотные). Венариум, Гиркания, Замора, сердце слона, колдун Яра - упоминаются в словах. Мессантия, да Зингара даже показаны. Разумеется, цитата от которой у пользователя под ником "Conan" кровавый бугурт. Плюс, наверное, все же можно вставить, угроза "киммерийцы объединятся и всех вас порвут". Дайте мне, блеать, снять кино про Конана.... Из рецензии, на которую дал ссылку Михаэль. Цитата:
|
Re: Конан/Conan (2009-2011)
Цитата:
|
Re: Конан/Conan (2009-2011)
Цитата:
|
Re: Конан/Conan (2009-2011)
Надо переждать, дождаться, когда первые впечатления переварятся, снова посмотреть и тогда уже писать разбор.
|
Re: Конан/Conan (2009-2011)
А что насчет дубляжа? Как перевели Ай лив, Ай лав...?
|
Re: Конан/Conan (2009-2011)
Добавка.
Цитата:
Здесь боевка явно лучше в разы. Правда местами перестарались с трясущейся камерой и крупными планами - из-за чего разобрать то, то происходит на экране было несколько затруднительно. Уровень жестокости, кровяки и по-настоящему здоровской брутальности здесь несравнимо выше. Но бросается в глаза бутафорскость оружия. Оно слишком явно пластиковое. Ну могли же несколько настоящих железных и стальных мечей заказать для крупных планов. Момоа играет отлично. Его варвар эмоционален, в отличие от холодного бревна Арни (а вот мальчик - типа в детстве - уж слишком свиреп, чуть ли до ненормальности). Правда мой брат (человек вообще посторонний в теме) сказал, что по сравнению с поджарым Арни, Момоа слишком "мясист" (в смысле под дрыгающимся слоем мяса мускул не видно) и поэтому ни тот, ни тот не выглядят ловкими. А вот с общим эмоциональным, чувственным наполнением в последнем Конане полный швах. В фильме с Арни (только первом) пронзительная энергетика, печаль, скорбь чувствовались почти везде. Здесь же единственный эпизод, способный вызвать переживание - это только гибель отца (да и то, хули Конана оставили в живых я так и не усек). О чем может идти речь, когда умирающая раненая женщина, просящая мужа вырезать рождающегося ребенка из ее утробы, дабы посмотреть на него перед смертью, при этом не бледнеет, не покрывается потом, не дрожит, не дергается, почти даже не меняется в лице и чуть ли не улыбается. Да итить же вашу мать. Не, я конечно понимаю, что пользователям, известным под ником "Conan", не способным увидеть эмоций там где они есть, все фильмы покажутся одинаково безэмоциональными, даже какая-нибудь "Брестская крепость", но большинство конечно заметят разницу, я думаю. По общим впечатлениям фильм Ниспела хуже, чем фильм Милиуса, но лучше, чем фильм Флейшера. Цитата:
Ну и там полно такого. Например, "зинагрскую какую-то колонию" (ЕМНИП), перевели как "какая-то колония по названием Зингаран". И это я еще оригинала не слышал... |
Re: Конан/Conan (2009-2011)
А Конан говорит голосом Геракла из сериала как в дублированном трейлере?
|
Re: Конан/Conan (2009-2011)
Постмотрел фильм и по его описанию я согласен с Blade Hawk'ом и немного додам.
Здесь в теме вы обсуждали популярность фильмов в стиле "меча и магии" и кассовых сборов потому я хочу начать с моей поездки в кинотеатр так как это будет связано с темой: я поехал сегодня на сеанс в 10-00 с 2-мя друзьями. Приехали мы в 9-40, заходим в кассу и там возле окошка где продают билеты стоит парень с девушкой. - Вы покупаете билеты?, - спрашиваю я. Парень повернулся, смотрит на меня с надеждой и спрашивает в ответ. - Вы на Конана-варвара? - Да, - говорю я. И тут он с радостью переводит взгляд на касиршу и восклицает. - Вот нас 5 человек! Давайте билеты! Мне сразу стало смешно ибо такую ситуацыю я вижу впервые. Вы можете подумать что просто я поехал в какойто "вообше далекий" кинотеатр, так нет - кинопалац Украина на Крещатике (кто не знает, то это можна сказать центральный кинотеатр который часто называют наилучшим в Украине и там проводят премьеры на которые приходят разные звезды украинской эстрады, и сегодня кстати там будет шоу бодибилдеров для тех кто прийдет на сеанс 21-20 (мне стало впадло ждать до такого времени, хотелось фильм поскорей посмотреть)). А может потому что сеанс очень ранний и будний день, многие на работе или спят еще. Но если сравнить например с Гарри Поттером то я ездил в этот же кинотеатр на премьеру 13 Июля (среда - будний день) на этот самый сеанс в 10-00 и почти не было свободных мест (хотя возможно эти фильмы сравнивать неуместно). Правда когда я уже сидел в зале для просмотра в последние минуты народу чуть стало больше (12 человек всего я нащитал) Но всеромно судя по всему фильм много денег не соберет. А теперь о самом фильме (коротко): в добавок Blade'овских заметок о моментах в фильме мне запомнился один из начальных где показывают Киммерию.Зеленая лужайка на фоне гор, лес, детский смех, звучит такая "весело-сладкая" мелодия - вот такая она "земля потеряных надежд" в которой Конан старался долго не находится и возращался только по надобности. В фильме она выглядит как "хоббитлэнд" с Властелина Колец. Фильм канешно не по книжкам (хотя Конан народился на поле битвы и в эпизодах вспоминается что он был вором в Заморе и убил там мага Ягу). Еще мне понравилась фраза " I'll follow you to hell " еще б в фильм всунули рай и Исуса было б норм. В общем фильм снят хорошо по всем законам современного кино такого жанра (похож на Принц Персии), хотя атмосферу передать нормально не получилось; сюжет - немного унылый и легко предсказуемый; Джейсон Момоа как актер в роли Конана мне очень понравился, образ передал очень классно. Если будут снимать продолжение Конана то хотелось бы его еще увидеть, но сюжет попробывали б взять по книге Говарда лучше, чем придумывать какуюту х***ю очень похожую на другие фильмы. |
Re: Конан/Conan (2009-2011)
Только что из кинотеатра...
Хочется вначале (пока ещё не совсем осмыслила увиденное) сказать, что "ожидание праздника лучше самого праздника!" Так и с фильмом. К посту # 2073 Blade Hawk добавить пока нечего, настолько всё четко и метко подмечено о первом впечатлении;) Однако моему :wub: фильм очень понравился (он совершенно далек от темы, за исключением "Конана-варвара" со Шварцем:) )Здесь хороши спецэффекты, звук, атмосфера. Типичный "мужской" боевик!!!:D Поэтому поход в кинотеатр удался! А я на Момоа полюбовалась!:rolleyes: Да, ещё впечатление от просмотра: смотрю фильм, любуюсь Конаном, а что не так -- не пойму, затем "дошло" - голос дублера на русский совершенно не сочетается с Конаном!!! Добавлено через 8 минут Цитата:
|
Re: Конан/Conan (2009-2011)
Цитата:
...ну это как бы между прочим среди всего остального... |
Re: Конан/Conan (2009-2011)
Выйду, наверное, из группы пока что. Вы сейчас все спойлерить будите а я его не посмотрю пока ТС не выйдет.
|
Re: Конан/Conan (2009-2011)
Цитата:
|
Re: Конан/Conan (2009-2011)
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +2, время: 05:48. |
vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru