Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Конан/Conan (2009-2011) (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=551)

Blade Hawk 09.07.2010 10:59

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 49502)
Нет. Конечно нет. Нужно исходить из того, что Конана он представлял арабом наподобие Мамоа.

С чего-ты это решил?

Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 49502)
Отбросив лишние споры, почему бы немного не подумать головой?

Я предлагал это сделать изначально. Логические операции в виде суждений и умозаключений, исходя из доводов делаются именно ею.

Написал дополнение к с своей статье.

Миф №. Внешне Конан выглядит как мечта «тройного Г» - Гитлера, Гиммлера и Геринга. То есть, наш киммериец является истинным арийцем, белокожим нордидом с чисто европейской внешностью, даром, что волосы у него черные. Идеал белой расы. Но, почему-то, мезокефал. Короче говоря, мифологический тип называется «Конан-Шварценеггер». Это не так. Источник штампа – знаменитые фильмы с Арнольдом Шварценеггером, где тот, благодаря режиссеру Джону Милиусу стал для многих ложным эталоном внешности Конана-варвара. На самом же деле, Конан чистокровный киммериец. Они, согласно Роберту Говарду, высоки ростом, обладают мощным телосложением, черными волосами, серыми или синими/голубыми глазами, долихокефалической формой головы (отношение максимальной ширины головы к максимальной длине составляет 75,9% ) и смуглой кожей, пусть и не такой темной как, скажем у арабов, индейцев или цыган. К тому же Конан примерно в 90%-х классических произведений изображен загорелым, что означает, что цвет его кожи гораздо темнее.

Lex Z 09.07.2010 11:08

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Осталось только указать, в каком из текстов говорится что у него смуглая кожа. :D

Добавлено через 55 секунд
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 49509)
С чего-ты это решил?

Ну вон араб Мамоа стоит и все говорят что из него отличный Конан.

Blade Hawk 09.07.2010 12:19

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Ага, сразу после того, как узнаем в каком из текстов говорится что у него белоснежная кожа.

Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 49510)
Ну вон араб Мамоа стоит и все говорят что из него отличный Конан.

Все говорят? Правда?

Араб? Правда?

Rock 09.07.2010 12:23

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 49510)
Ну вон араб Мамоа стоит и все говорят что из него отличный Конан.

интересно знать как ты гавайца с ирландскими корнями в арабы записал?или это для тебя тождественно - гаваец=араб?

Михаэль фон Барток 09.07.2010 12:26

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
никогда не "видел" (то есть не представлял) Конана ярко выраженным "викингом" (да, кстати, и Арни не то, что бы платиновый блондин).
не скандинав, да.
но Момоа то именно что не европеоид вообще!!!
у него не то что "не арийская", у него именно юго-восточная внешность.

кхал Дрого из него вполне аутентичный выйдет, владыка кочевой орды на востоке...

Rock 09.07.2010 14:10

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
не могу сказать к какой расе принадлежат Гавайцы,википедия утверждает что это смесь европеоидной,монголоидной и австралоидной.

monah240683 09.07.2010 14:48

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Если кому интересно принять к сведенью непосредственное восприятие, а не логику, то я когда впервые увидел Мамоа в... "Звёздные врата"? - то подумал, что это явная смесь не очень тёмного, но точно афроамериканца с каким-нибудь или монголоидом, или кавказцем.

Rock 09.07.2010 14:58

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
дреды во всем виновны))вот ты лучше представь что бы ты подумал,если бы увидел его сейчас впервые?=)

vladimirtsebenko 09.07.2010 23:57

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 49480)
Что за раса такая? Нацистские белокурые бестии?

Арийская ра́салженаучный термин, выдвинутый в середине XIX века авторами расовых теорий. Под арийской расой понимался тип европеоидной расы, более известный как «нордическая раса» До неї відносили мешканців Скандинавії, Ісландії, Північної Німеччини. (Из Википедии). Думаю понятно что я имел ввиду. Смуглость кожи ставлю под сомнение, так как Киммерийцы северный народ как ни как.

Константин Ф. 10.07.2010 00:19

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Ну правильно. Зачем читать то, что пишут остальные?

Blade Hawk 10.07.2010 08:56

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: vladimirtsebenko (Сообщение 49545)
Смуглость кожи ставлю под сомнение, так как Киммерийцы северный народ как ни как.

Мляя. Уже Говарда ставят под сомнение. Это круто.

vladimirtsebenko, ты хотя бы попробуй прочитать последние 30 постов, ага.

Rock 10.07.2010 08:56

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: vladimirtsebenko (Сообщение 49545)
Под арийской расой понимался тип европеоидной расы, более известный как «нордическая раса»

к нордхейму это относится.

Цитата:

Автор: vladimirtsebenko (Сообщение 49545)
Смуглость кожи ставлю под сомнение, так как Киммерийцы северный народ как ни как.

для вас с Лексом слова Говарда уже не аргумент.С этого и начинается альтернатива - Говард сказал так,а я думаю по другому.

Lex Z 10.07.2010 09:15

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Rock (Сообщение 49548)
для вас с Лексом слова Говарда уже не аргумент.С этого и начинается альтернатива - Говард сказал так,а я думаю по другому.

Автор может изменять и дополнять своего персонажа в процессе творчества. Я уже приводил пример с Фениксом на Мече, где у Конана совсем иной характер, чем в последующих рассказах. В рассказах о Конане нет ничего о том что у Конана либо киммерийцев от рождения смуглая кожа.

Rock 10.07.2010 09:41

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
т.е. также нет доказательств что он последующих рассказах не решил сделать Конана от рождения узкоглазым и 3х-ногим?Просто не упоминал об этом...

Добавлено через 31 секунду
еще один скан
picture

Blade Hawk 10.07.2010 09:49

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 49550)
Автор может изменять и дополнять своего персонажа в процессе творчества. Я уже приводил пример с Фениксом на Мече, где у Конана совсем иной характер, чем в последующих рассказах. В рассказах о Конане нет ничего о том что у Конана либо киммерийцев от рождения смуглая кожа.

Да, да, да, а еще через несколько лет, если бы Говард остался в живых, он описывал бы Конана-негра. Почему у Конана меняется характер: когда тот был молод - один, когда стал королем - другой, понятно каждому исследователю творчества Говарда, об этом я писал в своей статье. Об этом даже говорится в статье на википедии. Об этом говорится на зарубежных ресурсах. Но почему внезапно, он должен меняться внешне, я не понимаю совершенно.

В рассказах о Конане нет и ничего о том что у Конана либо киммерийцев от рождения белая кожа. Если ты будешь утверждать, что понятие загорелая кожа, применимо только к лицам "арийской расы", то такие словосочетания, как "загорелый араб", или "загорелый индеец", или "загорелый чукча" или "загорелый мексиканец", становятся оксюмороном - а это чушь. Спешу напомнить, что Говард жил на юге США, в Техасе, а не на Аляске.

monah240683 10.07.2010 09:50

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Моё понимание таково: киммерийцы смуглые по сравнению с нордхеймцами, которые чисто белокожие, а в случае с гиперборейцами - даже болезненно-белокожие. Но всё же это не то же самое, что буквально светлее чем замориец или зингарец: это уже может быть помесь того же зингарца с киммерийцем или бритунийцем или немедийцем.
Для меня Конан белый, но не болезненно белый, как гипербореи или даже асы и ваниры, а смуглее, но не настолько, чтобы сказать, что по рождению у него была кожа немногим светлее, чем у зингарца. Вот если взять помесь зингарца и аса - то это максимум, каким я могу представить себе смуглым Конана от рождения по цвету кожи, но не более этого, поскольку годы проведённые после гибели Атлантиды в северных краях должны были значительно осветлить их кожу.

Мне можно закинуть, дескать вот почти на западе Киммерии живут смуглые в жопу пикты, дак чего это киммерийцы по соседству, живя в таких же условиях, почти, должны быть много светлее?
Ну дак почти на востоке той же Киммерии живут гипербореи, в ту же самую ж... короче белые, так почему бы и киммерийцам, живущим немного южнее не быть стандартно белокожими?

Тут моё ИМХО, так что можете не критиковать.
Я вот что хочу сказать: СУТЬ НЕ В ЦВЕТЕ КОЖИ!
Вы видели на рынках стандартного чурку?
А видели в дупель загорелого немца или россиянина?
В цвете кожи между ними разница велика?
И не скажешь ведь, что среденестатистический россиянин альбинос, нет - он по своему в меру смугл, хоть и белокож.
А чурка? Его хоть на чукотку забрось на ПМЖ - он как был, так останется смуглым, причём смуглым буквально.

Здесь ещё в чём дело... Щас утрирую для примера, но всё же... Берём аборигена Австралии. Теоретически предполагаем, что стандартный по цвету кожи россиянин загорает до такого состояния, что по цвету кожи его хрен отделишь от аборигена.
Мысленно вглядитесь в их рожи. Какой вывод вы делаете? По ходу дела, видать тот, кто не абориген должен быть по рождению светлее... Такой тип лица, как у аборигена Австралии хрен с чем спутаешь, а кожа у них очень смуглая.
То же самое и с Мамоа, как и с тем аборигеном, только разница не так заметна, если сравнивать с тем же россиянином.
Тут по определению - ТИПАЖ ЯВНО ЮЖНОЙ СРЕДЫ!

Да, согласен, что Атланты смуглые и это не могло не сказаться на коже киммерийцев, но не настолько же, что глядя на Мамоа в определённых ракурсах, задумываться, а не атлант ли это типичный или не пикт ли это, дед которого отодрал в своё время какую-то гандерландку.
Рожа у него, типаж характерные: либо атлант во времена Кулла, либо прямой потомок южных краёв лишь в самом конце родовой линии посветлевший...

В данном моменте, мне понятна позиция Лекса...

:)Думаю, если по игре своей Мамоа сыграет хоть отчасти Конана, каков он есть - то его внешность, как Конана отойдёт на задний план и не будет столь принципиально колющей глаз.

Warlock 10.07.2010 10:07

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Rock (Сообщение 49551)
еще один скан

хорош, чертяка. где у Рока была такая агрессивная морда лица,a? труъ!

monah240683 10.07.2010 10:22

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Да, на общих планах и хоть немножко издалека - хорош, нечего сказать, но вот если крупным планом морду-лица смотришь... заставляешь себя вспоминать, что это Конан всё же...

...Впрочем - как и со Шварцем!

Lex Z 10.07.2010 10:32

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 49554)
Да, да, да, а еще через несколько лет, если бы Говард остался в живых, он описывал бы Конана-негра. Почему у Конана меняется характер: когда тот был молод - один, когда стал королем - другой, понятно каждому исследователю творчества Говарда.

Тут ты, как говорится "в молоко попал". В "Фениксе на Мече" он уже король. В "Часе Дракона" он тоже король, но характер у него несколько другой.

Добавлено через 4 минуты
У Конана-Мамоа негроидный нос и пухлые опять же негроидные губы. Отлично.

Blade Hawk 10.07.2010 10:38

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 49559)
Тут ты, как говорится "в молоко попал". В "Фениксе на Мече" он уже король. В "Часе Дракона" он тоже король, но характер у него несколько другой.

Ага, до такой степени, что и цвет кожи у него поменялся.

Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 49559)
У Конана-Мамоа негроидный нос и пухлые опять же негроидные губы. Отлично.

Я никогда не говорил, что мне нравится Момоа в качестве Конана. Никогда я не был и в восторге от сценария нового Конана. Я сказал, что у Конана смуглая кожа и долихоцефалическая форма головы.

Впрочем, изображенная на фотах "брутальность" Момоа, а также нарисованные на нем шрамы, чего никогда не было на Шварце, несколько смягчили мое отношение к новому типажу.

Lex Z 10.07.2010 11:18

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Автор волен менять своего героя как ему угодно. К тому же в рассказах Говард говорил лишь о загорелой коже Конана. Какой она была от рождения - он не уточнял.

Blade Hawk 10.07.2010 11:21

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
В рассказах нет. В других источниках - предостаточно. Цвет кожи героя он не менял. Держу пари, он даже не задумывался о этом.

Warlock 10.07.2010 11:42

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
На кинопоиске фильм уже помечен статусом пост-продакшн. Может к концу года дождемся премьеры

Rock 10.07.2010 17:00

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
начало 2011 насколько я помню

Warlock 10.07.2010 17:03

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
ну, это ж не железная дата, могут и перенести на ноябрь-декабрь

Rock 10.07.2010 17:05

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
обычно фильм переносят вперед,а не назад
+ в ноябре гарри поттер,сильный конкурент для любого фильма.

Warlock 11.07.2010 11:20

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
таки что-то фотками Розочки МакГопман пока не балуют, да и прочих "звездунов" не спешат показывать

Rock 11.07.2010 13:28

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Cаппа хочу увидеть))

Cepiyc 12.07.2010 09:12

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Смотрю я на фотографию в посте http://forum.cimmeria.ru/showpost.ph...&postcount=788 , читаю ваши обсуждения, а в памяти Конан, который нарисован на последних страницах обложек последних томов саги о Конане.
Мне почему то фотография на посте и эта обложка так похожи...

Blade Hawk 18.07.2010 10:23

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Warlord, вы правила о матах на этом форуме читали? )

Цитата:

битва у Ванахейма
Одна, что ли? И чем она так примечательна?

Цитата:

Кстати, всем тем, кто кичится своей начитанностью в данной области - Конан был зачастую просто загорелый о**енно, но уж никак су*а не австралоид, как Мамоа,
Правильно. Но не был он и "нордическим арийцем".

Alex Kud 18.07.2010 13:28

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Warlord получает на первый раз предупреждение. Сообщение удалено. Просьба сформулировать свои мысли в культурной форме.

vladimirtsebenko 19.07.2010 09:47

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Вложений: 1
;)

Rock 19.07.2010 16:56

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
меч короткий ,и гарда слишком большая.Нехороший меч.

Lex Z 19.07.2010 20:19

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Если это Конан, то я Римский Папа.

vladimirtsebenko 19.07.2010 21:01

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Lex Z, я, наверное, один тут кто с тобой на 100% согласен:drinks:

Lex Z 19.07.2010 21:08

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: vladimirtsebenko (Сообщение 50030)
Lex Z, я, наверное, один тут кто с тобой на 100% согласен:drinks:

Это ведь не значит что мы не правы. :)

Константин Ф. 19.07.2010 23:01

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Вот на этой фотке риальнэ орк.

Cepiyc 20.07.2010 10:42

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Дорога хоть асфальтирована, не то что в нас в 21 веке.

monah240683 20.07.2010 16:31

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 50034)
Вот на этой фотке риальнэ орк.

:roll:
Аой!
Один в один, как в фильме "Властелин колец", только здесь - он умытый и без белой краски поперёк рожы!

...А в общем-то фактура ничё.

Цитата:

Автор: Cepiyc (Сообщение 50047)
Дорога хоть асфальтирована, не то что в нас в 21 веке.

:roll:
:good:Да - живущий или побывавший у нас на Украине - это дело сразу отметит!

Germanik 20.07.2010 17:55

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 50056)
Да - живущий или побывавший у нас на Украине - это дело сразу отметит!

Думаю, что и в России с этим дело обстоит не намного лучше:D


Часовой пояс GMT +2, время: 20:25.

vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru