Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Конан/Conan (2009-2011) (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=551)

Cepiyc 31.08.2011 08:24

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Досмотрел (именно досмотрел - с первого разу не смог) фильм. Впечатления - тянут на второй пункт опроса. Хотя, для меня увлекательность фильма вначале была выше, чем к концу - наверное много штампов вылезло.
После фильма не возникает желания побольше узнать о ГГ или о его создателе. Теперь понимаю почему новелизация и комиксозация вышли до премьеры...
И еще... У меня возник вопрос, а чему научил меня этот фильм? Мстить? Или, возможно, уничтожая противника - не оставляй в живых его детей... Не сравнимо даже с маленькими рассказами Говарда - такими, как, например, "Башня Слона" или "Дочь Ледяного Гиганта", в которых можно отыскать... Эх!

Жаль, что не экранизовали произведение Говарда.

Germanik 31.08.2011 08:32

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 70580)
вкратце.
адова залепуха, смесь из Пиратов Карибского Моря, Принца Персии и ниспеловского Следопыта, пересыпанная всякими постмодернистскими усмешками и подмигиваниями.
еще короче.
зрелищно, громко, дорого, динамично и бестолково.

Ну так вроде никто сильно и не возражал против высказанываний автора статьи насчёт фильма в общем. В основном резануло крайне негативное высказывания автора конкретно по актёрской игре Мамоа.


Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 70583)
а как тебе ОБЪЯСНИТЬ лично-эмоциональное восприятие?
описать то я его могу, но поскольку ты не я, и телепатией не владеешь и в мою голову влезть не можешь, то ощутить, что я чувствую при просмотре фильма, или при чтении книги, прослушивании музыки, ты не можешь.
так что уж извини, а пруфф-линка на эмоциональное воздействие дать не могу.

Согласен, эмоцианальное воздействие от Арноальда на тебя вполне возможно сильнее, чем Мамоа. Но это можно объяснить не обязательно объективными факторами, такими как актёрская игра данных актёров, но и субъективными, от актёра не зависищими, как мастерство режиссёров и сценаристов, классность фильма в целом, в том что "Конан" со Шварцем был снят в то врямя, когда подобных фильмов практически не было (и шварц чуть ли был не первым (ну не считая всевозможных гераклов), кто играл подобные роли - то есть стал своеобразным эталоном), что в принципе и придало культовый статус фильму. Существуют также ещё факторы, которые вообще ни от кого не зависят кроме тебя - в каком возрасте ты просмотрел эти фильмы, твоя предрасположённость против Мамоа-Конана, ещё до просмотра фильма (согласись, что было, то было), да и вообще,общее настроение, которое у тебя было во время просмотра обоих фильмов. Вообще мне кажется, что вполне возможно, что если бы фильм с Мамоа был снят в 1982 (пусть и без таких спецэффектов), то именно этот фильм стал бы культовым, и именно Мамоа стал бы, так сказать этолоном Конана, а не Шварц:D А фильм бы со Шварцем, вышедший сейчас (пусть и современными спецэффектами) завалился бы так же, как фильм с Мамоа, если не ещё с большим треском. Просто тогда и сейчас публика разная, раньше она была не так сильно избалована, и то что раньше в 1982 было новацией с оригинальной идеей в 2011 стало трэшем. ну это уже, конечно, пошли измышления. на тему "если бы да кабы":D

Михаэль фон Барток 31.08.2011 09:01

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 70591)
Согласен, эмоцианальное воздействие от Арноальда на тебя вполне возможно сильнее, чем Мамоа. Но это можно объяснить не обязательно объективными факторами, такими как актёрская игра данных актёров, но и субъективными, от актёра не зависищими, как мастерство режиссёров и сценаристов, классность фильма в целом, в том что "Конан" со Шварцем был снят в то врямя, когда подобных фильмов практически не было (и шварц чуть ли был не первым (ну не считая всевозможных гераклов), кто играл подобные роли - то есть стал своеобразным эталоном), что в принципе и придало культовый статус фильму. Существуют также ещё факторы, которые вообще ни от кого не зависят кроме тебя - в каком возрасте ты просмотрел эти фильмы, твоя предрасположённость против Мамоа-Конана, ещё до просмотра фильма (согласись, что было, то было), да и вообще,общее настроение, которое у тебя было во время просмотра обоих фильмов.

до сюда согласен.
да, от сценария, режиссера и даже саундтрэка многое зависит.
да, я Момоа с самого начала считал мискастом, (но я и Крейга ДО ПРОСМОТРА считал мискастом, а после Казино свое мнение о нем сильно переменил, он хоть и "не тот Бонд", но скептис насчет себя начисто снес).
а вот насчет года выхода, это ты уже натягиваешь сову на глобус.
есть фильмы, которым никакой год выхода (якобы любую поделку превращающий в винтаж) и никакие культовые персонажи не делают и через тридцать лет хоть чем-то похожим на "классику жанра".
(например Рыжая Соня, даром что golden 80, даром что Арни, ну такой нелепый трэшак, что даже ностальгии не вызывает толком)
и наоборот, есть фильмы только сошедшие со стапелей, а уже ясен их будущий статус как "одного из самых ярких событий в кинодесятилетии поставь нужную дату"

Germanik 31.08.2011 09:08

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 70605)
есть фильмы, которым никакой год выхода (якобы любую поделку превращающий в винтаж) и никакие культовые персонажи не делают и через тридцать лет хоть чем-то похожим на "классику жанра".

Ну как бы я тут не совсем согласен. Как раз часть гениальности подобных вещей состоит в том, что они первые. Так как первым быть намного труднее 9до идеи ещё додуматься надо), чем потом последователям следовать по натоптанным шаблонам. И как раз это у фильма Миллиуса уже точно никто не отнимет.:D

Михаэль фон Барток 31.08.2011 09:16

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 70609)
Ну как бы я тут не совсем согласен. Как раз часть гениальности подобных вещей состоит в том, что они первые. Так как первым быть намного труднее 9до идеи ещё додуматься надо), чем потом последователям следовать по натоптанным шаблонам.

каждый случай надо рассматривать отдельно.
хватает фильмов, которые "обозначили тему" "изобрели шаблон" и сами мгновенно устарели и стали просто материалом для позднейшего цитирования.
но есть и "кино на все времена".
оставим "Конана" на время.
скажем "Черное рождество" 1974 настолько слабо, нестрашно, неубедительно снято, что хотя именно в нем были впервые использованы большинство приемов слэшера, оно не только не заимело своей франшизы и легенды, но и вообще слабо известно, даже фанатам жанра, вроде меня, (хе-хе).
статус "образцового и культового слэшера от которого все и пошло" имеет "Хэллоуин" Карпентера, вышедший несколькими годами позже, который и сейчас ХОРОШО СМОТРИТСЯ.
но "Черная Звезда" Карпентера такая неуклюжая поделка, что "Чужому" Ридли Скотта, а не ей принадлежит статус "первопроходца" в жанре "опасная инопланетная тварь на космическом корабле".
к тому же к первому Конану не слишком применимо вот это вот "первый в ряду".
никакого особого бума "меча и магии" в 80-е мы не наблюдали, то фэнтези, что выходило (Легенда, Уиллоу, Принцесса-Невеста относилось к СОВСЕМ иному жанру) Миллиус снимал ура-патриотические боевики с Чаком Норрисом, Арни уже через два года влез в куртку терминатора, и лишь на видео резвились всяческие "Королевы варваров" и "Братья варвары" заведомый полукомедийный трэш.
то-то и оно, что вышла штучная, авторская работа, а не застрельщик серии фильмов о варварах с мечами.

Germanik 31.08.2011 09:20

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Хотя в общем я согласен, что для стоящей вещи, это реального значения не имеет, но всё-таки добавляет, как минимум +1 фильму, что не может прямо или опосредственно не сказаться на оценке актёров.
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 70605)
например Рыжая Соня, даром что golden 80

"Соня" - это как раз типичный трэшак, призваный срубить бабло на популярности "Конана", впрочем, как и "Разрушитель".

Warlock 31.08.2011 10:38

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 70613)
никакого особого бума "меча и магии" в 80-е мы не наблюдали, то фэнтези, что выходило (Легенда, Уиллоу, Принцесса-Невеста относилось к СОВСЕМ иному жанру) Миллиус снимал ура-патриотические боевики с Чаком Норрисом, Арни уже через два года влез в куртку терминатора, и лишь на видео резвились всяческие "Королевы варваров" и "Братья варвары" заведомый полукомедийный трэш.

Бум все-таки был, как раз вслед за Конаном в течение 82-83 года косяком пошли культовые вещи - "Огонь и лед" Бакши/Фразетты, "Меч и колдун" Альберта Пьюна, "Повелитель зверей" Дона Коскарелли. На тот они момент имели приличный успех, да и сейчас смотрятся очень прилично для своего бюджета. Ну а уже позднее пошла кустарная халтура типа Хобгоблина, Братьев варваров, превратившая жанр в пародию.

Так что был все-таки звездный час у сворд н сорсери, пара лет, но все-таки был

Cepiyc 31.08.2011 14:04

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 70644)
Бум все-таки был, как раз вслед за Конаном в течение 82-83 года

А мне чего-то "Волкодав" вспомнился. :)

Warlock 31.08.2011 14:51

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Cepiyc (Сообщение 70657)
А мне чего-то "Волкодав" вспомнился

Волкодав 83 года, типа задолго до появления книги снятый? кинь ссылку:rolleyes:

Cepiyc 31.08.2011 14:56

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Warlock, я с намеком, что и замного лет после фильма снимаются "похожие", в которых многие видят тот, первый!
:)


Часовой пояс GMT +2, время: 01:03.

vBulletin®, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru