Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Конан/Conan (2009-2011) (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=551)

Константин Ф. 11.03.2011 15:49

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 62563)
Да там сплошь современные саамы. Таких нам ненать.

А ты предоставил фотографии саамов, живших тысячу лет назад что ли? :D


Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 62563)
Как насчет ДНК? :rolleyes:

А что насчет ДНК? Это и есть основной носитель генома.

Lex Z 11.03.2011 15:51

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Константин, я так понимаю что для тебя явилось новостью что у саамов были и сейчас встречаются монголоидные черты лица? Только честно.

Константин Ф. 11.03.2011 15:57

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 62563)
Я говорил что предки у финнов монголоиды. Предки. По происхождению они ветвь монголоидной расы, ассимилированной европейцами.

Кто кроме тебя так считает? Ты сам приводил цитату, что их очень далекие предки максимум могут считаться т.н. уральской расой. Это не монголоиды. Это по одним данным переходная раса, по другим - закономерная этническая смесь, в виду изначального ареала обитания.

Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 62563)
Ты в курсе в какое время уже сформировались современные расы?

Я-то в курсе.

Germanik 11.03.2011 16:04

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 62537)
Я привел этот пример чтобы показать, что численность завоевателей была никак не меньше византийцев.

Ну дело в том, что территория занятая сельджуками простиралась от Анатолии до Средней Азии и далеко не все сельджуки, которые участвовали в битве при Манцикерте осели в Малой Азии. То есть факт наличия большой армии ещё не говорит о том, что все её воины осели на покорённой территории, иначе бы была большая вероятность потери прежде завоёванных земель.

Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 62537)
И где история говорит о том что местное население переняло язык и обычаи завоевателей.

Ну вообще такое довольно часто случалось. И тот факт, что в истории не гворится о гиганской резне местного населения турками, говорит скорее в пользу мирной ассимиляции. Ведь в основном в исторических документах отображаются войны, катастрофы и т. д. А обыденные вещи чястенько оставляют вообще без упоминания.
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 62537)
Напротив, наличие больших этнических групп внутри Турции (армяне, грузины, курды, ассирийцы, греки) говорит о том, что население не перенимало обычаи завоевателей.

Эти самые армяне, грузины, курды , ассирийцы и греки в большей свой массе были переселены на территорию Малой Азии уже после образования Османской империи и после ассимиляции местного населения турками. То есть они не были местными жителями. Да и кроме курдов, я бы не назвал эти этнические группы такими уж многочиленными (общее их число составляет не более 5% всего населения современной Турции).
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 62537)
Скорее уместно говорить о геноциде коренного населения

Почему это не был геноцид (уничтожение) я уже сказал выше - не было этого зафиксировано в исторических источниках, а во-вторых, кого было тогда эксплуатировать сельджукам, если бы они уничтожили местное население, да и зачем им это надо было? Ну и в конце-концов европеоидность у современных турков откуда тогда взялась?

Константин Ф. 11.03.2011 16:10

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 62567)
Константин, я так понимаю что для тебя явилось новостью что у саамов были и сейчас встречаются монголоидные черты лица? Только честно.

Цитата:

По новейшим данным, прибалтийская группа мигрировала из Южной Сибири в Европу порядка 10 тысяч лет назад и составила ядро прибалтийских финнов. Волжские и камские финны прибыли в Восточную Европу лишь 4 тысячи лет назад. Вопрос о саамской подгруппе остаётся открытым, так как несмотря на родственность языков имеются очень существенные различия в этногенезе (саамы — генетические палеоевропейцы с некоторым азиатским вкраплением, финские племена имеют от одной до двух третей азиатское (забайкальское) происхождение по отцовской линии)
И "родственники" финнам они по этим данным в основном в языковом отношении.

Lex Z 11.03.2011 16:16

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

финские племена имеют от одной до двух третей азиатское (забайкальское) происхождение по отцовской линии)
Страшно даже спрашивать, что может означать 2/3 азиатского/забайкальского происхождения. :lol: Щас начнутся научные изыскания на тему генетических ядер и палеоазиатов. :D

Константин Ф. 11.03.2011 16:23

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 62571)
Страшно даже спрашивать, что может означать 2/3 азиатского/забайкальского происхождения. :lol: Щас начнутся научные изыскания на тему генетических ядер и палеоазиатов. :D

Там написано про 2/3 именно монголоидного материала? Европеоидная раса зародилась и распространена исключительно в Европе?

Lex Z 11.03.2011 16:37

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 62569)
Эти самые армяне, грузины, курды , ассирийцы и греки в большей свой массе были переселены на территорию Малой Азии уже после образования Османской империи и после ассимиляции местного населения турками. То есть они не были местными жителями. Да и кроме курдов, я бы не назвал эти этнические группы такими уж многочиленными (общее их число составляет не более 5% всего населения современной Турции).

Одних курдов в Турции 20 миллионов (из 72х миллионного населения). Адыгов несколько миллионов, армян вместе с хемшилами около 400 тыс, грузин (лазов) около до 500 тыс, греков и греков-мусульман несколько сот тысячь. При этом турки умудрились в начале прошлого века вырезать 3 миллиона христиан: полтора миллиона армян, 750 тыс. ассирийцев и около 400 тыс. греков. И все эти народы приживали на своих исконных территориях, а не были туда переселены.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 62572)
Там написано про 2/3 именно монголоидного материала? Европеоидная раса зародилась и распространена исключительно в Европе?

4 тысячи лет назад Забайкалье населяли люди европейского типа?

Константин Ф. 11.03.2011 16:43

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Хорошо, хорошо. Финны и эстонцы на две трети монголоиды, уговорил.

Lex Z 11.03.2011 16:43

Re: Конан/Conan (2009-2011)
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 62569)
Ну вообще такое довольно часто случалось. И тот факт, что в истории не гворится о гиганской резне местного населения турками, говорит скорее в пользу мирной ассимиляции. Ведь в основном в исторических документах отображаются войны, катастрофы и т. д. А обыденные вещи чястенько оставляют вообще без упоминания.

Трудно что-то утверждать если история умалчивает характер ассимиляции населения Византии. Но можно брать аналогии из истории. Даже в 20м веке турки подвергли христиан страшному геноциду. Что мешало им провести нечто подобное в эпоху становления их государства?


Часовой пояс GMT +2, время: 20:25.

vBulletin®, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru