Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Сага о Бессмертных Героях > Рецензии
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.02.2024, 17:00   #1
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,688
Поблагодарил(а): 58
Поблагодарили 289 раз(а) в 159 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Торлейф Ларссен - Безжалостный

роман чешского автора, укрывшегося за "викинговским" псевдонимом.
в этот раз Конан приключается в многострадальном Пограничном Королевстве.
Де Камп сделал из него дыру с выродившимися на болотах беглыми каторжанами, Робертс - англосаксонскую Британию до викингов, "Торлейф Ларссен" - концентрированную кельтику из ирландских саг.
как автор, в свое время старавшийся сделать киммерийцев явными кельтами из саг - испытываю неодобрение
кельтика-то хороша.
ну да, из открытых источников, но источники эти не так захватаны как скандинавские, кельтов в фэнтези\альтернативной истории мы видим все же реже.
или, скажу так, обычно видим в возвышенном, романтизированном виде, как этакую языческую ретроутопию (Муркок еще начал).
а тут - натурально варвары!
так что того, кто в тему не вникал, все эти пиры по поводу и без, черепа врагов над воротами и шарики из мозга убитого и гипса, боевая раскраска и колесницы, привычка ходить с голым срамным удом на врага, женщины-воительницы, сами выбирающие себе партнеров на ночь, да и вообще полная сексуальная свобода, должны впечатлить.
колоритные вышли ребята, причем приятно, что мыслят и ведут они себя именно как варвары, а не как современные люди, внезапно оказавшиеся в мире без полиции и антибиотиков.
а вот сюжет банален донельзя.
злые колдуны из Гипербореи хотят призывать в мир некую Элдерот, богиню даже не смерти, а разложения. Через что по наполненности всяческим гуро и телесными "гуморами", книга подбирается к "Братьям Гроссбарт", а это - достижение. Иногда реально казалось, что текст воняет, столько раз героям пришлось извазюкаться в трупной жиже среди разложившихся до желеобразного состояния тел.
бои, которых много, тоже описаны со сплатер-панковым смакованием, на уровне "с каким звуком выпали кишки", "как скрипнуло лезвие по кости", "как отвалилась отрубленная рука и из нее торчал сломанный осколок кости и обрывок сухожилия".
сначала впечатляет, потом наступает пресыщение.
колдунам, чтобы преуспеть, все же нужны земные помощники, поэтому у них есть и гиперборейские воины на службе, и часть варваров идет на службу в ожидании ништяков.
но остальные "пограничники" (вообще-то жители небольшого нагорья, так что великих армий не будет, три сотни с одной стороны, двести человек с другой, а две с половиной тысячи - максимум, который вообще может породить нагорье, батыева орда по местным меркам).
вообще, что хорошо, сами пограничники не белые и пушистые, да и боги у них кровожадные тоже, от местных жертвоприношений и Конана замутило, отошел в сторонку.
но Элдерот и ее жрецы это уж совсем злое зло.
Конан тут вообще сбоку, он в самом начале спас от подосланных убийц молодого рыцаря Эргиля, которого решили убрать, не поделив наследство, братья.
Эргиль тоже не трус не слабак, хотя конечно рядом с Конаном и кажется малышом, которому нужен телохранитель. А вообще он потомок некоего легендарного героя, который когда-то едва ли не спас весь мир от пришествия злобного божества. Это, знаете ли, обязывает.
но нрав у него задиристый, а в ножнах старинный, якобы волшебный меч, с помощью которого когда-то Элдерот из мира уже изгнали.
роман вообще довольно "магический", тут не только сама Элдерот во плоти явится, но кельтское божество Луг, и друиды местные вполне умею в рабочую боевую магию, и вампирообразная нежить на стороне жрецов и "хорошие" крылатые ведьмы помогающие "кельтам", и магические порталы, через которые герои будут время от времени шастать.
Конан тут ... нормальный. Конан. Верный товарищ и занял сторону условно нормальных. Но не нянька каждому олуху, как у Робертса и паладин сил Света, как у де Кампа и некоторых российских авторов. Не прочь выпить и по бабам, но без комического пережима.
в общем-то роман представляет собой описание одной небольшой, хотя и крайне свирепой военной кампании, в которой так же участвуют маги с обоих сторон.
все в кровище, в говнище (логово жрецов Элдерот) все порубленные-пораненные, пафосно умирают. Ну, герои саг, все-таки.
в конце "наши" большой кровью победили, Эргиль нашел себя, не подвел легендарного предка, а Конан отправился дальше.
неплохо, но полностью насладиться повествованием мешает
1. избитость сюжет "культисты Тьмы в Чорных Балахонах призывают древнего Злого бОга" (сам грешил этим, но кто без греха, тот...).
2. перевод, построение фраз в котором порой не похоже не только на русский (и, подозреваю, - на чешский тоже), но и вообще ни на что известное человечеству.

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) поблагодарили Михаэль фон Барток за это полезное сообщение:
Teek (25.02.2024), Зогар Саг (27.02.2024), Шампиньон (28.02.2024)
Старый 27.02.2024, 21:16   #2
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,402
Поблагодарил(а): 323
Поблагодарили 529 раз(а) в 325 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный

А так, вроде по описанию и неплохо. Надо бы глянуть, хотя к чехам я несколько предвзят.

Цитата:
в этот раз Конан приключается в многострадальном Пограничном Королевстве.
Де Камп сделал из него дыру с выродившимися на болотах беглыми каторжанами, Робертс - англосаксонскую Британию до викингов, "Торлейф Ларссен" - концентрированную кельтику из ирландских саг

Еще у Грина было какое-то Пограничное Королевство, я, правда, уже толком не помню, что там он сделал.
А вообще, мысль интересная: каким могло бы быть аутентичное Пограничное Королевство "по Говарду"? С одной стороны сам Говард никаких наметок не оставил, с другой - само именование "Пограничным" как бы намекает. Возможно, это какая--то вариация на тему говардовских пограничных провинций, - типа Шохиры, Конаджохары и Боссонских Топей, - только что доросшая до статуса независимого королевства. Этакий "щит Хайбории" от киммерийцев и, возможно, гиперборейцев ( с северянами вопрос, они все таки далековато)
Как более экзотический вариант - некий реликт Ахерона, оборонявший не то ахеронцев от хаборийцев, не то хайборийцев от Ахерона.

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2024, 23:11   #3
Король
 
Аватар для Vlad lev
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщения: 9,923
Поблагодарил(а): 3,000
Поблагодарили 4,517 раз(а) в 1,647 сообщениях
Vlad lev стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Фанфикер Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Переводы [Мифриловый клинок]: За уникальные переводы и многолетний труд Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] Развитие сайта [золото] 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Переводы [золото]: 7 и более переводов 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 
По умолчанию Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
А так, вроде по описанию и неплохо. Надо бы глянуть, хотя к чехам я несколько предвзят.

За чехов: ты конкурентов нутром чуешь!..

Еще у Грина было какое-то Пограничное Королевство, я, правда, уже толком не помню, что там он сделал.
А вообще, мысль интересная: каким могло бы быть аутентичное Пограничное Королевство "по Говарду"? С одной стороны сам Говард никаких наметок не оставил, с другой - само именование "Пограничным" как бы намекает. Возможно, это какая--то вариация на тему говардовских пограничных провинций, - типа Шохиры, Конаджохары и Боссонских Топей, - только что доросшая до статуса независимого королевства. Этакий "щит Хайбории" от киммерийцев и, возможно, гиперборейцев ( с северянами вопрос, они все таки далековато)
Как более экзотический вариант - некий реликт Ахерона, оборонявший не то ахеронцев от хаборийцев, не то хайборийцев от Ахерона.

у Грина в Звёздном Братстве такая нелепица, будто он мэстных СЗ-шников начитался и никак не оклемался.
Vlad lev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2024, 08:06   #4
Странник
 
Аватар для Иммель
 
Регистрация: 21.06.2019
Адрес: г. Воронеж
Сообщения: 110
Поблагодарил(а): 12
Поблагодарили 13 раз(а) в 4 сообщениях
Иммель стоит на развилке
По умолчанию Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный

Цитата:
Автор: Vlad levПосмотреть сообщение
у Грина в Звёздном Братстве такая нелепица, будто он мэстных СЗ-шников начитался и никак не оклемался.


Почему вы настолько пренебрежительно относитесь к романам издательства Северо-Запад?
Иммель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2024, 13:24   #5
Король
 
Аватар для Vlad lev
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщения: 9,923
Поблагодарил(а): 3,000
Поблагодарили 4,517 раз(а) в 1,647 сообщениях
Vlad lev стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Фанфикер Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Переводы [Мифриловый клинок]: За уникальные переводы и многолетний труд Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] Развитие сайта [золото] 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Переводы [золото]: 7 и более переводов 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 
По умолчанию Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный

Цитата:
Автор: ИммельПосмотреть сообщение
вы настолько пренебрежительно относитесь к романам издательства Северо-Запад?

Грин вообще Терра-Азбука ;
а насчёт отечественной Сз-шной бредо ереси - отдельная тема есть. Повторюсь - грубое искажение Говардовского образа Конана, нудное бытоописание побочных никчёмностей, превращение всего мира Хайбории (как метко как-то заметил Зогар) в унылое шапито...
Vlad lev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2024, 10:44   #6
Странник
 
Аватар для Иммель
 
Регистрация: 21.06.2019
Адрес: г. Воронеж
Сообщения: 110
Поблагодарил(а): 12
Поблагодарили 13 раз(а) в 4 сообщениях
Иммель стоит на развилке
По умолчанию Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный

Цитата:
Автор: Vlad levПосмотреть сообщение
Грин вообще Терра-Азбука ;
а насчёт отечественной Сз-шной бредо ереси - отдельная тема есть. Повторюсь - грубое искажение Говардовского образа Конана, нудное бытоописание побочных никчёмностей, превращение всего мира Хайбории (как метко как-то заметил Зогар) в унылое шапито...

Изд. С-З это десятки авторов, каким конкретно вы выдвигаете эти обвинения? Или это касается всего издания? И потом хотелось бы примеры ЯРКОГО искажения образа и мира, придуманного Говардом.

Мне кажется конструктивная критика строится так, произведение "Х".
Недостатки:
1.
2.
и т.д.

А заявлять что всё унылое шапито, недостойно.
Иммель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2024, 16:00   #7
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,402
Поблагодарил(а): 323
Поблагодарили 529 раз(а) в 325 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
А так, вроде по описанию и неплохо. Надо бы глянуть, хотя к чехам я несколько предвзят.



Еще у Грина было какое-то Пограничное Королевство, я, правда, уже толком не помню, что там он сделал.
А вообще, мысль интересная: каким могло бы быть аутентичное Пограничное Королевство "по Говарду"? С одной стороны сам Говард никаких наметок не оставил, с другой - само именование "Пограничным" как бы намекает. Возможно, это какая--то вариация на тему говардовских пограничных провинций, - типа Шохиры, Конаджохары и Боссонских Топей, - только что доросшая до статуса независимого королевства. Этакий "щит Хайбории" от киммерийцев и, возможно, гиперборейцев ( с северянами вопрос, они все таки далековато)
Как более экзотический вариант - некий реликт Ахерона, оборонявший не то ахеронцев от хаборийцев, не то хайборийцев от Ахерона.

Ну, прочитал. И действительно неплохо, хотя периодически спотыкался глаз о совершенно вычурные, неестественные, малочитаемые речевые обороты и массу неуместных красивостей по всему тексту, уж не знаю к автору тут претензии или к переводчику
Ну и кельтское Пограничье, - да еще столь явно кельтское, - тоже неуместно. Если бы автор такими киммерийцев описал тоже был бы неканон, но все же чуть более аутентичный.
А сама история неплохая. Мясистая, энергичная, с простым и внятным, пусть и несколько банальным сюжетом. "Черное зло", конечно, выписано совсем уж карикатурно злым, но может это и неизбежно, на фоне того, что те, кто должен как бы изображать "добро" тоже на добро особо не тянут, с человеческими жертвоприношениями и всяким колдунством. Поэтому, чтобы читатель проникся к ним сочувствием, нужно чтобы всем им противостояло совсем уж карикатурная мерзость.
Ну и под конец автору отказало чувство меры, что тоже не есть хорошо.
В целом, на четверку с минусом

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Автор: ИммельПосмотреть сообщение
И И потом хотелось бы примеры ЯРКОГО искажения образа и мира, придуманного Говардом.

Примеров так много, что честно говоря, лично я был бы в растерянности.
Давайте поставим вопрос иначе: а кто из авторов СЗ не искажал ЯРКО образ и мир придуманный Робертом Говардом?
ЗЫ. Справедливости ради, ко многим забугорным авторам это тоже относится, но все же в значительно меньшей степени.

Последний раз редактировалось Зогар Саг, 29.02.2024 в 16:03. Причина: Добавлено сообщение

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Зогар Саг за это полезное сообщение:
Vlad lev (29.02.2024)
Старый 29.02.2024, 17:54   #8
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,688
Поблагодарил(а): 58
Поблагодарили 289 раз(а) в 159 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Ну и кельтское Пограничье, - да еще столь явно кельтское, - тоже неуместно. Если бы автор такими киммерийцев описал тоже был бы неканон, но все же чуть более аутентичный.

не хуже ахеронцев!
хе-хе.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Давайте поставим вопрос иначе: а кто из авторов СЗ не искажал ЯРКО образ и мир придуманный Робертом Говардом?

там такие финты были, что туши свет, сливай воду.
причем не всегда автором оно замышлялось как пародия, глумеж и издевательство.
просто ни о чем не думали, писали как пишется.
но тут дело такое, учились они, очевидно, не столько у Говарда, сколько у Перри, который тоже ведь жег напалмом.
насчет западных авторов вообще, там может забубенного трэша и не столько.
но на Говарда больше похожи dark-horse-комиксы, там реально как-то сурово-героично и мрачновато-обреченно.
в одном французском комиксе был самый нетипичный Конан, которого я видел )))
то есть он был, не подумайте плохого, белый, рослый и довольно таки крепкий. Но с короткой стрижкой, без романтичного "металлического" хайра и перебитым носом. Обычный такой наемный головорез, как их обычно рисуют )))

Последний раз редактировалось Михаэль фон Барток, 29.02.2024 в 17:54. Причина: Добавлено сообщение

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) поблагодарили Михаэль фон Барток за это полезное сообщение:
Vlad lev (29.02.2024), Зогар Саг (29.02.2024)
Старый 29.02.2024, 18:53   #9
Король
 
Аватар для Vlad lev
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщения: 9,923
Поблагодарил(а): 3,000
Поблагодарили 4,517 раз(а) в 1,647 сообщениях
Vlad lev стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Фанфикер Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Переводы [Мифриловый клинок]: За уникальные переводы и многолетний труд Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] Развитие сайта [золото] 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Переводы [золото]: 7 и более переводов 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 
По умолчанию Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный

Цитата:
Автор: Михаэль фон БартокПосмотреть сообщение
там такие финты были, что туши свет, сливай воду. причем не всегда автором оно замышлялось как пародия, глумеж и издевательство. просто ни о чем не думали, писали как пишется. но тут дело такое, учились они, очевидно, не столько у Говарда, сколько у Перри, к

хуже всё. "Учились" оные по нудной рос.классике, абсолютно не подходящей под жанр и стиль.
Vlad lev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2024, 19:30   #10
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,688
Поблагодарил(а): 58
Поблагодарили 289 раз(а) в 159 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный

Цитата:
Автор: Vlad levПосмотреть сообщение
хуже всё. "Учились" оные по нудной рос.классике, абсолютно не подходящей под жанр и стиль.

если про "СКрижаль изгоев" речь, то там основной источник - Морис Дрюон, с его "Проклятыми королями".

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 19:19.


vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru