Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Сага о Бессмертных Героях > Рецензии
Wiki Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.07.2010, 18:15   #11
Атаман
 
Аватар для Rock
 
Регистрация: 12.07.2009
Адрес: Сибирь
Сообщения: 1,141
Поблагодарил(а): 234
Поблагодарили 167 раз(а) в 79 сообщениях
Rock стоит на развилке
Отправить сообщение для Rock с помощью Skype™ Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: rock-parabellum@mail.ru
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: [Камп, Картер] Под знаменем льва

monah240683, ты же не психолог, чтобы знать что у Конана в голове))
Rock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2010, 19:30   #12
Полководец
 
Аватар для monah240683
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщения: 2,649
Поблагодарил(а): 969
Поблагодарили 614 раз(а) в 434 сообщениях
monah240683 стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: [Камп, Картер] Под знаменем льва

А то!
Мне вот куда интереснее было бы узнать почему авторы такой финал сделали?
Не в том дело правилен он или не очень, предсказуем или нет, нравится он мне или нет - просто интересно: сюжетные мотивации у них всё же какие-то были, вот интересно, почему именно такой исход...


monah240683 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2010, 19:37   #13
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 191 раз(а) в 126 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: [Камп, Картер] Под знаменем льва

Цитата:
Автор: monah240683Посмотреть сообщение
Мне вот куда интереснее было бы узнать почему авторы такой финал сделали?

Может, потому, что финал, где все плохие попали под молнии колдуна а на самого колдуна потом приземлился летающий домик, избавляя героя от принятия каких-то решений -- примитивен? Нет?
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2010, 20:23   #14
Полководец
 
Аватар для monah240683
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщения: 2,649
Поблагодарил(а): 969
Поблагодарили 614 раз(а) в 434 сообщениях
monah240683 стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: [Камп, Картер] Под знаменем льва

Наверное да, только конечный результат всё же такой, какой он есть: уже не примитивен, но на удивление прост и немного неестественен на фоне всего остального рассказа.


monah240683 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 14:27   #15
Вор
 
Регистрация: 23.12.2013
Сообщения: 177
Поблагодарил(а): 36
Поблагодарили 33 раз(а) в 22 сообщениях
Бомж с Дробовиком стоит на развилке
По умолчанию Re: [Камп, Картер] Под знаменем льва

Роман поветсвует о восстании Конана против безумного аквилонского короля Нумедидеса. Действия происходят после событий рассказа «Сокровища Тракониса». Вначале даже показаны персонажи предыдущего произведения, Велесса и Тина. Видимо для того, чтобы показать преемственность произведения, так как в последующем они больше не появляются.
Говард лишь упоминал о восстании, где Конан завоевал себе корону, задушив на троне безумного короля. Де Камп с Картером решили эту историю обогатить, создав немало препятствий на пути восставших. В том числе и Зуландра Тху — очередного злобного колдуна. Куда же без него-то? По сути получилась очередная штампованная история о борьбе героя со злодеями.
Зуландра Тху втирается в доверие к Нумедидесу, обещая тому бессмертие. Для чего нужны человеческие жертвы. И у коронованного безумного садиста появляется ещё одна навязчивая идея. В столице царит атмосфера страха, да и в стране неладно. Народ обременён податями, а потому многие только приветствуют повстанцев.
Но и у короля есть сторонники. Служащие ему из верности или ради личной выгоды. И они будут противостоять киммерийцу, попортив ему немало крови. Не обойдётся без шпионов в его войске. Например Квесадо, который постарается ввести в ближайшее окружение Конана Альцину. Якобы танцовщицу, которая не каждому мужчине даст до себя дотронуться. Это должно вызвать интерес киммерийца, который воспримет её недоступность как вызов. Это в принципе в духе Конана, правда история внедрения немного сомнительна.
Находясь во главе войска, киммериец длительное время обходится без женщины. Воспользоваться лагерной шлюхой или найти подобную по пути ему видимо не судьба. Для Конана, в котором как ни в ком живы первобытные инстинкты, такое воздержание выглядит странным.
Армии Конана сначала противостоит Амалиус Прокас, известный полководец. В некотором смысле достойный человек на службе глупца. Не без амбиций, которые вступают в конфликт с интересами Зуландры Тху. Не ладят сторонники короля друг с другом. А непредсказуемость Нумедидеса многих заставляет сбежать от него, например канцлера Вибиуса Латро. Даже элитные королевские воины, чёрные драконы, в итоге переходят на сторону повстанцев. Даже как-то странно, что войска короля всё равно ставят воинство Конана в безвыходное положение.
Авторы зачем-то ввели в произведение сатиров, которые едва ли уместны в Хайборийском мире. Начинаешь задумываться, не отсюда ли пошли разумные черви и циклопы подземелья Стива Перри, а позже и прочее «обогащение» саги различными сказочными персонажами.
Поскольку это произведение о Конане, который становится королём, будут присутствовать его товарищи, которые станут постоянными. Эдакая постоянная гвардия, в лице Публио, Просперо, Троцеро, Паллантида. Они как правило всегда присутствуют в произведениях о Конане короле. Всегда верные товарищи.
Собственно в этом романе все сторонники Конана показаны с лучшей стороны. Даже Милон, король Аргоса, дающий на своих землях прибежище армии повстанцев. Видимо для контраста со сторонниками Нумедидеса. Де Камп и Картер в принципе склонны делать упор на то, что Конан так или иначе сражается на стороне добра. Превращая авантюрного героя в эдакого паладина.
История свержения безумного короля достаточно простенькая. Однако то что её подогнали под известные штампы, не оставили в ней никакого послевкусия. Не спасает даже то, что колдун в итоге сбежал целым и невредимым.
Бомж с Дробовиком вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 19:41   #16
Король
 
Аватар для Стас
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Тюмень
Сообщения: 5,832
Поблагодарил(а): 367
Поблагодарили 402 раз(а) в 267 сообщениях
Стас стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: [Камп, Картер] Под знаменем льва

Цитата:
Автор: Бомж с ДробовикомПосмотреть сообщение
«Сокровища Тракониса»

... с Дайомой.

Цитата:
Автор: Бомж с ДробовикомПосмотреть сообщение
Тина

- участница спанкинг-шоу, и объект садомазохистских вожделений.

Цитата:
Автор: Бомж с ДробовикомПосмотреть сообщение
Говард лишь упоминал о восстании, где Конан завоевал себе корону, задушив на троне безумного короля

Цитата:
Автор: Бомж с ДробовикомПосмотреть сообщение
решили эту историю обогатить

Есть еще "Черная река", от Мартьянова, в которой мудрые конфиденты решают, достоин ли Конан "посаживания" на кол престол Аквилонии.

Кто сказал, что это Конан стал королем? Это за него решили конфиденты тайной службы золотарей.

Цитата:
Автор: Бомж с ДробовикомПосмотреть сообщение
ввели в произведение сатиров

для освежения сюжета, надо думать.

Цитата:
Автор: Бомж с ДробовикомПосмотреть сообщение
История свержения безумного короля достаточно простенькая

Для "сложнецов" есть отличное чтиво, в виде двух пятисотстраничных фолианта от Гранта+О,Найт.
До свержения, правда, дело не доходит, так как у авторов устала рука описывать похождения педераста-педофила Амальрика.
Зато в Хайборию является Цернуннос; а вполне себе безумный король поражает его в лоб золотым солнечным медальоном.
Короче, похождения всяких левых персов, и несколько глав, в которых на подхвате, действует Конан.
Вроде бы, мечта некоторых о подробном описании не-конановских похождений в Хайбории, но на деле и Хайбория оказывается какая-то чрезмерно средневеково-офранцуженная. Аббатства Клюни только не хватает.
И опять-таки, ничего, вроде, страшного нет.
Народ тут удивлялся, как я осилил деринийские хроники Куртц.
Если я хочу прочитать нечто фэнтезийно-средневековое; я знаю, какое оно тягомотное будет, и - читаю.
А когда мне такую же чужеродную хрень всовывают в Хайборию, я - недоволен.

Рассматриваемое творение ("Под знаменем...") не блещет оригинальностью, и - что и говорить - скучноватое, пресное.
Да и черно-белая градация героев действительно имеется. Но тут я принимаю во внимание достойное поощрения желания Кампа и Картера "связать" разрозненные рассказы в более-менее связное повествование. Закрыть "дыры" в жизнеописании Конана; тем более "душительный" синопсис известен.

Последний раз редактировалось Стас, 29.01.2014 в 20:36.
Стас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 20:48   #17
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 5,616
Поблагодарил(а): 298
Поблагодарили 469 раз(а) в 290 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: [Камп, Картер] Под знаменем льва

Цитата:
Автор: СтасПосмотреть сообщение
... Для "сложнецов" есть отличное чтиво, в виде двух пятисотстраничных фолианта от Гранта+О,Найт.

Я, кстати, в свое время прочел с удовольствием.
И почти полное отсуствие Конана мне его не испортило.
Одна из очень немногих вещей, которая мне нравилась в "Русской Саге". И хотя Хайбория там да, довольно альтернативна, по сравнению с большинством написанного русскими авторами ( да и зарубежными кой-какими), она вполне традиционна ( в отличие от Амальрика)))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Автор: СтасПосмотреть сообщение
... Зато в Хайборию является Цернуннос; а вполне себе безумный король поражает его в лоб золотым солнечным медальоном..

Его Конан поражает. Копьем с золотым наконечником.

Последний раз редактировалось Зогар Саг, 29.01.2014 в 20:48. Причина: Добавлено сообщение

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 20:53   #18
Король
 
Аватар для Стас
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Тюмень
Сообщения: 5,832
Поблагодарил(а): 367
Поблагодарили 402 раз(а) в 267 сообщениях
Стас стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: [Камп, Картер] Под знаменем льва

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Его Конан поражает. Копьем с золотым наконечником.

Увы, приключения Амальрика запоминаются больше.

Хотя, вроде, помнится, там солнечный золотой медальон присутствовал; и, вроде, его Нумедидес кинул в сторону Цернунноса. Нет?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Копьем с золотым наконечником.

Это типа золотых доспехов, и шпаг с алмазными рукоятями?

Последний раз редактировалось Стас, 29.01.2014 в 20:53. Причина: Добавлено сообщение
Стас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 21:31   #19
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 5,616
Поблагодарил(а): 298
Поблагодарили 469 раз(а) в 290 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: [Камп, Картер] Под знаменем льва

Цитата:
Автор: СтасПосмотреть сообщение
Увы, приключения Амальрика запоминаются больше.

Амальрик там вообще едва ли не самый запоминающийся персонаж.))

Цитата:
Хотя, вроде, помнится, там солнечный золотой медальон присутствовал; и, вроде, его Нумедидес кинул в сторону Цернунноса. Нет?

Это было в самом начале, во время Королевской Охоты.
Тогда Нумедидес еще не свихнулся


Цитата:
Это типа золотых доспехов, и шпаг с алмазными рукоятями?

Типа золото от нечисти защищает.
Но вообще вторая книга слабее первой, так что может и к лучшему, что не стали продолжать. Хотя я ждал

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Зогар Саг за это полезное сообщение:
Стас (30.01.2014)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 23:04.


vBulletin®, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru