Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Сага о Бессмертных Героях > Рецензии
Wiki Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2014, 18:48   #1
Вор
 
Регистрация: 23.12.2013
Сообщения: 177
Поблагодарил(а): 36
Поблагодарили 33 раз(а) в 22 сообщениях
Бомж с Дробовиком стоит на развилке
По умолчанию [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин

Алые тени грозят землям Хайбории. Короля Конана во сне посещает дух пророка Эпимитриуса и рассказывает, что угроза пришла с запада. Оставляя править Аквилонией своего сына Конна, киммериец пускается в путь. Тайно и в одиночку.
Для путешествия на запад, Конану нужно найти корабль. Странно что для правителя великой державы это проблема, даже при том что Аквилония не имеет выхода к морю. Можно ведь с Аргосом договориться, что впрочем и происходит. Поскольку и ему угрожают красные тени.
И вот двое королей, один из которых правит морской державой, снаряжают целый один корабль. Явно не поскупились, учитывая высокую степень угрозы...
Для корабля конечно нужна команда, которую киммериец набирает из морских головорезов. Людей, которых по определению интересует собственная нажива. Может я не прав, но в данном случае было бы логичнее брать в путешествие эдаких патриотов, болеющих душой за будущее державы. Таким и не придётся вешать лапшу о сокровищах неизведанных земель.
Возможно головорезы более хорошее подспорье в случае битвы. Но такие могут и нож под рёбра вогнать, если решат что их ведут не туда куда следует. Конан из своей команды разве что на старого знакомого Сигурда может опереться. Того мы знаем из другого произведения де Кампа и Картера - «Корона кобры».
Сигурд наверное введён в произведение, чтобы читатель не забывал о толерантности Конана. Ведь ваниры с киммерийцами кровные враги, а тут дружат. Это опять же взгляд де Кампа и Картера, которые стремились подвести сагу под определённые шаблоны.
С Хайборией читатель может распрощаться, поскольку путешествие приведёт Конана и его команду к одному из островов, оставшихся про Атлантиду. О ней встречается не мало сюжетов. Не знаю с кого пошло, но там где Атлантида, обычно присутствуют гигантские спруты, кристаллическое оружие и какие-нибудь технологии, аналогичные 20 веку. Всё это присутствует и в данном произведении.
Бомж с Дробовиком вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 20:51   #2
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 5,616
Поблагодарил(а): 298
Поблагодарили 469 раз(а) в 290 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин

Цитата:
Автор: Бомж с ДробовикомПосмотреть сообщение
Сигурд наверное введён в произведение, чтобы читатель не забывал о толерантности Конана. Ведь ваниры с киммерийцами кровные враги, а тут дружат.

Ну да, Конан же до конца жизни придерживался чисто киммерийских родоплеменных понятий, где бы он не находился, на любом этапе своей жизни
Если серьезно, подобные предьявы уже напоминают попытки "докопаться до столба".

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 21:05   #3
Король
 
Аватар для Vlad lev
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщения: 9,346
Поблагодарил(а): 2,703
Поблагодарили 4,014 раз(а) в 1,461 сообщениях
Vlad lev стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Фанфикер Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Переводы [Мифриловый клинок]: За уникальные переводы и многолетний труд Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] Развитие сайта [золото] 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Переводы [золото]: 7 и более переводов 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 
По умолчанию Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин

Цитата:
Автор: Бомж с ДробовикомПосмотреть сообщение
Короля Конана во сне посещает дух пророка Эпимитриуса и рассказывает, что угроза пришла с запада.

очередная малоудачная калька с Говарда
Цитата:
Автор: Бомж с ДробовикомПосмотреть сообщение
Сигурд наверное введён в произведение, чтобы читатель не забывал о толерантности Конана. Ведь ваниры с киммерийцами кровные враги, а тут дружат. Это опять же взгляд де Кампа и Картера, которые стремились подвести сагу под определённые шаблоны.

верно подмечено!

это просто описание не Говардовской, а альтернативной - де камповской на сей раз - именно Хайбории
Vlad lev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 21:39   #4
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 11,152
Поблагодарил(а): 1,222
Поблагодарили 1,031 раз(а) в 735 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Ну да, Конан же до конца жизни придерживался чисто киммерийских родоплеменных понятий, где бы он не находился, на любом этапе своей жизни
Если серьезно, подобные предьявы уже напоминают попытки "докопаться до столба".

Да это, конечно, нельзя назвать реальной предъявой. Меня вот лично другой момент больше волнует. У Говарда я непомню, чтобы нордхеймцы или киммирейцы, кроме Конана встречались в гиборийских землях. Для гиборийцев нордхеймцы вообще, как я понимаю, были чуть ли не мифическими народами. а вот у продолжателей чуть ли не в каждой книге встретишь, если не асира, то ванира, если не ванира, то гиперборея, если не гиперборея, то киммерийца (Конан не в счет ). Впрочем, этим грешили практически все продолжатели.

Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 21:45   #5
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 5,616
Поблагодарил(а): 298
Поблагодарили 469 раз(а) в 290 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин

Цитата:
Автор: GermanikПосмотреть сообщение
У Говарда я непомню, чтобы нордхеймцы или киммирейцы, кроме Конана встречались в гиборийских землях.

Ну Сигурд, надо полагать, был такой же уникум, как и Конан. У меня, по крайней мере создалось такое впечатление.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Автор: GermanikПосмотреть сообщение
если не асира, то ванира, если не ванира, то гиперборея.

Гипербореи вроде упоминаются как наемники в Хорайе, в "Черном колоссе".

Последний раз редактировалось Зогар Саг, 29.01.2014 в 21:45. Причина: Добавлено сообщение

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 21:53   #6
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 11,152
Поблагодарил(а): 1,222
Поблагодарили 1,031 раз(а) в 735 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Ну Сигурд, надо полагать, был такой же уникум, как и Конан. У меня, по крайней мере создалось такое впечатление.

Ну у меня тоже. Только подобных уникумов, что в Хайбории слишком много

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Гипербореи вроде упоминаются как наемники в Хорайе, в "Черном колоссе".

Это, действительно, да. Но за гипербореев я сказал к слову, что они встречаются слишком часто у продолжателей. А вот насчет нордхеймцев и киммерийцев я сказал, что вообще не помню, что у Говарда они упоминались вне своих земель.

Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 13:18   #7
Вор
 
Регистрация: 23.12.2013
Сообщения: 177
Поблагодарил(а): 36
Поблагодарили 33 раз(а) в 22 сообщениях
Бомж с Дробовиком стоит на развилке
По умолчанию Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Если серьезно, подобные предьявы уже напоминают попытки "докопаться до столба".

Ну Конан вроде бы до конца жизни сохранил свои родоплеменные понятия. Но ладно, допустим в некоторых случаях делал исключение.
Просто де Камп и Картер всячески стали загонять Конана под штамп паладина - видимо влияние их времени. Лучше бы про Конана писали сейчас, когда стала проявляться мода на неоднозначных героев - правда тут Конана могли бы сделать чересчур чернушным...
Цитата:
Автор: GermanikПосмотреть сообщение
У Говарда я непомню, чтобы нордхеймцы или киммирейцы, кроме Конана встречались в гиборийских землях.

С другой стороны у Говард писал эпизоды о различных временных отрезках в жизни Конана, порой очень коротких.

Вспоминается неудачное произведение "Сокровища Пифона" Робертса. Там когда Конан сталкивается с ваниров, первой реакцией обоих было то, что они схватились за мечи. А вот с Сигурдом было по другому, но ладно - можно списать что и ситуация была другая. Когда за тобой гонится каменый монстр, не до того какого цвета у товарища по несчастью волосы и борода.
Бомж с Дробовиком вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 14:32   #8
Король
 
Аватар для Vlad lev
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщения: 9,346
Поблагодарил(а): 2,703
Поблагодарили 4,014 раз(а) в 1,461 сообщениях
Vlad lev стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Фанфикер Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Переводы [Мифриловый клинок]: За уникальные переводы и многолетний труд Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] Развитие сайта [золото] 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Переводы [золото]: 7 и более переводов 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 
По умолчанию Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин

Цитата:
Автор: Бомж с ДробовикомПосмотреть сообщение
Ну Конан вроде бы до конца жизни сохранил свои родоплеменные понятия. Но ладно, допустим в некоторых случаях делал исключение.
Просто де Камп и Картер всячески стали загонять Конана под штамп паладина - видимо влияние их времени. Лучше бы про Конана писали сейчас, когда стала проявляться мода на неоднозначных героев - правда тут Конана могли бы сделать чересчур чернушным...

С другой стороны у Говард писал эпизоды о различных временных отрезках в жизни Конана, порой очень коротких.

Вспоминается неудачное произведение "Сокровища Пифона" Робертса. Там когда Конан сталкивается с ваниров, первой реакцией обоих было то, что они схватились за мечи. А вот с Сигурдом было по другому, но ладно - можно списать что и ситуация была другая. Когда за тобой гонится каменый монстр, не до того какого цвета у товарища по несчастью волосы и борода.

Вряд ли сейчас - при западном торжестве толерастии и равнозначности расово-национальной опубликовали бы (а не просто написали бы что-то стоящее)
хотя и вгоняние Конана под придумки и рамки упомянутых амеро саго-дописцев - явно не эталон.
А "Сокровища...", то вообще за рамками восприятия - по "мощности" и адекватности где-то на уровне Гладиатора Карпентера
Vlad lev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 14:47   #9
Вор
 
Регистрация: 23.12.2013
Сообщения: 177
Поблагодарил(а): 36
Поблагодарили 33 раз(а) в 22 сообщениях
Бомж с Дробовиком стоит на развилке
По умолчанию Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин

Цитата:
Автор: Vlad levПосмотреть сообщение
А "Сокровища...", то вообще за рамками восприятия - по "мощности" и адекватности где-то на уровне Гладиатора Карпентера

"Гладиатор" был бы не так плох, если бы это было не о Конане и Хайбории.
Ну и без создания водной арены.
Бомж с Дробовиком вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 14:49   #10
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 5,616
Поблагодарил(а): 298
Поблагодарили 469 раз(а) в 290 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин

Цитата:
Автор: Бомж с ДробовикомПосмотреть сообщение
Ну Конан вроде бы до конца жизни сохранил свои родоплеменные понятия. .

Вообще-то еще в "Фениксе на мече" он четко и ясно указывает, где он эти понятия видал.

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 22:57.


vBulletin®, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru