Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога (голосование окончено)

[Lex Z]

Избранник темного Бога



Огромный город горел. Полыхали дворцы с золочеными крышами, изумительной красоты мраморные храмы, виллы знати и богатых купцов, мастерские ремесленников и лачуги бедняков. Языки пламени лизали безжизненные тела лежащими на разоренных улицах — с размозженными головами, вспоротыми животами, отрубленными конечностями. Мужчины, женщины, дети. Огонь с шипением гас в лужах пролитой крови.
Город пал. Но за несколько миль от него, в небольшом оазисе, разворачивался следующий акт кровавой драмы.
— Вы больше не рабы! Не рабы и не цепные псы туранских шакалов, вы свободные люди, железом и кровью взявшие право самим выбирать судьбу! И никто, слышите, никто не посмеет больше отобрать это право у вас! Пусть Йог сожжет меня своим пламенем, пусть Джуллах вырвет мой язык и скормит его пустынным гиенам, если я лгу!
Говоривший был могучим чернокожим гигантом, стоявшим на невысоком холме, перед входом в большой белый шатер. Одет он был с кричащей роскошью — расшитый золотом и серебром кафтан, шелковые шаровары, новехонькие кожаные сапоги. С пояса свисала кривая туранская сабля, с рукоятью украшенной драгоценными камнями.
Чуть ниже холм окружало кольцо воинов в стальных доспехах, увешанных оружием с головы до ног. Все они были чернокожими, как и оратор, кроме одного — молодого белого воина с рыжими волосами. Бесстрастно взирал он на расстилающееся перед ним волнующееся море черных тел. И даже самые отчаянные из вопящих черных головорезов невольно смокали, когда на них останавливался взгляд холодных синих глаз.
Тысячи людей у подножья холма жадно ловили каждое слово черного вождя. Большинство их тоже были неграми: людоеды-дарфарцы с подпиленными зубами, кушиты, иссиня-черные выходцы из Черных Королевств, смуглые кешанцы и пунтабе. Особенно колоритно выглядели полуобнаженные черные амазонки, поджарые, словно дикие собаки, с луками и ассегаями в руках. Иные негры прикрывали наготу рваными лохмотьями или набедренными повязками, другие наоборот щеголяли шелковыми одеяниями, золотыми серьгами в ушах, перстнями с драгоценными камнями. Кроме негров в толпе стояли бородатые шемиты и смуглые вендийцы, кофиты, зингарцы, — бывшие наемники Гирканской империи, восставшие вместе с черными рабами.
-Вы отомстили хозяевам за века унижений и страданий, мы разрушили Замбулу, где мучили и убивали наших предков, — продолжал чернокожий.— Но здесь оставаться нельзя — туранцы еще могут вернуться. Там за Стиксом, — он указал на запад,— старый враг, к которому у всех нас еще больший счет, чем к Турану. Он стал слаб и мягкотел и не даст нам достойный отпор. Мы возьмем богатую добычу и вернемся с ней на родину.
Последние слова утонули в гуле одобрительных криков.
— Ну а сейчас, — прокричал черный оратор, — веселитесь и пейте — эта ночь будет нашей.
Новый шквал ликования был ему ответом. Меж пальм оазиса один за другим вспыхивали костры и лилось рекой вино из амфор, взятых из разграбленных винных погребов. Гортанный смех заглушал жалобные женские крики — немало жен, дочерей и наложниц бывших владык, оказались в жадных лапах восставших рабов и наемников.
Впрочем, не у всех были основания жаловаться на судьбу.
Окончив свою речь, чернокожий полководец развернулся и шагнул в свой шатер. Царивший здесь полумрак рассеивали несколько аляповатых золотых светильников. В их свете были видны шелковые подушки, которыми был покрыт весь пол, пузатые курильницы из золота, инкрустированные драгоценные камнями. Вверх струились тонкие струйки дыма и запах изысканных благовоний наполнял шатер.
Мягкие руки оплели черный торс сзади.
— Я стояла у входа, – послышался вкрадчивый шепот, — и слушала тебя.
Негр развернулся и в объятиях его могучих рук оказалась красивая девушка с голубыми глазами и золотыми волосами спускавшимися до середины спины. Она была почти обнажена — только округлые бедра обхватывал позолоченный поясок с болтающимися спереди и сзади клочками зеленой материи.
— Меня так взволновало выступление, — продолжала шептать девушка, — никогда не видела человека, в котором было бы столько силы, власти. Я намокла… там. Хочешь проверить?
Она ухватила его руку и попыталась направить вниз, но чернокожий со смехом опустил широкую ладонь на голову блондинки, заставляя ее опуститься на колени.

Оценки:

**********************************************
Дуглас Брайан:

ИЗБРАННИК ТЕМНОГО БОГА

1 Общее впечатление - 7
2 Читабельность - 8
3 Увлекательность - 8
4 Стиль - 9
5 Соответствие классическому миру Говарда - 8
6 Внутренняя логика произведения – 8

Средняя оценка: 8.0

Комментарий: Текст написан в традиции «героической фэнтези»: много крови, секса, магии и монстров. Выписаны они со знанием дела. На мой вкус, эпизоды со сладострастной бритункой отдают порнографией, но это тоже, в общем, не выходит за рамки «традиции».
Отсутствие Конана как персонажа может не считаться недостатком, поскольку есть воспоминание о короле Конане и неплохое описание «былого величия», разрушенных городов и вообще прошлого, связанного с именем Конана. Но. Срабатывает один эффект, которого лучше бы избегать: в самом начале упоминается некий варвар-северянин, могучий и участвовавший в восстании негров. Синеглазый. Мускулистый… э… и рыжеволосый. Облом! Ожидается, что это будет Конан. Я несколько раз перечитала это «рыжеволосый», думала даже ,что автор забыл, какого цвета «спутанная грива» великого киммерийца. И только спустя несколько страниц названо имя персонажа – Сигерих. Лучше было бы назвать его по имени сразу, это не создавало бы иллюзий и расставило бы все точки над i. Других серьезных замечаний нет, все остальное – неплохо весьма.
**********************************************
**********************************************
Брэнт Йенсен:

Оценки "Избранник темного бога":

1.1 Общее впечатление - 6
1.2 Читабельность (свойство текстового материала, характеризующее лёгкость восприятия его человеком) - 8
1.3 Увлекательность - 6
1.4 Стиль (понравился ли вам литературный стиль написания работы). - 7
1.5 Соответствие классическому миру Говарда - 9
1.6 Внутренняя логика произведения - 8

Средняя оценка: 7.33

Комментарий: Попытка оживить историю Хайборийской эры, наполнить ее персоналиями. Интересно, но... в рассказе нет Конана. Сам по себе такой поход простителен, на мой вкус, но лишь до тех пор, пока он не обрел массовости. "Не про Конана" писать легче: нет обязательных атрибутов, границ в характере главного героя, того, что волей-неволей сковывает фантазию автора. В этом, кстати, минус всей альтернативы: Конан в ней чуть ли не второстепенный персонаж. У меня самого та же беда была в цикле о Побережье!
В общем, оценок за отсутствие Конана, я не снизил, но не надо поддаваться этому тренду... пожалуйста ))
Теперь о том, за что снизил: предсказуемый финал (продиктованный рамками эссе Говарда), странные второстепенные герои (Ульф и Фрейдис), возникшие ниоткуда и ушедшие в никуда, и эротические сцены, которые для романа (!!!) уместны, а для рассказа - никак.
**********************************************
**********************************************
Морис Делез:

Пожалуйста, оцените работы по следующим признакам:

1.1 Общее впечатление - 9
1.2 Читабельность - 10
1.3 Увлекательность - 10
1.4 Стиль (понравился ли вам литературный стиль написания работы). - 10
1.5 Соответствие классическому миру Говарда - 8
1.6 Внутренняя логика произведения - 10

Средняя оценка: 9.50

Комментарий: Очень хорошая история, прочёл её с огромным интересом, и тем не менее, недостатки присутствуют и "технические" и прочие. Впрочем, по порядку.
"Языки пламени лизали безжизненные тела лежащими на разоренных улицах..."
"Хорошо еще, что есть твои зембабвейцы —*чернокожих это воспринимают спокойней, чем когда ими командует белый."
"Видя этого Нгола прибодрился..."
"Расшвыривая ударами мечами солдат свой разгромленной армии
и Сигерих не преминул воспользоваться его оплошкой."
Брачок заявил о своём существовании на первой же странице и продолжал появляться практически до самого конца. Не то, чтобы его оказалось недопустимо много, но гораздо больше, чем позволительно для такого сильного текста. Нашлись и моменты иного рода, огорчившие гораздо больше.
"Митра, почти забытый солнечный бог хайборийцев."
Я считаю недопустимыми попытки "превратить" Митру в аналог Яхве, но не менее недопустимо пытаться придать наиболее почитаемому в Аквилонии божеству статус отжившего, канувшего в Лету бога. Полтора десятка лет назад мой младший сын прочёл "Время жалящих стрел" и раздражённо воскликнул: "Кому пришло в голову написать роман о Конане, в котором Конан отсутствует?!" Примерно то же чувство я испытал, прочитав "Избранник тёмного бога". Конечно, исключения допустимы, но если идею начнут тиражировать...
Собственно я так навалился на немногочисленные недостатки, чтобы стало понятным, каким образом среди десяток затесались восьмёрка и девятка.
**********************************************
**********************************************
Терри Донован:

Избранник темного Бога

1.1 Общее впечатление - 8
1.2 Читабельность (свойство текстового материала, характеризующее лёгкость восприятия его человеком) - 8
1.3 Увлекательность - 9
1.4 Стиль (понравился ли вам литературный стиль написания работы) - 8
1.5 Соответствие классическому миру Говарда - 9
1.6 Внутренняя логика произведения - 8

Средняя оценка: 8.33

Комментарий: Наверное, самая увлекательная вещь конкурса. Люблю такие истории - с нарастающим постепенно напряжением, с апофеозом в конце. Даже блохи не мешали, хотя они, конечно, есть, но это не ошибки, а скорее описки, последствия невнимательности. Они рассыпаны по тексту в таком изобилии, что проще взять и отредактировать все целиком, чем вылавливать отдельные фразы. Это не недостаток, это просто хорошее отношение к возможному редактору, которому автор любезно предоставляет возможность как следует поработать.
Несколько выбиваются из контекста эротические сцены. В них не только нет необходимости для развития сюжета, но они еще и замедляют повествование, отвлекают от интриги, снижают накал основных страстей. Будет лучше эти сцены основательно подсократить, сделать акцент на чувства наложницы, а не на то, что именно и как она делала.
**********************************************

ОБЩАЯ ОЦЕНКА ТЕКСТА: 8.29

[Конан-прогрессор]

Написано бойко...
Но, подобный натурализм коробит...

Кроме того... Вызывают некоторые сомнения такие извращения в столь далёкое и простое время.

Ну, анальные связи еще дуда-сюда... Но оральные...
????

Не думаю, что мастер Г-д мог бы такое писать...

Сильно сомневаюсь.

[Пелиас Кофийский]

даже елси Говард не мог этого описать, это ещё не значит, что их не было хДДДД
вот давайте начистоту.
Древние Греки пользовались фаллоиммитаторами (точнее, гречанки), шумеры трахались с ослами....
оральный секс? уверен, что его "изобрели" давно))

[Конан-прогрессор]

Ну...
1. В названии орального секса используется французкое слово... А не греческое, римское, или фракийское..
2. В библии не упоминается (содомия, онанизм... Но не...)
3. В египетских папирусах, где есть оскорбления разной степени сексуальности, угроз такого рода нет...

Таким образом - сие изобретение "галантного века".
А варвары - парни простые..

"Нам, татарам, что ..., что ..., лишь бы кровь была".

Ну, вы , конечно, можете упорствовать в своём заблуждении, но...

А главное, мне трудно понять: зачем автор это вставил в свой текст?
Из-за слабости повествования? Чтоб эмоции вызвать чем-то другим?

[Пелиас Кофийский]

Ну, вы , конечно, можете упорствовать в своём заблуждении, но...
Ну Говард неоднократно упоминал в своих произведениях всякие "оргии и изварщения", не уточняя что за они. Может, как раз орал? хД

[Зогар Саг]

Ну, Википедия говорит, что:

В Древней Греции минет был известен, хотя отношение к нему было насторожённым. Существуют древнегреческие изображения минета между мужчиной и женщиной и между двумя мужчинами.
В Древнем Риме минет и иррумация считались допустимым только в области внесупружеского секса, особенно гомосексуального. Минет и иррумация, как и пассивная роль в гомосексуальном акте, считались унизительными для делающего минет или принимающего иррумацию. Римляне различали иррумацию (лат. irrumatio) — «давание члена», часто предполагающее принуждение партнёра к минету — и фелляцию (лат. fellatio) — то есть совершение минета. У Катулла иррумация упоминается в качестве угрозы: лат. Pedicabo ego vos et irrumabo (Carm).
Подробное описание минета встречается уже в древнеиндийском трактате «Камасутра».

[Стас]

шумеры трахались с ослами

ну-ка руки прочь от шумеров!

[Конан-прогрессор]

Ну, Википедия говорит, что:

Ну, раз Википедия говорит, значит, всё правильно.

:D

Ржевский: Господа, её же можно трахнуть!
Гусары: Ну вот, пришел Ржевсий и всё опошлил...

B)

[Լիլիթ]

В названии орального секса используется французкое слово... Ну, понимаете ли, неандертальцы, думаю, не использовали слова секс вообще, или половое сношение) Так что, получается размножались вегетативно?)

В библии не упоминается С каких пор библия используется в качестве аргумента по вопросам сексуальных предпочтений? Конан-прогрессор, камасутра, как по мне, удобней для таких случаев)

Камасутра содержит 64 главы, собранные в 49 частей, объединённые в 7 разделов. Разделы Камасутры:
...
О любовном соединении (15 глав) — глубокий анализ поцелуев, различных типов предварительных ласк, оргазма, список сексуальных позиций, оральный секс, парафилии, а также ситуации любовного треугольника (семьи втроём — муж, жена и любовница мужа).А варвары - парни простые..Хех, слабоваты таки аргументы.
А еще, такое впечатление, что вы больше вставленного в первый пост фрагмента и не читали, раз претензии только к оральному сексу)
А главное, мне трудно понять: зачем автор это вставил в свой текст?
Из-за слабости повествования? Чтоб эмоции вызвать чем-то другим?Вот мне же непонятно, зачем критикующий обращает свое внимание на "событие", которое, вроде, никак не влияет на ход рассказа)

Древние Греки пользовались фаллоиммитаторами (точнее, гречанки), шумеры трахались с ослами....
оральный секс? уверен, что его "изобрели" давно))+ в древнем Египте еще презервативы были))
А оральный, скорей всего, "родился" вместе с патриархатом... :D

Добавлено через 3 минуты
Ну, раз Википедия говорит, значит, всё правильно.Сама википедию не люблю, но все же удобная штука. Если не устраивает википедия в данном, конкретном, случае, ищите на другом сайте; книги там, доклады академиков, научные работы. Разницы не будет)

А вообще странная реакция, если учесть, что вы чуть выше ссылались на библию, что бы показать нам тут "раньше (извиняюсь) бабы в рот не брали" :D

[Конан-прогрессор]

А вообще странная реакция, если учесть, что вы чуть выше ссылались на библию, что бы показать нам тут "раньше (извиняюсь) бабы в рот не брали" :D

Я в шоке...:blink:
Я недавно на этом форуме... Тут что, все "такие"? Или тут так принято? Если высказал что-то, то надо с пеной у рта отстаивать высказанное и не обращать внимание на контраргументы??? :(


В библии - нет. Говорят, у греков и римлян было...
В животном мире, насколько мне известно, такого нет...
Но...
Раз приводят в пример Камасутру...

пс Тем более, мне-то что? Да (эдесь идиома, которая описывает то, что делает негр по тексту) ....
:D

[Зогар Саг]

Я
В животном мире, насколько мне известно, такого нет...

Вы таки будете смеяться,но))

Биология

Либиао Чжан (Libiao Zhang) из энтомологического института Гуандуна и его коллеги из Китая и Великобритании попытались прояснить историю и эволюцию орального секса (а точнее, его истинное предназначение). Началось всё с того, что учёные обнаружили акты фелляции у летучих мышей (коротконосых крыланов, Cynopterus sphinx).
Исследование показало: перед началом совокупления 70% самок из наблюдаемой группы лизали пенис партнёра. Ранее подобное поведение наблюдалось только у приматов. В статье, вышедшей этим летом в PLoS One, биологи привели целых четыре возможных объяснения наблюдаемому явлению. Так, исследователи определили, что стимуляция полового органа самца приводила к удлинению последующего полового акта почти в два раза. Учёные не решились трактовать этот результат однозначно.


http://www.membrana.ru/particle/897
А вообще обсуждение текста приобретает страннное направление)

[Стас]

Я в шоке

это еще что, тут и тентакли попадаются (не в конкурсных рассказах, правда).

Великие творцы из СЗ научили нас этому; в печатном виде изданы перлы. когда жрец дрочит на змею; рабыню угрожают поиметь "как мальчика" и потом сожрать; садомаг желает услышать от своей жертвы, что именно она чувствует, когда в нее втыкаются деревянные клинья и др.

Добавлено через 1 минуту
Вы таки будете смеяться

Тут ничего смешного; у меня мой уже умерший от старости кот автофелляцией регулярно занимался.

[Լիլիթ]

Если высказал что-то, то надо с пеной у рта отстаивать высказанное
Почему же пеной у рта-то? Если что то говоришь (надоело формальное "вы")), то нужно ждать ответа, а он может быть не самым приятных.
и не обращать внимание на контраргументы???
Э, ну смотри выше, это кто не обращает внимания? Если бы было так, не потратила бы 5 минут своей жизни на ответ тебе.
В животном мире, насколько мне известно, такого нет...
Это потому что в животном мире зубов боятся :D

[Lex Z]

Ранее подобное поведение наблюдалось только у приматов.

Да это же первое убедительное доказательство что люди произошли об обезьян.

[Լիլիթ]

Тут ничего смешного; у меня мой уже умерший от старости кот автофелляцией регулярно занимался.
И наш хомяк тоже...)

[Lex Z]

это еще что, тут и тентакли попадаются (не в конкурсных рассказах, правда).


К сожалению, да, чего нет того нет.

[Зогар Саг]

К сожалению, да, чего нет того нет.

Не боись Лекс)
Если тема пойдет, думаю тентакли тоже со временем появятся))
А что? В "Ползучей тени" некие намеки на то были)

[Warlock]

К сожалению, да, чего нет того нет.

а могли бы быть, если б один мой рассказ прошел на конкурс :Crazy_smile: :rolleyes:

[Стас]

И наш хомяк тоже

А новый кот - извращенец еще хлеще: он шерсть на животе сворачивает в трубочку (имитирует сосок) и сосет его... От мамки его рано отобрали.:)

[Lex Z]

А новый кот - извращенец еще хлеще: он шерсть на животе сворачивает в трубочку (имитирует сосок) и сосет его... От мамки его рано отобрали.:)

Экспериментирует?

[Լիլիթ]

Даже сложно представить:D

[monah240683]

Не думаю, что мастер Г-д мог бы такое писать...
Поддерживаю.
Реализм подобных ситуаций у Говарда и без описания - более того и без намёка на конкретно оное - куда более доходчив, чем вот такое вот! :big_smile:

Вот мне же непонятно, зачем критикующий обращает свое внимание на "событие", которое, вроде, никак не влияет на ход рассказа)
Лилит, :D а ты в подобном ключе "Львы Стигии" Дугласа Браяна читала уже?
...Ещё один рассказик помню, но то уже чистый фейк, когда-то Варлок ссылку приводил...

Короче - нуегонах полный...

...Привет, кстати! :dance: Чё-т не поздоровался... Рад, что вернулась к нам :good:...

Добавлено через 3 минуты
Лилит, а ты в подобном ключе "Львы Стигии" Дугласа Браяна читала уже?
Во-во - это как раз и смачно именно об этом:

в печатном виде изданы перлы. когда жрец дрочит на змею; рабыню угрожают поиметь "как мальчика" и потом сожрать; садомаг желает услышать от своей жертвы, что именно она чувствует, когда в нее втыкаются деревянные клинья и др.

[Lex Z]

monah240683, не надо превращать тему в балаган.

[monah240683]

monah240683, не надо превращать тему в балаган.
Ок. Скажу тогда кратко: думал скачать не читая первого, вступного поста, но спасибо Конану-прогрессору - теперь не буду...

[Конан-прогрессор]

(наставительно)
Читать надо всё! особенно вступительнве посты... Что б потом не читать всё...

(есть в этом какой-то алогизм...)

[Стас]

Экспериментирует
:)

[monah240683]

Читать надо всё! особенно вступительнве посты...
Слишком много: хотел на завтра всё закинуть почитать...

...А оно - вона чего!

[Пелиас Кофийский]

ну-ка руки прочь от шумеров!
Такое было, изображения на вазах сохранились.

Поддерживаю.
Реализм подобных ситуаций у Говарда и без описания - более того и без намёка на конкретно оное - куда более доходчив, чем вот такое вот!
У Говарда ПРЯМЫМ текстом может такого и не было, но намёки на секс с монстрами, на оргии, на всякое лесбо и т.п. были рассыпаны в изобилии.

[Vlad lev]

"Избранник Тёмного бога" представляется наиболее проработанным и интересным из представленного и ранее прочитанного за 21.10-22.10, за исключением разве что косвенного отношения к Конану. На мой взгляд это достаточно самостоятельное, но не альтернативное произведение.

[Լիլիթ]

monah240683, Привет:hy:

а ты в подобном ключе "Львы Стигии" Дугласа Браяна читала уже?
Неа, не читала.

Монах, дело тут вот в чем, если есть отрывок подобный, который сильно влияет на ход сюжета, искажает и тд и тп, то критиковать разумно. Но в данном рассказе, именно оральный секс ничего не меняет, хоть бери и сноси эти две строки. Поэтому, обсуждение и критика (уже почти две страницы) - мне не понятно)

Дочитала рассказ кстати. Понравилось. И будь Сигерих реален, он был бы не только избранником темного бога, но и моим :D Персонаж удачный))


особенно вступительнве посты... Что б потом не читать всё...

Не прочитав все критиковать-это, мягко говоря, не есть хорошо)

[Зогар Саг]

Монах, дело тут вот в чем, если есть отрывок подобный, который сильно влияет на ход сюжета, искажает и тд и тп, то критиковать разумно. Но в данном рассказе, именно оральный секс ничего не меняет, хоть бери и сноси эти две строки. Поэтому, обсуждение и критика (уже почти две страницы) - мне не понятно)

Монах принципиальный противник откровенной эротики в фэнтэзи. :) По принципу "коготок увяз- всей птичке пропасть".:hy:
Сегодня там девка негру минет делает, а завтра кто кому его делать будет-- и подумать страшно);)

[Пелиас Кофийский]

Негр монстру)))

[Լիլիթ]

Зогар Саг :hy:

Монах принципиальный противник откровенной эротики

На то и Монах :lol:
Но не верю, что он настолько принципиальный противник, что даже порнографию не смотрит. Не верю и все тут.)) А если смотрит, то наверно может не так сильно критиковать минет в рассказе) :D

Кстати, Монах, а почему в нике число 240683 ? Если не секрет))
Смотрел "Число 23" (или "Роковое число 23")?

Добавлено через 22 секунды
Негр монстру)))
Жестко))

[Стас]

даже порнографию не смотрит

Вопрос не в этом. Все смотрят; я смотрю.

ИМХО, вопрос в том, что я смотрю порно, когда хочу посмотреть порно. А когда я читаю Сагу, пусть даже фанфики, то я не желаю читать порно.
В особенности, когда это дело имеет место в малой форме.
Всегда вопрос встает о цели написания. А не есть ли цель написать ради порно?

Вот, например, реклама сотового телефона. Его держит голая женщина. Цель рекламы не достигается. Внимание от товара отвлечено.
Пример сугубо условный.

Негр монстру

Дискриминация! И негров, и монстров! Хотя, вполне верю, что Пелиас с удовольствием такое напишет.

[Լիլիթ]

Все смотрят;
Не все. Я не смотрю) Но читаю эротику.
Но дело не в этом.
Тут, в данном рассказе, (еще раз), эти два предложения не играют никакой роли. Убери их - ничего не изменится в рассказе. Ну и не мешает. Лишне, думаю, обострять внимание на этом. В рассказе есть еще моменты, из за которых могли бы "негодовать". Хотя да, 44 страниц читать не все хотят)

Вот, например, реклама сотового телефона. Его держит голая женщина. Цель рекламы не достигается. Внимание от товара отвлечено.

А если реклама сотового телефона, у которого мощная фотокамера, на дисплее фотография голой женщины, и показывает как качественно сфоткана? Ну там цвет сосков, родинка возле пупка или что то еще?
Пример некорректный.

[Стас]

Я не смотрю

Ну, мужчины имеются ввиду...

эти два предложения не играют никакой роли
44 страниц читать не все хотят

Тогда согласен; я еще не прочитал.

Пример некорректный

С учетом вышесказанного, пример не имеет отношения к вопросу, согласен. Я имел ввиду. что если из трех страниц одна - это описание какого-то акта, то это скрытая порнография.

у которого мощная фотокамера

Все равно, отвлечение. Хотя я не рекламщик.

[Լիլիթ]

Тогда согласен; я еще не прочитал.
Заметила)

Я имел ввиду. что если из трех страниц одна - это описание какого-то акта, то это скрытая порнография.
Специально проверила)
Из трех страниц 12 строк. Не порнография, если уж как то назвать то только рекламной паузой)
Все равно, отвлечение. Хотя я не рекламщик.
А я экономист, не рекламщик, но близко.) Не отвлекающие, если телефон, например, рассчитан на потребителей мужского пола)

[monah240683]

намёки на секс с монстрами, на оргии, на всякое лесбо и т.п. были рассыпаны в изобилии.
Конкретика и смакование есть?

...Вот то-то же!!!

Монах, дело тут вот в чем, если есть отрывок подобный, который сильно влияет на ход сюжета, искажает и тд и тп, то критиковать разумно. Но в данном рассказе, именно оральный секс ничего не меняет, хоть бери и сноси эти две строки. Поэтому, обсуждение и критика (уже почти две страницы) - мне не понятно)
Просто это уже не по говардо-хайборийски и если автор пишет уже уклоняясь от этого эталона, то лично для меня в данном случае ещё нужно знать кто именно этот автор! Может там дальше гомосятина или педофилия прописана - что ж мне желудок-то портить на ровном месте?

[Конан-прогрессор]

Монах...
Который 24 иння 1983 года...

Надо скромнее быть...
А то и остальный поймут, ЧЕЙ это рассказ...


:0))))

[Լիլիթ]

нужно знать кто именно этот автор! Дискриминация! :D

Ладно, хрен с ним с минетом.
Пойду я коммент на другой рассказ писать. ))

ПС Интересно, хоть кто до конца читал? Или одна я "мазохистка" ? О_о

[monah240683]

Монах принципиальный противник откровенной эротики в фэнтэзи. По принципу "коготок увяз- всей птичке пропасть".
Сегодня там девка негру минет делает, а завтра кто кому его делать будет-- и подумать страшно)
Нет, просто читая тексты в рамках приближённых хоть на 50% к Говарду - хочется и прочесть что-то такое, а не...

...Конкретика нужна немного в других жанрах, раз уж она применима и допущена на усмотрение автора. Вот хотя бы "Добыча" Варлока,Чёртозная... Или твои отдельные.
Но тут надо ожидать, что ты собираешься прочесть...

И - да, ты прав насчёт коготка: "Сага..." тому пример и окромя этого имею и другие примеры слабоумия в подобной литературной сфере, когда всякую хрень начинают совать туда, где ей не место и уж тем более в примитивной обработке и подаче...

Но не верю, что он настолько принципиальный противник, что даже порнографию не смотрит. Не верю и все тут.)) А если смотрит, то наверно может не так сильно критиковать минет в рассказе)

Подобная тема должна быть в соответствующей литературном стиле, а не на конкурсе по Хайбории Говарда. ИМХО...

:lol: Уже лет 10 как вообще засыпаю если получается смотреть: я по жизни любитель пощупать руками живое "мясо", раз уж назревает подобная тема. А раньше когда смотрел, то - Кромом клянусь! - минет прокручивал сразу. :gamer: Как говорят... кавказцы, вроде - "она ж потом меня и моих детей этим ртом целовать будет!"
Но это не касается темы данного рассказа, просто КОНКРЕТИКА в подобного рода писании по Говарду в ориентировании на его Хайборию
и Конана - неуместна принципиально, даже если там будет описано сношение в классической миссионерской позиции, но описано даже детально настолько, насколько здесь орал.


Вообще - от темы отошли малость...

Жестко))
Ты ещё не всё, видимо, про Пелиаса знаешь...
Я сам недавно удивился...

ИМХО, вопрос в том, что я смотрю порно, когда хочу посмотреть порно. А когда я читаю Сагу, пусть даже фанфики, то я не желаю читать порно.
В особенности, когда это дело имеет место в малой форме.
:good: Чётко разложил!!!

Хотя, вполне верю, что Пелиас с удовольствием такое напишет.
Я собственно потому и написал, что в плане литературных порно и эротики - это ещё надо доверять автору. Я у Пелиаса теперь даже заведомо неэротические творения не рискну читать...

[Зогар Саг]

Может там дальше гомосятина или педофилия прописана - что ж мне желудок-то портить на ровном месте?

Ну вот собственно о чем я и говорил.
Написал об оральном сексе - значит дальше будешь писать яой)

[Пелиас Кофийский]

Нет, просто читая тексты в рамках приближённых хоть на 50% к Говарду - хочется и прочесть что-то такое, а не...
Как не странно, я в чём-то с Монахом согласен.

Добавлено через 1 минуту
Как говорят... кавказцы, вроде - "она ж потом меня и моих детей этим ртом целовать будет!"
Монах,ты какой-то кавказец, ей-богу!

Добавлено через 57 секунд
ИМХО, вопрос в том, что я смотрю порно, когда хочу посмотреть порно. А когда я читаю Сагу, пусть даже фанфики, то я не желаю читать порно.
В особенности, когда это дело имеет место в малой форме.
Да, но открывая книгу НИКОГДА не знаешь чё там будет. Мало ли чего ты там хочешь))

Добавлено через 24 секунды
Я собственно потому и написал, что в плане литературных порно и эротики - это ещё надо доверять автору. Я у Пелиаса теперь даже заведомо неэротические творения не рискну читать...
Трус! :D :hy:

Добавлено через 28 секунд
ПС: кстати, просьбы к Монаху не превращать тему в балаган совершено бесполезны, остаётся лишь в этом балагане поучавствовать)))

[Зогар Саг]

И тут над нами тяжеленной свнцовой глыбой нависает вопрос.
Что есть "не противоречить парадигме Говарда"
Не "противоречить миру" или "не противоречить стилю написания Говарда"...
Потому что если второе, так тут почти все надо убирать.
И далее использовать следующий подход собираясь о напписании чего-то о Хайбории:
"Скакали ли в мире Говарда на конях? - Говард об этом писал?- Писал!-Значит описывать это можно.
-А можно ли описать в мире Говарад к примеру, как герой пришел на лошадиный рынок, где стал придирчиво выбирать себе лошадь?- Ну что вы, Говард такой конкретики и бытовухи не писал.- Значит нельзя писать?- Нет, ни в коем случае, не может такого быть в Хайборийском мире"

[Լիլիթ]

Нет, просто читая тексты в рамках приближённых хоть на 50% к Говарду - хочется и прочесть что-то такое, а не...
Ну, в принципе да, но тут не катит... ты не читал и 10% этого рассказа, не так ли?) :P

[Конан-прогрессор]

Нет, ни в коем случае, не может такого быть в Хайборийском мире"

Были у скифов кони?
Да...
Был у скифов рынок коней?
Нет.

Натуральное патриархальное хозяйство... Каждый делал всё сам...

:rolleyes:

[Зогар Саг]

КОНКРЕТИКА в подобного рода писании по Говарду в ориентировании на его Хайборию и Конана - неуместна принципиально

Забавно.
Монах, а в чем еще конкретика неуместна принцпиально в "Хайбории Говарда"?

[Пелиас Кофийский]

он имел в виду стилистика такая неприемлима типа якобы.

Добавлено через 38 секунд
НО:
И тут над нами тяжеленной свнцовой глыбой нависает вопрос.
Что есть "не противоречить парадигме Говарда"
Не "противоречить миру" или "не противоречить стилю написания Говарда"...
Потому что если второе, так тут почти все надо убирать.
и не только тут а вообще 95% всех послдеователей.

[monah240683]

Ну что вы, Говард такой конкретики и бытовухи не писал.- Значит нельзя писать?- Нет, ни в коем случае, не может такого быть в Хайборийском мире"
Говард и о Т-34 не писал и Конана в танкистском шлеме (лихо орудующего в бронемашине один сразу же за всех четырёх членов команды танка одновременно - одной рукой поворачивающего на полном ходу башню орудия, а другой управляющий штурвалом) не описывал - значит, получается, можно Конана ещё и с парашюта сбросить?
...С прилипшей к нему блондинкой, на лету делающую ему минет!

Ну, в принципе да, но тут не катит... ты не читал и 10% этого рассказа, не так ли?)
А при чём тут количественное соотношение?
Я о качественном наполнении говорю!
И уж совершенно не имел ввиду, что порнографии - только её может быть для соответствия с Говардом ровно 50%!

...вон :pobit: у "того" же Дугласа Браяна в "Золоте гномов" одно лишь упоминание про "торчащего ифрита" более чем на 50% усугубило схожесть на "Сагу о Конане" вцелом сразу одним махом.

Н-ну, это конечно заметно тем, кто читает Конана, а не по большей части чебураторные поделки СЗ, восхищаясь повсеместно тому, как лихо "развили" мир Говарда умелые... пропущу пару фраз... вот!

ПС: кстати, просьбы к Монаху не превращать тему в балаган совершено бесполезны, остаётся лишь в этом балагане поучавствовать)))
Касательно балагана - есть специальная тема, в самом низу главной страницы форума: участвовать со мной в балагане - милости прошу туда.
А сейчас я говорю совершенно серъёзные вещи. И это не смешно и не балагурно ну ни капли...

Добавлено через 7 минут
Монах, а в чем еще конкретика неуместна принцпиально в "Хайбории Говарда"?
Оправление природных надобностей, к примеру...

а вообще, тоже странно, но тут Пелиас прав:
он имел в виду стилистика такая неприемлима...

[Зогар Саг]

Говард и о Т-34 не писал и Конана в танкистском шлеме (лихо орудующего в бронемашине один сразу же за всех четырёх членов команды танка одновременно - одной рукой поворачивающего на полном ходу башню орудия, а другой управляющий штурвалом) не описывал - значит, получается, можно Конана ещё и с парашюта сбросить?

Узнаю-узнаю, брата Колю))) Логика знакомая насквозь.
Но ты ушел от вопроса Монах.)
В отличие от танков и парашютов, отношения Конана с женщинами Говард все-таки описывал. И упоминания о сладострастных оргиях там тоже наличествовали, равно как и еще кое-какие неприятные вещи.
Так же как и описывал Говард передвижения Конана на лошадях.
Ты говоришь- намеки, наброски (как у Говарда) можно, конкретики низзя.
Я тебя спрашиваю-можно ли в Саге описывать в таком случае как Конан ( или кто-то другой, не суть) приходит там на лошадиный базар и начинает там, перед дальней дорогой выбирать себе лошадь?

[Пелиас Кофийский]

Конкретика и смакование есть?
вообще-то немного смакования есть) конкретики нет, это же просто вопрос цензуры, так сказать....

Добавлено через 6 минут
Говард и о Т-34 не писал и Конана в танкистском шлеме (лихо орудующего в бронемашине один сразу же за всех четырёх членов команды танка одновременно - одной рукой поворачивающего на полном ходу башню орудия, а другой управляющий штурвалом) не описывал - значит, получается, можно Конана ещё и с парашюта сбросить?
...С прилипшей к нему блондинкой, на лету делающую ему минет!

Шикарная идея, да.)))))) возьмём на заметку....

как не странно, но повторю такую вещь:
для меня ВМЕНЯЕМАЯ САГА делится на две категории.
(невменяемую не учитываем)
1) ТОТАЛЬНОЕ ГОВАРДСТВО))))))) Камп, Картер, Джордан, Вагнер частично. Этот ещё ваш обожаемый.... Робертс.
2) ЧАСТИЧНОЕ ГОВАРДСТВО.
Тотальное мне нравится больше, и минеты там действительно как-то.... немного не вписываются.
Говард бы написал просто что-то типа:
изощрённые... чувственые ласки/рабыни ласкали своего Господина/развязная оргия... ну и т.п.
В "Частичное Говардство" минет впринципе вписывается, елси это не минет негра - чудовищу.
или Конана - Тот Амону.

оба правы, короче говоря.

[Зогар Саг]

1) ТОТАЛЬНОЕ ГОВАРДСТВО))))))) Камп, Картер, Джордан, Вагнер частично. Этот ещё ваш обожаемый.... Робертс.
2) ЧАСТИЧНОЕ ГОВАРДСТВО.

Что есть "говардство" Пелиас? ( слово, то какое)))
Это писать как Говард? Или все-таки это- "не противоречить миру Говарда"?
К монаху кстати, тоже вопрос)

[Пелиас Кофийский]

хех, и охота тебе влазить в бесполезную дискуссию.
я имел в виду, можно следовать СТИЛЮ ГОВАРДА и РЕАЛИЯМ ГИБОРИИ.... а можно ТОЛЬКО реалиям Гибории.
И то и то имеет право на существоание и вполне мною уважаемо.
Более того, "Тотальное Говардство" иногда прискучивает, честно говоря.

[monah240683]

Я тебя спрашиваю-можно ли в Саге описывать в таком случае как Конан ( или кто-то другой, не суть) приходит там на лошадиный базар и начинает там, перед дальней дорогой выбирать себе лошадь?
Зогар, сосать... и выбирать лошадей на базаре - две принципиально, опять же, разные вещи, если ты об этом: дело не в том, что этого не было, дело в том КАК это описать!

вообще-то немного смакования есть..
Вспомнил только "Гвозди...", да и то, сам Говард, если помниться верно, в этом месте пошёл на эксперимент. В любом случае никакой пробы на вкус влагалищной смазки там небыло и близко. Я честно говоря еле и намёк то на что-то там вловил и то, после того как перечитал с учётом замечания кого-то здесь, на форуме...

это же просто вопрос цензуры, так сказать...
Ай-ййа-йя-йа-йа-йа-ййяй!!! Каким же извращенцем был Говард!
Надо же!.. Если б не цензура, он бы натворил!.. Да!..
де Сада бы засмеяли, угу!

Это писать как Говард? Или все-таки это- "не противоречить миру Говарда"?
К монаху кстати, тоже вопрос)

Не противоречить миру Говарда, конечно же...

НО!!!
...НЕ В ТОМ ПОНИМАНИИ "НЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ" В КОТОРОМ ТЫ ЭТО СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ!

Впрочем как и тот же Коля, который Перумов... который предисловие к одному из томов ЭКСМО написал... про наследие и то, как надо писать, развивая идею Мастера.:Crazy_smile:

Само понятие "не противоречить" - каждый ещё по своему воспринимает. Готов заложиться, что большинство авторов СЗ считают, что недалеко ушли от Говарда, "не противоречя ему" посчти ни в чём...

Добавлено через 1 минуту
...посчти...
:hy: Это очепятка, если что...

[Пелиас Кофийский]

Ай-ййа-йя-йа-йа-йа-ййяй!!! Каким же извращенцем был Говард!
Надо же!.. Если б не цензура, он бы натворил!.. Да!..
де Сада бы засмеяли, угу!
для своего времени он писал местами смелые вещи. хотя и не сверхособо.

Вспомнил только "Гвозди...", да и то, сам Говард, если помниться верно, в этом месте пошёл на эксперимент. В любом случае никакой пробы на вкус влагалищной смазки там небыло и близко. Я честно говоря еле и намёк то на что-то там вловил и то, после того как перечитал с учётом замечания кого-то здесь, на форуме...
в Ползучей тени много всего; потом вообще во многих рассказах етсь ЯВНАЯ ЭРОТИЗАЦИЯ. Намёков хватает)))))

[Germanik]

Не "противоречить миру" или "не противоречить стилю написания Говарда"...
Ну вроде бы ещё до начала конкурса выяснили, что главное не противоречить миру, а стиль может быть какой угодно, но всё же желательно не пародийно-юмористический.
Оправление природных надобностей, к примеру...
Ну как бы, это всё-таки стилю и форме излжения автора, а не к парадигме Хайбории. Так как, я думаю, оправление природных надобностей не нарушает ни реалий реального мира, ни, надеюсь, реалий Хайбории:D

Добавлено через 18 минут
Ай-ййа-йя-йа-йа-йа-ййяй!!! Каким же извращенцем был Говард!
Надо же!.. Если б не цензура, он бы натворил!..
К сожалению мы этого не узнаем. Хотя цензура, конечно, огранчевала Говарда в этом плане. Я помню где-то читал, что ему пришлось переделавать некоторые свои вещи, хотя с современной позции, там ничего слишком развратного и не было, но видно и первоначально он писал с оглядкой на цензуру, но цензура оказалась ещё жёсче, чем расчитывал Говард:D В то же время, я полностью согласен, что эротические моменты, ещё нужно уметь описать, что бы не получился банальный манер пошлостей, а что-то сходное с художественной литературой. И тут даже дело не в смаковании, а в умении автора. Можно просто упоминуть о половом акте, но такими словами, что это покажется верхом безвкусицы, от которой плеваться охота , не говоря о том, если подобный автор решит углуиться в описания, а можно вполне откровенно описать половой акт, даже с некоторыми элементоми того, что многими принято называть извращениями, на вполне высоком литературном уровне, не вызывающем чувтво отвращения у адекватных людей. Оценить со своей позиции аналогичный отрывок в данном произведении. к сожалению, не могу, так как его я ещё не читал:D

[Зогар Саг]

Зогар, сосать... и выбирать лошадей на базаре - две принципиально, опять же, разные вещи

Дык и сосать ..... и отправлять естественные надобности- тоже две в общем-то не самые одинаковые вещи.
Да и собственно какая разница- разные или нет? Говард не писал ни о том, ни о другом...

дело не в том, что этого не было, дело в том КАК это описать!

Ооот, вот это важный нюанс, согласен.
ТО есть пришли к консенсусу- запретов на минет может и не быть, а вот как описать- дело другое

..НЕ В ТОМ ПОНИМАНИИ "НЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ" В КОТОРОМ ТЫ ЭТО СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ!

А В КАКОМ ПОНИМАНИИ,МОНАХ? КАКОЕ ПОНИМАНИЕ "НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТИ" ТЫ ВКЛАДЫВАЕШЬ В СВОИ СЛОВА?

Впрочем как и тот же Коля, который Перумов... который предисловие к одному из томов ЭКСМО написал... про наследие и то, как надо писать, развивая идею Мастера.

Перумов мне не авторитет. Уж как он развил, так развил)

Ай-ййа-йя-йа-йа-йа-ййяй!!! Каким же извращенцем был Говард!
Надо же!.. Если б не цензура, он бы натворил!.. Да!..

Читал где-то не помню, в предисловии или еще где, что Говард и так считал, что у него сплошное "насилие и секс". Новелин Прайс так у него робко спросила "ну насилие, ладно, а где тут у тебя секс"? Говард ответил ну как же, он же там напропалую гуляет с красоткаами, не пропускает ни одной юбки и все такое прочее. Новелин как я понял, покачала головой, но не стала продолжать разговор.
А вообще не знаю, как Говард, а вот Робертс прямо говорил, что его давила цензура:

Некоторые из правил изд-ва Tor требовали смягчить характер Конана. Кое с чем я согласился, но с большинством нет. Они видели бОльшую часть читательской аудитории подростками, и не хотели ничего, что могло бы вызвать протест у родителей и библиотекарей. Они не хотели, чтобы я изображал, что Конан пьет или даже ест слишком много, чтобы не поощрять обжорство среди молодежи, я полагаю. Выпускание внутренностей было сведено к минимуму. Никаких красочных сексуальных сцен, которые по крайней мере были в соответствии с 30-ыми годами, когда писал Говард. Также, никаких намеков на Говардский расизм, с которым у меня не было никаких проблем.

Потом Робертс написал свои "Черные щиты", где оторвался по полной)
Вот и у тебя Монах требования к Саге как у тех издателей- изображению мира, как этакого развлекательного, но благопристойного чтива для детей и юношества.

Добавлено через 1 минуту
Так как, я думаю, оправление природных надобностей не нарушает ни реалий реального мира, ни, надеюсь, реалий Хайбории

Принцессы какают розами(с) не помню что..
Как применительно к Конану и вообще персонажам Хайбории долна звучать эта фраза, я аж прямо стесняюсь спросить)

[monah240683]

Ну как бы, это всё-таки стилю и форме излжения автора, а не к парадигме Хайбории. Так как, я думаю, оправление природных надобностей не нарушает ни реалий реального мира, ни, надеюсь, реалий Хайбории

Резонно!

Согласен, чё!..

Имеем по этой причине в "Саге..." кастрированного Конана!!!

...эротические моменты, ещё нужно уметь описать, что бы не получился банальный манер пошлостей...
Это ты сейчас самую суть моих слов сейчас уловил.

Умение описывать это ТАК как это делал Говард и ближайшие последователи - это и есть во многом ПО ВОСПРИЯТИЮ ЧИТАЕМОГО соответствие Хайбории Говарда!

Дык и сосать ..... и отправлять естественные надобности- тоже две в общем-то не самые одинаковые вещи. Да и собственно какая разница- разные или нет? Говард не писал ни о том, ни о другом...
Вот в этом то и разница, что ты видишь только технические пределы, точнее - не видишь их, покуда "Говард не писал, а значит - один хер, проканает!"

Ооот, вот это важный нюанс, согласен. ТО есть пришли к консенсусу- запретов на минет может и не быть, а вот как описать- дело другое
Ну да.
Опять же в который раз вспоминаю изнасилование Деви Жасмины в её видениях наяву: есть факт по изложению, но он попадает в мозг только как факт - на мгновение, а 99,9% текста и изложения идёт на то, что даже будучи надругаемой, она всё-равно остаётся собой и помнит, что она принцесса Вендии, ни и т.д.... по тексту.
...Да даже и в той же "Ползучей тени" - одни "начинания без продолжения и окончаний". Это, ИМХО, только в плюс атмосферной стилистике говардовской Хайбории, когда нету не только конкретики, но и БОЛЕЕ ТОГО - НЕ СОВСЕМ ПОНЯТНО: ТО ЛИ АВТОР ИМЕЛ ВВИДУ, ЧТО ПРЕДСТАВИЛОСЬ ЧИТАТЕЛЮ ИЛИ ЖЕ НЕТ!

В том же "Долина пропавших женщин"...

А В КАКОМ ПОНИМАНИИ,МОНАХ? КАКОЕ ПОНИМАНИЕ "НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТИ" ТЫ ВКЛАДЫВАЕШЬ В СВОИ СЛОВА?
Чтобы читалось по отношению к Говарду, хотя бы как у Оффута, ну или столь нелюбимого почему-то Робертса. :hy:

Что и как писать и описывать - тут дело уже десятое, хоть по факту изложения, хоть по стилю - это дело автора, но если посмаковать оральный секс, даже в двух словах на всё произведение или же расписать параллельные меры, живую Смерть, рождение обратно и т.д. (очередной :hy: главному развивателю мира Говарда!) и после этого нагло говорить, что это чётко по Говарду ибо он не успел написать, бедолага или даже попытка подтесать что-то подобное под классику - это долбоебизм автора, Зогар, как он есть.

"По мотивам", в том или ином понимании - это ещё куда ни шло: часто может получиться что-то отдельно тяговое с привкусом Говарда. Тот же "Дар Крома", к примеру. Да и твои же "...тигры..." немного смахивают на "Шевствующего..."...

...Если это и имелось ввиду на этом конкурсе - то что ж, как я уже говорил - пока не узнаю автора оного орализма - читать не буду.

Перумов мне не авторитет. Уж как он развил, так развил)
:roll:
Само-собой: можно много круче Перумова задвинуть при желании!
Хотя - куда уж круче! :pobit:

Читал где-то не помню, в предисловии или еще где, что Говард и так считал, что у него сплошное "насилие и секс". Новелин Прайс так у него робко спросила "ну насилие, ладно, а где тут у тебя секс"? Говард ответил ну как же, он же там напропалую гуляет с красоткаами, не пропускает ни одной юбки и все такое прочее. Новелин как я понял, покачала головой, но не стала продолжать разговор.
Этим мне Говард и нравится - он описал естественный разврат древности - "девственно" (%) - я могу ляпнуть). В ином случае всё это скотилось бы до уровня какой либо порно-эротической пошлятины или же тут надо быть каким-либо де Садом по таланту, чтобы хоть как-то это всё литературно-приемлемо читалось.
Но де Сада я читал только ознакомительно и теперь как большинство использую его имя нарицательно - не более, в то время, как Говард - чуть ли не единственный мой любимый автор в художественной литературе. Интересно почему бы, а?
Так хули скрещивать Говарда с де Садом и говорить, что это просто Говарда стесняли во взглядах!

Вот и у тебя Монах требования к Саге у тех издателей- изображению мира, как этакого развлекательного чтива для детей и юношества.
Правда?

Так классическая "Сага..." такая уж есть как есть и именно за эту форму я её и читаю до сих пор.

Это раз.

Второе - не согласен, что это развлекалово для детей и юношества, хотя по определнию в то время, когда Говард писал, такая литература и подходила под понятие "развлекалова". Но точно не для детей: дети там очень многого не догонят - это не "Властелин колец"/"Волшебник изумрудного города"/"1000 и одна ночь для детей"...

Третье.
Если добавить в "Сагу..." устрашающие своими тенями фаллосы наравне с "истекающими влагой", со скоростью огнегасительной жидкости в брандспойтах пожарных, тёлок - то это вряд ли сделает её более взрослой: техническое поднятие возрастного порога для начал чтения таких вещей - 18+ - это не показатель.
Тургеньев "Отцы и дети" или хотя бы Цветков "Звёздный гладиатор" - вот это уже что-то в плане не только развлекалова.

А так - сексо-Конан - он таковым и будет, а есть ли смысл, если он изначально таковым не создавался?

Тут есть грань, которую новые авторы часто не замечают - и в этом вся и суть!

...Касательно кишок и прочего - здесь согласен, ущемили Робертса.
НО!
Если судить по той цитате, что ты привёл, то ему ещё и расизм Говардовский закидывали, которого я, в отличии от намёков на эротику - вообще не заметил!
Можно говорить об адекватности в таком случае часами...

Вообще, излишний натурализм даже в кишках, щепетильное и относительно длинное описание - также уже выносит за пределы того, что называется Говардовским стилем.
:D Прикинь, даже в "Даре Крома" ребята этим "согрешили" в двух местах, но ни Чёртознай, ни Блэйд не сказали, что это по Говарду, потому, что он тот якобы не успел ТАК описать или же был смущён в своём тогдашнем творчестве в связи с дозволенностью для печати. Они это прописали в своём стиле - для большей реалистичности, чего в таких подробностях у Говарда и классиков небыло уж точно. И ничего - нормально читается в своём стиле...

Поэтому может быть что угодно, хоть кастрированный Конан, хоть... Конан-передаст, но только не стоит каким-то макаром смешивать это с Говардом: конечный продукт потом сам покажет, насколько оно близко Говарду и классике.

Принцессы какают розами(с) не помню что.. Как применительно к Конану и вообще персонажам Хайбории долна звучать эта фраза, я аж прямо стесняюсь спросить)
А это уже не вопросы тех, кто пишет согласуясь с Говардом - об этом я и талдычу... уже... сколько?.. третью страницу, поди. Они просто не пишут и даже не упоминают, потому как не было этого в героическом фэнтэзи Говарда!
Равно как орала-анала и даже намёка на натурала - стихами, если хотитие.

Литература не та это!

А всякие намёки - исключительно для реалистичности, как и мистика вместо сказочного волшебства "Властелина колец".

[Germanik]

Поэтому может быть что угодно, хоть кастрированный Конан, хоть... Конан-передаст, но только не стоит каким-то макаром смешивать это с Говардом
Тут ты прав, но одно дело Конан-педераст, а другое сексуальные отношения. Конан-педераст априори не может существовать, это нарушает говардовскую концепцию, так как это прямо противоречит заложенному характеру Конана Говардом. Секс же в Хайбории существовал, при чём, я думаю, в различных формах, в том числе и извращённых, не зависимо упоминал об этом Говард или нет (берём концепцию о том, что не описано автором и не обїясняется магией, имеет такую же природу, как и в реальном мире - в реальном же мире и извращенцев и извращений хватает). Вот тут-то мы и возвращаемся к вопросу, что всё дело вкуса, а не соответствия хайборийским реалиям. То есть, степень извращений может быть какой угодно, но желательно это уметь описать путь откровенно, но интересно, и как-то привязать к сюжету, что б не было извращений ради извращений. Ну и последние, если сами по себе извращения не нарушают парадигму Говарда, то участие в них Конана, как и Конан-педераст, Конан-кастрат, как раз её нарушат, так как в характере Конана пристрастия к извращением Говард не заложил.


дети там очень многого не догонят - это не "Властелин колец"
Ну вообще-то, полностью объективно говоря во "Властелине колец" философии (как в открытой так и в скрытой форме) в разы больше, чем в произведениях Говарда, и многое в ВК не могут догнать не только дети, но и взрослые бьються десятилетиями.Да и сам бы Толкиен очень удивился, если бы узнал, что он писал для детей:D

[Пелиас Кофийский]

Убийствено, но я согалсен с Монахом. Говард етсь Говард.
Но вот тут етсь один момент, Монах, который ты не догоняешь
Говард создал МИР, Вселенную. Неплохую кстати)))) и... многим людям просто интерено писать в ней, не обязательно при этом утверждая что это "Говардизм" чистой воды.
Да и как верно говорил Джамал, классический формат Саги осточертел.
Конечно, мобильников, гномов и катаканов нам не надо.
Но кищки, оральный секс, всё это в пределах нормы, так сказать.
Тем более в правилах конкурса и не требовалось "говардизма".

Добавлено через 1 минуту
у и последние, если сами по себе извращения не нарушают парадигму Говарда, то участие в них Конана, как и Конан-педераст, Конан-кастрат, как раз её нарушат, так как в характере Конана пристрастия к извращением Говард не заложил.
Смотря в каких)))) От орала он бы врядли отказался хД Просто бы Говард обозвал это: "и рабыни радовали его искусными и изощрёнными способами утех, постигнутыми в сералях Турана"

[Jamal]

Ой, как интерснооо тут)))Этот рассказ следующий в списке...:D

[monah240683]

Тут ты прав, но одно дело Конан-педераст, а другое сексуальные отношения. Конан-педераст априори не может существовать, это нарушает говардовскую концепцию, так как это прямо противоречит заложенному характеру Конана Говардом.
Я этим только хотел сказать, что всё начинается с малого - в плане вседозволенности того, что не упомянуто напрямую у Говарда и что, на взгляд аховых продолжателей, таки можно воткнуть в своё творение, чтоб "не отличаться от Самомго".

в том числе и извращённых, не зависимо упоминал об этом Говард или нет
что б не было извращений ради извращений.
Полностью или отчасти - согласен, только:
если сами по себе извращения не нарушают парадигму Говарда, то участие в них Конана, как и Конан-педераст, Конан-кастрат, как раз её нарушат, так как в характере Конана пристрастия к извращением Говард не заложил.
- многим наплевать на такие мелочи, понимаешь?
И в остальном многие... тьфу, таки напишу это! - не такие умные и здравомыслящие как мы с тобой :D. Кто-то вставляет два слова про орал по "стилю Говарда", а у кого-то кастрированный Конан по "говардовскому стилю" самого Говарда перешибает! :Crazy_smile:

Ну вообще-то, полностью объективно говоря во "Властелине колец" философии (как в открытой так и в скрытой форме) в разы больше, чем в произведениях Говарда, и многое в ВК не могут догнать не только дети, но и взрослые бьються десятилетиями.Да и сам бы Толкиен очень удивился, если бы узнал, что он писал для детей
Э-э-э... Да? :roll:
Что ж - прошу прощения у Мэтра за лишний оборот в гробу.

Но чтиво-то, несмотря на философию по восприятию - действительно детское.

Что до говардовского Конана - есть некоторые моменты, которые скорее надо кожей прочувствовать, чтобы понять варвара в цивилизации и хоть философии там конечно мало, но не всегда в философии всё дело - само чтиво не сказака по впечатлению, взять хотя бы псевдонаучные теории, которые у Конана и Кулла Говарда временами встречаются, та же теософия на которй строится базис мира - нет, не так сказал, не на теософии - это просто самое первое слово, что приходит лично мне на ум, чтобы описать сразу Лемурию, Атлантиду и т.д. и т.п.. Как и гномы с эльфами из европейской мифологии у Толкиена...

[Зогар Саг]

От орала он бы врядли отказался хД

Конечно отказался бы, что ты, Пелиас))
Как ты мог даже предположить такое!
Сегодня понимаешь ли Конану кто-то минет сделает, завтра уже кто-то напишет, что Конан каку-то барышню там куни сделал, а завтра-завтра, то что? Прости, Нергал, яой?(((

Убийствено, но я согалсен с Монахом. Говард етсь Говард.

Да никто не говорит, что для Говарда это было характерно. Но опять-таки- "писать по Говардовскому миру" и "писать как Говард"- все таки немного разные вещи)

[Germanik]

Смотря в каких))))
Смотря, что считать извращением:D

[monah240683]

Но вот тут етсь один момент, Монах, который ты не догоняешь Говард создал МИР, Вселенную. Неплохую кстати)))) и... многим людям просто интерено писать в ней, не обязательно при этом утверждая что это "Говардизм" чистой воды. Да и как верно говорил Джамал, классический формат Саги осточертел. Конечно, мобильников, гномов и катаканов нам не надо. Но кищки, оральный секс, всё это в пределах нормы, так сказать.
Доганяю я всё прекрасно, просто если:
Тем более в правилах конкурса и не требовалось "говардизма".
- то просто перед чтением надо знать тогда автора!
Мне лично!..
С удовольствием почитаю в таком плане Блэйда, Варлока, Чёртозная и даже Зогара с его лесбиянками, но вот если это окажется ещё один "энтузиаст свободных взглядов на жизнь и его сомнительных радостей" вроде тебя, то уволь...

А по сабжу...
Если есть фактическое описание секса и извращений, то это уже не только не по Говарду, Кампу и братве конкурс, а сборная солянка - тогда всё ОК и можете считать мои слова в этой теме одним сплошным флудом, если так хочется думать, но факт остаётся фактом даже без моей "истерики" :hy: .

Добавлено через 2 минуты
...сказака...
Опять очепятка, но тут очень к месту :D.

Прошу прощения: три пальца на левой руке выбиты - не всегда удаётся пока чётко сманипулировать по клавиатуре...

Добавлено через 3 минуты
Смотря, что считать извращением
Слышь :lol:, Главный Жрец самого Ктулху: ты кого опять сейчас процитировал?
Пелиас Кофийский
:roll:

Добавлено через 5 минут
Сегодня понимаешь ли Конану кто-то минет сделает, завтра уже кто-то напишет, что Конан каку-то барышню там куни сделал, а завтра-завтра, то что? Прости, Нергал, яой?
Не совсем яой, но трансвеститы уже были, так что зря стебаешься.:hy:

Смотря, что считать извращением
И - да, совершенно верно: для кого-то и в ж...у кол с утра пораньше не извращение, а жизненная необходимость, а что уж говорить об авторах, которые подобное могут воткнуть не только "по мотивам Говарда", а вообще во всё подряд, считая это нормальным и заложенным основателем серии...

[Germanik]

Полностью или отчасти - согласен
Интересная фраза, надо будет взять её себе на вооружение:D
Я этим только хотел сказать, что всё начинается с малого - в плане вседозволенности того, что не упомянуто напрямую у говарда и что, на взгляд аховых продолжателей, таки можно воткнуть в своё творение, чтоб "не отличаться от Самомго".





Цитата:






Автор: Germanik












в том числе и извращённых, не зависимо упоминал об этом Говард или нет










Цитата:






Автор: Germanik












что б не было извращений ради извращений.






Полностью или отчасти - согласен, только:




Цитата:






Автор: Germanik












если сами по себе извращения не нарушают парадигму Говарда, то участие в них Конана, как и Конан-педераст, Конан-кастрат, как раз её нарушат, так как в характере Конана пристрастия к извращением Говард не заложил.






- многим наплевать на такие мелочи, понимаешь?
Ну для этого и существуют рамки мира. А стакой философией, как у тебя, лучше вообще по чужому миру ничего не писать, иначе существует риск выйти за эти рамки:D И если писатель всё-таки не перешагнул их, в чём он нарушил парадигму мира или образа Конана?
Кто-то вставляет два слова про орал по "стилю Говарда", а у кого-то кастрированный Конан по "говардовскому стилю" самого Говарда перешибает!
Ну так это проблема каждого автора в отдельности - сможет он находится в рамках или нет, а не Саги в целом, типа:"Нет, не буду писать про минет, хоть это и в рамках парадигмы, так как другой автор прочитав мой текст может пойти дальше и написать, что этот минет делал Конан, а это уже вне рамок парадигмы":lol:
Но чтиво-то, несмотря на философию по восприятию - действительно детское.
Ну вот, впринципе, есть и такое http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=4340

Добавлено через 16 минут
С удовольствием почитаю в таком плане Блэйда, Варлока, Чёртозная и даже Зогара с его лесбиянками, но вот если это окажется ещё один "энтузиаст свободных взглядов на жизнь и его сомнительных радостей" вроде тебя, то уволь...
Кстати, в оправдание Пелиса, скажу. что в произведениях о Конане у него ничего пообного нет, у него даже до секса практически никогда не доходит:D
Тем более в правилах конкурса и не требовалось "говардизма".






- то просто перед чтением надо знать тогда автора!
То есть ты не хочешь вообще попасть на описания сексуальных сцен? Извращения с участием Конана врядли будут, так как они косвенно запрещены правилами (искажение мира или характера Конана):D .
Если есть фактическое описание секса и извращений, то это уже не только не по Говарду, Кампу и братве конкурс, а сборная солянка
Монах. ты видимо не много путаешь понятие парадигмы мира ( в котором есть секс, насилие, извращения, убийства, но нет мобильных телефонов. бога говна, Моргота, эльфов и т. д.), и стиль растановки акцентов автором. По такой логике, и Блэйд писал свой стигийский детектив не соблюдая парадигму, так как ни Говард, ни де Камп не писали произведения о Хайбории в стиле детектива. Но я повторюсь и детекти, и секс, и извращения, входят в парадигму мира, не смотря на то писал о них Говард или нет, в отличии от лазеров. мобильных телефонов, бога дерьма...
Слышь , Главный Жрец самого Ктулху: ты кого опять сейчас процитировал?
Не переживай, там без матов:lol: К тому же я всё-таки не главный жрец:lol:
ть извращением






И - да, совершенно верно: для кого-то и в ж...у кол с утра пораньше не извращение, а жизненная необходимость, а что уж говорить об авторах, которые подобное могут воткнуть не только "по мотивам Говарда", а вообще во всё подряд, считая это нормальным и заложенным основателем серии...
Опять же, зависит смотря кто занимается подобными извращениями (если Конан, то сразу не катит), и принципиально ли они важны - если важны, то пусть будут, если же нет, то лучше убрать, так как вообще из текста лучше убирать всё лишнее, и это касается не только извращений.

[Пелиас Кофийский]

С удовольствием почитаю в таком плане Блэйда, Варлока, Чёртозная и даже Зогара с его лесбиянками, но вот если это окажется ещё один "энтузиаст свободных взглядов на жизнь и его сомнительных радостей" вроде тебя, то уволь...
ты какой-то странный, мне бы никогда не пришло в голову писать про гомосекс с Конаном, я вообще, ближе к "строгому Говардисту".
и потом я же не учавствую в конкурсе.
не боись.

[Jamal]

Языки пламени лизали безжизненные тела лежащими на разоренных улицах — с размозженными головами, вспоротыми животами, отрубленными конечностями.
Тела (какие?) лежащиЕ.
Говоривший был могучим чернокожим гигантом, стоявшим на невысоком холме, перед входом в большой белый шатер. Одет он был
Повтор, не хороший повторю Это тоже слово из разряда паризитов и использовать его нужно не часто.
Меж пальм оазиса один за другим вспыхивали костры и лилось рекой вино из амфор, взятых из разграбленных винных погребов.
Повтор однокоренных слов. Во втором случае можно убрать совсем. и так понятно, что вино было из винных погребов, а не из амбара.
Окончив свою речь, чернокожий полководец развернулся и шагнул в свой шатер.
А он мог окончить чужую речь в том смысле, что вы вкладывали в текст? Если нет, то слово лишнее.
Стройные белые ноги оплелись вокруг черного торса и сладострастный стон пронесся по шатру, когда Нгола овладел своей наложницей.
А мабуть чужой?:D Слово-паразит.
Сзади и спереди их вздымались могучие скалы, в нескольких шагах впереди от скала круто обрывалась.
Что?!

Сразу извиняюст перед автором. Я смог прочитать только 15 страниц, на большее меня не хватило. Вы пишите не в том стиле, что я люблю читать - дело даже не в размере текста. Мне не стыдно признать, что текст не прочитал до конца))Я всё-таки не судья))
По ошибкам: в основном это повторы, слова-паразиты, просто не нужные вставки. В общем, стандартный набор.
Ещё хотел поинтересоваться6 имя Сегерех - это скандинавское или нет? Мне показалось, что нет.
Написано вроде бы ничего, всё впорядке, но не моё, поэтому и не дочитал.
А по поводу споров... До 16 страницы дошёл, но ничего сверхкриминального не встретил. Даже особой эротики нет.
С уважением.

[Germanik]

Ещё хотел поинтересоваться6 имя Сегерех - это скандинавское или нет?
Могу ответить я, это имя встречалось у вестготов (означает "царственный победитель"). Ну как бы готы имеют опосредственное отношения к современным скандинавам, но всё-таки данное имя я бы скорее отнёс к восточногерманским, чем к северогерманским.

[Jamal]

но всё-таки данное имя я бы скорее отнёс к восточногерманским, чем к северогерманским.
Вот и я про тоже. А ведь в данном тексте преподносится, как именно северный вариант)

[Зогар Саг]

А ведь в данном тексте преподносится, как именно северный вариант)

По Говарду, ваниры внесли свою лепту в этногенез всех германцев, не только скандинавов. И даже не только германцев.
да и готы вроде как вышли именно из Скандинавии

[Jamal]

Зогар Саг
Поверю вам, ибо не силён в этом))

Зы. Прошёл по ссылке у вас в профиле, мда-а-а... Жутковатая рецензия, которая и не рецензия совсем, а крик души. Правильнее это назвать комментарием или отзывом. но зло, зло...

[Germanik]

По Говарду, ваниры внесли свою лепту в этногенез всех германцев, не только скандинавов.
Да, это так

да и готы вроде как вышли именно из Скандинавии
Это тоже так, но на исторических готов нихилое влияние оказала скифо-сарматская культура.

[Зогар Саг]

Поверю вам, ибо не силён в этом))

Зы. Прошёл по ссылке у вас в профиле, мда-а-а... Жутковатая рецензия, которая и не рецензия совсем, а крик души. Правильнее это назвать комментарием или отзывом. но зло, зло...

Все никак руки не доходят ее снести)
Это след одного затянвушегося холивара

[Jamal]

Это след одного затянвушегося холивара
Ах, эти холивары, будь они не ладны...
Кстати, не по теме: а как вы решаете споры, если у вас даже дуэльной темы на сайте нет?)))
ЗЫ. И ещё. Так вы скажите мне про имя это: можно так было называть перса или нет?

[Пелиас Кофийский]

в каком плане? для срачей вообще-то внизу есть место)))))
вон там Монах угрожает посадить меня на кол, а ему говорю что он латентный гомосеексуалист :D Видишь, всё как у настоящих варваров!

[Jamal]

Пелиас Кофийский, да нее))Я про дуэли, как у ЭФ или у нас)))

[Germanik]

Кстати, не по теме: а как вы решаете споры, если у вас даже дуэльной темы на сайте нет?)))
Как нет, а это? http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=34
Впрочем, зачастую, все спорные вопросы решаются на месте их возникновения, а уже потом переносятся в данный раздел (а иногда и не переносятся:D )

ЗЫ. И ещё. Так вы скажите мне про имя это: можно так было называть перса или нет?
Ну слишком мало данных в этом плане дал о ванирах Говард. Но на мой личный взгляд вполне допустимо (это же в самом деле не Аменхотеп:D ), хотя лучше, действительно, было бы что-то более скандинавское (но не ярко скандинавское) - типа, Асмунд, или более нейтральное общегерманское - типа, Ариовист:)

[Пелиас Кофийский]

Кстати, не по теме: а как вы решаете споры, если у вас даже дуэльной темы на сайте нет?)))
ЗЫ. И ещё. Так вы скажите мне про имя это: можно так было называть перса или нет?

Пелиас Кофийский, да нее))Я про дуэли, как у ЭФ или у нас)))
дело кстати неплохое. о! а предложим ка Лексу внести.

[Germanik]

Пелиас Кофийский, да нее))Я про дуэли, как у ЭФ или у нас)))
Это как?

Добавлено через 1 минуту
вон там Монах угрожает посадить меня на кол, а ему говорю что он латентный гомосеексуали
Это что ли голосованием будет определяться, кого посадить на кол, а кто латентный гомосексуалист?:lol:

[Jamal]

а предложим ка Лексу внести.
Предлагай))Прикинь сколько вопросов друг к другу отменится сразу и много кто узнает, что не все те слабаки, о ком зачестую пишут:lol:

[Зогар Саг]

Но на мой личный взгляд вполне допустимо (это же в самом деле не Аменхотеп:D ), хотя лучше, действительно, было бы что-то более скандинавское (но не ярко скандинавское) - типа, Асмунд, или более нейтральное общегерманское - типа, Ариовист:)

Строго говоря его можно было бы даже кельтским именем назвать) И это не сильно противоречило бы Говарду

[Germanik]

Строго говоря его можно было бы даже кельтским именем назвать) И это не сильно противоречило бы Говарду
Но лутше надо...:D

[monah240683]

Интересная фраза, надо будет взять её себе на вооружение
:D Там на две мысли одновременно просто...

Ну для этого и существуют рамки мира.
Ладно :D теперь пошли в ход понятия "рамки" - пусть рамки, но что это за рамки такие безразмерные, чтоб туда и де Сада пихать!

А стакой философией, как у тебя, лучше вообще по чужому миру ничего не писать, иначе существует риск выйти за эти рамки
Не скажу, что было бы просто отлично, потому вот Кампу и Картеру это удалось по большей мере и без ацкого секаса, гномов и лишения девственности двумя пышнотелыми "россиянками".

Просто показатель качества ("Ветры..." не в счёт: не всё же должно быть на уровне) - ничего более.

Ну так это проблема каждого автора в отдельности - сможет он находится в рамках или нет, а не Саги в целом, типа:"Нет, не буду писать про минет, хоть это и в рамках парадигмы, так как другой автор прочитав мой текст может пойти дальше и написать, что этот минет делал Конан, а это уже вне рамок парадигмы"
Ты прав: это полностью проблема каждого автора в отдельности, если он напишет оную ерундовину прикрываясь порывами Говарда, а я потом это обплюю с той же таки точки зрения говардовской Хайбории.

:D Конечно это не относится к данному произведению по той простой причине, что, как мы пришли к выводу - тут не только Говард и классики, поэтому может произведение и достойное.
Ещё б узнать кто автор...

Ну вот, впринципе, есть и такое
"Властелин колец" для умных

Шестнадцать американских философов, культурологов и психоаналитиков решили разобраться со знаменитой трилогией Толкиена. Получилось нечто среднее между юбилейным заседанием ЮНЕСКО и литературно-философским вечером в лагере для трудных подростков. Большинство статей имеют прелюбопытнейшие заголовки: "Буддистские и даосические (да-да, именно даосические - прим. ред.) темы во "Властелине колец"", "Сверххоббиты: Толкин, Ницше и воля к власти", "Ограниченная радость эльфов и экзистенциалистов".Где тут плачущий от смеха смайл!!! :roll::roll::roll:

Про Конана и Ницше - якобы идея и не только труъ-арийца я также где-то читал и что?
Даосизм, стремление к власти... А в Конане этого нет? Только в Конане нет Вселенской порьбы Бобра с Ослом и потому это не так по детски всё читается...

Согласен только с тем, что основанием "Властелина..." и "Конана..." - послужила разная мотивация и цели написания, но ты не забывай, что есть философия мудрствования и есть философия жизни и это две разные вещи. Конан при всей своей философской простоте несёт в себе образ жизни, когда всё переживается непосредственно, с варварской простотой и потому без гнилости цивилизации и именно это позволяет ему быть совершенно непредсказуемым в ситуациях, где другие погибли бы. Кроме того - природное чутьё Конана, это почти то же самое что на функциональном уровне есть качество психики человека, который знает и чует не зная и не прислушиваясь - это то, чего лишены более цивилизованно развитые люди. Такие же свойства, конечно не в такой мере гиперболизированны, как у Конана, характерны бойцам, которые давно и с усердием занимались БИ.
Вообще в буддийской и даоской философии, если мы говорим о понятийном выражении вещей, идеальное состояние ума - это варварство, дикость - никаких мыслей и умозаключений, никакого страха и прочего. К этому и должны прийти теперишние цивилизованные люди, но только на более высоком уровне организации психики - этой самой незамусоренности работы сознания.

Короче - это надо отдельно читать всё это, а так скажу, что суть тут в простоте, а потому и силе и непосредственности сознания и силы воли - Конан это олицетворяет.
Вряд ли Говард делал из Конана Будду, но тот факт, что настоящий буддизм призывает после всех возможных практик по "убиванию" повседневного ограниченого ума - жить максимально согласуясь и радуясь (каждый по своей природе) жизни - это и у Конана есть.

Просто по тому же буддизму - можно долгими годами усмирять своё ум, а можно, если сознание и воля сильна - полностью отдаться жизни. Конан тут по большей части соответствует последнему. То же безстрашие варвара, проявляющееся в действиях, мало чем зависимое от его личного испуга - действие его варварского инстинкта, это сравнимо с тем, как человек разбивает кирпич голой рукой: если колебатьс, думать, боятьс, примеряться и т.д. и т.п. - либо не разобьёшь, либо повредишь руку, но если это сделать с умомо полном силы и только, без эмоций, мудрствований и боязни, то кирпич сломает даже ребёнок переходного возраста без всяких последствий...

Конановская интуиция очень напоминает дзенбуддийскую "интуицию", это когда он полностью отдаётся этому "чувству" и ввиду того, что он таки не Будда, а обычный воин, то это всё у него окрашивается в тона либо свирепости и неукротимости, либо же почти нечеловеческой хитрости, проницательности и природной изворотливости...

Я собственно уже говорил, что Конана читаю именно потому, что этим он мне знаком ввиду того, что сам долгое время занимаюсь вещами, когда остаётся только мысль в действии и действие в мысли, когда жизнь и события вокруг не отличаются от того, как это воспринимает голова.

Если хочешь - Конан по большей части своих описанных свойств как человек и воин, это шаолиньский архат-боец по функциональным психо-физиологическим возможностям, разница только во внешней умственной (личность-ум) окраске, что идеал шаолинского архата - это ненасилие, уединение и постижение всех возможностей тела-духа, а Конан - это обычный воин, авантюрист.

...Я сейчас не гоню - сами можете почитать, если хотите. Просто в обычной жизни мало кому удаётся подняться над собой, над своим умомо и личностью и потому и создаются образы хороших и плохих героев и в этом только феномен Говарда, что он создал с точки зрения философии востока (по крайней мере востока - я это могу просмотреть) не хорошего и не плохого, а ЦЕЛОСТНОГО человека - это идеал буддизма, даосизма, индуизма... Не важно какие он поступки совершает, если он это делает в согласии с самим с собой - это основа, это волевой, сильный человек, которого не сломает ничто в жизни, что также подходит Конану.

Вот такая вот подоплёка.
Причём далеко не сказочная.
А вы - "Властелин колец"-"Властелин колец"... Толку с того что там есть абстрактная философия в духе Запада и западных философов, которые мудрствуют О вещах, а НЕ ЖИВУТ ИМИ прямо в тот же момент - в ней очень мало живого духа, "философии" дзен - реальной жизни и целостности её восприятия и практики, которая есть в Конане.

Любая философия, любой человеческий ум, особенно цивилизованный - это разделение, нерешительность, расслоение на то хорошо это плохо и соответствие этому...
Не то Конан - это образ человека целостного почти полностью, что касается жизни: он не добр и не плох, он умён и проницателен, но не философ - его интуиция, это то, что у человека умственного и обычного, городского, цивилизованного почти не развито, поскольку голова всё время занята вопросами где доро, а где зло, в то время как для Конана это очевидно и над этим ломать голову не стоит - это также свойство человека постигшего Что-то, о чём говориться в даосизме и буддизме. Причём это свойство есть у всех людей, но у одних оно сильно развито от природы и не заглушено учёбой умственной (здесь наш Конан, как варвар в противопоставлении цивилизации также примечателен), у подавляющего большинства со временем укрепляется только Эго, личность, ум, интеллект, но не психо-сознательная основа жизни.

Я не ктому, что Конан - Просветлённый, Кром упаси - такие бредни про артуровский архетип и прочую лобуду я уже сам начитался.
Я к тому, что Конан не так прост, как кажется и то, что в него вложил Говард - далеко не всегда развлекалово.

Собственно поэтому и сфолрмировался культ Конана на Земле как тупого качка всех побеждающего, тот же фильм со Шварцем - а всё это потому, что не видят в Конане вот этих вещей, как и очень немногие понимают что такое ЖИТЬ сейчас и здесь - они для себя берут только то, что доступно их уму - развлекалово и бойню...

Много... и сорри за ошибки: пальцы, да...

[monah240683]

:D Твою мать - в один пост не вошло!
Мне бы вместо этого написать что-нибудь для конкурса, правда?

Монах. ты видимо не много путаешь понятие парадигмы мира ( в котором есть секс, насилие, извращения, убийства, но нет мобильных телефонов. бога говна, Моргота, эльфов и т. д.), и стиль растановки акцентов автором. По такой логике, и Блэйд писал свой стигийский детектив не соблюдая парадигму, так как ни Говард, ни де Камп не писали произведения о Хайбории в стиле детектива. Но я повторюсь и детекти, и секс, и извращения, входят в парадигму мира, не смотря на то писал о них Говард или нет, в отличии от лазеров. мобильных телефонов, бога дерьма...

Возможно тогда мои слова о "писать в рамках Хайбории Говарда" немного не стандартно для понимания других вынесены во главу угла.

Если написан текст и я его читаю и получаю то же самое, что и у Говарда, причём разницы между Говардом и автором не намного больше, чем между Говардом и Кампом - то да, это в стиле Говарда.

Если есть что-то другое - то это по миру Говарда, но тогда нельзя говорить о соответствии Говарду и его миру!

Вот я о чём.
Это свободная фантазия на тему Говарда и Хайбории.
Это и детектив Блэйда и вся серия СЗ...
:lol: С той только разницей, что у Блэйда читать можно в то время как большая половина СЗ даже такого мизера, как прочтение - не заслуживает.

Орал-анал, садо-мазо и пр. - в ту же степь.
Другое дело, что в таком случае можно отрешённо говорить по другим критериям о сравнении с Говардом и его миром, но в общем - это уже чистое своё, написанное, так сказать "под впечатлением", как бы потом автор не рвал рубаху на груди, что он - это продолжатель Говарда.

К тому же я всё-таки не главный жрец
:D Пока ты один пишешь по ктулхоидному, так что... ;)

...лучше убрать, так как вообще из текста лучше убирать всё лишнее, и это касается не только извращений.
Выдрал из контекста, но вот именно это - в точку, а так - часто всякого лишнего пытаются воткнуть...

ты какой-то странный, мне бы никогда не пришло в голову писать про гомосекс с Конаном, я вообще, ближе к "строгому Говардисту".
Ты признаёшь, что тебе близко мировозрение голубых и даже более того - раз, и ты пишешь характерные "няшно-эротические" вещи постоянно - два.

Я и думать не хочу ЧТО тебе в голову может прийти, чтобы в очередной раз удивить всех!
Баста!!!

не боись.
Х-хех!..

[Пелиас Кофийский]

Короче

Монах всегда говорит "короче", а потом ка-ак вдарит текст на 2-3 000 знаков))))

Добавлено через 2 минуты
Просто по тому же буддизму - можно долгими годами усмирять своё ум, а можно, если сознание и воля сильна - полностью отдаться жизни. Конан тут по большей части соответствует последнему. То же безстрашие варвара, проявляющееся в действиях, мало чем зависимое от его личного испуга - действие его варварского инстинкта, это сравнимо с тем, как человек разбивает кирпич голой рукой: если колебатьс, думать, боятьс, примеряться и т.д. и т.п. - либо не разобьёшь, либо повредишь руку, но если это сделать с умомо полном силы и только, без эмоций, мудрствований и боязни, то кирпич сломает даже ребёнок переходного возраста без всяких последствий...

Конановская интуиция очень напоминает дзенбуддийскую "интуицию", это когда он полностью отдаётся этому "чувству" и ввиду того, что он таки не Будда, а обычный воин, то это всё у него окрашивается в тона либо свирепости и неукротимости, либо же почти нечеловеческой хитрости, проницательности и природной изворотливости...
.....
...Я сейчас не гоню - сами можете почитать, если хотите. Просто в обычной жизни мало кому удаётся подняться над собой, над своим умомо и личностью и потому и создаются образы хороших и плохих героев и в этом только феномен Говарда, что он создал с точки зрения философии востока (по крайней мере востока - я это могу просмотреть) не хорошего и не плохого, а ЦЕЛОСТНОГО человека - это идеал буддизма, даосизма, индуизма... Не важно какие он поступки совершает, если он это делает в согласии с самим с собой - это основа, это волевой, сильный человек, которого не сломает ничто в жизни, что также подходит Конану.

......

Любая философия, любой человеческий ум, особенно цивилизованный - это разделение, нерешительность, расслоение на то хорошо это плохо и соответствие этому...
Не то Конан - это образ человека целостного почти полностью, что касается жизни: он не добр и не плох, он умён и проницателен, но не философ - его интуиция, это то, что у человека умственного и обычного, городского, цивилизованного почти не развито, поскольку голова всё время занята вопросами где доро, а где зло, в то время как для Конана это очевидно и над этим ломать голову не стоит - это также свойство человека постигшего Что-то, о чём говориться в даосизме и буддизме. Причём это свойство есть у всех людей, но у одних оно сильно развито от природы и не заглушено учёбой умственной (здесь наш Конан, как варвар в противопоставлении цивилизации также примечателен), у подавляющего большинства со временем укрепляется только Эго, личность, ум, интеллект, но не психо-сознательная основа жизни.

абсолютно согласен.

[Germanik]

Ладно теперь пошли в ход понятия "рамки" - пусть рамки, но что это за рамки такие безразмерные, чтоб туда и де Сада пихать!
Рамки это и есть рамки. В реальном мире есть извращения, а в Хайбории их почему-то в принципе не может быть. Не может быть моб. телефонов - техника не позволяет, моргота - это из другой оперы, а извращения, чем нарушают концепцию Хайбории? Или там не порочность царит - нет извращений, педиков, секс только в миссионерской позе и то при выключенном свете?
Не скажу, что было бы просто отлично, потому вот Кампу и Картеру это удалось по большей мере и без ацкого секаса, гномов и лишения девственности двумя пышнотелыми "россиянками".
Если удалось "без", это ещё не означает, что обязательно не удасться "с". Правда без гномов, ибо гномы нарушают парадигму:D
Ты прав: это полностью проблема каждого автора в отдельности, если он напишет оную ерундовину прикрываясь порывами Говарда, а я потом это обплюю с той же таки точки зрения говардовской Хайбории.
Какую ерунду - то что Конан-гей или опишет сексуальные извращения?
Если написан текст и я его читаю и получаю то же самое, что и у Говарда, причём разницы между Говардом и автором не намного больше, чем между Говардом и Кампом - то да, это в стиле Говарда.
Да, ты именно стиль имеешь ввиду, а не концепцию мира, что ж в этом случае просто скажу, что воспринимать или не воспринимать, что-то написанное о хайбории не в стиле Говарда полностью твоё личное право. Так же как и право других воспринимать или не воспринимать выходящее за рамки концепции (телефоны и т. д.). Но это всё же разные вещи. которые следует различать. и если первое в пределах данного конкурса приемлемо. то второе нет. Возмоно. в дальнейшем будут конкурсы. в котором рамки сузятся и в них так же нужно будет учитывать стиль и дух Говарда или, наоборот, расширяться. Но на этом конкурсе дела обстоят так.
Если написан текст и я его читаю и получаю то же самое, что и у Говарда, причём разницы между Говардом и автором не намного больше, чем между Говардом и Кампом
То есть, авторам нужно добраться почти доуровня де Кампа? Да, нихилую ты планку задал:D
Если есть что-то другое - то это по миру Говарда, но тогда нельзя говорить о соответствии Говарду и его миру!
Нет соответствию миру, повторюсь, те же извращения никак не перечат. Простой пример, например, кто-то занимается извращениями - один автор моет просто упомянуть данное действо, как Говард, другой начнёт смаковать - но факт наличия этих извращений останется фактом, не один из авторов не соврёт, просто каждый раскажет об этом факте со своей позиции. Если же кто-то напишет, что Конан гей, или что в хайбории были мобильники - это будет прямая ложь, с какой стороны не смотри.
Пока ты один пишешь по ктулхоидному, так что...
Есть люди (да и нетолько люди) поглавнее меня...:zubki:
Выдрал из контекста, но вот именно это - в точку, а так - часто всякого лишнего пытаются воткнуть...
Почему выдрал, я и в таком контексте не отказываюсь от своих слов:)
Где тут плачущий от смеха смайл!!!
Да, бывает и такое. Я хотел просто показать, сколько всего вертить вокруг, на твой взгляд, детского "Властелина". и ведь всеръёз ломают голову, и ведь всеръёз есть над чем голову поломать.
Про Конана и Ницше - якобы идея и не только труъ-арийца я также где-то читал и что?
А я что говорил. что конан детское чтиво? Ты мне лучше вот про Незнайку и Ницше что-нибудь найди.
А вы - "Властелин колец"-"Властелин колец"... Толку с того что там есть абстрактная философия в духе Запада и западных философов, которые мудрствуют О вещах, а НЕ ЖИВУТ ИМИ прямо в тот же момент - в ней очень мало живого духа, "философии" дзен - реальной жизни и целостности её восприятия и практики, которая есть в Конане.
При чём здесь в каком духе в ВК философия, разговор был о детскости, и философия была упомянута мной только в этом аспекте. Если ты хочешь услышать о центральной идеи ВК, то я не скажу, так как над этим бьются умы и похлеще моего:D Ну одной из многоисленных идей Толкиена, есть противопоставление аграрного и индустриального обществ (правда, похоже на говардовское противопоставление варварства и цивидизации?)
Я к тому, что Конан не так прост, как кажется и то, что в него вложил Говард - далеко не всегда развлекалово.
Я где-то утверждал обратное?

[Зогар Саг]

Только мне кажется, что обсуждение рассказа потерялось где-то по дороге?:blink:

[Jamal]

Зогар Саг, мню я, что с ним вообще мало кто справился:D Не хочется говорить, но слишком многа букафф)))
А если серьёзно, то произведение заслуживает внимая хотя бы своим размером. Это практически повесть. Автор старался, но обсуждений слишком мало. Я потом дочитаю те оставшиеся 28 страниц и обязательно отпишусь)

[Зогар Саг]

Не хочется говорить, но слишком многа букафф)))

Ну эт не повод флудить.
Я в принципе тоже хорош:(

[Jamal]

Ну эт не повод флудить.
собственно я отписался по тем 16 страницам, что прочитал, немного выше. Так что если есть желание что-то обсудить, я вроде в курсе половины событий, то милости прошу. Почему только автор не регится под другим ником, чтобы поспорить?

[Լիլիթ]

Только мне кажется, что обсуждение рассказа потерялось где-то по дороге?
Ессно, что потерялось. Так прочли люди три страницы и обсудили, прочтут (?) еще три и обсудят опять)

Читала первым этот рассказ, ибо самый большой как я поняла (по весу уж точно). Если кто читал можем обмениваться мыслями. :lol:

[Jamal]

Если кто читал можем обмениваться мыслями.
К сожалению только треть. На какой-то из страниц есть мой отзыв, можем пообщаться)

[monah240683]

Рамки это и есть рамки. В реальном мире есть извращения, а в Хайбории их почему-то в принципе не может быть. Не может быть моб. телефонов - техника не позволяет, моргота - это из другой оперы, а извращения, чем нарушают концепцию Хайбории? Или там не порочность царит - нет извращений, педиков, секс только в миссионерской позе и то при выключенном свете?
Всё это так, но это не повод смаковать, если пишешь в соответствии с Говардом и Кампом.

Если пишешь в соответствии с Дугласом Браяном и МакГрегором - то да, там описывай чё угодно.
Только чем твоя писанина в этих же самых рамках говардовской Хайбории будет лучше той самой писанины вышеперечисленных авторов?

Или не начинать эти понты, типа, "соответствие Хайбории Говарда и классикам"!

Если удалось "без", это ещё не означает, что обязательно не удасться "с". Правда без гномов, ибо гномы нарушают парадигму
Ну вот когда им :D удастся "с", вот тогда я по новой заценю и посмотрим...

Хотя не факт, что я дал бы Кампу и Картеру тогда столь высокие оценки как и Говарду...

Какую ерунду - то что Конан-гей или опишет сексуальные извращения?
Почитай мою мысль по тем самым многострадальным "Львам Стигии" в теме об оценке произведений - чтоб не повторятся: из того всё понятно, что я имею ввиду...

Да, ты именно стиль имеешь ввиду, а не концепцию мира, что ж в этом случае просто скажу, что воспринимать или не воспринимать, что-то написанное о хайбории не в стиле Говарда полностью твоё личное право. Так же как и право других воспринимать или не воспринимать выходящее за рамки концепции (телефоны и т. д.). Но это всё же разные вещи. которые следует различать. и если первое в пределах данного конкурса приемлемо. то второе нет. Возмоно. в дальнейшем будут конкурсы. в котором рамки сузятся и в них так же нужно будет учитывать стиль и дух Говарда или, наоборот, расширяться. Но на этом конкурсе дела обстоят так.
:( А я то наивный полагал, хоть тут без СЗ-совщины обойдётся...

То есть, авторам нужно добраться почти доуровня де Кампа? Да, нихилую ты планку задал
По крайней мере хоть не писать того, что явно небыло описано классиками в независимости от того был ли предмет описания в мире или нет - эдак и кастрация была распространена, так почему же кастрированный Конан тут не канает? Какую такую парадигму он нарушает?

Нет соответствию миру, повторюсь, те же извращения никак не перечат. Простой пример, например, кто-то занимается извращениями - один автор моет просто упомянуть данное действо, как Говард, другой начнёт смаковать - но факт наличия этих извращений останется фактом, не один из авторов не соврёт, просто каждый раскажет об этом факте со своей позиции. Если же кто-то напишет, что Конан гей, или что в хайбории были мобильники - это будет прямая ложь, с какой стороны не смотри.
ОК.
Но ты хоть понимаешь, что читать те же "Гвозди..." по Говарду, как есть и потом, допустим, в ремиксе Зогара, когда подробно описываются действия Тасцелы с вылизыванием ануса Валерии (а потом ещё на общем веселье та же Тасцела гоняется за внезапно появившимся Толькемеком с той же страстной целью и именно оттого Толькемек начинает стреляться из скипетра - чтобы избавить себя от подобных гнусностей, а не потому, что таил злобу на Тасцелу долгие годы в подземельях Ксухотла) - это уже совершенно разные вещи, хотя если судить по твоему - каждая не противоречит Говарду, потому как первую написал он сам, а вторую "творчески доработали"?

Почему выдрал, я и в таком контексте не отказываюсь от своих слов
Выдрал - я, когда цитировал. :)

Да, бывает и такое. Я хотел просто показать, сколько всего вертить вокруг, на твой взгляд, детского "Властелина". и ведь всеръёз ломают голову, и ведь всеръёз есть над чем голову поломать.
Воооот.
А у нас тупо вставляют пошлятину и делают развлекалово!
как бы его и так мало было на протяжении едва ли не полторы сотни томов СЗ...

А я что говорил. что конан детское чтиво? Ты мне лучше вот про Незнайку и Ницше что-нибудь найди.
:D Могу видео про Гитлера и его окружение в бункере во время взятия Берлина, где каждый играл Незнайку, а Гитлер пытался соответствовать идеалам Ницше!

При чём здесь в каком духе в ВК философия, разговор был о детскости, и философия была упомянута мной только в этом аспекте. Если ты хочешь услышать о центральной идеи ВК, то я не скажу, так как над этим бьются умы и похлеще моего Ну одной из многоисленных идей Толкиена, есть противопоставление аграрного и индустриального обществ (правда, похоже на говардовское противопоставление варварства и цивидизации?)
Хм...
А я читал как очередную, правда масштабную, сказку - большего она мне и не внушила. И философия по большей части сказочная, причём настолько, что даже ради жёсткой дискуссии не возьмусь перечитывать..

Я где-то утверждал обратное?
Нет, но я это к тому, что по сравнению с ним - Конаном Говарда, "Властелин..."-то как раз может и имеет тот самый :lol: артуровский архетип и другие элементы мифа и сказки.

Только мне кажется, что обсуждение рассказа потерялось где-то по дороге?
Ничё не потерялось: как только узнаю автора - сам прочту и отпишусь!

Клянусь Кромом!

[Germanik]

Только чем твоя писанина в этих же самых рамках говардовской Хайбории будет лучше той самой писанины вышеперечисленных авторов?
Может тем, что там нет эльфов, гномов, мобильников, и все действия логически обоснованы? То есть практически всё как в реальном мире.
По крайней мере хоть не писать того, что явно небыло описано классиками в независимости от того был ли предмет описания в мире или нет - эдак и кастрация была распространена, так почему же кастрированный Конан тут не канает? Какую такую парадигму он нарушает?
Конан скорее дал бы себя убить, чем кастрировать, а так как по крайней мере до "Часа Дракона" он дожил, причём со всем своим хозяйством - значит ничего подобного не было:)
А я то наивный полагал, хоть тут без СЗ-совщины обойдётся...
А при чём тут СЗ. Робетс, например, во многих своих произведениях очень детально описывает эротические сцены, и то что они не появились в Саге не его воля, а желание издателей.
а потом ещё на общем веселье та же Тасцела гоняется за внезапно появившимся Толькемеком с той же страстной целью и именно оттого Толькемек начинает стреляться из скипетра - чтобы избавить себя от подобных гнусностей, а не потому, что таил злобу на Тасцелу долгие годы в подземельях Ксухотла
А что Зогар действительно такое написал?:lol: Нет, такое не канает, так как Говард чётко сказал почему Толькемек таил злобу на Тасцелу. так что подобная версия противоречит первоисточнику. Хотя в доугом произведении - почему бы и нет - если грамотно и интересно будет написано:)
Выдрал - я, когда цитировал.
Ну так я и понял, что ты за себя говоришь. Просто я имел ввиду, что хоть выдерай, хоть не выдерай - смысл окажется тот же.:)
А у нас тупо вставляют пошлятину и делают развлекалово!
как бы его и так мало было на протяжении едва ли не полторы сотни томов СЗ...
Ну тут я тоже с тобой не спорю:)


Нет, но я это к тому, что по сравнению с ним - Конаном Говарда, "Властелин..."-то как раз может и имеет тот самый артуровский архетип и другие элементы мифа и сказки.
всё без исключение фэнтези имеет элементы мифа и сказки:)

[monah240683]

Может тем, что там нет эльфов, гномов, мобильников, и все действия логически обоснованы? То есть практически всё как в реальном мире.
Зато в изобилии на первом плане присутствуют капитаны... :big_smile: забыл как их точно называют, короче вот - http://wiki.it-kharkov.com/images/b/bd/Chvl02.gif

Конан скорее дал бы себя убить, чем кастрировать, а так как по крайней мере до "Часа Дракона" он дожил, причём со всем своим хозяйством - значит ничего подобного не было
Как небыло и орала в вышевыложенном тексте! :Crazy_smile:

Но так как в конкурсе много новых людей, то так и быть - никуда не деться: у каждого своё понимание соответствовать парадигме Хайбории.

А при чём тут СЗ. Робетс, например, во многих своих произведениях очень детально описывает эротические сцены, и то что они не появились в Саге не его воля, а желание издателей.
Не читал - есть где заценить не покоцанные варианты: может и действительно так как он писал - и вписывается в соответствия.
В ином случае - рад, что за бугром думающие редакторы,издатели, в отличие от...

А что Зогар действительно такое написал? Нет, такое не канает, так как Говард чётко сказал почему Толькемек таил злобу на Тасцелу. так что подобная версия противоречит первоисточнику. Хотя в доугом произведении - почему бы и нет - если грамотно и интересно будет написано
:lol: Зогар часто пишет о Конане в тесном соответствии с существующими рассказами - отчего бы и нет: будет полностью взрослый вариант "Гвоздей..."! :roll:

:gamer: Ольмека http://wiki.it-kharkov.com/images/b/bd/Chvl02.gif главное не забыть! :pobit::pobit::pobit:

всё без исключение фэнтези имеет элементы мифа и сказки
Но не в такой же мере как "Властелин...".

[Germanik]

Зато в изобилии на первом плане присутствуют капитаны...
В каком это произведении, что бы прям в изобилии?
Как небыло и орала в вышевыложенном тексте!
Не понял, как орала не было?
Но не в такой же мере как "Властелин...".
Я даже не знаю, чем тут меру мерять:) Но думаю. что в общепринтом понимании - да:)

[Конан-прогрессор]

"Впрочем, не у всех были основания жаловаться на судьбу.
......
но чернокожий со смехом опустил широкую ладонь на голову блондинки, заставляя ее опуститься на колени."

Ну, конечно... Чего ж ей жаловаться? Доппаёк получает...

:)

[Jamal]

Ну, конечно... Чего ж ей жаловаться? Доппаёк получает...
Так притесняют её, хотя она вроде не против))

[Пелиас Кофийский]

спор скатывается в какую-то чушь. Монах, хочешь читать как у Говарда и Кампа, читай Говарда и Кампа.
А вопросы того, что можно и нужно писать в Саге, уже пережёвывались несколько раз, каждый имеет на этот счёт своё мнение, и в целом народ сошёлся на том что не должно быть АРТЕФАКТОВ типа мобильников и не должно быть ПРОТИВОРЕЧИЙ Говарду и здравому смыслу.
Прочее, так сказать, на усмотрение каждого. И орал в том числе - на усмотрение каждого. Ибо ни Говарду, ни историческим реалиям, ни здравому смыслу он не противоречит.
Ты хочешь читать соответствие не только букве, но и духу? А кто против? Читай. А другим не мешай писать то, что нравится им.....
Мне уже прискучило читать твои аргументы, честно говоря.
Вы с Германиком и Зогаром по три раза свои аргументы повторили.

ПС: лично я не против самой оголтелой альтернативы, если только они буду делать приписку: "альтернатива".

[Зогар Саг]

МОНАХ, НЕ ОТВЕЧАЙ ПЕЛИАСУ!!!!!!!!!!
ВООБЩЕ ТУТ НЕКОМУ НЕ ОТВЕЧАЙ(((((((((((

[Пелиас Кофийский]

согласен с тем что спор следует прикрыть))))

[Germanik]

Я тоже:D

[monah240683]

Прьиееет любителям угарно-клубничного Говарда! :hy:

Чё опечалились то так?
Я вон - наоборот, радуюсь: узнал кто автор :dance: и всё встало на свои места...:P:P:P

Ты хочешь читать соответствие не только букве, но и духу? А кто против? Читай. А другим не мешай писать то, что нравится им...
Та ёпт, мля: а йя т-то что имею против?!.
Это ж вы меня как кота за хвост тянули - чё ж удивляетесь теперь!
...Я вообще подумал, что из-за пришедших новых авторов кто-то оторвался по полной в плане сексуальных фантазий, ну а поскольку конкурс планировался с оглядкой на Говарда - вот и вспомнил горе-Дугласа... Браян который...
Вот, а вы меня как нашкодившего кота - за хвост, к ответу тащить...

К счастью я списался с автором в личке :dance::dance::dance: и как оказалось - я его произведения читал и среди читаных мной фанфиков его, как автора, считаю одними из наилучших! :good:

К слову - читал уже про одного из героев из этого рассказа не так давно и мне очень понравилось, поэтому теперь с удовольствием почитаю и этот.

Опять же к слову - секс и оргии у этого автора жёсткие, но правильные, хоть и откровенные, ну и само-собой, что это уже не Говард.
Другое дело, что автор неплохо пишет и чисто в классическом стиле "Саги о Конане", по крайней мере средней руки Камп-Картер получаются отменные. ИМХО...

МОНАХ, НЕ ОТВЕЧАЙ ПЕЛИАСУ!!!!!!!!!! ВООБЩЕ ТУТ НЕКОМУ НЕ ОТВЕЧАЙ(
:lol: Та я вменяемый, чё вы!
Просто очевидные вещи в изменённом представлении мне вменить нельзя, вот и всё...

согласен с тем что спор следует прикрыть
Зная автора и прочитав, так сказать, схожее его произведение - спор тут вообще неуместен: уже % в 50 уверен, что произведение мне понравится...

Я тоже
Чё "ты тоже"? :D Ты давай... это - про философию ВК мне расскажи поподробней, а то нашел повод за компанию "свернуться"! :D
Только давай где-нибудь в отдельной теме - во флуде, к примеру: самое достойное место для обсуждения ВК - ИМХО...

...Ну-с, пошёл читать рассказ :gamer:, а то завтра на работу не успею, если просижу подольше и просплю. :P

Добавлено через 1 минуту
Флудеры! :gamer: Блин... :Crazy_smile:

:D

[Germanik]

Я вон - наоборот, радуюсь: узнал кто автор
А кто?
Чё "ты тоже"?
Считаю, что
где-нибудь в отдельной теме - во флуде, к примеру: самое достойное место для обсуждения ВК - ИМХО...:D
Хотя, повторюсь, я не о философии хотел тебе тогда сказать, так как в ней по большу счёту я не так уж много и смыслю. а о том. что произведение Толкиена не деское, а вневозрастное.

[monah240683]

А кто?
Достойный победы B).
...Если конечно никто не напишет круче - хотя бы как Камп свои "Чёрные слёзы".
Впрочем - уже за присутствие "откровений" это не пойдёт как классика - ИМХО, но это пожалуй единственный пункт по которому бы я снизил бал, а вне конкурса как такового, что имеет, по трактовке, оглядку на Говарда - работа на уровне. :good:Впрочем - дочитаю, может тут действительно какие технические недочёты есть...

...произведение Толкиена не деское, а вневозрастное.
Я знаю :D: некоторые дети так и не взрослеют, даже потеряв последние зубы и все седые волосы на голове.

[Сигерих]

Почему только автор не регится под другим ником, чтобы поспорить?

Автор ждет, что кто-то все-таки напряжется и прочитает целиком:D
Понимаю, что объем большой, но все же все же

Добавлено через 9 минут
Эк нафлудили((
Отзывы с лупой искать надо

[Сигерих]

Дочитала рассказ кстати. Понравилось. И будь Сигерих реален, он был бы не только избранником темного бога, но и моим :D)

Трудно придумать более лестную оценку для произвения, благодарю вас:)

[Jamal]

Автор ждет, что кто-то все-таки напряжется и прочитает целиком
Тогда ждите, пока не прочитаю все рассказы - тогда и поспорим. Потом только ваш дочитаю)))ДЕло даже не в объёме, а в том, что произведение не "моё", трудно мне его читать, хотя оно и хорошо написано))

[Сигерих]

Тогда ждите, пока не прочитаю все рассказы - тогда и поспорим. Потом только ваш дочитаю)))ДЕло даже не в объёме, а в том, что произведение не "моё", трудно мне его читать, хотя оно и хорошо написано))

Подожду, чо уж там. Авось еще кто-нить прочитает:hy:

[monah240683]

Я уже с половину прочёл...

Всё дело в том, что с автором получился казус: как оказалось мы друг-друга не поняли :lol: - работа автора о котором я выше говорил оказывается лежит в параллельной ветке! :roll:
Поэтому все слова сказанные про него выше - это о другом рассказе...
Вот такой вот шухер получается, когда впопыхах с работы возвращаешься и с написания актов нарушений садишься за чтение совершенно иного рода письма! :pobit:

Впрочем благодаря этой неразберихе я начал таки читать этот рассказ и должен признать, что он хорош, даже не смотря на то, что пренадлежит перу того, на кого я понадеялся...
Пока остаюсь при мненении, что откровенность там не втему, более того - уже не столько, что не по Говарду и классикам, как скорее - просто не в тему, не вписывается...
Но дочитаю до конца, чтобы судить в целом...

[Сигерих]

Всё дело в том, что с автором получился казус: как оказалось мы друг-друга не поняли :lol: - работа автора о котором я выше говорил оказывается лежит в параллельной ветке! :roll: ...

Какое разочарование:(
А я уже губу раскатал, понимаешь...
Ну что же нет худа без добра...
половина тоже хорошо

[Пелиас Кофийский]

вы меня запутали вообще.

[Jamal]

Прочитал всё же это произведение. Ощущения несколько странные, признаюсь честно. Но сразу оговорюсь, что приятные.
До 29 страницы рассказ не создаёт впечатление интересного. Местами он откровенно скучен, исторические справки поддаются натужно и слишком сухо. Когда читаешь их, то не чувствуешь совершенно ничего, просто как перечисление неких событий, каким-то косвенным образом относящихся к данной работе. Иногда хотелось просто пропустить и не интересоваться этим совсем. А тем не менее нужно, ибо без них мир, описываемы автором, понять и представить сложно. На самом деле, подобное это упущение писателя и немалое. Нужно было более интересно расписать историю, чтобы читатель ей проникся, а не просматривал просто, как данность.
Как мне показалось, произведение вообще сильно растянутое - можно было уложить это на меньшее количество знаков. Из-за этого и становится скучно читать вступление. А оно, как ни как, идёт на половину текста. Только потом начинаются активные действия и развитие событий.
Есть ещё вариант: автору можно было попробовать несколько разнообразить текст и сделать его чуть более экшном. Хотя бы размешать пару боёв, пусть и не в полной красе, но добавки бы точно работе не помешала, а помогла.
Так вот, вновь к странице 29... С этого момента я заинтересовался и читал уже с удовольствием (даже забыл про работу). Рассказ более не прерывался на скучные события и стал динамичен и бодр. Но тут уже нужно перейти к самому сюжету.
Из всех произведений, что я читал на конкурсе, по сюжетной составляющей это самое серьёзное и целостное произведение. Тут присутствует несколько линий, ГГ которых прописаны и чувствуют и живут. Можно отслеживать главную линию произведения с северянином в главной роли. А можно параллельно наблюдать, как строится государство чернокожего короля Зембабве. Можно проследить за его любовницей, которая, если вникнуть, имеет свои цели и желание их достичь. К тому же, с середины в линию ГГ вливается ещё одна: королева вампиров. Оно сама по себе очень интересный персонаж. Но автор ещё и даёт читателю проникнуться необычной любовной линией варвара и древней королевы Стигии. Мне понравился этот ход! Линия органично вплетается в рассказ и придаёт ему только больше остроты и "перца".
Ещё не могу не отметить сам сюжет - он на проверку оказался хорошим, добротным. Слить скандинавского змея с Сетом - прекрасно. Превратить варвара в избранника бога зла - это вдвойне прекрасно и интересно! Я остался доволен такой интерпретацией.
В заключение могу сказать, что прочтение оставило всё же больше положительных моментов, даже не смотря на большое количество ошибок и недочётов. Но это всё стандарттный набор автора, от них никуда не убежать. Зато мощный сюжет и хорошо прописанные герои дают возможность читать произведение с большим интересом и наслаждаться перепитиями войны в Хайбории.
С уважением к автору и к лучшему, на мой взгляд, рассказу конкурса.

[Пелиас Кофийский]

Прочитал всё же это произведение. Ощущения несколько странные, признаюсь честно. Но сразу оговорюсь, что приятные.
До 29 страницы рассказ не создаёт впечатление интересного. Местами он откровенно скучен, исторические справки поддаются натужно и слишком сухо. Когда читаешь их, то не чувствуешь совершенно ничего, просто как перечисление неких событий, каким-то косвенным образом относящихся к данной работе. Иногда хотелось просто пропустить и не интересоваться этим совсем. А тем не менее нужно, ибо без них мир, описываемы автором, понять и представить сложно. На самом деле, подобное это упущение писателя и немалое. Нужно было более интересно расписать историю, чтобы читатель ей проникся, а не просматривал просто, как данность.
Как мне показалось, произведение вообще сильно растянутое - можно было уложить это на меньшее количество знаков. Из-за этого и становится скучно читать вступление. А оно, как ни как, идёт на половину текста. Только потом начинаются активные действия и развитие событий.
Кстати автор уже не в первый раз делает эту ошибку, если я его правильно опознал. И ему уже говорилось об этом))))

[Зогар Саг]

И ему уже говорилось об этом))))

Ну дык бывает всякое. Не может порой автор отказаться от некоторых своих загонов.
Вон тебе тоже говорят-говорят, что купола твои всех достали...
А у тебя все купола, да купола.))

[Пелиас Кофийский]

так это ж чтобы вы порадовались :D

[Зогар Саг]

так это ж чтобы вы порадовались :D

Дык у тебя и без нас- купола;)

[Сигерих]

Джамал, благодарю за оценку.
Что греха таить, читать было приятно
насчет повторов и недочетов, насчет того, что текст можно было бы и сократить )поверьте, его и так сокращали по само не могу)- честно говоря поджимало время(((


Хотя бы размешать пару боёв, пусть и не в полной красе, но добавки бы точно работе не помешала, а помогла.



Хм, может и помогла. Только сражения там были вроде как и до 29-й страницы

[Jamal]

Сигерих, слабо и не так, как после 29:D Я же говорю, мучался, когда читал - не моё было. А вот потом пошла сказка:D

[Сигерих]

Я же говорю, мучался, когда читал - не моё было.


Ну это уже называется дело вкуса) У других были неплохие отзывы и по недочитанному)


А вот потом пошла сказка


Благодарю)

[Jamal]

Ну это уже называется дело вкуса) У других были неплохие отзывы и по недочитанному)
Любой отзыв - дело вкуса.
Ещё раз вам польщу)))Честно, не ожидал, что встретить на конкурсе рассказ такой целостности и продуманности, как ваш. У меня вопрос: сколько по времени заняло написание? Если не секрет, конечно)))

[Сигерих]

Любой отзыв - дело вкуса.

Что есть-то есть)


Ещё раз вам польщу)))Честно, не ожидал, что встретить на конкурсе рассказ такой целостности и продуманности, как ваш.


Вам удалось) Я польщен:D


У меня вопрос: сколько по времени заняло написание? Если не секрет, конечно


не секрет, но я точно уже не помню...недели две, может чуть меньше...

[Jamal]

недели две, может чуть меньше...
Вот это скорость! Мне бы такую... Но тут скорее дело в моём отсутствии упосрта(( Так что я вам завидую в этом плане)))

[Белоснежная]

***Языки пламени лизали безжизненные тела лежащими на разоренных улицах — с размозженными головами, вспоротыми животами, отрубленными конечностями. Мужчины, женщины, дети. Огонь с шипением гас в лужах пролитой крови.***

Страшно, аж жуть…
Видимо, агрессоры использовали напалм? Если горит каменная мостовая и огонь лижет труп… Ошибка: напалм в крови не гаснет.



***Говоривший был могучим чернокожим гигантом, стоявшим на невысоком холме, перед входом в большой белый шатер. ***

А говорил он прямо в дверь, тем, кто в шатре прятался?
«Могучим чернокожим» - мне не понравилось. Как-то штамповано… Может, «хлипкий гигант»?


****Чуть ниже холм окружало кольцо воинов***

Тут бы - шеренга. А то создаётся впечатление, что все в толпе – воины.
Или «холм от толпы отделяло кольцо…»

****в стальных доспехах, увешанных оружием с головы до ног. ***

А что за оружие висело на голове?


***Особенно колоритно выглядели полуобнаженные черные амазонки, поджарые, словно дикие собаки, с луками и ассегаями в руках. ***

И в чем же был их колорит?



***В небольшом очаге весело потрескивал огонь и на импровизированном вертеле жарилась куропатка. ***

Вертел, оказывается, бывает двух типов: импровизированный и фирменный.

***Ангрбода слушала его, задумчиво перебирая четки из черепов детенышей леммингов.****

Никогда не видела… Так, говорите, из черепов мышат? Тонкая работа… А «четки из последних вздохов» тоже было бы не плохо.

.


*** — Ты ведь привела меня сюда не для того, чтобы я полюбовался видом на море,— пробурчал ванир.— ***

Надо тут еще куда-то слово «пейзаж» вставить.
:D

***Проскользнув в нее первой, Ангрбода поторопила ванира и тот протиснулся следом. ***

Называть человека по национальности есть смысл, когда рядом люди другой национальности. Называть Конана киммерийцем, когда он среди кеммирийцев?
:D




***Из кольчужного рукава выскользнула крупная гадюка и исчезла под камнем.***

Укус зме



***— Если нам и суждено переселиться,— сказал он,– пусть нас ведет вождь, который знает, что к чему на юге. Я пойду за тобой, Сигерих. Пусть порукой в этом мне будет моя честь и кровь. И старые Боги! — с неожиданным пылом добавил он. ***

Вот, это по-нашему. Я, говорит, крут! Я всё знаю.
Ну, Федя, тогда ты будешь Президентом!
(Дело решается просто. Сигерих пришел не с пустыми руками, а мешком золота, добытого при грабеже. Тогда да. )



*** на острове уже полыхали костры и на импровизированных вертелах жарились туши коз и баранов. ***

Ой. Ну, когда же фирменные вертела подвезут?

*** Ее ей сделал отец, Хальфед Кузнец, из племени роугов. Он пал в стычке с пиктами в той же Пуще, во время высадки за пресной водой. Сегодня Фрейдис сполна вернула долг крови, заколов четырех пиктов и перерезав глотку пятому. Из его выскобленного черепа она и пила сейчас пиво.***

Исходя из конструкции предложений, и учитывая, что время на обработку черепа пикта у Фрейдис сегодня не было, то она пила из черепа своего отца?


.


***И так ванирские драккары вошли в устье Стикса и северяне вышли на берег, дивясь никогда не виденной диковине — большому городу. Выглядывавшая из переулков городская чернь, со страхом и любопытством смотрела на рыжеволосых великанов в доспехах и рогатых шлемах. ***

У меня в рассказе Конан – в рогатом шлеме. Мне популяно объяснили, что такого быть не может.
:D
А сколько ванских деревень отправилось покорять новые земли? Две или все три?



*** -Много веков прошло с тех пор, когда муж подобный тебе появился здесь,— произнесла девушка, облизнув язычком алые губы.— Могучий воин с севера, король великой страны. Знаешь ли ты, о ком я говорю, северянин?
— Знаю,— проворчал Сигерих, не снимая руки с меча,— об этом и по сей день поют барды с холмов Киммерии и складывают стихи поэты при дворе немедийского короля. Как восстал из мертвых чародей из проклятой империи Ахерон и сверг с престола Конана-киммерийца.***

А, ну всё. Дальше можно не читать. Много веков – это и 3, и 5, и 10.
Всё могло поменяться…
:D

[Jamal]

Тут бы - шеренга. А то создаётся впечатление, что все в толпе – воины.
Или «холм от толпы отделяло кольцо…»
Так и было: кольцо войнов.

А что за оружие висело на голове?
Устойчивое выражение, учим умные книги и да будем ваш черный цвет волос.

И в чем же был их колорит?
В том, как они выглядели.

Вертел, оказывается, бывает двух типов: импровизированный и фирменный.
Импровизированный - не сделанный в кузнице или где-то ещё.

Никогда не видела… Так, говорите, из черепов мышат? Тонкая работа… А «четки из последних вздохов» тоже было бы не плохо.
Нормальное снадобье.


Надо тут еще куда-то слово «пейзаж» вставить.
А в чём дело?

Дальше идут придирки, хотя и это придирки)))
Автор, это ничего, что я тут ответил, защищая ваш рассказ?


Белоснежная, вы так сильно хотите оправдать своё невнятное творение, в котором ошибок практически столько же, сколько и слов?:D

[Белоснежная]

Если автор поймёт, о чем речь, - прекрасно.
А если нет, это так и останется мелочными придирками.

Ой, там я хотела написать, что если укус смертельный сразу, то это не гадюка.

[Сигерих]

Автор, это ничего, что я тут ответил, защищая ваш рассказ?

Ничего конечно. Благодарю за помощь.

Белоснежная, как-то толсто все же. Ну не пошло ваше творение, что тут поделаешь- решили на других отыграться? Как-то квело получается.

Видимо, агрессоры использовали напалм? Если горит каменная мостовая и огонь лижет труп…


У вас странное представление о том, что есть пожар.:( По вашему, на улицах нечему гореть
И да если "языки лизали" труп это не значит, что он горел...


А что за оружие висело на голове?

Как уже сказал один из юзеров - мелко, но толсто

И в чем же был их колорит?


В поле)


Никогда не видела…



Бывает. Я тоже много чего в этом мире не видел.
Представляете даже ни разу не держал в руке "копьеца" и не подбрасывал рогами шлема "вражину в верх"...


Называть человека по национальности есть смысл, когда рядом люди другой национальности.


От того, что рядом с ним ваниры он перестает быть ваниром?

Исходя из конструкции предложений, и учитывая, что время на обработку черепа пикта у Фрейдис сегодня не было, то она пила из черепа своего отца?


Было бы труЪшно.:D Но вообще между судьбой отца и питьем из черепа
там ест предложение. Как у вас возникла такая аналогия- для меня загадка. У вас с родителями все в порядке, я надеюсь?


У меня в рассказе Конан – в рогатом шлеме. Мне популяно объяснили, что такого быть не может.



В шлеме- быть может. А вот "взметнуть рогами вражину в верх"- неа...


А сколько ванских деревень отправилось покорять новые земли? Две или все три?

Пять:)


А , ну всё. Дальше можно не читать. Много веков – это и 3, и 5, и 10.



Ну что же вы...дальше ведь самый смак. А эротические сцены вам понравились?
А вообще интересно- вы только к этому моменту, поняли, что дело происходит не во времена Конана? Просвещайтесь, барышня:

http://wiki.cimmeria.ru/index.php/Хайборийская_эра_2

Добавлено через 1 минуту
Ой, там я хотела написать, что если укус смертельный сразу, то это не гадюка.

Собственно, я думал сразу было видно, что змея, мягко говоря, непростая

[Белоснежная]

"Сама дура"?

:D

[Сигерих]

"Сама дура"?

:D

Ну что вы, как можно;)

[Junta Khan]

Не вникая в "авторские" мегаперлофантазии по поводу употребления слова "свой" в текстах произведений (классики - это же не авторитеты, верно?!) и не беря в расчет множество менторских высказываний по типу:
... учим умные книги и ...

отметим все-таки,

Так и было: кольцо войнов.
что:

ед. число воин, мн.число воины
ед. число война, мн.число войны,

а то как-то неприлично получается: других типа русскому языку учим, а сами грешим его незнанием.

[Jamal]

Junta Khan, вы про "й"? Так я не рассказ писал, а коммент. Если вы в любом моём произведении найдёте неверное написание, то я перед вами принесу глубочайшие извинения. Можете начинать искать))))

Добавлено через 2 минуты
Вот вам пример:
а то как то неприлично получается
Пишется через дефис:D Как-то.
Но я ведь вам не выделял - это же пост, а не произведение. Вот напиши вы так рассказ, я бы отметил.

[Пелиас Кофийский]

Джамал, ты иногда не в тему убираешь слово свой. Пересушиваеш рассказ.
Он уселся на свой трон - и Он уселся на трон - два РАЗНЫХ ПО СМЫСЛУ предложения.

[Jamal]

Пелиас Кофийский, я с тобой согласен))Есть такой за мной косяк. Просто меня когда-то так сильно побили за это слово-паразита, что оно мне мерещится теперь)))
Но вот смотри какая ситуация: рассказ про короля в тронном зале, он садится на трон, так чей ещё может быть трон, если не его?:D

[Пелиас Кофийский]

там нужно было подчеркнуть, что этот трон достался ем уНЕДАВНО, путём тяжлой борьбы) так что слово "свой" как обозначение принадлежности, что ли, здесь уместно.

[Jamal]

Junta Khan, о, я смотрю, что вы исправили слово в посте:D Учащимся да воздастся)))

Добавлено через 1 минуту
Пелиас Кофийский, может быть, может быть. Я же говорю, что чересчур жестко его вырубаю. У себя пропалываю на наличие этих слов текста по нескольку раз - мания, изволите видеть:D

[Junta Khan]

Junta Khan, вы про "й"? Так я не рассказ писал, а коммент. Если вы в любом моём произведении найдёте неверное написание, то я перед вами принесу глубочайшие извинения. Можете начинать искать))))
Извинения, как бы, кому-то адресно приносятся, а не в перед тем, кому изначально адресованы.

Я принесу извинения Вам: я извинюсь перед Вами...
Я принесу извинения перед Вами: я извинюсь в Вашем присутствии, либо перед Вами, либо перед еще кем-то другим...

Junta Khan, вы про "й"? Так я не рассказ писал, а коммент. Если вы в любом моём произведении найдёте неверное написание, то я перед вами принесу глубочайшие извинения. Можете начинать искать))))
Слив засчитан. Приятно иметь дело с человеком, который пишет 100% грамотные произведения, но на публичном форуме постоянно находит оправдание своей безграмотности.

[Jamal]

Junta Khan, а, так вы мне опечатки будете в пример приводить?:D Вы весёлый человек, даже если сами об этом не подозреваете))
Сидеть в инете параллельно вычитывая что-то, заимствуя у Великих (это я про учебники) и тут же выискивая ошибки в постах - это круть высшего пилотажа. Снимаю перед вами шляпуB)

Junta Khan, да нет, только в разговоре с вами. Мне, конечно, приятно разговаривать о моей персоне в чужой теме, но может вы перейдёте в ЛС, если хватит духа, разумеется?:D

Добавлено через 1 минуту
кому-то
Теперь "то" вы будете писать всегда через дефис - я рад. Хоть кого-то от безграмотности спасу:D

Добавлено через 4 минуты
Junta Khan, и ещё: вы ужасно медленно пишите ответы, как мой младший брат. но ему позволительно, он во втором классе учится. В общем, у меня кино стоит из-за вас, а посмотреть хочется. Если что, стучите в личку.
Всех благ))

[Junta Khan]

Junta Khan, а, так вы мне опечатки будете в пример приводить?:D Вы весёлый человек, даже если сами об этом не подозреваете))
Сидеть в инете параллельно вычитывая что-то, заимствуя у Великих (это я про учебники) и тут же выискивая ошибки в постах - это круть высшего пилотажа. Снимаю перед вами шляпуB)
Не заметил наличие шляпы на Вашем аватаре.

Junta Khan, да нет, только в разговоре с вами. Мне, конечно, приятно разговаривать о моей персоне в чужой теме, но может вы перейдёте в ЛС, если хватит духа, разумеется?:D
Если хватит духа?... Подобные высказывания а-ля "у меня длиннее всех, кому угодно покажу" как бы, должны быть свойственны ребятам из ПТУ, а не образцовому писателю, который самолично правит редакторов.

Но тем не менее, оффтоп я со своей стороны прекратил.

[Jamal]

Не заметил наличие шляпы на Вашем аватаре.
Аватар должен был снять шляпу?!:blink: :blink: :blink: ... май Гаден!..

а не образцовому писателю, который самолично правит редакторов.
Я не образцовый писатель, милейший, не образцовый. Если вы решаете вступать в спор, то оперируйте достойно, а не так, как это делате. Не перевирайте и не додумывайте какие-то слова и фразы, которых я не говорил - это скучно и интерес к спору сразу же пропадает.
Вы сейчас позиционируете себя, как борца за правду. Так и спорьте достойно. Я вот такой нехороший, поэтому могу бить ниже пояса, а если вы такой же, как и я, то смысл меня сейчас в чем-то уличать? А если нет смысла, то нет спора. Так в чем смысл вашего спора со мной? Я смогуу ответить на этот вопрос, а вы?:D

Добавлено через 2 минуты
Меня аж передёрнуло (от смеха) после ваших слов. НА этом сайте есть пара человек, кто знает меня не по Киммерии.ру. Никто из них не скажет, что я считаю себя образцовым писателем.
Эх вы, правдолюбцы... Лишь бы соврать, а это грех, знаете ли.

Добавлено через 2 минуты
У меня ещё есть две минуты, с нетерппением жду сообщения)Но ровно через две минуты иду смотреть фильм. Пишите в ЛС, ибо писать здесь - не есть хорошо перед автором. Вы, как блюститель чего-то там, должны знать об офтопе.

Добавлено через 2 минуты
Ответа не долждался...
Автор, приношу извинения за спор ни о чём в вашей теме. Искренее полагаю, что вы не обидетесь на меня за это.
С уважением.

[Junta Khan]

Junta Khan, и ещё: вы ужасно медленно пишите ответы, как мой младший брат. но ему позволительно, он во втором классе учится.
Гнусноватенький переход на личность, если учесть, что пост № 138 и пост № 139 были написаны аккурат в одно и тоже время))

В общем, у меня кино стоит из-за вас, а посмотреть хочется. Если что, стучите в личку.
Всех благ))
Кино перестало уже стоять? Так, что дико захотелось вернуться на форум и ответить на мой пост? Респект.

На всякий случай, повторю:
"Но тем не менее, оффтоп я со своей стороны прекратил."

Jamal, на русском языке эта фраза означает, что у меня нет желания продолжать оффтопить в данной теме. Подучите русский и "все будет пучком" ))

Ради собственнного успокоения можете набросать еще один постик после моего, в обязательном порядке снабдив его громкими словами и изрядной долей троллспича.

[Конан-прогрессор]

Меня смущает поведение Белоснежной...
Вроде показала себя как опытный тролль (раскрутила свой рассказ на первое место по посещаемости) И вдруг раз! - отпостилась в бороде рассказа-соперника...
Про который все, казалось бы уже забыли...
Непонятно...
Подозрительно!

пс
Корова: Мне кажется, люди заботятся о нас только для того, что бы получать молоко...
Бык: Вечно тебе вселенские заговоры мерещаться!

:0)))

[Jamal]

И вдруг раз! - отпостилась в бороде рассказа-соперника...
Про который все, казалось бы уже забыли...
Непонятно...
Подозрительно!
Может на это и расчёт?)))

Добавлено через 5 минут
Junta Khan, мабуть вы троллить-то завяжите? Чего нужно от меня, милейший? Не люблю такие споры по интернету. Вы далеко и я далеко (друг от друга, в смысле). Если решили мне что-то уткнуть, то сходите оторвите зад и прочитайте пару рассказов, в защиту авторов которых вы решили с понтом набить ситуацию. Я читаю и комменчу, и вроде не давал левых комментариев, как это сделали вы в этой теме. А то знаю я таких, благо не первый год в сети. Если хотите вывести меня, то это заведомо проигрышный вариант - мне по фиг, просто не пойму причины, но и это ладно.
Мой вам совет, хотя ваше дело его не принимать: учитесь культуре. Приходите что-то писать, так хоть по теме.
"Дети капитана Гранта", блин...

[Брэнт]

Прочитал две страницы. Не перестаю улыбаться. Пока на первом месте вот это:
уже не первый год Гирканская империя вела тяжелейшую борьбу с киммерийцами
Хотя Дуглас Брайан, на мой скромный вкус, отжег посильнее.
Вечер смеха и страстей (с) КиШ

[Пелиас Кофийский]

ну елси тут события разворачиваются ПОСЛЕ Конана, то может такое и было (что-то я подзабыл Гиборийскую эру слегка)

[Брэнт]

ну елси тут события разворачиваются ПОСЛЕ Конана, то может такое и было (что-то я подзабыл Гиборийскую эру слегка)

Я еще не осознал, что это "после Конана". Тогда вы правы: фраза перестает рулить. Но и без нее улыбающмх моментов хватает.

[Blade Hawk]

ну елси тут события разворачиваются ПОСЛЕ Конана, то может такое и было (что-то я подзабыл Гиборийскую эру слегка)

А затем с лазурного востока снова прибыли гирканийские всадники. Побудительным стимулом для них стал отвод имперских легионов. Замора стала легкой добычей для их ударов, и гирканийский король установил столицу в самом большом городе страны. Это нападение было совершено со стороны древнего гирканийского королевства – Турана, расположенного на берегу внутреннего моря, однако другой, более жестокий гирканийский удар был совершен с севера. Войска закованных в сталь всадников обогнули крайнюю северную точку внутреннего моря, пересекли ледяные пустыни, вошли в степи, гоня местных жителей перед собой, и обрушились на западные королевства. Новоприбывшие сначала не были союзниками с туранцами, а вступали с ними в схватки, так же, как и с гиборийцами; новые волны восточных воинов вступали друг с другом в потасовки и битвы, пока все они не были объединены под началом великого вождя, который прискакал с самих берегов восточного океана. Без аквилонских армий, способных им противостоять, они были непобедимы. Они обрушились на Бритунию и подчинили ее, а также опустошили южную Гиперборею и Коринфию. Они ворвались в киммерийские холмы, гоня перед собой черноволосых варваров, но среди взгорий, там где эффективность кавалерии была меньше, киммерийцы набросились на них и только беспорядочное бегство в конце целого дня кровавого боя, спасло гирканийские войска от полного уничтожения.

Пока происходили эти события, королевства Шема завоевали своего древнего хозяина, Коф, и потерпели поражение в предпринятой попытке нападения на Стигию. Но едва они закончили разрушение Кофа, как были смяты гирканцами, и обнаружили, что подчинены гораздо более безжалостным господам, чем когда-либо были гиборийцы. Тем временем, пикты добились того, что стали полными хозяевами Аквилонии, практически уничтожив ее население. Они прорвали границы Зингары и тысячи зингарцев, убегая от резни в Аргос, бросились на милость пробивающимся на запад гирканцам, которые расселили их в Заморе, а качестве своих подданных. Пока они убегали, за их спинами огни и бойня пиктского завоевания обволокли Аргос, а убийцы вторглись в Офир и столкнулись в битве с идущими на запад гирканцами. Последние, после своего завоевания Шема, уничтожили стигийскую армию и захватили земли вплоть до далекого юга – до черного королевства Амазон, они привезли назад тысячи пленников этого народа, расселив их среди шемитов. Возможно, они бы довершили свое покорение Стигии, присоединив ее к своей расширяющейся империи, если бы не жестокие удары пиктов по тому, что они завоевали на западе.

Немедия, которую не сумели покорить гиборийцы, шаталась между всадниками востока и мечниками запада, а затем племя асиров, странствующих на юг со своих заснеженных земель, прибыло в королевство и они были наняты в качестве наемников; они оказались настолько искусными воинами, что они не только отбили гирканцев, но и остановили продвижение пиктов на восток.

РИГ "ГЭ".

Мой сырец, пока без редакторской правки.

[Сигерих]

Я так на всякий случай оставлю здесь вот эту ссылку:
http://wiki.cimmeria.ru/index.php/Хайборийская_эра_2
На случай если это эссе судьи подзабыли или не читали:) ;)

[Конан-прогрессор]

Я так на всякий случай оставлю здесь вот эту ссылку:
http://wiki.cimmeria.ru/index.php/Хайборийская_эра_2
На случай если это эссе судьи подзабыли или не читали:) ;)

Правила: "...во вселенной Хайборийского Мира, созданного Робертом Говардом (мир варвара Конана)"

Сигерих... Мир 1969 года - это мир Иисуса Христа?
:0)))

То есть, полёт на Луну - это соответствует Хайборийскоми миру?
:0)))))

Или есть четкие рамки, когда именно "мир" закончился?
:0))))

[Сигерих]

Или есть четкие рамки, когда именно "мир" закончился?:0))))

Мир закончился когда приобрел современные очертаия и началась реальная история...
Вроде как.

[Vlad lev]

Хайборийский мир, созданный Мастером Говардом , закончился вместе с его смертью.
Большинство из продолжателей всего лишь не удачно интерпретировали или прямо искажали оригинальную концепцию.

[Конан-прогрессор]

Ну, я специально привёл реального исторического персонажа...
Когда закончился "мир Иисуса Христа"?

"Современные очертания" - очень общо.
Где-то в кеммирии ничего не изменилось дло сих порп. Так же выходят в море на вёслах и ловят рыбу сетями...

По мне мир Конана умер с его смертью.
У вас - другая точка зрения.

Мир Христа перестал существовать. Осались его идеи.

Что скажешь, Сигерих?

Что мир вурдалаков и мир Конана едины?
:0))

[Լիլիթ]

Но и без нее улыбающмх моментов хватает.

Видимо у меня с чувством юмора плохо...
Брэнт, не могли бы вы процитировать? А то вечерок скучный...)

[Пелиас Кофийский]

есть Эссе Гиборийская эра. ну и подразумевается что рассказы могут описывать события описанные в Гиборийской эре, от Валузии до Великого переселения народов)))))
по крайнйе мере на момент создания конкурса мы имели в виду примерно это))))))))
быть может не удалось это внятно отобразить в правилах)

[Конан-прогрессор]

А... То есть, если я отправлю Конана на Луну с помощью магии, то всё в порядке?
Понял...
:0)))

Между крестовыми походами и полётом на Луну прошло 700 лет. Значит, мир в ту эру мог достигнуть за "несколько веков" после смерти Конана технического расцвета, потом снова одичать...
Я правильно понял вашу мысль?
:0))

[Сигерих]

По мне мир Конана умер с его смертью.
У вас - другая точка зрения.

Мир Христа перестал существовать. Осались его идеи.

Что скажешь, Сигерих?))

Да ничего я тебе не скажу, прогрессор...
Все это "для меня", "для тебя"- это так, замки на зыбучем песке...
Мир созданный Говардом называется "Хайборийская эра"- началась она не с Конана и на нем не закончилась.
Правила конкурса позволяют использовать ЛЮБОЙ ее временной промежуток- от короля Кулла до Великой Катастрофы которой этот мир закончился...
Предмета для спора не вижу.

[Зогар Саг]

Где-то в кеммирии ничего не изменилось дло сих порп. Так же выходят в море на вёслах и ловят рыбу сетями...

А вы забавный тролль)

[Пелиас Кофийский]

А... То есть, если я отправлю Конана на Луну с помощью магии, то всё в порядке?
Понял...
:0)))

Между крестовыми походами и полётом на Луну прошло 700 лет. Значит, мир в ту эру мог достигнуть за "несколько веков" после смерти Конана технического расцвета, потом снова одичать...
Я правильно понял вашу мысль?
:0))

теоретически можно, но это был бы уже другой вопрос, вопрос следования ПАРАДИГМЕ мира. Как бы к нему отнеслась администрация и судьи - не знаю.

[Конан-прогрессор]

до Великого переселения народов)))))
)

Вы не поверите: именно "великое переселение народов" - связанное с наступлением ледника, как я понимаю, и описывается.

:0)))

[Пелиас Кофийский]

ну всё же это Хайборийская эра, хотя и поздняя. так что всё ок.

[Конан-прогрессор]

Как бы к нему отнеслась администрация

Приходит крутой пацан к папе рисмкому...
- Слышь, чувак... Я тут решил стать в вашу религию... Но меня вот не устраивает место одно в библии... "Не убий".
Папа почесал репу, и говорит,
- Ну, ты пацан реальный... Давай, мы для тебя отредактируем ... Напишем "Не убий в особоизвращенной форме"....

ПС Что-то типа этого уже происходило... А, вспомнил! "Скотный двор" Оруэла! "Все животные равны". Ну, а после отредактировали...

:0)))))))

[Пелиас Кофийский]

ну я как-то по прикоолу написал пол-рассказа про то как Конан попадает на остров и там дальше приключения в анимэ-стилистике с космолётами и всякой такой дрянью.

[Конан-прогрессор]

ну я как-то по прикоолу написал пол-рассказа про то как Конан попадает на остров и там дальше приключения в анимэ-стилистике с космолётами и всякой такой дрянью.

Ну, а все знают, что НЛО посещали землю с незапамятных времён...

Думаю, следующий конкурс - ремейк "Хищник" с Конаном - в самый раз...

Только надо, чтоб все ознакомились с рассказом Томсонов... И действие пусть происходит в космосе...
Или тут кто-тосомневается, что в эру Конана были инопланетяне и межзвёздные перелёты?

:0))))))

[Пелиас Кофийский]

были конечно))))) инопланетяне могли быть и раньше, ещё до Конана хДДДД
Типа "ковбойи против инопланетян"? а что, мне даже нравится....
елси уж на то пошло, Говард таким не брезговал ("Сердце слона", "Час дракона")

Добавлено через 31 секунду
ремейк "Хищник" с Конаном - в самый раз...
Так там же Конан и снимался, который Арнольд хД

[Брэнт]

Видимо у меня с чувством юмора плохо...
Брэнт, не могли бы вы процитировать? А то вечерок скучный...)

Нет, это у меня с чувством юмора плохо. Вернее, слишком хорошо с умением бежать впереди паровоза: смеялся над авторским знанием истории и георграфии Хайбории, а речь оказывается вовсе не о временах Конана шла.

Так, что из забавного остались только огонь, гаснущий в лужах крови, да эротические сцены, которые как-то... неожиданно появляются.

В общем, каюсь в поспешности.


А теперь, ко всем: оценок не выставлял пока, потому как:
1. хочется выставить высокие баллы
2. не про Конана рассказ (и это мне не нравится)
Желаю послушать ваши рассуждения (только кратко, плз :) ) по этому поводу, если не затруднит, конечно

[Конан-прогрессор]

Так там же Конан и снимался, который Арнольд хД

Принципиальный вопрос: Конан будет кришить всех гутморгенштерном или трофейным бластером?

:0)))

[Пелиас Кофийский]

неее.... он исключительно силой разума и мускулов должен победить хитроумную бестию из космоса! иначе неканон))))
сначала он её в ловушку загонит, потом мечом порубит в капусту.
и бабу спасёт.

[Конан-прогрессор]

1. хочется выставить высокие баллы
2. не про Конана рассказ (и это мне не нравится)
о

А ставьте!
И в следующий раз будете читать сплошную порнографию.
Ну, раз нравится, значит, так надо?
:0))
А Конан... У Александра Македонского был папа - Филипп.
Крутой перец... Саша всё боялся, что не сравнится с папой...
Ну, вот и про дедушку Конана можно будет в следующих конкурсах узнать МНОГО интересного...

:0))))

Развернись, рука!
:0))))))

[Пелиас Кофийский]

ну мы же пишем про Турийскую эру, про Кона, сына Конана....
по-моему вообще, идея использовтаь немного другое время довольно свежа. Идея Хайбории времён Конана слегка приелась.

[Jamal]

Нет, это у меня с чувством юмора плохо. Вернее, слишком хорошо с умением бежать впереди паровоза: смеялся над авторским знанием истории и георграфии Хайбории, а речь оказывается вовсе не о временах Конана шла.
:lol:

Желаю послушать ваши рассуждения (только кратко, плз ) по этому поводу, если не затруднит, конечно
Рассказ не про Конана, но рассказ крутой. мне вот после него читать вообще на конкурсе больше ничего не хочется)))))Чувствую, что лучше уже не будет - тут реально труд и знание и толика мастерства тоже видна))
Вообще, то, что рассказ не про старину варвара, понять и простить явно можно, ведь не обязательно же было писать именно про него. Хочется и чего-то не только про киммерийца прочитать было. К тому же написано достаточно хорошо, ёмко и качественно, так почему нет? Даже история закручена вполне себе, и сюжет сильный. (Это я рекламлю произведение: ищите и читайте в магазинах вашего города...:D )
Так что думайте, Брэнт, думайте))

[Vlad lev]

А может варвар использует (применит) недостатки оружия "инопланетников", подобно тому как уклоняется от магических атак, "возвращаюших" свои молнии в насылающих их магов.

[Конан-прогрессор]

нее
и бабу спасёт.

Так... Читаем Томсонов!
Охотники - спасают самок для размножения популяции. Никого спасать не надо. Хищник - Конан.

Пока не прочтете рассказ - не поймёте фильм.

[Сигерих]

Ээээ...
Брэнт, мои оправдания вас интересуют? Или это будет некорректно?

[Конан-прогрессор]

А может варвар использует (применит) недостатки оружия "инопланетников", подобно тому как уклоняется от магических атак, "возвращаюших" свои молнии в насылающих их магов.

Кстати, да... Бластер, может, покруче моргенштерна будет... Из осмия? Плотность больше 20!
:0)))))

[Vlad lev]

А сказки про сына Конана "скатятся" в семейно-мыльную мелодраму и, кроме того, прямо не соответствуют концепции Говарда об отсутствии официальных наследников.

[Конан-прогрессор]

:lol:


Рассказ не про Конана,

Это не рассказ.
Это роман...

:0))))

[Брэнт]

Ээээ...
Брэнт, мои оправдания вас интересуют? Или это будет некорректно?

Интересуют.

[Конан-прогрессор]

А сказки про сына Конана "скатятся" в семейно-мыльную мелодраму и, кроме того, прямо не соответствуют концепции Говарда об отсутствии официальных наследников.

"100 лет одиночества".
30 детей.
Все умерли, но как же мы будем мочить этих голубоглазых ублюдков!!!

:0)))

[Пелиас Кофийский]

Так... Читаем Томсонов!
Охотники - спасают самок для размножения популяции. Никого спасать не надо. Хищник - Конан.

Пока не прочтете рассказ - не поймёте фильм.

Книга и фильм две разные вещи))))))
Не обязательно вообще брать Хищника в ппрямом смысле.
Просто какого нибдуь инопланетного гавнюка, решившего устроить себе сафари в лесах Зимбабве хД
А ту Конан его из лука - нашпигует, зажарит и съест хД
А корабль в отложениях географичексих потом сойдёт за артефакт))))

Добавлено через 3 минуты
А сказки про сына Конана "скатятся" в семейно-мыльную мелодраму и, кроме того, прямо не соответствуют концепции Говарда об отсутствии официальных наследников.
Это тоже где-то обсуждалось.... и вроде бы как Говард имел в виду у Конана не было прямых наследников на момент написания Часа дракона.... хотя хз, забыл я эти тонкости.
Надо сказать Говард писал свои рассказы безалаберно: он мог написать одно, а через день передумать.
Вот например (это вообще нонсенс): Говард согласился с хронолгией рассказов Миллера хотя там етсь ЯВНЕЙШИЙ ляп. ляп из ляпов так сказать. В хронологии Миллера написано что Ползучая тень (Сумеречный Ксутал) идёт после Стального демона, а ведь на самом деле всё наоборот, ибо прямо в тексте Стального демона упоминается лотос из Ксутала.
Но вобще это странно, что наслдеников не было)))

[Конан-прогрессор]

А ту Конан его из лука - нашпигует, зажарит и съест хД )

Ага... И фильм Хищник плавно перетечет в фильм "Нечто"...
Ибо съев инопланетянина Конан начнёт в него превращаться...

И будет ясно, почему он так крут...

:0)))

[Пелиас Кофийский]

Можно написать рассказ про сына Конана от Валерии\Наталы\Жасмин..))))))))) список продолжить вручную :D

[Լիլիթ]

Пелиас Кофийский знаешь, ты мне напоминаешь героя из рассказика "Блокнот", Аксель зовут его (Бернар Кирини «Кровожадные сказки») Если не читал найди время почитай, о тебе же)

[Пелиас Кофийский]

обо мне много всего написано, не перечитаешь_)))))

[Сигерих]

Интересуют.

Ок.
Я понимаю, что обычно бывает так: "Мы говорим Хайбория, подразумеваем Конан". Но подобный подход, как на мой вкус привел к тому, что от биографии киммеийца буквально не осталось живого места. Отчасти кстати поэтому я немного и понимаю альтернативщиков - хочет написать, что-то новое незатасканнное (хотя выход, имхо, бл выбран, мягко говоря, неудачный)...
В то же время, на мой взгляд Говард оставил достаточно материала, чтобы писать вещи о Хайбории опираясь исключительно на его наследие. И вот одна из таких, малоразработанных на мой вкус тем- это как раз времена падения Хайбории и тамошнего Великого Переселения народов. Мне, честно говоря всегда нравился не сколько киммериец, сколько созданный Говардом мир.
К тому же правилами это не запрещалось и в прошлых конкурсах подобные расскаы вполне себе пинималсб адторией, даже первые места занимали.
И опять ж мне показалось, что такое событие как завоевание ванирами Стигии, вполне достойно отдельного описания.
Что до ваших замечаний- ну да, остоятельства сложились так, что этот рассказ я начал писать, за две недели до окоанчнаия конкура. Понимаю, чтоэто не оправдание, я просто объясняю...
Эротические сцены:D ну да я понял уж, что это такое негласное табу для любителей Хайбории. Ну, не удержался;) ...
Впроем я знаю не одно вполне себе классическое фэнтэзийное произведение, где эти сцены были вполне уместны.:)

[Конан-прогрессор]

А занете, как заканчивается рассказ "Хищник"?

Фразой : "Но на далёкой плпнете уже знали, что на Земле их ждёт хорошая охота."
:0)))

Всё.

Теперь многие писатели-эротики будут знать, что тут их ждёт интересный конкурс....

:0))))))))

Думаю, в следующем конкурсе будет порядка 100 текстов...

:0)))))

[Пелиас Кофийский]

ну прочитал. И чем же я на Акселя похож? о0

Добавлено через 2 минуты
Теперь многие писатели-эротики будут знать, что тут их ждёт интересный конкурс....
Можно подумать у Говарда нет эротики))))))
Лесбо (Красные гвозди) - сам Говард расценил это как лесбо; оргии, секс с демонами и щупальцами - Ползучая тень; Секс на алтаре - чёрный человек; намёки на извращения - Тени среди теней, Стальной демон; ну и куча голых баб.

[Jamal]

И чем же я на Акселя похож? о0
Да ты вылитый Аксель)))

Думаю, в следующем конкурсе будет порядка 100 текстов...
Та ну... и все - эротика?.. К слову, в этом тексте эротики столько же, сколько в "Хищнике" любовной линии. А снабдить хорошее произведение вкраплениями откровенных сцен (только вкраплениями и совсем чуть-чуть, как тут) это есть гуд.

[Blade Hawk]

Или есть четкие рамки, когда именно "мир" закончился?
Четкие рамки очерчены в эссе "Гиборийская эра". После его прочтения все дурацкие вопросы исчезнут.

По мне мир Конана умер с его смертью.
Ну так есть некоторые, которые вообще не открывали ни одного рассказа Говарда. Для них мир Конана и не начинался.

Где-то в кеммирии ничего не изменилось дло сих порп. Так же выходят в море на вёслах и ловят рыбу сетями...
А еще где-то в куяаэюыммеоаерии до сих пор охотятся на крокодилов и взывают к Маниту.:hy:

[Jamal]

Можно подумать у Говарда нет эротики))))))
Это ты её там видишь:D
А Конан-прогрессор не видит или маленький ещё и читать такое не читает, так что вот так))Детям тоже вредно слишком много секса читать и видеть)))

[Լիլիթ]

Конан-прогрессор, так полагаю ты тоже писал рассказ на конкурс?
Опустить оппонента для того что бы возвыситься самому не по-мужски)
Во всяком случае твое поведение оставляет такое впечатление.
Такое замечаю не только в этой теме. Будь я на месте авторов я бы тебя давно отправила в игнор.
Такое впечатление что у вашего компа сидит какая то баба-истеричка.

ПС (админу) Пишу тут, так как тема из горячих, и вообще, как только вижу этот ник хочется выйти из форума. Отвратительно...

[Blade Hawk]

А теперь, ко всем: оценок не выставлял пока, потому как: 1. хочется выставить высокие баллы 2. не про Конана рассказ (и это мне не нравится) Желаю послушать ваши рассуждения (только кратко, плз ) по этому поводу, если не затруднит, конечно

Ээээ... Брэнт, мои оправдания вас интересуют? Или это будет некорректно?
О каких советах или оправданиях вообще может идти речь? Читаем правила:

Сюжет текстов, подаваемых участниками для конкурса, должен разворачиваться во вселенной Хайборийского Мира, созданного Робертом Говардом (мир варвара Конана). Главным героем/героями может быть как сам Конан, так и любой другой персонаж из текстов Говарда, а также любой новый персонаж созданный автором заявленного на конкурс текста.
Какая разница, что произведение не про Конана? Оценивается текст по определенным категориям:

1. Общее впечатление -
2. Читабельность -
3. Увлекательность -
4. Стиль -
5. Соответствие классическому миру Говарда
6. Внутренняя логика произведения

Пункт 7. "Есть ли Конан" отсутствует как факт. Так какие проблемы?

Так можно запороть оценки и потому, что в произведении нет ничего от "великого военного специалиста Мартина".:hy:

[Пелиас Кофийский]

ПС (админу) Пишу тут, так как тема из горячих, и вообще, как только вижу этот ник хочется выйти из форума. Отвратительно...

да ладно тебе, лучше расскажи, почему это я Аксель хД

[Конан-прогрессор]

и вообще, как только вижу этот ник хочется выйти из форума.

Да, я умею производить впечатление.
А, впрочем, до следующего конкурса!
:0)))

[Լիլիթ]

Пелиас за 10 минут нашел и прочел рассказ?) С ума сойти)
Чем, ну вот этим:
У Акселя был блокнот в кожаном переплете, с которым он не расставался — держал его всегда под рукой, в кармане пиджака, и выхватывал всякий раз, когда ему приходила идея, чтобы немедленно ее записать. Я где-то читал, что у Чехова был такой блокнот и он, доставая его иной раз из ящика стола и гордо им помахивая, говорил: «Сто сюжетов! Да-с, сударь! Вам, нынешним, со мной не тягаться! Если угодно, могу продать один-другой!» Вот и Аксель вел себя подобным образом. За обедом у себя дома или сидя в кафе он зачастую прерывал беседу, нацеплял на нос очки и, достав блокнот, торопливо черкал в нем несколько слов, стараясь, чтобы окружающие их не увидели. «Продолжайте, продолжайте», — говорил он, записывая; и собеседники неизменно задавались вопросом, что же они могли интересного сказать и, главное, как это будет отражено в новой книге мэтра. Случалось и так, что он извлекал блокнот лишь в конце трапезы и ручкой, которую приносил официант на блюдечке вместе со счетом, принимался записывать, по его словам, все сюжеты, которые услышал за обедом. Блокнот стал его неотъемлемой частью, представить, что он вышел из дому, не взяв его с собой, было не менее дико, чем явись он голым на концерт.
...
— Тысяча сюжетов, как же! Самая обыкновенная расходная книга, только и всего! Этот старый жмот скрупулезно записывает все свои траты до последнего пфеннига! Каков скупердяй! Гарпагон, пропади он пропадом! Газеты, книги, обеды, портной, электричество — все здесь, и даты указаны! Иногда даже время!

Вот ты тоже, как Аксель, сидишь и из комментов идеи собираешь)


Добавлено через 1 минуту
Да, я умею производить впечатление.
Правка: отвращение

[Пелиас Кофийский]

Вот ты тоже, как Аксель, сидишь и из комментов идеи собираешь)
у меня и блокноты есть))))) раньше я во время диалогов так именно и записывал хДДД

[Լիլիթ]

раньше я во время диалогов так именно и записывал
Хех, представляю что там было))
Вот говорю же...
Сквозь монитор видно)
Ладно, как говорится "оффтоп офф"

[Lex Z]

Оценки от Дугласа Брайана в заглавном посте темы.

[Брэнт]

Blade Hawk, пожалуй, что убедил. Есть рамки конкурса (рамки - для авторов, и рамки - для жюри), в которых нам надлежит работать, и нечего пытаться за них выходить.

Хотя, согласитесь, с Конаном в качстве главного героя работать сложнее. Напиши кто-нибудь про союз Сета и киммерийца (а не ванира Сигериха), и слово "альтернатива" было бы самым мягким определением, обрушенным на голову автора.

[Lex Z]

Оценки от Брэнта Йенсена в заглавном посте темы.

[Blade Hawk]

Попытка оживить историю Хайборийской эры, наполнить ее персоналиями. Интересно, но... в рассказе нет Конана. Сам по себе такой поход простителен, на мой вкус, но лишь до тех пор, пока он не обрел массовости. "Не про Конана" писать легче: нет обязательных атрибутов, границ в характере главного героя, того, что волей-неволей сковывает фантазию автора. В этом, кстати, минус всей альтернативы: Конан в ней чуть ли не второстепенный персонаж. У меня самого та же беда была в цикле о Побережье!
"Простителен?" Ты так говоришь, как будто в этом есть что-то плохое.

Альтернатива заключается не в том, что там "Конан чуть ли не второстепенный персонаж". Альтернатива заключается в том, что Хайборийский мир, его принципы, правила обозначенные Говардом были превращены в дерьмо, перевраны, туда были внесены чужеродные элементы, сам герой превращен в полукомедийного идиота.

Нет ничего плохого в том чтобы развивать Хайборийский мир, писать что-то в этом сеттинге не нарушая говардовской парадигмы. Потому что мир интересный, он живой, продуманный, правдоподобный.

Для большинства коновалов нет никакой разницы писать про Конана или не про него. Им просто плевать. Они пишут о Конане как будто не о Конане.

Твой Перри что ли не альтернативщик? Он таких помоев принес в мир Говарда, что первые произведения Хаецкой и Мартянова по сравнению с ними прям верх каноничности. Испытывал ли он какие-то сложности? Да нет. Лепил что хотел, просто персонажем был некий чел по имени Конан.

Сложно не сложно. Писать непосредственно о Конане в конце-концов просто напросто надоедает. А вот про мир этот - нет. И никто не вправе попрекать автора тем, что "Конан там нет". Оценивается произведение по общим признакам.

И такое ощущение, что только ты один это не понимаешь. Те же правила были сформулированы таким образом не из-за небрежности.

"Ну ладно, прощу, что не о Конане". фэйспалм.

[Lex Z]

Мне следовало предупредить судей что писать на конкурс будут не только о Конане. Это моя ошибка. Я ничего не сказал по этому поводу и из этого можно было сделать вывод что конкурс о Конане.

[Blade Hawk]

Правила судьи не читают?

[Lex Z]

Ну вот Дуглас Брайан вообще на форуме не присутствует.

[Брэнт]

"Простителен?" Ты так говоришь, как будто в этом есть что-то плохое.
В этом есть что-то плохое. Я объяснил, что именно.

Альтернатива заключается не в том, что там "Конан чуть ли не второстепенный персонаж". Альтернатива заключается в том, что Хайборийский мир, его принципы, правила обозначенные Говардом были превращены в дерьмо, перевраны, туда были внесены чужеродные элементы, сам герой превращен в полукомедийного идиота.
Альтернатива, которую принято критиковать на форуме (Олаф Локнит, Джеральд Старк), это те произведения, где Конан - второстепенный персонаж. И именно отсюда растут все переделки мира. Автор создает удобных ему персонажей и кроит под них мир.

Нет ничего плохого в том чтобы развивать Хайборийский мир, писать что-то в этом сеттинге не нарушая говардовской парадигмы. Потому что мир интересный, он живой, продуманный, правдоподобный.
Есть плохое в том, чтобы развивать Хайборийский мир.

Для большинства коновалов нет никакой разницы писать про Конана или не про него. Им просто плевать. Они пишут о Конане как будто не о Конане.
А это чего такое? Крик души? Давай соглашусь: мне тоже не нравится, когда плохо пишут о Конане.

Твой Перри что ли не альтернативщик? Он таких помоев принес в мир Говарда, что первые произведения Хаецкой и Мартянова по сравнению с ними прям верх каноничности. Испытывал ли он какие-то сложности? Да нет. Лепил что хотел, просто персонажем был некий чел по имени Конан.
Перри - альтернативщик, Локнит - альтернативщик, Йенсен - альтернативщик. Давай еще очевидные вещи продолжим вспоминать.

Сложно не сложно. Писать непосредственно о Конане в конце-концов просто напросто надоедает. А вот про мир этот - нет. И никто не вправе попрекать автора тем, что "Конан там нет". Оценивается произведение по общим признакам.
Книги о Хайбории без Конана продаваться не будут, а в вечную светлую жизнь сетевого творчества я не верю.

[Lex Z]

Книги о Хайбории без Конана продаваться не будут, а в вечную светлую жизнь сетевого творчества я не верю.

Существует целая серия книг о Хайбории без Конана. Это серия ''hyborian adventures''. На русском не издавалась. Вот пример: http://www.amazon.com/Age-Conan-Silent-Richard-Knaak/dp/0441014526/ref=pd_rhf_se_shvl3
Там около 15 книг.

[Брэнт]

Существует целая серия книг о Хайбории без Конана. Это серия ''hyborian adventures''. На русском не издавалась. Вот пример: http://www.amazon.com/Age-Conan-Silent-Richard-Knaak/dp/0441014526/ref=pd_rhf_se_shvl3
Там около 15 книг.

Все равно, идет под брендом: "Age of Conan". К тому же, есть у меня опредленные сомнения насчет больших тиражей. Неофициальный слоган умирающего "Северо-Запада" знаете, какой был: "Если на обложке будет Конан, то фанаты, в любом случае, книгу купят". Они не верили, что тиражи сойдут на нет. Только ошиблись: качество упало в ноль и серия сдохла.

Мне очень симпатична идея произведений о Хайборийском мире без участия Конана. Только в ее нормальное воплощение я совсем не верю. Когда автор заполучит героя с полной свободой воли, он непременно захочет чуть большего: создаст новую жреческую касту, придумает повстанческое движение в Гандерланде или гильдию банкиров из Офира с векселями, имеющими хождение по всей Хайбории. И мир Говарда начнет медленно, но верно разваливаться. Сигерих, вот например, написал о завоевании ванирами Стигии. Станет его произведение краеугольным для остальных авторов или они предпочтут предложить сотню своих версий этого события?

Если бы книги о "Конане" в России продолжило выпускать крупное издательство со строжайшей редакционной политикой и качественным отбором произведений, тогда Хайбория без Конана имела бы право на существование. В нынешнем виде - нет. Варвар и вехи его жизни хоть как-то удерживают Хайборию в привычных нам рамках.

Все это мое личное субъективное мнение

[Blade Hawk]

В этом есть что-то плохое. Я объяснил, что именно.
Это ты подумал, что объяснил.

Альтернатива, которую принято критиковать на форуме (Олаф Локнит, Джеральд Старк), это те произведения, где Конан - второстепенный персонаж.
Это ты сам придумал? Или тебе на ушко кто шепнул? ~70% самых альтернативных "произведений", таких как, чьим автором является некий Харрис, имеют Конана самым что ни на есть первостепенным персонажем.

Введение в Гиборию Ведьмака, Властелина колец, Сварога, технологически продвинутых каттаканов и прочего произошло потому что "Конан не первостепенный персонаж"? Или, все таки, наличие или отсутствие киммерийца вообще ничего не меняет? Потому что его можно пихануть куда угодно и в виде кого угодно. И в Космос в качестве пихометрической матрицы?

Есть плохое в том, чтобы развивать Хайборийский мир.
Зато есть хорошее в том чтобы развивать Конана и мир за ним. http://xmages.net/storage/10/1/0/7/5/upload/48ce75cd.gif

А это чего такое? Крик души? Давай соглашусь: мне тоже не нравится, когда плохо пишут о Конане.
Ты только извращения самого Конана увидел, на остальной текст сообщений наплевать было? http://xmages.net/storage/10/1/0/7/5/upload/48ce75cd.gif

Книги о Хайбории без Конана продаваться не будут, а в вечную светлую жизнь сетевого творчества я не верю.
Книги про Конана не творчества Говарда вообще обречены на коммерческое увядание в России благодаря Северо-Западу. Это не означает, что на самом герое можно ставить крест.

Творческим людям на данном форуме вообще плевать состоится ли коммерческий успех их творений о киммерийце, или нет. Когда они что-то пишут ими двигают другие интересы. Если ты считаешь, что писать что-либо надо только тогда, когда ты знаешь, что рукопись купят, то в общем-то этот спор превращается в фарс.

Перри - альтернативщик, Локнит - альтернативщик, Йенсен - альтернативщик. Давай еще очевидные вещи продолжим вспоминать.
Ну, поскольку ты остального все-таки не заметил попытаюсь еще раз довести свою мысль.

Автору, который готов принести дерьма в Гиборию, плевать о Конане он пишет или нет.

Когда автор заполучит героя с полной свободой воли, он непременно захочет чуть большего: создаст новую жреческую касту, придумает повстанческое движение в Гандерланде или гильдию банкиров из Офира с векселями, имеющими хождение по всей Хайбории. И мир Говарда начнет медленно, но верно разваливаться.
Давай-ка не будем про "когда, когда". Потому что в первую очередь всплывает "когда проект поставят на коммерческие рельсы". Именно когда С-З начал штамповать всякую гадость, Хайборийский мир и начал разливаться, а все то, что связано с Конаном стало считаться низкопробной дешевкой.

Фанаты же мира, уважающие и автора и его тексты, не сделают с этим миром ничего плохого. В любом случае, по-настоящему развалить его не получится. Потому что тексты самого Говарда доступны, никто их переписывать не собирается и опубликованы они будет еще не один раз.

А любой промах, косяк и прочее, будут найдены и оговорены. Это интернет, детка. Публичным может стать все.

А вот то, что автор С-З, писавший о Конане и провозглашающий сейчас какие-то "сохранения", "уважения", "неприкасания" и "неразваления", не читал один из самых главных трудов Роберта Говарда, касающийся и Конана, и его мира - это настоящий позор.

Сигерих, вот например, написал о завоевании ванирами Стигии.

Тем же временем, племя ванирских искателей приключений прошло на юг вдоль Берега Пиктов, опустошило древнюю Зингару и прибыло в Стигию, которая, будучи угнетаемой жестоким правящим классом аристократов, шаталась под ударами черных королевств юга. Рыжеволосые ваниры возглавили рабов во всеобщем восстании, свергли правящий класс и установили себя в качестве касты завоевателей. Они подчинили самые северные черные королевства и создали обширную южную империю, которую они назвали Египет. Первые фараоны гордились своим происхождением от этих рыжеволосых завоевателей.

Роберт Ирвин Говард "Гиборийская Эра"


И мир Говарда начнет медленно, но верно разваливаться...
...Станет его произведение краеугольным для остальных авторов или они предпочтут предложить сотню своих версий этого события?
Где тут блюющий смайлик? Я три штуки запощу.

Меня в виртуальную дрожь бросает, когда я представляю, что такой "специалист" сказал бы про мой рассказ с мега-пафосным названием "Кровавый рассвет".

[Jamal]

Меня в виртуальную дрожь бросает, когда я представляю, что такой "специалист" сказал бы про мой рассказ с мега-пафосным названием "Кровавый рассвет".
Да название-то нормально у вас, а вот исполнение оставляет желать лучшего. Впрочем, я уже писал вам об этом)))

[Blade Hawk]

В смысле редактор не правил? Да, это так.

[Jamal]

В смысле редактор не правил?
Корректор))
Но написано было в стиле, не было никаких лишних и порой ненужных изысков))

[Blade Hawk]

Ну типа, да, корректор. Здесь и сейчас имелось ввиду то, что рассказ писался тоже по Гиборийской Эре. И Брэнт может был бы в шоке, что на Аквилонию напали пикты. Это же как это посмел автор Хайборию перекроить!!!!одинодинодин

[Jamal]

Здесь и сейчас имелось ввиду то, что рассказ писался то же по Гиборийской Эре.
Я вот не считаю, что покорение Хайбории теми или иными расами это кощунство. Мне, например, очень нравится произведение Дэна Ферринга "Войны вечности", где ведётся рассказ о покорении мира пиктами. Со дня смерти Конана прошло 450 лет и пикты стали самой сильной расой в мире.

[Blade Hawk]

Кощунство - это то, что противоречит замыслу автора придумавшего этот мир. История его относительно подробно описана. Покорение пиктами и гирканцами запада мира, покорение ванирами Стигии - это канон, поскольку это оговорено, об этом написано. Если бы то же самое сделали какие-нибудь шемиты, орки или инопланетяне - это хренотень. Все просто, как дважды два. Не противоречь творцу мира, свободно твори в рамках им обозначенных.

[Jamal]

Если бы то же самое сделали какие-нибудь шемиты, орки или инопланетяне - это хренотень. Все просто, как дважды два.
Полностью согласен))

[Брэнт]

Blade Hawk, эссе я читал.

Это ты подумал, что объяснил

Я объяснил. Если кто-то не понял - это его проблема. Если кто-то не согласен - это тоже проблема.

Интернет-споры - вещь бессмысленная, и тратить на нее время я не собираюсь.

[Blade Hawk]

Blade Hawk, эссе я читал.
Оно заметно. В каждой строчке твоих сообщений сквозит просто...

Я объяснил. Если кто-то не понял - это его проблема. Если кто-то не согласен - это тоже проблема.
Так я согласен. Только твои заявления, позиции и суждения - это тоже только твои проблемы.:hy:

[Germanik]

Альтернатива, которую принято критиковать на форуме (Олаф Локнит, Джеральд Старк), это те произведения, где Конан - второстепенный персонаж. И именно отсюда растут все переделки мира.
Да нет, у них просто такая цель была переделать Хайборию, мол Мастер не прав, а-ля "Чёрная книга Арды", думали таким ходом привлечь больше читателей (и отчасти их ожидания оправдались), а то что Конан стал почти второстепенным персонажем, как раз следствие данного хода, а не причина. Но это не значит, что нельзя написать хорошее произведение о временах Конана без Конана, благо нам сам Говард отличный пример этого привёл. Да и притензии у почитателей Говарда к метрам альтернативы, как раз не в том что Конана мало , а в том что искажен мир и характер Конана.
Автор создает удобных ему персонажей и кроит под них мир.
Ну как мы знаем радикально кроить мир наши авторы умудрялись даже в тех произведениях, где Конан самый что ни наесть центральный персонаж (см. например, "Карусель богов") и тут дополнительные персонажи не причём.
Только в ее нормальное воплощение я совсем не верю. Когда автор заполучит героя с полной свободой воли, он непременно захочет чуть большего: создаст новую жреческую касту, придумает повстанческое движение в Гандерланде или гильдию банкиров из Офира с векселями, имеющими хождение по всей Хайбории.
Как я уже говорил, нечего не мешало добавлять всё это нашим мэтрам даже в те произведения, где Конан центальный персонаж. Авторам нужно просто иметь чувства меры, прочувствовать говардовскую Хайборию. Адобавление (или не дбавление) альтернативных вкраплений, как в произведениях с участием Конана, так и без него.

Если бы книги о "Конане" в России продолжило выпускать крупное издательство со строжайшей редакционной политикой и качественным отбором произведений, тогда Хайбория без Конана имела бы право на существование. В нынешнем виде - нет. Варвар и вехи его жизни хоть как-то удерживают Хайборию в привычных нам рамках.
Реальная ситуация показывает, что не сильно удерживает...

Добавлено через 17 минут
Я объяснил. Если кто-то не понял - это его проблема. Если кто-то не согласен - это тоже проблема.
Ну в принципе, я понял позицию, только я считаю, что ты не верно интерпритируешь причинно-следственные связи. Искажение мира Говарда произошло не из-за того, что самого Конана стала меньше, а по двум нижеследующим причинам:
1) Авторы не хотели или не имели возможности досконально изучить произведения Говарда;
2). авторы намеренно хотели эпатировать читателей противопоставляя свои концепции говардовским.

[Jamal]

2). авторы намеренно хотели эпатировать читателей противопоставляя свои концепции говардовским.
Скорее именно вот это и стало основной причиной. Есть ещё одна, не отмеченная тобой, это чисто авторское самолюбие, которое очень большую роль порой играет - не стоит об этом забыть. Лейтмотивом становится вот примерно это: "Говард смог, а чем я хуже? Так старик Боб ещё и ошибок столько понаделал, а я все их устраню и создам супер-мега крутой Хайборийский мир..."

[Брэнт]

Ну в принципе, я понял позицию, только я считаю, что ты не верно интерпритируешь причинно-следственные связи. Искажение мира Говарда произошло не из-за того, что самого Конана стала меньше, а по двум нижеследующим причинам:
1) Авторы не хотели или не имели возможности досконально изучить произведения Говарда;
2). авторы намеренно хотели эпатировать читателей противопоставляя свои концепции говардовским.

Я все-таки больше верю в свой вариант причинно-следственной связи. Это внутреннее убеждение, и оно по большей части бездоказательно (сейчас к этой фразе начнут цепляться).

Попробую чуть-чуть объяснить. По-моему, очень тяжело написать хороший роман с Конаном - главным героем и искаженным Хайборийским миром. Он будет казаться несуразным. Образ Конана будет искаженным, хотя бы только из-за того, что мир, в котором он действует не совсем говардский. А вот если сделать киммерийца второстепенным персонажем, наплодить других харизматичных героев, часть искажений мира они начнут принимать на себя. Читатель видит, что "Конан как Конан" и прощает писателю опредлеленные отступления, если роман, конечно, интересный.

Примеры удачных (хорошо продаваемых) искажений: Локнит, Монро, Старк. Много почитателей Говарда от их книг плевались, зато продажи саги они подняли.

И примеры искажений с Конаном в главной роли: Харрис, Неграш, поздний Брайан. Низкий уровень этих произведений просто очевиден.

PS. Есть, например, искажения, которые находятся где-то посередине между этими полюсами. Например, столь любимый мной и нелюбимый блэйдом Стив Перри.

PPS. "Карусель богов" я не читал (((

[Germanik]

Скорее именно вот это и стало основной причиной. Ну Ахманов вроде говорил, что когда он начинал писать о Конане доступ к говордовским произведениям был достаточно ограничен. Неграш тоже сомневаюсь, что что-то хотел противопоставить Говарду. А вот Локнит и Компания действительно намеренно противопоставляли себя Говарду.

[Germanik]

Попробую чуть-чуть объяснить. По-моему, очень тяжело написать хороший роман с Конаном - главным героем и искаженным Хайборийским миром. Он будет казаться несуразным. Образ Конана будет искаженным, хотя бы только из-за того, что мир, в котором он действует не совсем говардский. А вот если сделать киммерийца второстепенным персонажем, наплодить других харизматичных героев, часть искажений мира они начнут принимать на себя. Читатель видит, что "Конан как Конан" и прощает писателю опредлеленные отступления, если роман, конечно, интересный.
Я согласен, что произведения о Конане писать всё-таки сложненее, чем произведения, где его нет, так как нужно не исказить не только парадигму мира, но и характер Конана. В произведениях до и после эпохи Конана (или без Конана) накосячить чуть сложнее, так как в них не нужно оглядываться на образ Конана, хотя основные события эпохи и тут у Говарда достаточно чётко прописаны (т. е. завоевание ванирами Стигии альтернативой не будет, а вот завоевание ванирами Кхитая или Турана - альтернатива). То есть всё упирается в понятия "легче"/"труднее", а не в понятия "приемлимо"/"неприемлимо". То есть я не вижу причины отрицательно относится к произведением о Хайбории без Конана только по той причине, что при написании их ниже вероятноть пойти в разрез с канонами Говарда.

[Пелиас Кофийский]

Твой Перри что ли не альтернативщик? Он таких помоев принес в мир Говарда, что первые произведения Хаецкой и Мартянова по сравнению с ними прям верх каноничности. Испытывал ли он какие-то сложности? Да нет. Лепил что хотел, просто персонажем был некий чел по имени Конан.
Не уверен, мне кажется, Перри - это хитрый стёб))))) НАПИСАННЫЙ КСТАТИ, вполне прилично)

Добавлено через 6 минут
Альтернатива, которую принято критиковать на форуме (Олаф Локнит, Джеральд Старк), это те произведения, где Конан - второстепенный персонаж. И именно отсюда растут все переделки мира. Автор создает удобных ему персонажей и кроит под них мир.
Брент, ты не есть прав)))))
На самом деле если вдуматься, даже у Говарда в половине проивзедений Конан второстепенный персонаж *_*
Не веришь? Ну вот возьмём "Драгоценности Траникоса". Он, конечно, доработан Кампом, но всё же. Конан там, если не считать начальной врезки, появляется лишь с середины рассказа, ну и.... он там явно не главный герой. Герои там - Белеза и Тина. Конан там положительный, но в общем-то, этакий, полупроходной персонаж, если посчитать сколько он места занимает в рассказе, так получается и немного. Совсем немного. Менее трети, наверно.
Или вот "По ту сторону чёрной реки". Тут вообще герой Бальт. Мы видим Конана глазами Бальта, Бальт - главный персонаж, а Конан - второстепеный, хотя он там и играет конечно роль весьма существенную.
Или "Красные гвозди". Эту историю нам рассказывают практически от начала и почти до самого конца от лица Валерии. А "Тени среди теней"? Мы читаем историю Оливии, а вовсе не Конана. "Долина пропавших женщин"? И снова Конан персонаж во многом второстепеный: появляется ненадолго, договаривается с ГГ, убивает монстра. Вот и всё. А 90% текста вообще не о нём.
Барабаны Томбалку? тут ещё почище: ГГ у нас вообще Альмарик.
А вот возьмём "Людей чёрного круга" и "Стального демона". Там масса персонажей, и Конан - лишь один из целой кучи. Один из главных, но не главный, как таковой.
Я это к чему. Альтерантива всё же заключается в том КАК описывать Конана и Хайборию.... а не в том, кто ГГ и сколько времени он мелькает в тексте)

[Blade Hawk]

Не уверен, мне кажется, Перри - это хитрый стёб)))))
Стёб это не альтернатива?

[Пелиас Кофийский]

Есть плохое в том, чтобы развивать Хайборийский мир.
ну, смотря как)))) развивать можно по разному....)
любой рассказ - в чём-то развитие Хайьбории)))) даже с Конаном)))

Книги о Хайбории без Конана продаваться не будут, а в вечную светлую жизнь сетевого творчества я не верю.
тут конечно етсь доля истины.... но вообще, кто его знает..))))) а вдруг?)))

Добавлено через 1 минуту
Стёб это не альтернатива?
Не обязательно. Пародия, которая изначально подаётся как пародия, это совершенно отдельный, я бы сказал, жанр))))
когда я читал Перри я воспринимал это именно как большой анекдот.
Альтернатива - это когда с серьёзными лицами пишут чушь)))

[Blade Hawk]

рент, ты не етсь прав))))) На самом деле если вдуматься, даже у говарда в половине проивзедений Конан второстепенный персонаж *_* Не веришь? Ну вот возьмём "Драгоценности Траникоса". Он, конечно, доработан Кампом, но всё же. Конан там, если не считать начально врезки, появляется лишь с сердины рассказа, ну и.... он там явно не главный герой. ГЕрои там - Белеза и Тина. Конан там положительный, но в общем-то, этакий, полупроходной персонаж, если посчитать сколько он места занимает в рассказе, так получается и немного. Мовсем немного. Менее трети, наверно. Или вот "По ту сторону чёрной реки". Тут вообще герой Бальт. Мы видим Конана глазами Бальта, Бальт - главнфй персонаж, а Конан - второстепеный, хотя он там и играет конечно роль весьма существуенную. Или "Красные гвозди". Эту историю нам рассказывают практически от начала и почти до самого конца от лица Валерии. А "Тени среди теней"? Мы читаем историю Оливии, а вовсе не Конана. "Долина пропавших женщин"? И снова Конан персонаж во многом второстепеный: появляется ненадолго, договаривается с ГГ, убивает монстра. Вот и всё. А 90% текста вообще не о нём. Барабаны Томбалку? тут ещё почище: ГГ у нас вообще Альмарик. А вот возьммём "Людей чёрного круга" и "Стального демона". Там масса персонажей, и Конан - лишь один из целой кучи. Один из главный но не главный, сам по себе. Я это к чему. Альтерантива всё же заключается в том КАК описывать Конана и Хайборию.... а не в том, кто ГГ и сколько времени он мелькает в тексте)
После этого очень некрасивого казуса с "Гиборийской эрой" у меня так стали вопросы возникать - типа сколько Брэнт рассказов Говарда вообще прочитал....

[Пелиас Кофийский]

Мне очень симпатична идея произведений о Хайборийском мире без участия Конана. Только в ее нормальное воплощение я совсем не верю. Когда автор заполучит героя с полной свободой воли, он непременно захочет чуть большего: создаст новую жреческую касту, придумает повстанческое движение в Гандерланде или гильдию банкиров из Офира с векселями, имеющими хождение по всей Хайбории. И мир Говарда начнет медленно, но верно разваливаться. Сигерих, вот например, написал о завоевании ванирами Стигии. Станет его произведение краеугольным для остальных авторов или они предпочтут предложить сотню своих версий этого события?

Если бы книги о "Конане" в России продолжило выпускать крупное издательство со строжайшей редакционной политикой и качественным отбором произведений, тогда Хайбория без Конана имела бы право на существование. В нынешнем виде - нет. Варвар и вехи его жизни хоть как-то удерживают Хайборию в привычных нам рамках.

ну это скорее воспрос личной совести каждого)))

[Blade Hawk]

Альтернатива - это когда с серьёзными лицами пишут чушь)))
Альтернатива - это нечто альтернативное канону. Когда с серьёзными лицами пишут чушь - одна девивация, когда с весёлыми рожами пишут чушь - другая.

[Брэнт]

Germanik, не хочу я воспринимать серию о Конане исключительно, как фанфик (где "правила игры" шире). Мне симпатична мысль о книжной серии, где романы о киммерийце складываются, как кусочки мозаики, в хронологию жизни главного героя, где авторы не противоречат друг другу. Было бы классно, чтобы и романы не о Конане точно так же ложились бы в мозаику, но верится в подобное с трудом - слишком велик простор для возможных противоречий.

Пелиас Кофийский, мне кажется, что ориентироваться на положительные примеры не стоит. Есть же и отрицательные, и они сагу и погубили.

[Vlad lev]

"Барабаны Томбалку" - не "чисто" Говардовское произведение, а "дописки", по этому использовать его для мотивации в данном контексте не вполне правильно. Так же как и "Волки по ту сторону границы". На англоязычных форумах это обсуждалось. Некоторые фанфики действительно ближе к Говарду, чем Грин, де Камп, Карпентер и Перри.

[Լիլիթ]

Уважаемые пользователи, прошу не отклоняться от темы (тут: рассказ "Избранник темного Бога"). Проявим некоторое уважения к участникам конкурса и к читателем, уже не видно где отзыв, где сообщения вне рамках рассказов...
А если хочется обсуждать альтернативу вообще, думаю лучше открыть отдельную тему.

[Пелиас Кофийский]

Пелиас Кофийский, мне кажется, что ориентироваться на положительные примеры не стоит. Есть же и отрицательные, и они сагу и погубили.
Ну это вопрос скорее редакторской политики))))) как-то глупо например, мне себя ограничивать, когда я про себя знаю, что я не собираюсь писать оголтелой альтернативы и впихивать это в Сагу)))))
Я кстати могу вполне изваять и про Конана в космосе, но считаю, это просто не имеет к Саге отношения - и должно издаваться отдельно.

Добавлено через 2 минуты
Germanik, не хочу я воспринимать серию о Конане исключительно, как фанфик (где "правила игры" шире). Мне симпатична мысль о книжной серии, где романы о киммерийце складываются, как кусочки мозаики, в хронологию жизни главного героя, где авторы не противоречат друг другу. Было бы классно, чтобы и романы не о Конане точно так же ложились бы в мозаику, но верится в подобное с трудом - слишком велик простор для возможных противоречий.
Вряд ли это возмонжо когда даже Говард сам себе противоречил....)
К тому же блин Камп и Картер уже наваяли кучу всякого невменяемого бреда, 70% которого мне совершенно несимпатично (хотя иногда попадаются отдельные неплохие вещи типа "Конан-корсар", "Тварь на монолите" и т.п).
Даже западные авторы сплошь и рядом противоречят дргу другу)))) А у наших вообще нет имущественных прав на Конана как я понимаю....
словом мечта интересная но не осуществимая))

Добавлено через 1 минуту
"Барабаны Томбалку" - не "чисто" Говардовское произведение, а "дописки", по этому использовать его для мотивации в данном контексте не вполне правильно. Так же как и "Волки по ту сторону границы". На англоязычных форумах это обсуждалось. Некоторые фанфики действительно ближе к Говарду, чем Грин, де Камп, Карпентер и Перри.
Волков я в пример и не приводил, а даже если исключить "Барбаны..." моя аргументация осбенно не измениться....))) Конан далеко не всегда ГГ у Говарда, скорее, я бы даже сказал, ГГ он там в виде исключения.... намного чаще он играет роль спутника ГГ и мы видим его то глазами Мурило, то Бальта, то Оливии, то Валерии...)

Добавлено через 43 секунды
Уважаемые пользователи, прошу не отклоняться от темы (тут: рассказ "Избранник темного Бога"). Проявим некоторое уважения к участникам конкурса и к читателем, уже не видно где отзыв, где сообщения вне рамках рассказов...
А если хочется обсуждать альтернативу вообще, думаю лучше открыть отдельную тему.
Бесползено, тут уже слишком всё как-то закрутилось.... ну попробуем.

Добавлено через 7 минут
Иные негры прикрывали наготу рваными лохмотьями или набедренными повязками, другие наоборот щеголяли шелковыми одеяниями, золотыми серьгами в ушах, перстнями с драгоценными камнями. Кроме негров в толпе стояли бородатые шемиты и смуглые вендийцы, кофиты, зингарцы, — бывшие наемники Гирканской империи, восставшие вместе с черными рабами.
повтор.
а пунтабе - это ко?

Добавлено через 1 минуту
-Вы отомстили хозяевам за века унижений и страданий, мы разрушили Замбулу, где мучили и убивали наших предков, — продолжал чернокожий.— Но здесь оставаться нельзя — туранцы еще могут вернуться. Там за Стиксом, — он указал на запад,— старый враг, к которому у всех нас еще больший счет, чем к Турану. Он стал слаб и мягкотел и не даст нам достойный отпор. Мы возьмем богатую добычу и вернемся с ней на родину.
на какую родину, они же все их разных мест, и "родины" их разграблены????

Добавлено через 1 минуту
В их свете были видны шелковые подушки, которыми был покрыт весь пол, пузатые курильницы из золота, инкрустированные драгоценные камнями.
Аляповато.
Подушки, разбросанные по полу.
Или: пол, устланный\выложенный подушками...

Добавлено через 51 секунду
Мягкие руки оплели черный торс сзади.
как-то.... про щупальца подумалось))))
лучше: нежные\ т.п.
вообще обычно говорят "мягкие ладошки"

Добавлено через 29 секунд
Негр развернулся и в объятиях его могучих рук оказалась красивая девушка с голубыми глазами и золотыми волосами спускавшимися до середины спины. Она была почти обнажена — только округлые бедра обхватывал позолоченный поясок с болтающимися спереди и сзади клочками зеленой материи.

что ещё за объятия рук????
масло масляное.
в его руках....\ в его объятиях....

Добавлено через 14 секунд
.... в кольце рук.... в тисках рук....

Добавлено через 1 минуту
— Нужно поговорить, Нгола, — без обиняков произнес он.
— Хорошо, — чернокожий сделал небрежный жест, и обиженно надувшая губы Инела отошла. — Дай Сигериху чего-нибудь выпить, — добавил он.
.

Добавлено через 1 минуту
неплохо, только немного навино, и многие фразы построены аляповато.
язык в общем-то, хорош, но чересчур предсказуем, унифициован для Саги, никаких "языковых находок",а это немного скучно. всё у Говарда язык был по-богаче)

Добавлено через 52 секунды
С каменным лицом Инела поднесла гостю третий кубок с вином, не удержавшись от неприязненного взгляда. Рыжеволосый, впрочем, даже этого не заметил, усаживаясь напротив негра и делая большой глоток. Нгола же ничем не показал своего недовольства — он знал, что ванир не будет без нужды врываться в ставку командующего.

про взгляд так не говорят.
бросив взгляд.
но: не удержавщись от реплики/возгласа и т.п.

хочется посоветовать атвору читать побольше классики)))))))))))))))))

[Сигерих]

а пунтабе - это ко?

Жители Пунта

Добавлено через 1 минуту


на какую родину, они же все их разных мест,

В черные земли


и "родины" их разграблены????


Дык то когда было-то?


как-то.... про щупальца подумалось))))


Текст был рассчитан не только на любителей тентаклей;)


вообще обычно говорят "мягкие ладошки"

По разному говорят...


что ещё за объятия рук????
масло масляное.


Увы никто не совершенен. Благодарю


всё у Говарда язык был по-богаче)

На свое творческое развитие его идей изволите намекнуть?


про взгляд так не говорят.


Говорят.


хочется посоветовать атвору читать побольше классики)))))))))))))))))


Дык не вы ли уважаемый, в какой-то из тем припечатали классиков позором за то, что они пишут скучно и тяжеловесно? за вашими советами ж ине угнаться.
Хочется посоветовать критику ставить больше смайликов- так его мысли будут доходчивей.:hy:

Добавлено через 4 минуты
По поводу критики от Брэнта- ну, что же благодарен на том, что не стали снижать оценки за то, что "нет Конана". Как-то это выглядело бы совсем странно, учитывая, что и как тут писалось раньше.
Про эротические сцены- ну как я уже говорил, я уже понял, что об них тут будут все спотыкаться.
Про героев второстепенных- ну, а почему бы и нет Надо же было показат, что в этом переходе были живые люди, а не только эпические герои.
Ну и странна претензия, что "слишком предсказуемый финал обусловленный рамками заданными Говардом"...
Следовать первоисточнику- плохо?

[Пелиас Кофийский]

Жители Пунта
Это типа из Робертса? Интересно почему он их так обозвал *_* хотя звучит неплохо.

Добавлено через 58 секунд
Тысячи людей у подножья холма жадно ловили каждое слово черного вождя. Большинство их тоже были неграми: людоеды-дарфарцы с подпиленными зубами, кушиты, иссиня-черные выходцы из Черных Королевств, смуглые кешанцы и пунтабе. Особенно колоритно выглядели полуобнаженные черные амазонки, поджарые, словно дикие собаки, с луками и ассегаями в руках. Иные негры прикрывали наготу рваными лохмотьями или набедренными повязками, другие наоборот щеголяли шелковыми одеяниями, золотыми серьгами в ушах, перстнями с драгоценными камнями. Кроме негров в толпе стояли бородатые шемиты и смуглые вендийцы, кофиты, зингарцы, — бывшие наемники Гирканской империи, восставшие вместе с черными рабами.
эти тоже собирались на родину в чёрные земли?))))

Добавлено через 25 секунд
Текст был рассчитан не только на любителей тентаклей
А ты сам почитай: мягкие руки обвили)))))

Добавлено через 29 секунд
На свое творческое развитие его идей изволите намекнуть?
Не, смею намекнуть на необходимость развития;)

Добавлено через 43 секунды
Дык не вы ли уважаемый, в какой-то из тем припечатали классиков позором за то, что они пишут скучно и тяжеловесно? за вашими советами ж ине угнаться.
в вашем случае почитать полезно, хотя бы чтобы не писать про "объятия рук"))))

[Сигерих]

Это типа из Робертса? Интересно почему он их так обозвал *_* хотя звучит неплохо."

Я не помню откуда. да вроде бы...
мне тоже нравится как звучит

Добавлено через 58 секунд


эти тоже собирались на родину в чёрные земли?))))


Далее по тексту сказано куда и зачем они направились.
Добавлено через 25 секунд


А ты сам почитай: мягкие руки обвили)))))


И что?
Добавлено через 29 секунд


Не, смею намекнуть на необходимость развития;)

В вашем случае одно другому не мешает)
Добавлено через 43 секунды


в вашем случае почитать полезно, хотя бы чтобы не писать про "объятия рук"))))


Опять смайликов маловато.:hy:
Вообще вам никто не говорил, что вы очень мелочный критик?

[Пелиас Кофийский]

Далее по тексту сказано куда и зачем они направились
Что там далее написано - не важно.... важно, что в прочитанном фрагменте имеется алогичность.

Добавлено через 53 секунды
В вашем случае одно другому не мешает)
не считаю свои тексты гениальными, при чём тут вообще это? да, язык у меня богаче, как констатация факта. но призываю не у себя учиться, зачем мне клон себя?

Добавлено через 46 секунд
Опять смайликов маловато.
Вообще вам никто не говорил, что вы очень мелочный критик?
ну простите, я думал, люди обычно радуются когда в их тексте вылавливают блох))))) Оказывается, нет))))

[Сигерих]

Что там далее написано - не важно.... важно, что в прочитанном фрагменте имеется алогичность.

В чем же она?

Добавлено через 53 секунды


да, язык у меня богаче, как констатация факта. но призываю не у себя учиться, зачем мне клон себя?


От скромности не помрете, что есть то есть;)
Добавлено через 46 секунд

[Пелиас Кофийский]

ну алогичность в том что ГГ обращается к толпе и говорит что они все вернуться на родину, вто время как часть толпы точно вернуться на родину не может, выходит он либо врёт либо просто забил на часть своих слушателей....

[Брэнт]

По поводу критики от Брэнта- ну, что же благодарен на том, что не стали снижать оценки за то, что "нет Конана". Как-то это выглядело бы совсем странно, учитывая, что и как тут писалось раньше.
Про эротические сцены- ну как я уже говорил, я уже понял, что об них тут будут все спотыкаться.
Про героев второстепенных- ну, а почему бы и нет Надо же было показат, что в этом переходе были живые люди, а не только эпические герои.
Ну и странна претензия, что "слишком предсказуемый финал обусловленный рамками заданными Говардом"...
Следовать первоисточнику- плохо?

Мне не понравилось, что линия Ульфа и его подруги практически ничем не закончилась. Не ясно, почему вы выделили именно этих двоих среди всего воинства ваниров. И в любом случае, раз Ульф и Фрейдис, вышли-таки из массовки, то к чему-то они должны былиприйти в финале. Иначе возникает ощущение недосказанности.

Следовать первоисточнику нужно. Но могли бы как-нибудь поиграть в его рамках. К примеру (это не совет, а пример) Сигерих и Нгола в разгар битвы решают заключить союз, вспомнив былую дружбу, а Ульф берет и убивает своего вождя, решив, что он предает ваниров. После чего стигийцы и ваниры обращают в бегство воинство Зембабве. Первоисточник не потревожен, а сюжет теряет часть линейности.

[Сигерих]

ну алогичность в том что ГГ обращается к толпе и говорит что они все вернуться на родину, вто время как часть толпы точно вернуться на родину не может, выходит он либо врёт либо просто забил на часть своих слушателей....


В чем проблема-то? Большинство в толпе негры. сам оратор негр, самым главным он стал тоже прежде всего блгодаря неграм- понятное дело, что он будт обращться именно к ним. Не называть же ему "каждого поименно".

Добавлено через 1 минуту

Следовать первоисточнику нужно. Но могли бы как-нибудь поиграть в его рамках. К примеру (это не совет, а пример) Сигерих и Нгола в разгар битвы решают заключить союз, вспомнив былую дружбу, а Ульф берет и убивает своего вождя, решив, что он предает ваниров. После чего стигийцы и ваниры обращают в бегство воинство Зембабве. Первоисточник не потревожен, а сюжет теряет часть линейности.

Ээээ, а линия "Избранника Сета"- разве недостаточно для того, чтобы не было линейности?

[Брэнт]

Ээээ, а линия "Избранника Сета"- разве недостаточно для того, чтобы не было линейности?

Для рассказа "минус", когда он заканчивается так, как ожидает читатель. А я вашей концовке ничуть не удивился. Сюрприз должен быть! Это же рассказ! ))

Линия "Избранник Сета" - интересна. Но линейности она не исключает. Наоборот, читатель проникается избранностью ГГ, ожидает от него реализации полученных возможностей. Собственно, Сигерих их и реализует.

Из вашего произведения роман получился бы хороший: там и эротические сцены уместны, и неожиданный финал не столь необходим, и сильные сюжетные линии (избранность ванира Сетом) ярче смотрелись бы, чем в рассказе.

[Пелиас Кофийский]

В чем проблема-то? Большинство в толпе негры. сам оратор негр, самым главным он стал тоже прежде всего блгодаря неграм- понятное дело, что он будт обращться именно к ним. Не называть же ему "каждого поименно".
ну не знаю, недальновидный он какой-то значит. хотя.... ну ладно, ок. замнём для ясности.

[Lex Z]

ценки от Мориса Делеза в заглавном посте темы.

[Germanik]

Я считаю недопустимыми попытки "превратить" Митру в аналог Яхве, но не менее недопустимо пытаться придать наиболее почитаемому в Аквилонии божеству статус отжившего, канувшего в Лету бога.
Ну так это через 500 (или там сколько лет после Конана), так что вполне может быть и такое.

[Сигерих]

Конечно, глупо и в общем-то неблагодарно, спорить с и без того высокими оценками.) Быо бы интересно услышать, почему, несмотря на отмеченные недостатки, текст был так оценен хорошо?)
Далее по замечаниям:


Примерно то же чувство я испытал, прочитав "Избранник тёмного бога".

Как уже неоднократно тут говорилось- конкурс был не "по Конану", а по "миру придуманному Говардом", то есть по Хайбории.


Я считаю недопустимыми попытки "превратить" Митру в аналог Яхве, но не менее недопустимо пытаться придать наиболее почитаемому в Аквилонии божеству статус отжившего, канувшего в Лету бога.


ну, так шестьсот с гаком лет прошло-то...Нет уже вашей Аквилонии)(почти (с)

[Lex Z]

Оценки от Терри Донована и средняя оценка за текст в заглавном посте темы.

[monah240683]

Прочитал...
В субботу было затяжное дежурство - вот и появилось время неспеша ознакомится.

Сильно.
Если прицепить к моей личной системе оценивания относительно Говарда, то поставил бы твёрдую 7/10, если бы не моменты порнографии - с ними где-то 5/10-6/10.
не скажу, что по Говарду, но в тему и хорошо написано только момент встречи с Акивашей; в остальных местах я бы поубирал без вреда и даже с пользой для рассказа такие места, оставив только намёк на дальнейший свободный полёт фантазии читателя...

Рассказ написан опытно. Даже совершенно эпические и сказочные моменты последней битвы, со стороны по логике кажутся наивными, но при чтении, несмотря на это, всё-равно читаются серьёзно - в стиле.

Что понравилось. То как вспомнили Конана из "Часа Дракона", обыгрывание в сюжете событий описанных Говардом во втором эссе, кусок про "...земляного червя и гибнущую звезду..." - очень чётко: вспомнился "Башня слона", в стиле философии и мира Говарда - тут здорово прочувствовалось...

Совершенним бредом показался момент про избранность Митрой Конана когда-то и Сетом в отместку ГГ - сейчас. Вообще противостояние и порьба бобра с ослом - чёткая их картинизация испортила для меня общее впечатление: где-то на уровне "Ветров Аквилонии", только более масштабно, что ещё хуже.

Понравились переплетённые в нормальном, не сказочном или каким ещё наивным способом, варианте элементы типа перевозчика на подземном Стиксе...
Вопрос с богами - оставляю спорным: тут личное предпочтение - так как привык читать у Говарда и Кампа и потому не критично. Но скажу так. С одной стороны и в "Ветрах Аквилонии" Сет появляется (мне это и не нравится) у Кампа-Картера - так и здесь; но мне понравилось описание мирового знания, трансформаций и прочего в этом месте - стильно описано, в теме, как надо...

...далее - надо более детально идти по сюжету, вплоть до вычёсывания блох, когда змея скользнула на указательный палец ГГ, а в результате оказалась на безымянном и пр. описки - их немного.
Но это много писать если каждую деталь описывать.
Подытожу: остаюсь при своём мнении - убрать порнографию, пардон - эротику, из всех мест, кроме подземелий пирамиды и будет очень неплохой фанфик "в стиле"...

Про троллей немного напрягло вспоминание...

И про Асуру, как культ из Аквилонии, хотя вроде он был восточным, если мне не изменяет память, и если так - то почему именно из Аквилонии этот культ попал в Стигию с таким масштабом распространения?

ИМХО тут...

[Зогар Саг]

Совершенним бредом показался момент про избранность Митрой Конана когда-то и Сетом в отместку ГГ - сейчас.


Ээээ, ты "Черного колосса" давно читал?

[monah240683]

Ээээ, ты "Черного колосса" давно читал?
Ты ещё "Тени ужаса" в пример приведи.

Оракул - не сам бог.

[Зогар Саг]

Ты ещё "Тени ужаса" в пример приведи.

Оракул - не сам бог.

А по мне так там говорил именно бог. Самый настоящий воплотившийся в собственной статуе. И явно как-то выделявший Конана из прочих смертных.
А могу и "Тени ужаса" привести. У меня к де Кампу вполне себе лояльное отношение.:)
А могу и говардовского "Когда ушел седой бог".
Если уж в реальном мире и реальной истории боги могут появлться среди людей ( согласно Говарду тому же)- почему этого не может быть в Хайбории?

Добавлено через 8 минут

Вообще противостояние и порьба бобра с ослом


Вообще-то- это одна из сюжетных линий "Феникса на мече"

[monah240683]

А по мне там был именно бог. Самый настоящий воплотившийся в собственной статуе.
Суть даже не в том - бог это был или нет, а в том, как это подано - а именно так, что тут ближе к лавкрафтской вселенной, чем мифологии:





"O Princess," she said, "it is evident that no mortal power can deal with It; and the charm is useless that the priests of Ishtar gave you. Therefore seek you the forgotten oracle of Mitra."
...

"This is but the emblem of the god. None pretends to know what Mitra looks like. This but represents him in idealized human form, as near perfection as the human mind can conceive. He does not inhabit this cold stone, as your priests tell you Ishtar does. He is everywhere— above us, and about us, and he dreams betimes in the high places among the stars. But here his being focuses. Therefore call upon him."
...

"Speak not, my daughter, for I know your need," came the intonations like deep musical waves beating rhythmically along a golden beach. "In one manner may you save your kingdom and, saving it, save all the world from the fangs of the serpent which has crawled up out of the darkness of the ages. Go forth upon the streets alone, and place your kingdom in the hands of the first man you meet there."
...

"Mitra has spoken," replied the princess. "It might have been the voice of the god, or a trick of a priest. No matter. I will go!"


Кстати, то же самое касательно того, что бог везде и т.д. (второй абзац, выше в цитате) - это более трансцендентальное понимание, а не мифологически-личностное.

У Сегериха тоже это есть, но там у него ставка конкретно на боге как таковом. С другой стороны если Сет бог по типу демона-асура, лавкрафтского типа - тогда да, но Митру в этой теме я никак представить не могу. Впрочем Говард и не даёт прямой указки, что это сам бог - он говорит: "оракул" и дальше уже развивает концепцию общения с богом на этой теме...

...Но это притяжной вопрос: главный вопрос - а где тут митроизбранность Конана? Ответ: только в этом рассказе. Порьба бобра с ослом - это уже заслуга Кампа и Картера, тот же Эпиметриус в связи с этим прорицающий избранность... Это уже другая тема, другой ракурс и "вкус" - это уже не то. В дупель эпическим фэнтэзи прёт...