Просмотр полной версии : Обсуждаем совместный креатив (техническое)
...Итак, если мы остановились на сюжете "Гора Бен-Морг" (название рабочее, временное), то в этом трэде пишутся все
- заявки на участие
- краткие квэнты персонажей
- обсуждается поигровое взаимодействие
- задаются вопросы
- вносятся предложения
Не пишется - сам текст. Для того будет отдельная, ткскть, "чистовая" тема.:)
Сюжет:
Относится по времени - к детству Конана (лет этак десять Герою нашему...), по месту - собственно Киммерия. Родной поселок Вечного Героя, мама-кузнец и папа-домохозяйка (или наоборот, как там оно было...:D ) еще в наличии, колоритный быт и нравы поселения нордлингов, игра-внутрикомандка и все такое.
Однажды в этот самый всеми богами забытый и в горах затерянный поселок появляется бойцовая аквилонская девица (впрочем, возможен вариант - бойцовый аквилонский/немедийский/зингарский хлопец, гендерная и национальная принадлежность тут особой роли не играют, но непременно бойцовый, далi буде почему.) Даже, скажем так, не то чтоб сама появляется - ее, сильно подраненную, находит неподалеку от поселка малолетний Вечный Герой. Притаскивает в поселок на горбу, лечат там гостя, шаманят, припарки травяные к пузу и все такое, народная медицина, вроде.:D Однако ж девица недовольна (причем не так лечением, как связанным с этим лечением задержкой) и бесперечь порывается срываться и куда-то бежать, потому что, мол,время не ждет и срок близко.
У жителей поселка возникают резонные вопросы: а)какого лешего делает цивилизованный человек в киммерийской глуши? б)куда спешить и зачем? в) кто ж ее,бедную, так укатал?Достопримечательностей особых в округе вроде нет... А тем временем, пока девица лечится припарками (и рассказывает своему малолетнему спасителю о дальних странах и неведомых дорожках, зарождая тем самым в нем неистребимую тягу к путешествиям), начинают твориться поблизости всякие нехорошие странности. Ну там, отряд чужедальних бандитов с непонятной и ненужной жестокостью выносит нафиг соседнюю деревню. Или - в придорожном кабаке появляется крутой боец, опять-таки пришлый-незнакомый. Или - видели в горах хрень какую-то, то ли демон, то ли маг, то ли сроду так, но молоньями швыряется исправно. :D И все эти личности из чужих краев настойчиво выясняют а) дорогу к Горе Бен-Морг, причем попасть им туда надо к определенному сроку, б) наличие конкурентов, с каковыми конкурентами стремятся всячески расправиться. Собственно, кто-то из этих конкурентов и покоцал означенную девицу.
Словом, из-за чего вся кутерьма. Есть такой полуночный бог, покровитель воинов Кром (слышали, наверно?:D ) Так вот у этого бога, как у всякого порядочного божества, обязана быть аватара среди людей. Вот, скажем, у Иштар - графиня Клелия, у Сета - дон Кебрадо лос Уракка и т.д., см. "Шадизарский цикл" Локнита. :D Аватара, безусловно,могуча, но не вечна. Когда умирает очередная аватара, должна появиться новая. Тот, кто хочет получить бычье здоровье, регенерацию тролля, +50 к удаче, +100 хитпойнтс и проч., должен не позднее определенного срока явиться в определенное место (а именно - Гора Бен-Морг), сыскать пещеру, пройти некое испытание и коснуться Черного Камня Душ, опередив (а лучше - уничтожив) соперников.
Все эти бойцы, стремящиеся в Киммерийщину, присутствовали при смерти предыдущей аватары Крома - "в отеле...умрет старик..." (с)Набоков. Кто же из них придет первым?..
...Ставлю золотой соверен против старого носка, что первым будет Конан - ибо, полагаю, никто не сомневается, что Вечный Герой своей удачливостью, здоровьем и воинским мастерством обязан исключительно аватарности божества. Но как это произойдет? И как удастся десятилетнему мальчику прийти к Черному Камню Душ прежде профессиональных воинов, убийц и охотников за головами? Ответ на этот вопрос ищите в новой серии...:D
Финалом произведения по идее должно стать взаимное уничтожение конкурентов и получение "главного приза" малолетним Конаном. Однако если участники игры придумают/решат/предложат/изобретут иной логически обоснованный вариант развития событий - нет проблем.
Предполагаемый объем: от пяти авторских листов,или двести тысяч знаков. Повесть,сиречь. Если, паче чаяния, игра нас увлечет - ничто не мешает увеличить объем хоть до десяти АЛов и превратить в полноценный роман. В меньший объем, боюсь, не уложимся.
Предполагаемая композиция: "играем Мартина". Каждый кусок текста начинается именем и "титулом" нового персонажа (например: гл.1 - "Конан, сын кузнеца", гл.2 - "Райла, воительница" и т.п.) и излагается с точки зрения означенного персонажа. Предпочтительно повествование не от первого, а от третьего лица (т.е., напр., не "Я обернулся на звук и увидел...", а "Конан обернулся на звук и увидел...") Размер каждого отрывка - как минимум десять тысяч знаков.
Один персонаж - один игрок.
Содержание "глав" может быть каким угодно и не обязательно непосредственно связанным с исполняемым квестом. Возможна "ретроспектива", воспоминания персонажа, история его участия в деле и т.п.
Со "своим" персонажем игрок может делать абсолютно что угодно. Взаимодействие с "чужими" персонажами (как мирное, так и боевое, в т.ч. поединки и убиения) крайне желательно сперва обсудить в данном трэде. Как-то вот так: "мессир Глумов, я тут собираюсь жестоким и бесчеловечным образом убить вашу креатуру. Можно?" :D Тем более что описание поединка между персонажами - это весьма вкусный кусок, и оно возможно с двух-трех-пяти разных точек зрения.;)
С "ботами" (т.е., напр., мирное население, посетители кабака, наемные бандиты, водящиеся в горах монстры и проч.) игроки могут делать что угодно, за редкими исключениями (скажем, было бы крайне неприлично вырезать подчистую клан Канах:D ).
Предполагаемые (возможные) персонажи:
- аквилонский дворянин/дворянка, тот самый, который раненый и с которого все началось;
- немедийский сотник со своим подразделением, командир приграничного гарнизона в Гандерланде;
- адьютант при нём(при сотнике);
- воин-одиночка, искатель приключений со своим кодексом чести, сильный и молчаливый паладин и все такое;
- маг Круга Белой Руки (у этого, надо сказать, задачи прямо противоположные всем прочим: аватарность ему не светит, его задача - истребить всех, кто претендует на силу Крома. Думаю, понятно почему?:) )
- возможны персонажи из числа местного населения, например, патриотические проводники, мудрые шаманы, сообразительные кабатчики и проч. на усмотрение игроков. :)
Конан - пока не знаю, как и кому его играть. Думаю над этим.:)
Предполагаемые участники игры:
- Глумов
- жена Глумова B)
- Брэнт
- Чертознай
- Хасатэ
- Даумантис - ??
- далее - любой, кто внесет заявку на участие.
(см.ниже)
Далее. Каждый участник выбирает себе персонаж и объявляет его в данном трэде в виде краткой квэнты (описания), включающей:
- кто таков, как звать
- внешнее описание
- краткая предыстория
После того, как отметились и определились все, открываем непосредственно текстовый трэд и стартуем, благословясь.:) Да, стартовый отрывок - обсудим, кому его писать.
Еще пара мыслей, пришедших в голову "на лестнице".
1) время года по сюжету - предлагаю зиму.
2) В случае возникновения неких непримиримых противоречий ("Я говорю, не росла в Киммерии репа! - А я говорю, росла!;)" ) я таки просто однозначно умоляю: приходите к консенсусу! Чертова уйма случаев, когда из-за подобных вздорных разборок разваливались самые классные проекты. Вопрос назначения гейм-мастера, обладающего правом окончательного решения, оставляю открытым для обсуждения.:)
3)любые поправки, пожелания, советы и предложения безусловно уместны и подлежат обсуждению в этом трэде.
В заключение копирую здесь исключительно ценные и краткие комментарии Чертозная по поводу этнических декораций.
1. набеги на соседей отнюдь не основное занятие северян. Большая часть времени уходила на охоту, ловлю рыбы, сбор диких растений и мёда. Распашка земель даже в гористой местности было делом обычным. Основным занятием было именно животноводство.
2. мерило богатства – мешки с пшеницей и поголовье скота
3. клан – десяток семей, каждая со своим жилым домом и постройками. Рабочий день клана: уход за землей, и скотом, заготовка запасов на зимнее время.
4. основная еда – каша, баранина, рыба. употребление пива не как показатель степени пьянства – а как пищевого продукта, по пищевой ценности, не уступающего молоку. Т.е. пиво пили не чтобы напиться – а чтобы получить силы.
5. хозяйство окружено забором или стеной из необработанного камня. главный дом – длинное прямоугольное сооружение из дерева и дерна – сплетенные ветви и прутья обмазывались глиной. Крыша поддерживалась рядами свай, вкопанными в землю. В одном конце помещения находилась жилая часть, в другом стойла для скота. Очаг располагался в середине дома, на возвышении. Трубы не было, дым выходил через дыру в крыше. В этой единственной комнате и спали, и ели, и работали. Иногда дома заглублялись в землю, для лучшей сохранности тепла. Сверху крыша засыпалась толстым слоем земли.
6. основные постройки – дом, сараи, хранилища для лежких и скоропортящихся продуктов, баня или парильня.
7. широко развитая торговля с соседями на ярмарках.
8. религиозные обычаи – в честь своих богов закатывать пиры, и жертвоприношения животных.
9. кастовая лестница – рабы, свободные крестьяне–ремесленники-рыбаки–торговцы– наемники, князья-ярлы.
10. существование аналога славянского вече – выбор вождей, прием законов и установлений.
11. доспехи – спартанские по своей простоте – конический или круглый шлем, простая кольчуга. Любимое оружие – простые мечи, в меньше степени копья и двуручные топоры. Никаких рогов на боевых шлемах северян. Если такое и было, то сугубо для ритуальных целей жрецов. Берсерки – ударные отряды воинов, поклоняющиеся Богу воинов, пренебрегая любыми законами и обычаями. Незаменимые воины, но в то же время непредсказуемые.
12. повседневная одежда – из меха и шерсти.
По поводу оружия – двуручные мечи были более поздним изобретением, чем принято считать, это уже эпоха рыцарей и прочего безобразия. Добавить-то их можно, только при том, что они сделаны НЕ на Севере, а где-нибудь в Немедии-Аквилонии. Арбалетов на севере не было, по крайне мере в Скандинавии, единственным дальнобойным оружием (для северян) останутся луки, пусть и композитные. От лабрисов и моргенштернов я думаю особо вреда не будет)) нехай будут.
Также, простите меня, коллеги, но хочу на правах зачинщика сразу заарендовать себе и соавтору персонажей. Немедийский сотник-злодей и при нем адьютант - я и супруга. Квэнты воспоследуют. :)
Даумантис
30.07.2007, 18:20
Гер Глумов, а обязательно ли выбирать временем действия именно зиму? Стоит ли заставлять персонажей таскать на себе ворох теплой (при киммерийских-то зимах) одежды и каждую ночь жечь костры для сугрева? Вашим немедийским головорезам и вовсе придется ежевечерне истреблять чертову уйму хвороста, если не хотите заморозить и людей и лошадей. Может, стоит выбрать более теплое время года? Пусть даже и с надвигающейся зимой на носу.
Что до участия... Ой, не хотелось мне лезть в Киммерию... Но раз кроме вас в игре будет еще и ваша супруга, и Брент, я очень надеюсь, подтянется... любопытно попробовать... в крайнем случае – утоплюсь в иантийской канаве)
Насчет персонажа... Если бы я знал, кто будет отписываться за аквилонскую девчонку, с которой все должно начаться, можно было бы сварганить персонажа, посланного ее родителями вдогонку за малолетней искательницей приключений со строгим наказом возвернуть неразумное дитя в отчий дом.. А так.. не знаю – посмотрю, подумаю.
А вот что касается выбора гейм-мастера, тут, думаю, со мною согласятся все – вы эту кашу заварили, вам ее разгуливать на виражах и буераках.
Chertoznai
30.07.2007, 20:13
Я говорю, не росла в Киммерии репа! - А я говорю, росла!
не в мой ли огород?))))
Гер Глумов, а обязательно ли выбирать временем действия именно зиму?
вопрос не ко мне, но ответить есть что, таких условия покажут прежде всего самих искателей приключений, их подготовленность и стремление к преодолению не только происков коллег, но и природы Киммерии.
Вашим немедийским головорезам и вовсе придется ежевечерне истреблять чертову уйму хвороста, если не хотите заморозить и людей и лошадей
это все верно, придется. только вот однажды у нас был спор, касаемо условий ночевки зимой монгольский всадников - им с Ваших слов ничего особенно не мешало (т.е. было трудно, но отнюдь не невозможно) ночевать в наших, русских лесах - так в чем разница? пусть ночуют и немедийцы - да сложно, но реально. в конце концов во время Финской войны красноармейцы ночевали в палатках при -30, и через три месяца добились победы.
Chertoznai
30.07.2007, 20:39
хотелось бы взять роль подонка - отморозка, в прошлом уголовника - наркомана))) роли негодяев мне удаются особенно хорошо.
так что варианта два - или отмороженный гиперборей, в миру маг Белой руки, уличенный в набивке косяков из ягеля и последующей ароматерапии. или, в противоположность сильному-молчаливому палладину - аналог Альба из "Тигров Хайбории", только до самого конца надо сохранить интригу кто его нанял. это при том, что допускается расширение состава персонажей.
Гейм - мастер однозначно Глумов, пусть первый расхлёбует нашу кашу)
Гер Глумов, а обязательно ли выбирать временем действия именно зиму? Стоит ли заставлять персонажей таскать на себе ворох теплой (при киммерийских-то зимах) одежды и каждую ночь жечь костры для сугрева? Вашим немедийским головорезам и вовсе придется ежевечерне истреблять чертову уйму хвороста, если не хотите заморозить и людей и лошадей.Именно. Мы не ищем легких путей. Вы ведь слышали олдевский рецепт для повышения интереса к действию? "Урони героя на пол, удуши героя папу, наступи ему на шляпу..." и т.д.:) И, как опять же справедливо заметил Чертознай, трудности позволяют полнее раскрыть характеры и добавляют сюжету остроты. А так, летом, ну что - пройдет сотня конных легионеров через киммерийские деревни, как Кинг-Конг через Манхэттен. То ли дело зимой, да на обледенелых горных тропках, где и пеший-то не вдруг пройдет, с лавинами и камнепадами, да на крутых перевалах...Уравниваются, понимаете ли, шансы между грубой силой и опытом, между конной сотней и воином-одиночкой. Как-то так я себе мыслю. Может, я неправ.:)хотелось бы взять роль подонка - отморозка, в прошлом уголовника - наркомана))) роли негодяев мне удаются особенно хорошо.Ну так! Даром, что ли, я пробитого легионера, "черного полковника" себе выбрал? Злобные, они, того... завсегда колоритнее.:D Гейм - мастер однозначно Глумов, пусть первый расхлёбует нашу кашу).Спасибо, добрые вы.:D
Даумантис
30.07.2007, 23:21
Не знаю, не знаю.. по-моему, зря мы полезли и в Киммерию и в зиму. Киммерия и сама-то по себе довольно бедна – ни шумных и богатых городов, ни обилия многолюдных селений, ни богатых храмов древних богов, ни манящих своими сокровищами дворцов, ни неприступных замков, ни веселых трактиров... что описывать? Красоты засыпанных снегом скал? Встречи главных героев с медведями и горными козлами? Типа, превед, медвед... Бедная декорация. И минимум ботов. Да еще зима скрадывает почти все красоты пейзажа, на которых можно было бы лишний раз остановиться. Нет, я и сам люблю зиму, но летом в лесу куда как красивее, да и просто душа отдыхает...
Ну, ладно. Зима так зима. Больше не буду ворчать) Посмотрим, что из этого получится. Завтра к вечере попробую определиться с квентой перса.
Ps: надеюсь, в реалиях Киммерии будем отталкиваться от характеристики, приведенной в «Путеводителе», в свою очередь опирающейся на «Чертоги Крома» Маддокса Робертса? Скажем, названий киммерийских кланов там приведено более чем достаточно, чтобы нам не пришлось нагромождать собственных изобретений. И килты там тоже как-то не просматриваются.
А я, а как же я? Я что, хуже собаки?
(с) Карлсон
Во всяком случае, постараюсь участвовать. Вот только персонажа придумать сложно. Все, кто есть на примете никогда в жизни в Киммерию не полезут:) Постараюсь сегодня придумать, но если вдруг не удастся - дайте мне кого-нибудь доброго для разнообразия, а?:)
Chertoznai
31.07.2007, 15:49
То ли дело зимой, да на обледенелых горных тропках, где и пеший-то не вдруг пройдет, с лавинами и камнепадами, да на крутых перевалах...Уравниваются, понимаете ли, шансы между грубой силой и опытом, между конной сотней и воином-одиночкой.
полностью согласен - ибо зимой даже обычная рыбалка становиться приключением, там где летом внимания не обращал - зимой попробуй пройди. а уж переночевать зимой в лесу - впечатлений масса)))
Спасибо, добрые вы
а то)
Киммерия и сама-то по себе довольно бедна – ни шумных и богатых городов, ни обилия многолюдных селений, ни богатых храмов древних богов, ни манящих своими сокровищами дворцов, ни неприступных замков, ни веселых трактиров...
по-моему Киммерия не то чтобы основательно прописана в Саге, в основном всё сводиться к туманам, снегам и т.д. никто не мешает "достроить" пару тройку святилищ (если это необходимо), замков увы не было - но форты были, трактиров тоже не было, но попойки никто не отменял))
Скажем, названий киммерийских кланов там приведено более чем достаточно, чтобы нам не пришлось нагромождать собственных изобретений.
трудно не согласиться, имеющихся названий вполне хватит.
дайте мне кого-нибудь доброго для разнообразия
наемного убийцу возмешь? персонаж - пальчики оближешь))))) а если серьезно - бери палладина, пока он бесхозный.
Можно. Зачем он туда идет, и откуда- придумать чего понравится? А если оборотня из пограничья взять- может он переться в такую даль, и вообще стать чьей-то аватарой?
Chertoznai
31.07.2007, 16:17
конечно может, аваторой Зверя, монстра в человеческом обличье) оборотень - персонаж колоритный, но по-моему он в вопросе аватарности лишний - у него и так у самого по себе две личности - как в локальном случае шизофрении. да и у оборотней вера своя - иная, нежели у людей.
То есть не стоит мне оборотней трогать? Взять паладина и не мучать себя и хвостатых?:)
Оборотня, пожалуй, не стОит. У них и впрямь своя вера и свои обычаи, на что им Сила, взятая от человеческого варварского божества? А так, по персонажу - могу подсказать.
Ну вот представьте: большой постоялый двор в оживленном городе. Скажем, в немедийской столице. В общей зале этого кабака случается ничем не мотивированная драка. Заводит ее старый ветеран, могучий такой старичина, борода в косицы, лабрис на поясе и все такое. Не без труда, понятно, но уделывают деда - ибо негоже на людей с железом бросаться, а у старика, похоже, случился берсерк.
А берсерк-то у дедушки не случайно приключился и не случайно именно в людном месте. Чувствуя, что годы однозначно берут свое и не сегодня-завтра есть шанс мирно отойти во сне (Кром,что за позор!..), старый воин одним махом убивает двух зайцев. 1) умереть с мечом в руке, как положено бойцу, 2)передать дальше заемную Силу. И вот когда старик отдает Крому душу, на присутствующих при том снисходит откровение: где, как, когда, зачем ждет их Могущество.
Вот и представляйте: кто мог сидеть в битком набитой обеденной зале хорошего немедийского кабака? Воины, купцы, воры, искатели приключений, ассассины Серой Гильдии... Но, скажем, купцу такой Дар нафиг не сдался, это наследство воина. А вот ассассину весьма пригодилось бы +50 к скорости, равно как и вору - +100 к удаче и скрытности.
Как-то так...:)
Вот и представляйте: кто мог сидеть в битком набитой обеденной зале хорошего немедийского кабака?
Гулящие девицы...
Гулящие девицы...Да-а, кстати, тоже вариант... Возьметесь?:D</p>
Не подумайте, что я так уж "зубами вцепился" в волка, но все же... :)
А если сидел кто-то в том кабаке из племени Карающей Длани? Вариант1: "ох какие дела намечаются... Да это ж тот же Бешеный Вожак, только у НИХ. А нас-то меньше, а если придут потом на наши земли? Надо отослать пару наших, пусть последят, и несколько глоток перегрызут, авось остальные перемрут сами..."-цель просто помешать,аватарность не нужна вовсе.Кстати, повод оставить героя живым в конце:)
Вариант 2:
кто-то из идущих к горе сильно досадил одному конкретному оборотню.Например, прибил кого из родственников, приняв за волка. Может,та же девица- вот откуда,кстати, страшные раны,которые долго лечат припарками.Оборотень думал загрыз насмерть,а она жива здорова шагает дальше."Да порвать ее в клочья! Так,а эти-то куда прут?Чего-то тут народу много...Ну нет,никто мне не помешает отомстить!"-ну и так далее.Девица, я так понял,шагает с Конаном, так что волк ее по определению не завалит:) Если надо могу еще вариантов придумать чего он поперся туда.
Зачем мне оборотень?- все просто: дать ему в руки охотничий нож и оружия ему хватит- как надо подраться- превратился и вперед. Та же история с питанием- пошел поохотился, если есть настроение превратился обратно, развел костер, зажарил чего поймал, нет- съел полуживым. Только одежку теплую с собой таскать (мехом наружу, желательно- не волчьим:)), пару кремней для костра, пару чистых тряпок- перетянуть раны, если что. По лесам волком бегать в любом случае удобней, с хворостом опять же не затеваться- на снегу поспал в волчьей шкуре... Ну и т.д. Пойдет так?
Выбираю себе того самого перса, которого Конан притащил в свое селение. Мне приходилось описывать происходящее от подобного перса, собственно набросок есть.
Стигийка лет двадцати. Приехала погулять к Киммерию и услышав о Бен-Морге направилась туда чтобы узнать что там твориться. Обычная женщина без всякой магии. Полное описание перса: привычек, характера беру на себя.
Мастер Мира - Глумов разумеется.
Chertoznai
01.08.2007, 15:59
Стигийка лет двадцати
смуглая? с ногами от ушей и черными глазами, с глубоким декольте? может можно познакомить интимно с моиим персонажем?)))))
Приехала погулять к Киммерию
не то чтобы идеальное место для прогулок
Chertoznai
01.08.2007, 16:24
Да это ж тот же Бешеный Вожак, только у НИХ
это ты сгущаешь краски - аватар этот не первый, и не последний, да и столь масштабных задумок у аватары нет.
второй вариант логичнее
По лесам волком бегать в любом случае удобней
не всегда, хоть у волка лапы и широкие, но тоже абы где не пройдет - снег тоже может быть от наста до крупы.
дать ему в руки охотничий нож
ножа может быть мало - против зверя он ни к чему, оборотню звери не страшны - а вот против человека - уже мало, а тем более не одного. волк есть волк, мобильность - отличная, но в схватке - даже в наполовину перекинутом виде... против нескольких не выдержит
Ну так против нескольких его ставить и не обязательно... Выследить всех по одному... А на то чтоб его не прибили в начале- сил хватит, а там может и пора будет его в канаве топить:) Разве не интересно тебе своего злодея с волком стравить?:)
Chertoznai
01.08.2007, 21:00
решил остановиться на убивце))) боюсь что при описании мага скачусь в РПГ, мана, снаппертрава, ледяное копьё и прочие атрибуты Готики-Обливиона.
как заметил Глумов, такие способности этому типажу будут в тему. стоит делать ли интригу на "заказчике" - кто? пока не знаю, пусть Глумов решит. т.е. этот психованный негодяй (в смысле мой персонаж)
не пойми на кого работает, не исключая конечно своей выгоды. хотя можно и просто сделать антонима палладина. вот теперь Глумов и пусть разбирается в моих идеях)))
для справки - просто в тему: переночевать зимой можно не только в шатре-палатке, но и в правильно выкопанном сугробе. так что с ночевкой киммерийцев и прочего северного люда можно сильно не заморачиваться,
но с ландшафтом надо определиться - лошади абы где не пройдут, а Киммерия - типа страна горная, не Непал))но всё же.
Ну так против нескольких его ставить и не обязательно... Выследить всех по одному...
как - то у меня "выслеживание" с добротой персонажа не связываеться, хотя...
Разве не интересно тебе своего злодея с волком стравить?
пока не представляю открытую схватку, я так понял оборотень собираеться по одному вырезать людей, а это подразумевает что-то вроде +25 к скрытности. ассасин - тоже не дебил, против того же "черного полковника" с легионерами в открытую не выстоит, а вот засада - с арбалетом - или ночной рейд с удавкой или отравленным клинком - самое то. разве что оборотень с ассасином столкнуться в одном шатре когда будут резать глотки, або киммерийцам, або немедийцам. только в таком случае оборотень типа уже не слишком добрый персонаж))) раз пользуеться такими методами.
чого тама в квэнте написать надо? для примера черканите - типа пол, рост, вес, национальность, профессия, хобби, не состоял, не участвовал, не привлекался?
Он добрый, ему просто жить хочется:) Если остановиться на втором варианте обьяснения "чего он туда поперся", то на остальных ему, по сути забить, а против подраненой (пусть и залеченной хорошо) девицы/не девицы и малыша Конана (на этот раз в буквальном смысле малыша:)) он вполне может и в открытую схватку выйти, а там-будь что будет. Кстати, если он идет мстить, логичнее все-таки не девице, а то не по-джентельменски как-то:) Ну или с другой стороны он "ослеплен злобой" и уже пофиг. Свои +25 скрытности можно использовать по прямому назначению-скрываться:) В случае, если затеют охоту конкретно за ним, волком проще из окружения выйти (особенно, если не все в курсе, что он волк), а лазить ночью по лагерю ему не обязательно, как нибудь в другой обстановке встретятся (может, твой убийца на него с елки упадет, увлекшись налаживанием дальнобойного арбателета с оптическим прицелом:)). Вот только я так и не понял вообще одобрена такая идея или нет, мы тут по-моему, пока вообще вдвоем общаемся- где все?:)
смуглая? с ногами от ушей и черными глазами, с глубоким декольте? может можно познакомить интимно с моиим персонажем?)))))
Хватит уже всех женщин затаскивать в постели. И Конан и все мужики будут ей по барабану. А что за мода пошла все бабы в постелях. Из героинь которые ни в кого не влюблялись могу вспомнить только Палому, Лоухи и ту что в "багровом оке".
не то чтобы идеальное место для прогулок
Погулять - в смысле погулять по трупам.
Даумантис
02.08.2007, 10:49
где все?:)
Ждем, когда гейм-мастер первым скажет "мяу".
Или гер Глумов сегодня тоже празднует?)
Ждем, когда гейм-мастер первым скажет "мяу".
Или гер Глумов сегодня тоже празднует?)
Мяу.:) Чего празднует? Что за праздник нынче?:blink:
У гейм-мастера на три дня накрылся тазиком домашний инет, потому как работы на линии. :( Сейчас пишу с казенного компьютера, а в нем нету того,что надо. Но могу сказать, что квэнты "черного полковника" и евойного миньона готовы (аж с картинками!:) ), как только подключат домашнюю сеть - отстреляюсь.
Касательно оборотня вот еще какая печаль. Друг друга конкуренты-люди могут и будут резать почем зря, а волка - как его поймешь,что он тоже охотник за Силой? Зверь как зверь, бежит себе, мышкует, зайчков гоняет. Ну так он и просквозит прямо к месту, никем не замеченный. Если, единственно, кто-нибудь из местных случайно его себе на одеяло не заохотит.:D
Да, и еще. Есть два варианта старта (стартовый текст вроде бы с нас?) - 1) Конан находит подранка, 2) в трактире помирает прежняя аватара. Я за первый, мой соавтор за второй. Я манифестирую, что второй вариант сразу убивает интригу - все становится совершенно прозрачно. А соавтор говорит, что и хрен с интригой, зато сцена вкусная и всех по местам расставляем, кто чего умеет и пр.
Ваше мнение,коллеги?
Сделать сцену смерти аватары без обьяснения, что же такое случилось, остановив на самом интересном месте перенестись в горы, к подранку. "мартиновский" сюжет, однако:)
Что касается волка - он же не все время волк, бегает человеком, а если перекинется- прячет где-то вещи и не убегает далеко- то есть чаще это все же человек, чем зверь. Да и волком он приметный- может, огромный и белый или глаза неоном светятся:) Вообщем, повод обратить внимание имеется. Мне не то чтобы обязательно наличие оборотня, просто уже изобрел зачем он туда идет, кто он такой, да и будет кому охотится за главным героем. К тому же, если за мага белой руки отписаться некому, нужно какое-нибудь жутковатое существо, которого никто не понимает и все боятся- следы там странные остаются или чего еще. Мне, вообщем, нужно не "мяу" а однозначное "да" либо "нет"-тогда либо буду думать дальше в этом направлении или постараюсь чего-нибудь придумать про паладина, но волк, по-моему интереснее.
Он, кстати, не за силой охотится, писал раньше. Он мстит, и если ему этой "мсти" так сильно хочется, то конкурентами являются даже те, кто сам хотел бы прикончить эту девицу/не девицу, вообщем столкновения неизбежны, а к месту назначения ему нафиг не надо. Итак?:)
Да-а, кстати, тоже вариант... Возьметесь?:D</p>
Да я бы с радостью, но уходжу в отпуск - буду отдыхать от и-нета <_<
Chertoznai
02.08.2007, 19:55
(может, твой убийца на него с елки упадет, увлекшись налаживанием дальнобойного арбателета с оптическим прицелом
ну, не нужно так усугублять: арбалет на дереве зарядить сможет разве что мазохист со стажем, или чернобыльский мутант с лишней парой рук, а каждый раз слазить - следов уйма, да и оптический прицел - изобретение позднее, прицельная планка была, но вот изготовить линзу... в домашних условиях сложно и сейчас. да и арбалет оружие само по себе дальнобойное, хотя на морозе дуга может и лопнуть. ну и пристрелкой сего оружия надо заниматься дома, а не на ёлках)))) арбалет -то персонажу я выдам, но стрел будет конечно мало (единственное ограничение - вес, хабара для зимних вылазок выходит на удивление много - лишний десяток-полтора стрел - это килограмм), да и арбалет будет обычный - без прикрас.
Хватит уже всех женщин затаскивать в постели
можно не в постели, например на лоне природы, в сугробе - ну разве что она такая целомудренная... что ей не хотиться.
Погулять - в смысле погулять по трупам
обычная стигийская мадам)) я уже влюблен, прошу пересмотреть вопрос о постели, в положительную сторону.
Чего празднует? Что за праздник нынче?
день ВДВ
У гейм-мастера на три дня накрылся тазиком домашний инет, потому как работы на линии. Сейчас пишу с казенного компьютера, а в нем нету того,что надо. Но могу сказать, что квэнты "черного полковника" и евойного миньона готовы (аж с картинками! ), как только подключат домашнюю сеть - отстреляюсь.
ждемс, на крайняк можно настроить мобильник, ибо без Вас, Глумов, координации не выйдет.
Да, и еще. Есть два варианта старта (стартовый текст вроде бы с нас?) - 1) Конан находит подранка, 2) в трактире помирает прежняя аватара. Я за первый, мой соавтор за второй. Я манифестирую, что второй вариант сразу убивает интригу - все становится совершенно прозрачно. А соавтор говорит, что и хрен с интригой, зато сцена вкусная и всех по местам расставляем, кто чего умеет и пр.
зачем выбирать - варианты не противоречат друг другу - оставим оба. вступление: затрапезный кабак на окрание чего-то там, пьяная выходка одного из посетителей переросла в поножовщину, с последующим откровением трупа бывшего аватры. люди покрутили пальцами у виска и разошлись. спустя .... седьмиц, глухая деревня на отшибе Киммерии - глава номер раз - Конан находит подранка, одного-одну из присутствоваших в кабаке. остальные тоже не теряя времени ломанулись на Север. по - моему логических прорех нет. интрига на месте, набор персонажей тоже - их умения видны заочно. как и находка Конана в виде полутрупа.
Сделать сцену смерти аватары без обьяснения, что же такое случилось, остановив на самом интересном месте перенестись в горы, к подранку. "мартиновский" сюжет, однако
можно и так, оборвать сцену чревовещания трупа на "сгустившихся тучах и роковых словах", с поседующим поспешным отбытием посетителей в сторону Полночи.
К тому же, если за мага белой руки отписаться некому, нужно какое-нибудь жутковатое существо, которого никто не понимает и все боятся- следы там странные остаются или чего еще.
остается гибрид - сделать злобного мага - гиперборея, перекидывающегося в доброго оборотня - дело за малым - обосновать)
И Конан и все мужики будут ей по барабану
нескромный вопрос относительно ориентации - а бабы?))))))))))
Угу. Тревога оказалась ложной, и Затх Вездессущий вновь допустил нас, грешных, в свою всеобъемлющую паутину.:)
Fexus - та я ж не против, хай буде вовк. Даже интересней. :)
Чертознай,
нескромный вопрос относительно ориентации - а бабы?))))))))))
Ага-а! Наш человек! Даешь фем-слэш в Киммерии?!:D
Теперь к делу. Итак, коллеги: квэнты персонажей. Начнем.
Персонаж: Ральг дие Треггарт, немедийский центурион, в недавнем прошлом – комендант форта Бларвик на полуночной границе королевства Немедийского.
ТТХ: сорок с небольшим лет, пяти с половиною футов ростом, около восьмидесяти кг весом, широк в кости и жилист, коротко стриженые волосы цвета «соль с перцем», усы щеточкой, нос перебит. При необходимости может реветь быком, но голос повышает крайне редко и дважды не повторяет – слабослышащим просто дает в ухо. Хороший наездник, прекрасный мечник, посредственный стрелок.
Биография: родился в 1206г. от О.А. в городке Демсварт, в семье городского палача. Мама умерла родами, папенька же был добрейший человек: не мог, скажем, спокойно пройти мимо замерзшего бездомного котенка или щенка с перебитой лапкой - непременно по доброте душевной давил оных сапогами, тем самым избавляя от страданий, да еще порой приносил кой-какую халтурку на дом.:D Младшего (всего в семье было семеро) и любимого сына Ральга он прочил себе в преемники, но рекрутский набор 1222г. порушил родительские планы, а Ральгу напророчил совершенно иную судьбу.
Шестнадцати лет от роду угодив в учебный центр печально знаменитого «Шестого легиона» и пройдя все семь адских кругов подготовки тяжелого латника, Ральг Треггарт (тогда еще без приставки «дие») вышел оттуда готовым ко всему и с новенькой бляхой десятника на груди. Показав себя с наилучшей стороны при подавлении крестьянского бунта 1229г., десятник Треггарт получил под свое начало полусотню и выгодную должность в крепости Барнетт. А спустя пять лет, во время памятного антиправительственного путча 1234г., гарнизон крепости (хранилища государственной казны, между прочим) сохранил верность правящей династии исключительно благодаря действиям Ральга Треггарта, во главе своих легионеров истребившего на тайном совещании местных заговорщиков в полном составе. За сие деяние полусотнику Треггарту высочайшим указом пожалован был чин центуриона и дворянское звание – правда, не передающееся по наследству и лишенное земельного лена. Был приглашен героический сотник и в королевское присутствие, в блистательный Бельверус.
На этом, увы, восхождение Ральга дие Треггарта по карьерной лестнице и завершилось. Будучи человеком низкого происхождения и довольно угрюмого нрава, при дворе он не прижился. В палатах он вел себя так же, как и в казармах, в общении не делал различия между потомственным дворянином и караульным латником и однажды крепко начистил жало барону N. Барон (изысканный вельможа, но никакой полководец) изволил критически отзываться о действиях Шестого легиона, называя его командование «кровавыми скоморохами», а легионеров – «сборищем убогих мясников». Был поединок, в результате коего барон остался без руки, а дие Треггарт – без придворной должности.
Последние пятнадцать лет Ральг провел фактически в ссылке, в забытом всеми богами полуночном форте, влача жалкое существование гарнизонного вояки и с каждым годом все сильнее озлобляясь на белый свет, а в особенности – на власть предержащих. Редкие вылазки в столицу (в основном эпические турне по кабакам и веселым домам) эту злобу не столько развеивали, сколько усугубляли разительным контрастом между столичным блеском и провинциальным унынием. Как раз во время одной из таких вылазок, в кабаке «Бык и подкова», Ральг с адъютантом стали свидетелями мистического явления божественной Силы...
Характер: скверный. Не женат, что естественно: настоящему мужику, охотнику и воину, жена нужна, как рыбе зонтик. Но, как и положено настоящему мужику, дети где-то есть… то ли двое, то ли трое, Сет их ведает. Немногословен и обычно мрачен, а уж если улыбнется – то не иначе за дальним лесом сдох дракон. Обладает односторонним чувством юмора, сиречь шутки предпочитает свои, казарменные, чужих же не одобряет. Единственное существо, от которого допускает некоторые вольности – смазливый адъютант, таскающийся за ним хвостиком. Злые языки могли бы говорить, что эту парочку связывают некие довольно непристойные отношения. Однако те, кто служит с Ральгом дие Треггартом постоянно, достаточно дорожат своей шкурой, чтоб благоразумно помалкивать – ну, а сторонние болтуны умолкают очень быстро и, как правило, навсегда.
За годы службы в отдаленном гарнизоне сколотил вокруг себя команду ветеранов-отморозков, нечто среднее между спецназом и штрафной ротой, готовых за командиром хоть в ад, хоть в рай. Армейское дело знает туго, ко всему прочему относится с искренним презрением, полагая войну единственным достойным делом для настоящего мужика. Собственно, три чувства в конце концов стали для него основной жизненной мотивацией: ненависть к придворным хлыщам, вылезшим в верха единственно за счет родовитости, обида на начальство, не оценившее его по достоинству, и любовь к порядку – как сам Ральг этот порядок понимает. А понимает он его специфически: "Есть два мнения - одно мое, другое неправильное".:)
Сила полуночного божества – это последний шанс центуриона Ральга стать в этой жизни чем-то большим, нежели стареющий комендант зачуханного форта на стыке Немедии и Вольного Пограничья. Чтоб заполучить ее, он уже решился на немыслимый для уставного служаки поступок – дезертирство, да еще и увел за собой свою «личную гвардию». Теперь его отряд, общим числом немногим более тридцати клинков, по сути, ничем не отличается от обычной разбойничьей шайки, и дорога им в случае поражения одна – на виселицу. Поэтому Ральг пойдет на все ради достижения цели… Однако, если божественный Дар достанется немедийцу, то пройдет совсем немного лет, прежде чем Трон Дракона превратится в грандиозную военную тиранию.
...Вот как-то так. :) Теперь бы еще понять, как тут привешиваются картинки или хотя бы сцыли, и я вам покажу месьора Ральга воочию...Ага. Вот. Как живой. :)
http://www.ljplus.ru/img3/g/l/glumoff/_Legioner.JPG
Доброго времени суток, благородные месьоры и месьорихи, что ж, давайте знакомиться. ;)
Итак, перед нами еще один будущий персонаж и действующее лицо, Элиас дие Амартер, в данный миг волею судеб адьютант Его превосходительства.
Возраст – между 26 и 27, выглядит изрядно моложе.
Внешность: «молодой весьма красив, так и просится в пассив…», смазлив не то, чтобы до отвращения, но с лица чем-то смахивает на девушку или подростка. Невысокий, волосы каштановые с рыжим отливом, глаза карие, сложения худощавого. При первом знакомстве обычно производит весьма приятное впечатление – что на женщин, что на мужчин.
Биография. Старший сын семейства Амартер, однако перспектива стать гордостью семейства Элиасу точно не грозит. Семья традиционно связана с военным ремеслом, и потому в возрасте 10-11 лет ребеночек загремел был отправлен в Военную Академию Бельверуса, в коей проучился лет до 18-19. «Первой шпагой Академии» не был, но заслуженно считался седьмой. Слыл инициатором множества кадетских проделок и одним из вожаков «Мятежа задних скамеек», приведшего к изменениям в статьях Кодекса Академии. Пользовался среди товарищей авторитетом, но не любовью. Ходили слухи о том, что молодой дие Амартер склонен к «любви легионеров», однако таковым пороком вольно или невольно страдали все выученики Академии.
Золотого жетона на выпускных экзаменах не получил по причине скандала с профессором военной истории относительно взглядов на ползучую экспансию Империи в отношении Заморийской провинции, и того, что в ходе дискуссии кадет прибег к весьма веским аргументам отстаивания своей точки зрения (в данном случае в качестве аргумента выступал чернильный прибор литого серебра).По завершению обучения в Академии дие Амаpтер был по личному указанию его светлости герцога Лаварона причислен к Пятому департаменту канцелярии внутренних дел («Вертрауэну»). Успешно продвигался по карьерной лестнице, принимал участие в нескольких операциях Вертрауэна, однако после трех лет службы был внезапно переведен в Дипломатический корпус. В личном деле появилась своеручная запись герцога Лаварона: «Перспективен, однако излишне жесток в допросной работе. Проверить через три-четыре года».
(Элиас, оправдываясь: «Но ведь они дали необходимые показания!»Его светлость Лаварон, вздыхая и бесконечно утомленно: «Юноша, существует тонкая разница между понятиями «свидетель» и «подозреваемый». Указанные личности проходили как свидетели, а теперь вашими трудами они переселились в уютные могилки. Сколько раз я вам повторял – аккуратнее с людьми надо работать, бережнее!»Элиас, пожимая плечами: «Но результат-то был достигнут…»)
Служба дие Амартера в Дипломатическом корпусе также проходила весьма успешно. Кроме того, он приобрел себе покровителя и наставника, барона дие Тамизо, столоначальника и весьма талантливого дипломата. Вместе с ним дие Амартер совершил несколько поездок на Полуденное Побережье – видимо, именно там зародилась его непреходящая тяга к южным краям. Однако успешному продвижению молодого и подающего надежды дипломата к вершинам власти положил досадный инцидент, случившийся в зингарском посольстве во время торжественного приема с участием коронованных особ. Диа Амартер был застигнут в обществе младшего письмоводителя посольства, юного отпрыска одной из влиятельных семей Зингары, в положении, не требующем развернутых пояснений. Усугубляло и без того скверную ситуацию то обстоятельство, что младший письмоводитель находился мало не при смерти, скованный по рукам и ногам и нежно удушаемый шелковым кушаком.
Скандал с трудом удалось замять. Дие Тамизо похлопотал о судьбе своего любимца, и первоначальный приговор с заключением под домашний арест и запрещением впредь показываться при дворе был заменен на семилетнюю ссылку в один из отдаленных гарнизонов на северной границе Империи.
(Элиас, раздраженно оправдываясь: «Слишком уж он был хорош, чтобы просто пройти мимо! Эти его причитания «нет, нет, не надо» звучали в точности как речи стеснительной девицы, которой самой давно невтерпеж, да строгие папенька с маменькой запрещают! Мальчишка сам виноват. Не вопил бы и не брыкался, не пришлось бы его душить и связывать…»)
В настоящий момент Элиас дие Амартер тянет лямку в гарнизоне, два последних года служа адъютантом у центуриона Ральга дие Треггарта (будучи, по слухам, амантом последнего). На его счету несколько дуэлей с местным дворянством и сослуживцами, драки в трактирах, пара недоказанных убийств случайных партнеров, а также длинный список долгов ростовщику и содержателю местного игорного дома.
Вероисповедание: митрианец по традиции.
Особенности характера и владения оружием. Неплохо фехтует, ловок в обращении с метательными кинжалами. Нрав в общем-то ровный, остер на язык и язвителен. При определенной степени поддразнивания теряет самоконтроль, что порой приводит к крупномасштабным дракам и членовредительству. Любит азартные игры. Несколько раз был замечен в употреблении лотосового порошка, хотя уверяет, что это не более чем дань придворной моде и имиджу. Порой склонен к немотивированной жестокости – особенно если речь идет о проведении допросов и выкачивании информации. Понимает, что за семь лет ссылки в столице и при дворе его напрочь позабудут, и дальнейшая карьера почти загублена, отчего держится за своего нынешнего начальника и ввязывается в любые авантюры, светящие доходом. К обладанию Силой не стремится, считая, что для отряда беглых гвардионцев было бы намного лучше податься в Пограничье, нанявшись там в баронскую дружину, или перебраться на Полдень с аналогичной целью.
"остается гибрид - сделать злобного мага - гиперборея, перекидывающегося в доброго оборотня"
- до такого доходить не обязательно, вроде бы оборотень и сам по себе интересная личность:)
да нужны стигийке мужики, но интимные встречи проводятся только на алтаре с обязательным личным присутствием Сета:) согласен? ну или че-нибудь в этом роде, кто этих стигийцев разберет:)
Blade Hawk
03.08.2007, 14:00
Приветствую.
Смотрю за пару месяцев моего отсутствия на этом форуме появилось нечто новенькое-неожиданное.
Собственно есть несколько реплик.
... Сюжет
...Есть такой полуночный бог, покровитель воинов Кром (слышали, наверно?:D ) Так вот у этого бога, как у всякого порядочного божества, обязана быть аватара среди людей. Вот, скажем, у Иштар - графиня Клелия, у Сета - дон Кебрадо лос Уракка и т.д., см. "Шадизарский цикл" Локнита. :D Аватара, безусловно,могуча, но не вечна. Когда умирает очередная аватара, должна появиться новая. Тот, кто хочет получить бычье здоровье, регенерацию тролля, +50 к удаче, +100 хитпойнтс и проч., должен не позднее определенного срока явиться в определенное место (а именно - Гора Бен-Морг), сыскать пещеру, пройти некое испытание и коснуться Черного Камня Душ, опередив (а лучше - уничтожив) соперников.
Хм. По поводу основной идеи. Она не оригинальна. Отыгрывается в произведении Джона Маддокса Робертса "Conan the Champion", в русском переводе "В чертоге Крома".
...Ставлю золотой соверен против старого носка, что первым будет Конан - ибо, полагаю, никто не сомневается, что Вечный Герой своей удачливостью, здоровьем и воинским мастерством обязан исключительно аватарности божества. Но как это произойдет? И как удастся десятилетнему мальчику прийти к Черному Камню Душ прежде профессиональных воинов, убийц и охотников за головами? Ответ на этот вопрос ищите в новой серии...:D
...Финалом произведения по идее должно стать взаимное уничтожение конкурентов и получение "главного приза" малолетним Конаном. Однако если участники игры придумают/решат/предложат/изобретут иной логически обоснованный вариант развития событий - нет проблем. Подобный финал противоречит самой идее Конана. Он достигает своей силы, воинского искусства, выносливости благодаря своему происхождению (в меньшей степени) и своему характеру, разуму, иным личным качествам (в степени большей), а вовсе не каким-то божественным "подаркам", превратившим его в полубожество. Он человек. Выдающийся (благодаря себе самому), но человек.
По-поводу самой аватаризации. Выходит, что Кром - такой малоразумный меценат, что ли? Чем по говардовской конаниане Кром одаривает новорожденного киммерийца, знают все читавшие сагу. А тут, получается, он дает частицу себя - и самое главное, не взирая на то, достоен человек или нет. Это ли суровый Кром, имеющий характер своего народа? Мне кажется, что нет.
Есть такой полуночный бог Вы, конечно, извините, но эти полуночности-полуденности никуда не годятся. Говард придумал варвара-северянина, а вовсе не "полуночника".
Бог северян, народ северян - звучит гордо и мужественно. Бог полуночников, народ полуночников навевает на аналогии с ночным горшком. Не звучит совершенно. Скажите кому, и главное зачем, надо было перименовывать стороны света?
1. набеги на соседей отнюдь не основное занятие северян. Большая часть времени уходила на охоту, ловлю рыбы, сбор диких растений и мёда. Распашка земель даже в гористой местности было делом обычным. Основным занятием было именно животноводство.
2. мерило богатства – мешки с пшеницей и поголовье скота
3. клан – десяток семей, каждая со своим жилым домом и постройками. Рабочий день клана: уход за землей, и скотом, заготовка запасов на зимнее время.
4. основная еда – каша, баранина, рыба. употребление пива не как показатель степени пьянства – а как пищевого продукта, по пищевой ценности, не уступающего молоку. Т.е. пиво пили не чтобы напиться – а чтобы получить силы.
5. хозяйство окружено забором или стеной из необработанного камня. главный дом – длинное прямоугольное сооружение из дерева и дерна – сплетенные ветви и прутья обмазывались глиной. Крыша поддерживалась рядами свай, вкопанными в землю. В одном конце помещения находилась жилая часть, в другом стойла для скота. Очаг располагался в середине дома, на возвышении. Трубы не было, дым выходил через дыру в крыше. В этой единственной комнате и спали, и ели, и работали. Иногда дома заглублялись в землю, для лучшей сохранности тепла. Сверху крыша засыпалась толстым слоем земли.
6. основные постройки – дом, сараи, хранилища для лежких и скоропортящихся продуктов, баня или парильня.
7. широко развитая торговля с соседями на ярмарках.
8. религиозные обычаи – в честь своих богов закатывать пиры, и жертвоприношения животных.
9. кастовая лестница – рабы, свободные крестьяне–ремесленники-рыбаки–торговцы– наемники, князья-ярлы.
10. существование аналога славянского вече – выбор вождей, прием законов и установлений.
11. доспехи – спартанские по своей простоте – конический или круглый шлем, простая кольчуга. Любимое оружие – простые мечи, в меньше степени копья и двуручные топоры. Никаких рогов на боевых шлемах северян. Если такое и было, то сугубо для ритуальных целей жрецов. Берсерки – ударные отряды воинов, поклоняющиеся Богу воинов, пренебрегая любыми законами и обычаями. Незаменимые воины, но в то же время непредсказуемые.
12. повседневная одежда – из меха и шерсти.
Данные выводы целиком и полностью подходят таким северным народам как асиры и ваниры, мета-скандинавы. Большая часть подходит и киммерийцам, но не всё.
По моему мнению, киммерийский забор - это не военное укрепление, боевой тын. Это, в первую очередь, защита от диких животных. Дерева в горах не то, чтобы очень много, а серьезная каменная стена - слишком сложное сооружение.
Длинный дом (longhouse) - это из культуры викингов. Быт киммерийцев больше соотносится с бытом шотландцев. У них дома другие.
Религиозные пьянки не особо вяжутся с серьезными, суровыми киммерийцами.
Институт рабства. Если у киммерицев и есть рабы (я все же склоняюсь к тому, что нет), то их положение ближе к институту русского холопства. Скорее слуга, чем раб.
По-поводу "вече". Киммерийцам свойственна родовая, клановая структура. Вождем, "старейшиной" - является глава рода, самый старший в основной семейной линии. Выборов нет. Военный вождь назначаем, исходя из своих достижений, качеств. Законов, в том смысле, как они и должны пониматься - не существует. Царствует обычное право. Основа которого едина для всего киммерийского народа (по логике единого происхождения), с различием в деталях среди отдельных кланов.
Доспехи. Если мне не изменяет память, киммерийцы доспехи презирают. Поэтому ни шлемов, ни кольчуг.
Наличие берсерков у киммерйцев спорно. Из саги следует, что им свойственна воинская ярость, но не исступленное бешенство и безумие.
Можно. Зачем он туда идет, и откуда- придумать чего понравится? А если оборотня из пограничья взять- может он переться в такую даль, и вообще стать чьей-то аватарой?
Хоть убейте, но "пограничные оборотни", как целый народ-этнос-граждане (подданные) государства, в основной саге сущестовать не могут. ;) Это искусственное, противоестественное насаждение. Как были бы лазерные пистолеты. "Альтернатива" млин.
...«Первой шпагой Академии» не был, но заслуженно считался седьмой... Неплохо фехтует ...
Шпага, фехтование, как и рапира - это продукты эпохи возрождения. В конаниане духу рененанса соответствет Зингара и Аргос. Но вовсе не Немедия. Немедия - это скорее немецкое, ливонское средневековое рыцарство. Поэтому не шпага (которую бы рыцарь обозвал зубочисткой:D) - а меч. Ну и, наверное, не фехтование ("историческое фехтование" именуется так в наше время), а мастерсво боя на мечах.;)
...немедийский центурион...
Это, впрочим, тоже не из той области.
Вlаde, много чего могу сейчас сказать, но ограничусь одной фразой - "ты где раньше-то был?":)
P.S.Дайте кто-нибудь ссылку на подробную инфу по оборотням, а то еще напишу чего-нибудь не то:)
Институт рабства. Если у киммерицев и есть рабы (я все же склоняюсь к тому, что нет), то их положение ближе к институту русского холопства. Скорее слуга, чем раб.
Я думаю, что у киммерийцев скорее патриархальное рабство, а не классическое.
Можно подумать намечается трехтомник о социальном строе киммерийцев... :)
Нигде в классических текстах о Конане не упоминается, что у киммерийцев было рабство. Да и отношение Конана к рабству говорит само за себя. Ненавидел ли Конан рабство, если бы оно было нормой киммерийского общества?
Chertoznai
03.08.2007, 17:10
интимные встречи проводятся только на алтаре с обязательным личным присутствием Сета
ну если будет свечку держать и советов не давать, то пусть будет Сет
Подобный финал противоречит самой идее Конана. Он достигает своей силы, воинского искусства, выносливости благодаря своему происхождению (в меньшей степени) и своему характеру, разуму, иным личным качествам (в степени большей), а вовсе не каким-то божественным "подаркам", превратившим его в полубожество. Он человек. Выдающийся (благодаря себе самому), но человек.
ты судишь по поздним произведениям, никто не знает почему именно Конан стал таким. аватара - одно из обьяснений.
Бог северян, народ северян - звучит гордо и мужественно. Бог полуночников, народ полуночников навевает на аналогии с ночным горшком. Не звучит совершенно. Скажите кому, и главное зачем, надо было перименовывать стороны света?
а бог северян у тебя не вызывает ассоциаций с чукотскими камланиями?
да и проблемы в наименовании запада закатом нет - дело только в образованности отдельных людей. и не в последнюю очередь в соблюдении подобия стиля.
Это, в первую очередь, защита от диких животных.
это каких же? назови...
другими словами сооружение одно, только у асиров оно выполняет роль защиты от врага, а у киммерийцев почему-то только от животных, да еще и не пойми каких))))
Длинный дом (longhouse) - это из культуры викингов. Быт киммерийцев больше соотносится с бытом шотландцев. У них дома другие.
говоришь так уверенно будто ты сегодня вернулся из Киммерии))))примеры будут?
да и чем киммерийцы похожи на шотландцев, которых и северянами то не называли, одежда и быт не северян - и прочее. слово клан, употребимо не только в Шотландии. да и сравни климат Киммерии(континентальное расположение) и Шотландии (которая подогревается теплыми течениями). причем тут шотландцы я не знаю, если киммерийцы - северный (полуночный народ) - пусть и дома будут северные.
Религиозные пьянки не особо вяжутся с серьезными, суровыми киммерийцами.
аргументы не помешали бы и здесь - вспомни самого Конана, который трезвенником не был, да и пошутить не дурак.
Институт рабства. Если у киммерицев и есть рабы (я все же склоняюсь к тому, что нет), то их положение ближе к институту русского холопства. Скорее слуга, чем раб.
что у шотландцев такого не было, отменим и тут? а у скандинавов были, и как ни странно рабы. кто там у нас проходит по классу северян? викинги или шотландцы? на кого сделаем похожими киммерийцев?
По-поводу "вече". Киммерийцам свойственна родовая, клановая структура. Вождем, "старейшиной" - является глава рода, самый старший в основной семейной линии. Выборов нет. Военный вождь назначаем, исходя из своих достижений, качеств. Законов, в том смысле, как они и должны пониматься - не существует. Царствует обычное право. Основа которого едина для всего киммерийского народа (по логике единого происхождения), с различием в деталях среди отдельных кланов.
никто про выборы не говорил. да и такое впечатление ты усиленно подгоняешь киммерицев опять таки под шотландцев, без примеров к тому же.
приведи пример северного-полуночного народа с подобной организацией жизни.
Доспехи. Если мне не изменяет память, киммерийцы доспехи презирают. Поэтому ни шлемов, ни кольчуг.
а вот это уже херня, ни один воин от лишней защиты в бою не откажется. шлемы и колчуги были редкостью в Шотландии - а вот на севере - совершенно обычное дело, подобные доспехи по сей день находят в Скандинавии.
Наличие берсерков у киммерйцев спорно. Из саги следует, что им свойственна воинская ярость, но не исступленное бешенство и безумие.
перечитай внимательно Сагу, сколько раз Конана охватывало подобное состояние
Хоть убейте, но "пограничные оборотни", как целый народ-этнос-граждане (подданные) государства, в основной саге сущестовать не могут. Это искусственное, противоестественное насаждение. Как были бы лазерные пистолеты. "Альтернатива" млин.
разумееться альтернатива, только не в кубе, как у Монро. да и кто сказал что этот труд должен соответствовать канонам классики? никто - да и тем более наличие господина Глумова в проекте - говорит о многом, в том числе и о положении его романов в Саге.
Шпага, фехтование, как и рапира - это продукты эпохи возрождения. В конаниане духу рененанса соответствет Зингара и Аргос. Но вовсе не Немедия. Немедия - это скорее немецкое, ливонское средневековое рыцарство. Поэтому не шпага (которую бы рыцарь обозвал зубочисткой) - а меч. Ну и, наверное, не фехтование ("историческое фехтование" именуется так в наше время), а мастерсво боя на мечах.
не принимай буквально - это описание характера, а не историчская рукопись. да и примеры ренесанса указанных стран не мешали бы. да и если уж пошла эпоха возрождения, с твоих слов - где мушкеты и прочие аркебузы? как быть с ренесансом. и если ты такой любитель классики - где у Говарда описание "ренесанса"?
Chertoznai
03.08.2007, 17:28
никто не собирался писать классику, ибо она тоже небезгрешна (как однажды заметил Глумов носиться с бабой на руках по крышам человек не может). киммерийцы - народ Севера, или Полуночи не важно. и у этого СЕВЕРНОГО народа - должны быть и северный быт и жилье и одежда и постройки. ты же отталкиваешься от Шотландии - и если там чего-то не было, говоришь и в Киммерии этого нет.
Быт киммерийцев больше соотносится с бытом шотландцев
чем же? с таким же успехом можно сказать "больше соотносился с бытом арабов" - доказательства-то где? окромя килтов (здраствуй альтернатива в лице "алой печати") да и слова "клан" - которое опять таки употребимо не только в Шотландии. это собирательный термин - несколько семей рода, вот и всё. в чем еще похожесть - могу только догадываться, да и какие похожести могут при жизни в разных климатических поясах? )))))
Нигде в классических текстах о Конане не упоминается, что у киммерийцев было рабство.
ну мы и пишем не классику, главные герой не Конан, а люди вокруг него.
P.S.Дайте кто-нибудь ссылку на подробную инфу по оборотням, а то еще напишу чего-нибудь не то
оборотни придумка Локнита, вот и перечитай "карающую длань" и "подземный огонь". ну а если лень - вышли черновичок - посоветуемся с тобой, я эти романы помню не плохо))
Blade Hawk
03.08.2007, 20:41
Chertoznai, не ожидал столько критики именно от тебя. ))))
а бог северян у тебя не вызывает ассоциаций с чукотскими камланиями?
Нет. У меня боги северян ассоциируются, прежде всего, с Одином, Тором, Локи и остальными из этой братии. ))) И, наверное, не у меня одного. )
да и проблемы в наименовании запада закатом нет - дело только в образованности отдельных людей. и не в последнюю очередь в соблюдении подобия стиля.
Проблема состоит в определении того, как относился к этому создатель саги. Был, значит, север, а потом в хайборийском мире прошла глобальная терминологическая революция, и внезапно стала полночь. )))))
это каких же? назови...
другими словами сооружение одно, только у асиров оно выполняет роль защиты от врага, а у киммерийцев почему-то только от животных, да еще и не пойми каких))))
Я что должен бестиарий придумывать?))) Волки, медведи и какие-нибудь хорьки точно есть.))) Само собой разумеется, что ограда нужна не для защиты людей от диких животных, а защиты домашнего скота и посевов от вредителей. Про дефицит дерева я уже сказал, как сказал и про сложность возведения серьезных каменных укреплений.
да и чем киммерийцы похожи на шотландцев, которых и северянами то не называли, одежда и быт не северян - и прочее. слово клан, употребимо не только в Шотландии.
Смысл вовсе не в северянах, смысл в горцах. По моему мнению гористый пейзаж не располгает к, скажем, большим сооружениям. Не нравятся шотландцы, можно прилепить кавказцев или тибетцев.
аргументы не помешали бы и здесь - вспомни самого Конана, который трезвенником не был, да и пошутить не дурак.
Главный аргумент состоит в том, что сами киммерицы находят Конана... не таким, как они. ))) Слишком весел, любознателен, непоседлив.
что у шотландцев такого не было, отменим и тут? а у скандинавов были, и как ни странно рабы. кто там у нас проходит по классу северян? викинги или шотландцы? на кого сделаем похожими киммерийцев?
Я исхожу с позиции своей профессии и истории государства и права. У скандинавов рабы были. Их общество к тому располагало. Если же говорить о Киммерии, по крайней мере о том как она выглядит в саге, то мы приходим к родо-племенной стадии развития общества и тяжелой жизни человека на скудной к дарам природы земле. Раб - это лишний рот. Работы, за которую стыдно взяться киммерийцу, либо просто лишней, у них нет. Поэтому логично предположить, что если говорить о других киммерийских родах, то пленных брали ради виры, нападавших асиров и ваниров (+пиктов?) просто резали.
никто про выборы не говорил. да и такое впечатление ты усиленно подгоняешь киммерицев опять таки под шотландцев, без примеров к тому же.
приведи пример северного-полуночного народа с подобной организацией жизни.
Вече - это народное собрание и, соответственно, выборы.
Повторюсь - я вовсе не подгоняю никого под шотландцев. Смысл в структуре общества. И если говорить о племенно-общинном строе, то все народы на данной стадии обладают примерно одинаковой системой управления и внутреннего регулирования. Примеры - италики, латины; монголы; северо-американские индейцы и прочая.
а вот это уже херня, ни один воин от лишней защиты в бою не откажется. шлемы и колчуги были редкостью в Шотландии - а вот на севере - совершенно обычное дело, подобные доспехи по сей день находят в Скандинавии.
Про скандинавов базара нет. А вот о киммерийцах у меня сложилось такое впечатление. Возможно благодяря Джону Маддоксу Робертсу и произведению, которое я указал выше.
перечитай внимательно Сагу, сколько раз Конана охватывало подобное состояние
В в состояние ярости - дофига. В состояние аффекта - не припомню.
да и кто сказал что этот труд должен соответствовать канонам классики?
А почему нет - то? Кто об альтернативе знает вне пределов СНГ?
не принимай буквально - это описание характера, а не историчская рукопись. да и примеры ренесанса указанных стран не мешали бы. да и если уж пошла эпоха возрождения, с твоих слов - где мушкеты и прочие аркебузы? как быть с ренесансом. и если ты такой любитель классики - где у Говарда описание "ренесанса"?
Ну стилистика то должна быть соблюдена. )))
Речь идет о духе, культуре возрождения, а вовсе не научном уровне той эпохи. Если мне не изменяет память (не военный историк) шпаги ввело "молодое" дворянство. Они в городе доспехи не носили, поэтому появилась необходимость в легком клинковом оружии. Аргос и Зингара - обладают доступом к морю, имеют города-порты, следовательно бешено развивается культура и экономика. Смешение народов, языков, тенденция к свободомыслию, ярмаркам, яркому образу жизни. Если говорить конкретно о Зингаре, то обилие имен списанных с итальянских, дворянство и конфликты, то на ум приходит Лоренцо Медичи и Чезаре Борджа. По моему, подходит однозначно. )))
чем же? с таким же успехом можно сказать "больше соотносился с бытом арабов" - доказательства-то где? окромя килтов (здраствуй альтернатива в лице "алой печати") да и слова "клан" - которое опять таки употребимо не только в Шотландии. это собирательный термин - несколько семей рода, вот и всё. в чем еще похожесть - могу только догадываться, да и какие похожести могут при жизни в разных климатических поясах? )))))
Как писали последователи и гм.. исследователи Говарда, Де Камп и Кит Лаумер (и я им в этом сколнен верить) киммерийцы списаны с кельтов. Ну и соответственно наиболее подходящий кельтский народ с кланово-родовой системой и притом обладающий статусом горцев - это шотландцы.
Да и потом, в течении саги неоднократно подчеркивается, что киммерйцы и асиры/ваниры абсолютно разные по своей сути.
Плюс еще можно вспомнить "путеводитель по странам и народам Хайбории", какие бы кто чувства к нему и не испытывал. )))
P.S. "Алую печать" не читал. Даже в упор не видел.
Приветствую вас снова, коллеги. Захожу это я нынче в трэд - и что я вижу? Вижу я, во-первых, новые радостные лица - Blade Hawk, мои Вам наилучшие и однозначные. А во-вторых, вижу я все те же сапоги. Понеслось добро по кочкам - канон, не канон...:( тут, типа, абзац в тексте:)Не имея сил и надобности разбирать все имеющее быть выше обсуждение, таки я чем хочу ограничиться - на правах, хм-хм, гей-мастера.:D Господа спорщики, в первую голову - коллега Блэйд! Любые спекуляции на предмет, как В САМОМ ДЕЛЕ выглядели киммерийцы, да какой у них В САМОМ ДЕЛЕ был быт, да впадали они НА САМОМ ДЕЛЕ в берсерк или нет - решительно беспочвенны хотя бы потому, что НА САМОМ ДЕЛЕ киммерийцев Говарда в природе никогда не существовало. Посему выглядят и живут они ровно так, как каждый из нас для себя представляет. Кто хочет видеть кельтов - видит кельтов, кто викингов - тот викингов. тут, типа, абзац в тексте:)Поэтому я предлагаю прекратить горячие споры на тему, как МОГЛО быть, а как НЕ МОГЛО ни за что на свете. Господа, как договоримся - так и будет. Говард - не Пророк Мухаммад, а его романы, слава Крому - не Коран. Отступления возможны практически любые, кроме откровенно глумливых и откровенно эклектических. Скажем, лично меня отнюдь не покоробит как киммериец, одетый в клетчатый тартан, так и киммериец в овчинном тулупе - то и другое соответствует эпохе. А вот киммериец с пулеметом лично меня покоробит, и очень сильно, не знаю, как вас.:) тут, типа, абзац в тексте:)Впрочем, коллега Блэйд, Вам в любом случае спасибо, улыбнули: Быт киммерийцев больше соотносится с бытом шотландцев. У них дома другие.Религиозные пьянки не особо вяжутся с серьезными, суровыми киммерийцами.Доспехи. Если мне не изменяет память, киммерийцы доспехи презирают. Поэтому ни шлемов, ни кольчуг.- ей-труду, полное впечатление, что Вы только с отпуска из ридной Киммерийщины...:D ЭНН, это шучу я так. Кстати о пьянках: уж на что викинги были народ суровый и серьезный, но пожрать-попить обожали весьма. В этом деле их разве что шотландцы превзошли.:D тут, типа, абзац в тексте:)Ладно, посмеялись и будет. Господа, чтобы не было раздору между вольными людьми, я предлагаю все же принять за основу этнографический конспект, предложенный Чертознаем. Так-то уж особо на быт и нравы не будем напирать. В конце концов, не монографию по этнографии пишем. Фэнтези, все же.:) тут, типа, абзац в тексте:)А вот на иных возражениях коллеги Блэйда хотелось бы остановиться подробнее. Этот вопрос и более существенен, и возникает не впервые, так что...(см.ниже)
...Я имею в виду саму идею "аватарности" Вечного Героя и протест против оной:Подобный финал противоречит самой идее Конана. Он достигает своей силы, воинского искусства, выносливости благодаря своему происхождению (в меньшей степени) и своему характеру, разуму, иным личным качествам (в степени большей), а вовсе не каким-то божественным "подаркам", превратившим его в полубожество. Он человек. Выдающийся (благодаря себе самому), но человек. По-поводу самой аватаризации. Выходит, что Кром - такой малоразумный меценат, что ли? Чем по говардовской конаниане Кром одаривает новорожденного киммерийца, знают все читавшие сагу. А тут, получается, он дает частицу себя - и самое главное, не взирая на то, достоен человек или нет. Это ли суровый Кром, имеющий характер своего народа? Мне кажется, что нет. Совершенно согласен с Вами, сударь! Своей силой, выносливостью, здоровьем, нечеловеческой сексуальностью и проч. Конан обязан двум вещам: генетике и собственному незаурядному характеру. Но! А кому он обязан генетикой и характером? :) ************Не спешите смеяться, вопрос не праздный. Ну хорошо, допустим, генетикой он обязан родителям - папа кузнец, мама просто очень здоровая женщина:D, кушал хорошо экологически чистые продукты etc. Я готов даже допустить, что Конан вымахал экстраординарно здоровенным даже для своего народа - бывает, лепит иногда природа детинушку на загляденье. Но ведь даже суперздоровенный мужик, ведущий такую насыщенную жизнь, как Вечный Герой, годам к тридцати лишился бы доброй половины зубов, переболел всеми веселыми болезнями, был бы покрыт с ног до головы разнообразными шрамами и выглядел бы, верьте слову, в лучшем случае зверообразным уголовником, в худшем - совершеннейшей развалиной. Однако мы имеем в любом возрасте любимца женщин, красавца-мачо и пример для подражания. Как так? Откуда? Неужели - моментальная регенерация, абсолютный иммунитет и выбитые зубы обратно отрастают? (Как вспомню приключения в Хауране, когда ВГ злые люди распяли на столбе чуть не железными костылями, а он эти гвозди чисто силой из ладоней повыдирал... Нормальный человек после такого стал бы инвалидом по жизни, ничего тяжелее ложки не поднять, а Конан - ба! спустя пару месяцев уже вовсю рубится, как молодой!) ************А ведь помимо удивительного здоровья есть еще и невероятное везение, и нечеловеческая харизма, да и недюжинный ум обязан где-то там быть (что бы ни говорили поклонники "классики"...;) ) , иначе бы наш Герой оставался просто здоровенным вечно кидаемым дуболомом и окончил бы дни свои не на Троне Льва, а за решеткой. И вот вся эта роскошь у одного человека - случайная игра генов?:D ************Теоретически можно, пожав плечами, сказать и так. Рождаются же совершенно случайно гении, обладающие от природы абсолютным слухом или способностью к мгновенному счету. Можно и так. А - не скучно?:) Мне вот нравится думать, что Конан - не случайная суперкомбинация ДНК, а избранник богов. Что в этом плохого, что унизительного? По моему, скорее наоборот...:)Можно еще сослаться на "сказочный допуск", на условность фэнтези. Это тоже вполне валидное объяснение. Но - тогда уж "либо крестик снимите, либо штаны наденьте". Либо Конан у нас былинный богатырь "патаму шта фэнтези" - но тогда какие могут быть споры об аутентичности быта и нравов?! Фэнтези, господа, можно все! Либо - либо должно существовать логическое объяснение, n*est ce pas? "Аватарность", рассуждая в терминах мира Саги, вполне годится на роль такого объяснения. ************(Вообще-то в свое время под веселую руку родилось у меня и другое, еще более логичное объяснение, правда, в термины мира Саги никак не ложащееся, а ложащееся в совсем иную квэнту. "Обитаемый остров" Стругацких, Максим Каммерер, Мак Сим - помните? Вот он тоже был здоровенный, как лось, дрался как зверь, и никакая зараза его не брала, и дырки зарастали бесследно... Прогрессор наш Конан, Прогрессор из высокоразвитой цивилизации. Глюкнулся он на своем "призраке" где-нито в Граскаале, глядь - а вокруг-то землеподобная планета с гуманоидным населением и цивилизацией на феодальной стадии развития, да еще с небывало высоким фоном того, что местные зовут попросту "магией"... Никуда не денешься - пришлось как-то обживаться, врастать в социум, зарабатывать на жизнь, становиться королем...:D Все хочу фанфик написать на эту тему, да никак руки не доходят.) ************А Кром, конечно, отнюдь не меценат. Кто сказал, что частица его Силы достается первому встречному?! Мало просто добраться вовремя к Месту Силы, нужно еще и пройти определенные испытания, и этими испытаниями далеко не всегда могут быть огонь и сталь, но порой и готовность защитить слабого, помочь раненому, готовность пожертвовать собой ради другого и даже - в конце-то концов! - готовность отказаться от предлагаемой Силы ради сохранения собственной свободы выбора. Сказано ведь в "Дао дэ цзин": "Сильный во всем подобен слабому, умный - глупому. Чтобы возвыситься, надо сперва умалиться. Кто хочет приобрести - тот потеряет, кто отказывается от владения - тот обретет." ************ Во загнул. :D
Blade Hawk
04.08.2007, 09:41
ты судишь по поздним произведениям, никто не знает почему именно Конан стал таким. аватара - одно из обьяснений.
По каким это? Почему, например, мега-челы - мега-маг Пелиас и мега-жрец Тот-амон не увидели его божественности? Говард решил, что они скромно промолчат и не будут высказывать свои суждения в его произведениях? ))))
киммерийцы - народ Севера, или Полуночи не важно. и у этого СЕВЕРНОГО народа - должны быть и северный быт и жилье и одежда и постройки.
Почему, например, не финно-угорские народы? Они не северяне? Копия викингов?
Да и потом, галлы для римлян были северянами. Но это вовсе не оначает, что те жили в иглу.
Посему выглядят и живут они ровно так, как каждый из нас для себя представляет. Кто хочет видеть кельтов - видит кельтов, кто викингов - тот викингов.
По-моему мнению, в первую очередь, надо исходить из того, каким этот народ виделся автору, как задумывался. Если друзья его и исследователи происхождения имен и названий сходятся на том, что это кельты, значит и должны быть кельты.
А то ведь если кто как видит - вон были чукчи, чрезвычайно воинственный, агрессивный народ своей эпохи, совершали постоянные набеги, держали в страхе другие народы.
Или русичи, тоже не против на ладьях сгонять до Византии за поборами.
Только ведь не подходят, как не подходят и викинги.
Ежели же наплевать на все? то получится, как в одном романе - "покои Мишрака охраняли два чернокожих воина - один Кушит, другой уроженец Асгарда (sic!!!)".
Говард - не Пророк Мухаммад, а его романы, слава Крому - не Коран. Отступления возможны практически любые, кроме откровенно глумливых и откровенно эклектических.
Отступления необходимы, в том, что Говардом не было описано - без этого и писать то нечего будет. Однако основа, логическая канва должна быть единой. А ее задал как раз Говард.
Впрочем, коллега Блэйд, Вам в любом случае спасибо, улыбнули:- ей-труду, полное впечатление, что Вы только с отпуска из ридной Киммерийщины...
Выводы, естественно, сделаны на основе произведений Саги (классических, с альтернативой я не то, что бы очень знаком) и логических выкладок на основании исторических аналогий (как это делал сам родоначальник и его прямые последователями), а не чистой фантазии.
Мы же предпочитаем серьёзную гм.. готическую фэнтези, а не японский яркий гротеск.;)
Рождаются же совершенно случайно гении, обладающие от природы абсолютным слухом или способностью к мгновенному счету. Можно и так. А - не скучно?
Да, как бы, не очень. Мне хочется верить, что я не ошибаюсь, сказав что Говард видел Киммерию, как некое мрачное место, скупое на божественные дары (емнип у него даже стихотворение есть). Конан часто говорит, что единственное, что дает Кром это волю. И, типа, скромно умалчивает, что в отношении него сделано исключеньице - он подарками просто набит. Для полубога он слишком часто получал раны, вляпывался в неприятности и терял бабло.
Либо Конан у нас былинный богатырь "патаму шта фэнтези" - но тогда какие могут быть споры об аутентичности быта и нравов?!
Вот это уже более правдоподобно. И в этом случае, как раз, былинность неотделима от быта и нравов. Былинные богатыри рождаются определенным народом, и естественно, обладают его атрибутами и особенностями. Илья Муромец лежал в деревянной избе на печи, а вовсе не в турецкой сауне или в длинном доме на волчьих шкурах.
Турай-батыр ел плов из казана и мчался по бескрайней степи на лошади, а вовсе не питался бананами и не бегал за зебрами по саванне, либо на собачьих упряжах по тундре за оленями.
Фэнтези, господа, можно все!
К каждому фэнтези свой подход. К миру Хайбории один, к Средиземью другой, к Плоскому миру третий, к Санктуарию - четвертый, миру Амбера и его отражений - пятый - и т.д. до бесконечности. Разве не так?
Уф... Постараюсь все же немного отвлечь всех от интересной дискуссии... Я тут от скуки что-то типа описания персонажа нацарапал:):
Зовут волка Эллан. В человечьем обличии- парень лет 18 на вид, на деле- недавно исполнилось 16. Рост выше среднего- где-то 175 см, широкоплечий, скажем так- "спортивного телосложения":). В основном из-за роста и фигуры выглядит старше (издалека можно и двадцать дать:)), Глаза изумрудно-зеленые, постоянно лезет в глаза нестриженая шевелюра темно-каштанового цвета, усов и бороды не носит, так как и не растут, губы бледные, зубы белые.Имеется пара зубов для человека чрезмерно острых, хотя в глаза не бросаются, улыбку не портят:D.
В виде волка крупный, белый, с неким пепельным оттенком. Глаза по-прежнему зеленые, клыки по-прежнему белые, хотя изрядно вырастают:).
*Обоих родителей волка при появлении очередного бешеного вожака во время всеобщих разборок зарубили (или загрызли - там история темная, и, как часто бывает, без живых свидетелей).
Их оборотень не помнит, был на тот момент щенком в буквальном смысле слова:). Воспитывался старшим братом, Ланаром - почти точная копия брата в обличье человека, но волком- гораздо крупнее, просто*громадный в сравнении с рядовым хищником волчара, снежно-белая, искрящаяся шкура, из-за чего Эллан брату всегда немного завидовал. Жили вдвоем в оставленной когда-то кем-то бревенчатой хате с дырявой крышей. Мышковали по лесу зайчиков:), с окружающим миром особо часто не общались- только если шкурку какую-нибудь на чего нужное поменять. Лан всегда побаивался что начнется еще какая-нибудь человеко-волчья борьба и считал, что так безопасней. Брат Эллана научил использовать нож в охотничьих и немного*боевых целях (но и сам-то был не мастер по части боя с ножом, так что до корсара далеко сейчас младшему), хорошо стрелять из лука, опять же, на охоте.
Меч Эллан видел в городе, но не более того, та же история с арбалетом и прочими техническими*новинками.
Характер - вообще веселый, и можно даже сказать общительный, но после последних событий замкнулся и озлился на весь мир. Повиноваться сиюминутным желаниям ему не свойственно, как правило, сначала взвешивает все возможные аргументы. Жестоким никогда не был, хотя зверье на охоте убивает с чисто волчьим удовольствием от наличия добычи, на человека просто из интереса поохотится желания не возникало ни разу.
И жил бы*он в лесу спокойно, да брат ушел на ночь мышковать, и не вернулся. Наутро Эллан по следам на снегу отыскал труп огромного белого зверя с остекленевшими изумрудными глазами. И четкий запах человека, вместе с цепочкой следов уходящий куда-то на полночь...Вообщем, примерно так. Только вот с личностью девицы/не девицы все ж таки надо как-то определяться...
Chertoznai
04.08.2007, 20:11
Нет. У меня боги северян ассоциируются, прежде всего, с Одином, Тором, Локи и остальными из этой братии.
а у меня с чукотскими напевами и прочими ассоциациями
Проблема состоит в определении того, как относился к этому создатель саги
создатель Саги в данном случае каждый из нас, и сразу надо определиться - либо полностью по канонам, либо не берем их в расчет. наличие Конана как второстепенного персонажа, участие оборотня и прочее говорит именно о втором варианте.
Волки, медведи и какие-нибудь хорьки точно есть.
от таких животных достаточно посадить почаще елки или сосны, сделать засеку на крайняк, а вот от людей этого не хватит. ну и хорьки не то чтобы очень опасная живность)))
можно прилепить кавказцев или тибетцев
совершенно не втему, как и шотландцы
Я исхожу с позиции своей профессии и истории государства и права. У скандинавов рабы были. Их общество к тому располагало. Если же говорить о Киммерии, по крайней мере о том как она выглядит в саге, то мы приходим к родо-племенной стадии развития общества и тяжелой жизни человека на скудной к дарам природы земле. Раб - это лишний рот. Работы, за которую стыдно взяться киммерийцу, либо просто лишней, у них нет. Поэтому логично предположить, что если говорить о других киммерийских родах, то пленных брали ради виры, нападавших асиров и ваниров (+пиктов?) просто резали
я исхожу из того, что скандинавы - ближайшая похожесть киммерийцев, со всеми вытекающими - от рабов, до одежды.
Про скандинавов базара нет. А вот о киммерийцах у меня сложилось такое впечатление. Возможно благодяря Джону Маддоксу Робертсу и произведению, которое я указал выше.
один автор еще не значит истина
А почему нет - то? Кто об альтернативе знает вне пределов СНГ?
именно потому что альтернатива,с другой стороны посмотри тираж СЗ - сколько людей в СНГ вообще знакомы с Сагой
Ну стилистика то должна быть соблюдена. )))
когда в книге встретишь, тогда и скажешь - сейчас это просто набросок
По моему, подходит однозначно. )))
а по-моему ни в пень, ни в колоду. обилие дворянских имен и ярмарок ничего еще не говорит.
Как писали последователи и гм.. исследователи Говарда, Де Камп и Кит Лаумер (и я им в этом сколнен верить) киммерийцы списаны с кельтов. Ну и соответственно наиболее подходящий кельтский народ с кланово-родовой системой и притом обладающий статусом горцев - это шотландцы.
предпочитаю верить логике, а не "исследователям". СЕВЕРНЫЙ народ - СЕВЕРНАЯ жизнь
Плюс еще можно вспомнить "путеводитель по странам и народам Хайбории", какие бы кто чувства к нему и не испытывал. )))
этот путеводитель писали те же люди, что и Сагу, и ошибок в "путеводителе" тоже хватает.
- ей-труду, полное впечатление, что Вы только с отпуска из ридной Киммерийщины... ЭНН, это шучу я так. Кстати о пьянках: уж на что викинги были народ суровый и серьезный, но пожрать-попить обожали весьма. В этом деле их разве что шотландцы превзошли.
)))))))))))))
Не спешите смеяться, вопрос не праздный. Ну хорошо, допустим, генетикой он обязан родителям - папа кузнец, мама просто очень здоровая женщина, кушал хорошо экологически чистые продукты etc. Я готов даже допустить, что Конан вымахал экстраординарно здоровенным даже для своего народа - бывает, лепит иногда природа детинушку на загляденье. Но ведь даже суперздоровенный мужик, ведущий такую насыщенную жизнь, как Вечный Герой, годам к тридцати лишился бы доброй половины зубов, переболел всеми веселыми болезнями, был бы покрыт с ног до головы разнообразными шрамами и выглядел бы, верьте слову, в лучшем случае зверообразным уголовником, в худшем - совершеннейшей развалиной. Однако мы имеем в любом возрасте любимца женщин, красавца-мачо и пример для подражания. Как так? Откуда? Неужели - моментальная регенерация, абсолютный иммунитет и выбитые зубы обратно отрастают? (Как вспомню приключения в Хауране, когда ВГ злые люди распяли на столбе чуть не железными костылями, а он эти гвозди чисто силой из ладоней повыдирал... Нормальный человек после такого стал бы инвалидом по жизни, ничего тяжелее ложки не поднять, а Конан - ба! спустя пару месяцев уже вовсю рубится, как молодой!)
совершенно верно - читатели ПРИВЫКЛИ, что Конану всё ни почем, а задуматься почему - никто не удосуживался.
По каким это? Почему, например, мега-челы - мега-маг Пелиас и мега-жрец Тот-амон не увидели его божественности? Говард решил, что они скромно промолчат и не будут высказывать свои суждения в его произведениях? ))))
а кто сказал что маги должны видеть аватарность?
Почему, например, не финно-угорские народы? Они не северяне? Копия викингов?
разумееться нет, ибо слишком велико отличие, да и будь ближе к местности - посмотри на карту
Да и потом, галлы для римлян были северянами. Но это вовсе не оначает, что те жили в иглу.
точно а для зембавийцев северянами были стигийцы))))
По-моему мнению, в первую очередь, надо исходить из того, каким этот народ виделся автору, как задумывался. Если друзья его и исследователи происхождения имен и названий сходятся на том, что это кельты, значит и должны быть кельты.
ага, это при том, что единственное кельтское имя в Саге Конан)))) нет среди нас Говарда, зато есть писатели - альтернативщики, которым тесно в мире Говарда, ибо описан он слабо - не хватило времени Говарду раскрыть мир полно. потому и отталкиваемся от альтернативы, а не классики.
здесь надо определиться - либо вменяемая альтернатива, либо классика. пусть гейм-мастер решает что...
я за вариант раз
Только ведь не подходят, как не подходят и викинги.
аргументы где? чем так не подходят викинги и так здорово подходят шотландцы? статьями друзей-товарищей покойного? это даже не смешно
Ежели же наплевать на все? то получится, как в одном романе - "покои Мишрака охраняли два чернокожих воина - один Кушит, другой уроженец Асгарда (sic!!!)".
не бросайся из крайности в крайность, можно и так - "покои Мушрака охраняли два шотландца с палашами у бедра и в клетчатых юбках"
Отступления необходимы, в том, что Говардом не было описано - без этого и писать то нечего будет. Однако основа, логическая канва должна быть единой. А ее задал как раз Говард.
Тогда пиши классику - что еще тут сказать, да какая канва может быть из пары романов и десятка рассказов, дописанных кстати после Говарда?
Выводы, естественно, сделаны на основе произведений Саги (классических, с альтернативой я не то, что бы очень знаком) и логических выкладок на основании исторических аналогий (как это делал сам родоначальник и его прямые последователями), а не чистой фантазии.
пока логики видно не было, сугубо статьи забугорных друзей товарищей покойного
И, типа, скромно умалчивает, что в отношении него сделано исключеньице - он подарками просто набит. Для полубога он слишком часто получал раны, вляпывался в неприятности и терял бабло.
подарок только один, не наговаривай
так и никто не говорил что полубог будет лишен людских непрятностей. пример - Аластор, пролежал же в коме и ничего)))
Былинные богатыри рождаются определенным народом, и естественно, обладают его атрибутами и особенностями. Илья Муромец лежал в деревянной избе на печи, а вовсе не в турецкой сауне или в длинном доме на волчьих шкурах.
ты считаешь что Конан как заправский шотландец должен есть хаггис (желудок овцы, набитый её же кишками) и пасти овец? да и он набегах шотландцев ничего не известно - а викинги до Византии доходили))))еще примеры нужны?
Chertoznai
04.08.2007, 20:16
Господин Глумов - определите декорации, чтобы время уходило не на спор, а на дело. или шотландцы - с их виски, клетчатыми килтами, палашами и зАмками, о которых Blade Hawk, почему-то скромно умолчал, не было в Киммерии зАмков, что поделать))) или соответственно скандинавы - с их длинными домами, прямыми мечами и страстью к разграблению ближнего и дальнего своего.
определяйтесь и начнем плясать - сколько можно пережевывать очевидное? это альтернатива - спасибо Говарду за мир, дальше мы сами.
Chertoznai
04.08.2007, 20:21
Наутро Эллан по следам на снегу отыскал труп огромного белого зверя с остекленевшими изумрудными глазами. И четкий запах человека, вместе с цепочкой следов уходящий куда-то на полночь..
где-то встречал типа что оборотень после смерти принимает людской облик...уже и не помню в Саге, или нет.
Blade Hawk
04.08.2007, 21:06
Господин Глумов - определите декорации, чтобы время уходило не на спор, а на дело. или шотландцы - с их виски, клетчатыми килтами, палашами и зАмками, о которых Blade Hawk, почему-то скромно умолчал, не было в Киммерии зАмков, что поделать))) или соответственно скандинавы - с их длинными домами, прямыми мечами и страстью к разграблению ближнего и дальнего своего.
Смотрю основной камень преткновения - это так не нравящиеся тебе кельты. ))) Почему к тебя все черно-белое? ))) Если шотландские кельты, то обязательно должны быть "виски, килты, палаши, замки и хаггис (что это такое я прекрасно знаю)))"?
Логика, которую ты, так и не увидел - исходит общесвенно-политического устройства и местожительства киммерийцев. Подчеркиваю - у них ранняя родо-племенная система. Они горцы.
Виски откидываем, как фетиш современного мира.
Килты откидывем тоже - потому что север, логична северная, теплая одежда.
"Палаши" - предположим не палаши, но киммерийское клинковое оружие. Отец Конана был кузнецом-оружейником.
Замки - это продукт государственности, либо приближения к оной. У киммерийцев государством и не пахнет.
Причина возникновения и наличия рабства - не секрет (томы по поводу этого написаны). По логике вещей киммерийцам не были нужны рабы, плюс их содержание было гм... убыточно.
Также рассуждая логически - те же шотландцы не сразу пришли к виски, килтам, палашам и замкам. Поэтому необходимо взять от народа, то что подходит, уместно и отчленить лишнее.
Логично также, что разные народы - разный быт.
Вообще-то мнение о том, что киммерийцы - это викинги я увидел первый раз - от тебя. Викинги - они не горцы, они, в первую очередь, мореходы-разбойники. Разная культура у тех и у других. Викинги совершали набеги под руководсвом военного вождя. Примерно также и жили. Кельты-горцы жили родами, во главе старешина рода.
Вопрос - чем тебя не устраивают кельты? Почему такое недоверие к мнению людей которые лично знали Говарда, и соответвенно, то, что он задумывал.
И еще карту вложу энографическую - чем тебе не угодили финно-угры (а чукчи еще севернее жили)?
Chertoznai
04.08.2007, 22:10
именно кельты, и именно потому что они не к месту
Логика, которую ты, так и не увидел - исходит общесвенно-политического устройства и местожительства киммерийцев. Подчеркиваю - у них ранняя родо-племенная система. Они горцы.
да ну? приложи еще билет с поезда и самоета: твое ПМЖ - Киммерия))) родо-племенная система))) столько уверенности и без доказательств. да и про горцев - это ты просто часто смотрел фильм "Горец" - да и не заметил, что и горами холмы, покрытые лесом назвать трудно)))))
а я подчеркиваю - это твое мнение, основанное на чужом. мое - на логике - северному народу - северное.
да и посмотри на карту Хайбории - Киммерия окружена горами, в ней горного не больше чем в Немедии или Пограничье.
Килты откидывем тоже - потому что север, логична северная, теплая одежда.
а как же национальные костюмы кельтов? где же твоя любовь к правде?
киммерийское клинковое оружие
вот и назови его конкретно, а то что отец Конана был оружейником - это ни о чем не говорит. ну был и что дальше?
Замки - это продукт государственности, либо приближения к оной. У киммерийцев государством и не пахнет.
зато у шотландцев, на которых ссылаешься они были
Причина возникновения и наличия рабства - не секрет (томы по поводу этого написаны). По логике вещей киммерийцам не были нужны рабы, плюс их содержание было гм... убыточно.
"исчезнувшие цивилизации, Викинги" посмотри список авторов там - а заодно и логику, для чего именно и почему именно рабы.
Также рассуждая логически - те же шотландцы не сразу пришли к виски, килтам, палашам и замкам. Поэтому необходимо взять от народа, то что подходит, уместно и отчленить лишнее.
ну и что ты отчленишь? килты, палаши, слово клан?))) не проще взять готовое и уже адаптированное под мест
ность?
Вообще-то мнение о том, что киммерийцы - это викинги я увидел первый раз - от тебя. Викинги - они не горцы, они, в первую очередь, мореходы-разбойники. Разная культура у тех и у других. Викинги совершали набеги под руководсвом военного вождя. Примерно также и жили. Кельты-горцы жили родами, во главе старешина рода.
все бывает в первый раз. да и кто сказал что викинги ТОЛЬКО мореходы и ТОЛЬКО мореплаватели? и заодно с чего ты взял что киммерийцы не совершали набегов? под руководством того же вождя? странная логика
Вопрос - чем тебя не устраивают кельты? Почему такое недоверие к мнению людей которые лично знали Говарда, и соответвенно, то, что он задумывал.
что он задумывал может знать только он сам, а соответственно это мнение не Говарда, а людей, которые как им казалось знали Говарда. и причина вторая - лично у меня нет желания тупо копировать чужие ошибки - если это называется альтернативой - пусть будет альтернатива.
И еще карту вложу энографическую - чем тебе не угодили финно-угры (а чукчи еще севернее жили)?
а теперь вложи климатическую карту - и сравни Скандинавию и Шотландию, да заодно изобары))) вот тогда и посмеёмся
Blade Hawk
04.08.2007, 22:57
родо-племенная система))) столько уверенности и без доказательств
Да-да, значит Канахов, Мурохов прочие киммерийские роды-кланы, которые проходили в Саге, так ненавязчиво убираем, потому что тебе этого захотелось. Назовем их ошибками и перепишем Хайборию.)))
Ты и вправду обратишь внимание на доказательства? )))
мое - на логике - северному народу - северное.
да и посмотри на карту Хайбории - Киммерия окружена горами, в ней горного не больше чем в Немедии или Пограничье.
Твоя логика состоит в одном - северные народы все одинаковые. Это не так.
а как же национальные костюмы кельтов? где же твоя любовь к правде?
К какой такой правде? ))) Заметь, что с твоим списком я в основном согласился, за некоторыми исключениями. А ты накинулся на меня как на классового врага. )))
зато у шотландцев, на которых ссылаешься они были
Такое ощущение, что я пишу впустую. Ты просто игнорируешь большинсво из того, что я пишу. ))) Шотландцы стали такими сразу после обезьян? А замки построили когда еще волосы с лица не слезли?)))
"исчезнувшие цивилизации, Викинги" посмотри список авторов там - а заодно и логику, для чего именно и почему именно рабы.
Повторяю - рабов викингов/асиров-ваниров я не отрицаю. Зачем они у них были нужны я и без авторов знаю. Я не согласен, с тем что они были у киммерийцев, почему описал выше.
ну и что ты отчленишь? килты, палаши, слово клан?))) не проще взять готовое и уже адаптированное под мест
Главное не то, что проще, а то, что уместнее.
и заодно с чего ты взял что киммерийцы не совершали набегов? под руководством того же вождя? странная логика
Система управления и руководства у тех и у других различна. Может кривая аналогия - но сравни викингов и монголов периода Темучина (у последних та самая родоплеменная сруктура, о которой я говорю).
лично у меня нет желания тупо копировать чужие ошибки - если это называется альтернативой - пусть будет альтернатива.
И чем тебя так кельты не устроили? )))) В нашей реальности северные народы - разные. Не все викинги. Почему в Хайбории должно быть по другому?
Ну и самое главное - Говард сам писал, что киммерийцы - это потомки атлантов, а асиры и ваниры .... белых обезьян. Скажи мне почему у них должна быть одна культура?
Обратимся к первоисточнику - Р.И. Говард. "Хайборийская эра"
...Океан ворвался в горы западной Киммерии, образовав современное Северное море. Полузатопленные горы превратились в острова, позже известные, как Англия, Шотландия и Ирландия...
...Гэлы - предки ирландцев и нагорных шотландцев - ведут свое происхождение от чистокровных киммерийских кланов...
Что же является ошибкой? )))) вот тогда и посмеёмся
Да я не поржать сюда пришел. А карта выложена в пользу финно-угров, которых ты отбросил за ненадобностью. )))
Насчет того, что волки превращаются после смерти- тоже не вспомнил четко, потому оставил так. Могу и превратить, не сложно:) Вот потому и спрашивал, где бы взять описание оборотней. Если ни о чем другом возражений нет, и девица остается девицей, а не превращается в легионера, можно потихоньку начинать писать:). Никто не знает какой-нибудь сжимаюший трафик браузер для symbian написанный не на jаvа? А то если воображения хватит на 10к знаков, я их до вечера буду по 1к через эту прогу сюда копировать:).
Киммерийцы- это киммерийцы, не викинги и не шотландцы. Но в данном случае, были у них там рабы или нет, это не особо отразится на книге. (я считаю-не было, но я этого не говорил:)). Blade, насколько я понял, ты в игре участвуешь?
Chertoznai
05.08.2007, 09:00
Да-да, значит Канахов, Мурохов прочие киммерийские роды-кланы, которые проходили в Саге, так ненавязчиво убираем, потому что тебе этого захотелось. Назовем их ошибками и перепишем Хайборию.)))
клановость была и у северян, что тебя так напрягает? да и Канахи, если на то уж пошло придумка альтернативы, которую ты "почти не читал". пусть будет клан - несколько семей одного рода, что тут страшного?
Ты и вправду обратишь внимание на доказательства?
разве что если ты соблаговолишь предъявить хоть одно. кстати, если на то уж пошло - напиши быт и прочее шотландцев или кельтов, в чем проблема?
северные народы все одинаковые
это не мой пост - у северных народов схожий быт, но не одинаковый.
Я не согласен, с тем что они были у киммерийцев, почему описал выше.
получаеться асиры - ваниры рабов держали, им было что есть (это при том что Асгард и Ванахейм на крайнем севере), а в более южной Киммерии нет - типа жратвы самим маловато...
а то, что уместнее.
очень ценное замечание
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%8B
ограды вокруг поселений почему-то есть, как и у северян, да еще из камня. курганов в Киммерии не описывал даже Монро. Друиды - жрецы тоже не чтобы часто упоминались в Саге. зато в каждой книге написано как Конан не любил магию и всего с ней связанного. да и у киммерицев, опять таки по Саге, религиозных служителей не было. дальше больше - изображение змеи на узорах - совсем не в тему для Киммерии, а скорее для Стигии. да и рабы как видим, тоже не редкость у кельтов)))
аналог вече тоже был...
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000024/st029.shtml
теперь посмотри где они жили - о Скандинавии ни слова. зато дома деревянные, с соломенной крышей и среди полей. поля в Киммерии по САге как то не особо заметны. Дерева ты сам сказал было мало, даже для забора. да и такая хата - не для Севера.
И чем тебя так кельты не устроили? )))) В нашей реальности северные народы - разные. Не все викинги. Почему в Хайбории должно быть по другому?
разумееться разные, викинги - собирательный термин, подразумевающий несколько народов, точно так же ка слово "индейцы". да и еще не было доказательств, что кельты народ северный, они жили отнюдь не в снегу и льду, да и к тому же стремились на юг.
Ну и самое главное - Говард сам писал, что киммерийцы - это потомки атлантов, а асиры и ваниры .... белых обезьян.
))))))))ты считаешь это доказательство? хорошо, поверим - выходит кхитайцы произошли от желтых обезьян, кушиты от черных, аквилонцы - даже не знаю, от белых? не угадал?
Скажи мне почему у них должна быть одна культура?
не одна, похожая, но не более. ты считаешь что теплая одежда, похожесть домов, быта характерна только для одного народа севера?
тем более культуру в значительной мере определяет религия - а она уж так пошло разная, и не только в пределах страны, но и в пределах местности.
...Океан ворвался в горы западной Киммерии, образовав современное Северное море. Полузатопленные горы превратились в острова, позже известные, как Англия, Шотландия и Ирландия...
...Гэлы - предки ирландцев и нагорных шотландцев - ведут свое происхождение от чистокровных кимерийских кланов...
океан ворвался в горы - звучит просто зашибись, готовый сценарий для фильма - катастрофы. да и чистокровный киммерийский клан - тоже звучит)))) от кровосмешения пользы еще ни одному народу не было.
пусть это останется на совести Говарда, тогда и вопрошу у тебя, как человека хорошо знакомого с его трудами - давно волновал вопрос, а где аналог России на карте Хайбории? если Говард так все хорошо продумал?
этих сюда, тех сюда - куда делась ВСЯ Сибирь?
А карта выложена в пользу финно-угров, которых ты отбросил за ненадобностью.
я тебя не пойму, под кого ты хочешь подогнать киммерийцев - шотландцев, кельтов, или фино-угров? кельты сам видишь не особо в масть...змеи-курганы-дома с соломенной крышей в условиях приполярья.
напиши список того, как ты видишь быт киммерийцев, килты сам ты отбросил, слово клан никто не отменял, вече по-любому должно было быть (вспомни набег Киммерийцев на Венариум - напал не один клан, а несколько - как можно было договриться вождям как не на вече?)
изложи постулаты, может и спор весь зря? только татуировок со змеями киммерийцам не надо, Глумов не поймет))))
Chertoznai
05.08.2007, 09:03
А то если воображения хватит на 10к знаков, я их до вечера буду по 1к через эту прогу сюда копировать
а архиваторов у тебя нема? сэкономишь и траффик и время.
Blade Hawk
05.08.2007, 10:18
клановость была и у северян, что тебя так напрягает? да и Канахи, если на то уж пошло придумка альтернативы, которую ты "почти не читал". пусть будет клан - несколько семей одного рода, что тут страшного?
Д.М. Роббертс - это альтернатива? )))
разве что если ты соблаговолишь предъявить хоть одно.
Говард был приведен.
это не мой пост - у северных народов схожий быт, но не одинаковый.
...ты считаешь это доказательство? хорошо, поверим - выходит..
Так и сделаем киммерийцев и нордхеймцев разными. И обезьяны (из той же Хайбоийской эры, где черных и желтых обезьян не было))) ) были приведены для подчеркиваняи различия в происхождении, и, соответвенно, культуре.
получаеться асиры - ваниры рабов держали, им было что есть (это при том что Асгард и Ванахейм на крайнем севере),
Повторяю - "было ли что есть" - дело второе, первое в том нужны ли им были рабы, рсполагало ли их общество к тому. Какую работу они выполняли, которой побрезговал бы киммериец? Какой статус был у этих рабов?
ограды вокруг поселений почему-то есть, как и у северян, да еще из камня.
Ок. Ограду оставим - это не принципиально.
зато дома деревянные, с соломенной крышей и среди полей.
По твоей ссылке - деревянные дома строили среднеевропейские кельты.
Нам же подходит скорее - это (оттуда же)
В Шотландии и Ирландии кельты строили жилые дома сухой кладкой, с двойными стенами, промежуток между которыми заполнялся мелкими камнями.
Поэтому
напиши список того, как ты видишь быт киммерийцев, килты сам ты отбросил, слово клан никто не отменял, вече по-любому должно было быть (вспомни набег Киммерийцев на Венариум - напал не один клан, а несколько - как можно было договриться вождям как не на вече?)
Берем за основу твою матрицу северных народов, от шотландцев (так как по Говарду он далекие-предалекие потомки) же берем только кланово-родовую систему со старейшиной во главе (следовательно получется не вече (когда все представители киммерийского народа решают), а некий боярский собор (когда решают старейшины), жилые дома с сухой кладкой, и разбираемся с рабами. Все - остальное твое (мелкие расхождения - доспехи/бухло непринципиальны - можно сослаться на особенности отдельных кланов).
океан ворвался в горы - звучит просто зашибись, готовый сценарий для фильма - катастрофы.
Это же не сразу - тысячелетия проходили)))
Вспомним Пангею - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%8F
давно волновал вопрос, а где аналог России на карте Хайбории? если Говард так все хорошо продумал?
этих сюда, тех сюда - куда делась ВСЯ Сибирь?
Как это не печально - русских он не особо продумал. ))) В указанном трактате - он расписывает происхождение галлов, шотландцев с ирладндами, валлийцев, гэлов, этруссков, монголов с татарами, датчан и шумеров - в отношении остальных отсылка "происхождение других народов можно проследить таким же образом".
А на карте Хайбории практически вся наша территория - это бескраяйняя Гиркания.
Архиватор есть, но я файлы прикреплять не могу через эту прогу, так как JАVА! Путь не указывается к файлу- нет такой функции. Можно через нормальный браузер без сжатия страниц - но тогда файл прикреплю, а за загруженные полноразмерные станицы не расплачусь:) эта прога через свой сервер страницы сжимает, и отсылает уже уменьшенный вариант, но блин возможности урезаны страшно. Найти такую же, только в *.sis - было бы счастье:)
Blade Hawk
05.08.2007, 10:38
Blade, насколько я понял, ты в игре участвуешь?
Зависит от того "растет ли репа". :)
Да и аватаризация мне не особо нравится. Как насчет того, что искатели приключений были обмануты "умирающим стариком". Который оказался, например, Имиром принявшим облик человека. Они с Кромом противники. Он, значит, красиво расписывает искателям, что надо сделать в чреве Бен-Морг (ритуалы, предметы, заклинания), чтобы стать полубогом. А намом деле - эти действия должны ослабить Крома, осквернить его чертоги, вследствии чего Имир сможет нанести критический удар, и таким образом закончить божесьвенное проивостояние в свою пользу. Данный обман - это хитрость, так как только ради себя лично, личной выгоды люди будуть пробиваться к цели, зубами и когтями вырываясь вперед, не взирая на доводы разума и препятствия.
Ну а Конан, соответственно, не даст свершиться святотатству. К Бен-Моргу он, например, пойдет не за вылеченной воительницей (которая конечно его заинтересует, но не настолько, чтобы ослушаться отца), а за отрядом киммерийских воителей, у которых божья миссия остановить искателей (во время их постоя в клане Канахов, Конан узнает какое отношение они имеют к воительнице).
Таким образом он помешает злобным планам, вследствие чего получит не автарность - нет, а просто обратит на себя внимание Крома и тот никогда не оставит совего сына.
Вместо Имира можно кого-нибудь еще.:)
Снова я.:) Коллеги Блэйд и Чертознай, ваша дискуссия нечеловечески познавательна, но боюсь, это тупиковая ветвь эволюции предполагаемой словесной игры.:) Сударь мой Блэйд, вот Ваши слова:Логика, которую ты, так и не увидел - исходит общесвенно-политического устройства и местожительства киммерийцев. Подчеркиваю - у них ранняя родо-племенная система. Они горцы.Виски откидываем, как фетиш современного мира.Килты откидывем тоже - потому что север, логична северная, теплая одежда."Палаши" - предположим не палаши, но киммерийское клинковое оружие. Отец Конана был кузнецом-оружейником.Замки - это продукт государственности, либо приближения к оной. У киммерийцев государством и не пахнет.Причина возникновения и наличия рабства - не секрет (томы по поводу этого написаны). По логике вещей киммерийцам не были нужны рабы, плюс их содержание было гм... убыточно.Также рассуждая логически - те же шотландцы не сразу пришли к виски, килтам, палашам и замкам. Поэтому необходимо взять от народа, то что подходит, уместно и отчленить лишнее.(...) Поэтому... берем за основу твою матрицу северных народов, от шотландцев (так как по Говарду они далекие-предалекие потомки) же берем только кланово-родовую систему со старейшиной во главе (следовательно получется не вече (когда все представители киммерийского народа решают), а некий боярский собор (когда решают старейшины), жилые дома с сухой кладкой, и разбираемся с рабами. Все - остальное твое (мелкие расхождения - доспехи/бухло непринципиальны - можно сослаться на особенности отдельных кланов).Я думаю, такое решение устроит практически всех. Поелику - какое там общественно-политическое устройство (вече там или совет старейшин, или вообще Мать-Прародительница племени все решает...:D ), это нам вряд ли понадобится - все же не забывайте, что киммерические события мы подаем в основном от лица чужестранцев либо десятилетнего сына кузнеца, а ему такие тонкости как бы без надобности. По части "бухла" - да пиво северяне пили, скверное пиво ака эль. Ничему более существенному там взяться неоткуда.:)***************Итак, подводя итоги: бытописание - от Чертозная, клановая система и политическое устройство на манер кельтов (если притом коллега Блэйд предоставит здесь краткий конспект по этой части в том виде, в каком это сделал Чертознай, это будет идеально.) На этом предлагаю финишировать этнографический спор, а то с места не сдвинемся.*************** А знаете, коллега Блэйд, мне и соавтору моему чертовски понравилась вот эта Ваша идея: Как насчет того, что искатели приключений были обмануты "умирающим стариком". Который оказался, например, Имиром принявшим облик человека. Они с Кромом противники. Он, значит, красиво расписывает искателям, что надо сделать в чреве Бен-Морг (ритуалы, предметы, заклинания), чтобы стать полубогом. А на самом деле - эти действия должны ослабить Крома, осквернить его чертоги, вследствии чего Имир сможет нанести критический удар, и таким образом закончить божесьвенное проивостояние в свою пользу. Данный обман - это хитрость - только лично ради себя люди будуть пробиваться к цели, зубами и когтями вырываясь вперед.Ну а Конан, соответственно, не даст свершиться святотатству. К Бен-Моргу он, например, пойдет не за вылеченной воительницей (которая конечно его заинтересует), а за отрядом киммерийских воителей, у которых божья миссия остановить искателей (во время их постоя в клане Канахов, Конан узнает какое отношение они имеют к воительнице). Таким образом он помешает злобным планам, вследствие чего получит не автарность - нет, а просто обратит на себя внимание Крома и тот никогда не оставит совего сына.А ведь да. А вот эта версия махом решает все проблемы, связанные с "даровой силой" и вводит дополнительную интригу, в самом финале переворачивая все с ног на голову. Очень хорошо! Решпект! :)***************В связи с вышеизложенным - я готов принять за "устроителя шоу" Имира, но ИМХО Имир для столь тонкой интриги туповат и прямолинеен (ну, когда мы с ним давеча в пельменной сидели...:D ) Тут пригодился бы некий хайборический аналог Локи, но я ей-труду не ведаю - есть в Хайборическом пантеоне аналог Локи? В остальном - это абсолютно рабочая версия.***************Про "умирающих оборотней" и их облик - оборотни вообще порождение "альтернативки", и сколько-нибудь однозначного ответа на вопрос, какой у них облик после смерти, насколько я знаю, нет. Скажем, в "Подземном огне" оборотни, умершие волками, оставались волками. При странствиях Конана по Пограничью (опять же у Локнита) оборотни, убитые обычным оружием в волчьем облике, оставались волками, убитые же мечом Рангильдор - перекидывались посмертно снова в людей. Ну так то Рангильдор, у него свойство такое.:) У Старка в "Сирвенте" убитые скогры оставались в монструозном облике. Так что, ИМХО, наверное, будет таки волк...***************И, коллега Fexus, Ваша версия появления в деле оборотня весьма изящна и принимается безоговорочно. Действительно, в бельверусском кабаке оборотню делать нечего, равно как и охотиться за Силой Крома.А вот месть за убитого брата и начало пути уже в горах Эйглофиата - это да. Это и логически обоснованно, и грамотно. Хорошо!:)***************Девица или хлопец будут убийцей брата-оборотня и, соответстно, "подранком" - я все же полагаю, девица. Оно а)эстетнее (симпатичная женщина в грубом мужском обществе, знаете ли, облагораживает...:D ), б)ей будет проще найти дорожку к сердцу юного Конана (раненая красивая девица все же вызывает более трепетные чувства, нежели раненый грубый мужик). ***************Вопросы, господа:***************1) Кто играет девицу-аквилонку (да хоть и стигийку, оно без разницы), которая ухлопала брата-оборотня и с которой началось? Она необходима! ***************2) Коллега Блэйд, Вы в игре? Хотелось бы. Вроде бы Вы материалом владеете и креативностью не обижены, а это ценные качества для участника...:) ***************3) Не столько вопрос, сколько призыв: определяйтесь с квэнтами и выкладывайтесь! Пока есть три вдумчивых квэнты: легионер, его миньон и оборотень. Чертознай берет киллера (квэнту!), Брэнт - пока не определился (квэнту!), Арк - в отпуске и отлучен от Всемирной Паутины :( , Хасатэ - в игре (квэнту!), Даумантис - в игре (квэнту!).
Chertoznai
05.08.2007, 11:24
Д.М. Роббертс - это альтернатива?
я встретил это у Локнита, и что?
Говард был приведен.
если бы писали классику - Говарда бы хватило, а поскольку нет - соответственн одного Говарда мало.
Так и сделаем киммерийцев и нордхеймцев разными
разные то разные, но и жителей юга делать не нужно))
Какую работу они выполняли, которой побрезговал бы киммериец
дело не в брезгливости - а в освобождении части населения для более важных дел, в том числе и грабежей)))
В Шотландии и Ирландии кельты строили жилые дома сухой кладкой, с двойными стенами, промежуток между которыми заполнялся мелкими камнями.
да вот беда - не находят на Севере таких домов))) чем-то не подходят они - есть догадка и чем - слишком холодные, камень сам по себе тепла не несет, жилище выходит высокое и обдувается всеми ветрами, стены двойные - это да, но каменные, да еще и положенные без раствора)) щелей на стыках не миновать. а если жилище врыто в землю, хоть наполовину - теплу выходить уже гораздо сложнее, если и крыша засыпана землей - так тем более повышается теплоизоляция. жалко мне киммерийцев почем зря морозить. можно было бы найти компрмис - засыпанные землей - но стены каменные - только от холода это не избавит...камень то внутрь дома уходит - опять таки холодно.
посуди сам - стоит каменное жильё из камня, зима-морозы-ветер - только холодят стены - ты прогреваешь дом костром, но стены все равно холодные.
от шотландцев (так как по Говарду он далекие-предалекие потомки) же берем только кланово-родовую систему со старейшиной во главе
дело не в Говарде, а истории - у северян тоже были кланы, пусть будет как ты говришь кланово-родовая система со старейшиной, все равно по какому типу, хоть шотландскому, хоть скандинавскому. суть то одна - клан и старейшина клана.
следовательно получется не вече (когда все представители киммерийского народа решают), а некий боярский собор (когда решают старейшины
я думаю что решали не только старейшины, но и воины - пусть не все, но все же...старейшины решат - а головы ложить простым воинам))пусть будут "бояре" и самые заслуженные воины.
и разбираемся с рабами
уломал, в клане Конана по бедноте их не было))))обьяснение?
хотя руду кайлом ворочать могли бы, ну да ладно - пусть киммерийцы рудознатством занимаються.
Вспомним Пангею
оно то конечно, только свидетелей нет, как и рукописей. это же гипотеза - но еще не аксиома.
Как это не печально - русских он не особо продумал. ))) В указанном трактате - он расписывает происхождение галлов, шотландцев с ирладндами, валлийцев, гэлов, этруссков, монголов с татарами, датчан и шумеров - в отношении остальных отсылка "происхождение других народов можно проследить таким же образом".
вот и вышло, что Говард не всё продумал - даже мест России там нет. так что не всё так безупречно в классике
А на карте Хайбории практически вся наша территория - это бескраяйняя Гиркания.
степи возле Волги да, а дальше?))) сравни размер территории - в лучшем случае Гиркания - Казахстан, благо и условия похожие, и культура.
Chertoznai
05.08.2007, 11:40
Они с Кромом противники.
это перебор, соперники, но не больше. насколько помню Имир - бог асиров и ванов. разные народы - разные боги.
Ну а Конан, соответственно, не даст свершиться святотатству
Конану десять лет, а ты хочешь от него такого)
А намом деле - эти действия должны ослабить Крома, осквернить его чертоги
бог то не храме, а в людях - да пусть хоть разрушат и что? да и кстати храмов Крома я что-то не замечал, нет священников у киммерийцев - следовательно и храмы ни к чему.
Даумантис
05.08.2007, 11:46
Тэкс. А воз и ныне там. Пока мы имеем всего три квенты:
1. Ральг дие Треггарт;
2. Элиас дие Амартер;
3. Эллан.
Не густо.
Поскольку гиперборейского мага пока так никто и не взял, то резервирую оного за собою. Правда, окажется он не гиперборейским, а стигийским. Но двигаться к Бен Моргу будет именно со стороны Гипербореи. Квенту выложу чуть позже.
А пока немного определимся с декорациями:
место действия – в основном Киммерия;
климат – зима, крестьянин торжествуя... в общем, холодно, и все засыпано снегом;
главный герой – мальчишка Конан, за которого пока никто так и не взялся отписываться, так что, боюсь, делать это придется гейм-мастеру с соавтором)))
И вот здесь у меня первое предложение. Герр Глумов, может все-таки чуточку состарим Конана? Лет эдак до 12-13. Чтобы действия происходило за два-три года до Венариума. А то десять лет – возраст, имхо, детский даже для киммерийца. Даже для будущего Вечного Героя. Тем паче, что по вашей же задумке он еще отнюдь не приобрел того, что впоследствии позволит ему стать Героем.
Теперь собственно Киммерия. Краткая выжимка из Говарда, «Чертогов...» Робертса и «Копья Крома» Донована Фроста.
Киммерия – страна долин и горных плато в окружении хребтов: Иглофийского, отделяющего ее от Ванахейма и Асгарда; Граскаальского, отделяющего киммерийцев от Гипербореи; и собственно Киммерийского хребта, опоясывающего Страну Вечных Туманов с юга, со стороны Аквилонии и Пограничья. Сами киммерийцы и, возможно, асиры с ванирами, склонны именовать все окружающие Киммерию горы просто Киммерийскими кряжами, определяя их, соответственно, как Северный, Южный, Западный и Восточный. Хотя не исключено, что горы на юго-востоке Киммерии – лишь продолжение Граскаальского хребта; хрен ее разберет эту географию Хайбории.
Главный перевал, связывающий южную Киммерию с Гандерландом и далее Аквилонией – Орлиный. К югу от перевала маячит Северный Легион под командованием Сапсана, Черного Ястреба Пограничья, охраняющий пределы Аквилонии от набегов киммерийцев. Легион и его командир вскоре погибнут у стен Венаруима.
Киммерийцы – полукочевники, живущие охотой, скотоводством и земледелием.
Разводят в основном коров – порода некрупных животных, привычных к горным пастбищам, с длинными рогами у быков. Муррохи также разводят лошадей, канахи – оленей. И лошади и олени могут использоваться для верховой езды, но крайне редко. Знакомы с собачьими упряжками.
Основные культивируемые культуры – овес и ячмень. Следовательно, основные продукты – овсяная каша и ячменное пиво.
Главный строительный материал – камень.
Живут небольшими обособленными общинами не более нескольких десятков семей каждая.
Кланы находятся в постоянной междуусобной грызне, прерываемой лишь во время ярмарок. А также в случае необходимости объединения перед лицом общей угрозы, знаком чего является рассылаемое всем кланам Кровавое Копье.
Другой обычай, который необходимо упомянуть – Белый Щит, знак мира, носитель которого неприкосновенен и может вступать на территорию враждебного клана с целью переговоров.
Внешняя особенность, отличающая их от всех соседей – светловолосых нордхеймцев (асиров, ваниров и гиперборейцев) и таких же белобрысых гандеров – волосы всех оттенков черного. Глаза преимущественно голубые и серые; среди муррохов чаще встречаются кареглазые.
Во главе общин стоят старейшины и военные вожди. Кланы возглавляют наиболее авторитетные из старейшин, принимающие вместо личного имени имя клана – Канах, Муррох и т.д.
Имеются жрецы – туиры. Однако, никакой политической властью они не обладают и упоминаются чаще всего всвязи с горой Бен Морг и Полем Вождей. Видимо, только там они и обретаются. Единственная функция туиров – хранить предания предков в виде песен.
Религия – почитание Крома, Владыки Могильных Курганов, единственным святилищем которого является гора Бен Морг; прочие капища, раскиданные по Киммерии, посвящены скорее наиболее почитаемым предкам конкретных родов и кланов.
Военное дело:
основное оружие – мечи, реже копья, далее – топоры, палицы и т.д.; луки используются чаще на охоте или в засаде; впрочем, клан галлов отдает предпочтение дубинам;
не признают кавалерии и правильного строя; киммерийцы – типичные воины-одиночки, поединщики;
практически не используют защитного вооружения; щиты наверняка известны лишь применительно к галлам.
Кланы:
Канах – родной клан Конана.
отличительная особенность – резкие черты лица;
место жительства – запад/северо-запад (по Говарду и Робертсу) или восток Киммерии (по Доновану Фросту); учитывая, что большая часть наших персонажей должна двигаться к Бен-Моргу со стороны Немедии и Пограничья, предлагаю принять за основу именно вторую, хоть и ошибочную, локализацию канахов; в противном случае получится, что герои кружат по Киммерии;
враги клана – муррохи и нахта (последние практически полностью истреблены).
Муррох – богатейший и, видимо, крупнейший клан Киммерии, к которому некогда принадлежал дед Конана, покинувший родные края из-за кровной мести;
отличительные особенности – тяжелая нижняя челюсть, чаще чем у других киммерийцев встречаются карие глаза;
место жительства – южная Киммерия;
ведут торговлю с хайборийцами (видимо, в основном с гандерами, боссонитами), потому считаются самым богатым из кланов;
состоят в кровной вражде с канахами, из-за похищения последними некогда лошадей муррохов;
именно на территории муррохов аквилонцами вскоре будет воздвигнут форт Венариум.
Туног.
отличительные особенности – высокий лоб, перед боем раскрашивают тело синей краской;
место жительства – вероятно, северная Киммерия, близ границ Асгарда.
Раэда/Райд.
отличительная особенность – заплетают волосы на висках в косы.
Лакхейш/Лачиш.
отличительная особенность – в противоположность раэдам чисто выбривают виски.
Нахта – клан практически полностью истребленный канахами.
Галла – самый дикий из киммерийских кланов даже по мнению самих киммерийцев;
отличительные особенности – покрывающие почти все тело татуировки; заплетенные на затылке в пучок волосы, украшенные костяными амулетами; единственные из киммерийцев, кто действительно носит килты, правда, из волчьих шкур (так что о вышивке в шотландском стиле можно забыть); остальные киммерийцы, видимо, все же обходятся штанами; почему-то не носят обувь (неужели и зимой тоже??);
излюбленное оружие – тяжелые узловатые дубины из редкого, отличающегося особой прочностью дерева, растущего только в их краях; длинные плоские деревянные щиты.
Дал Клайд – клан, о котором не известно ничего, кроме его названия.
В принципе, кланов вполне достаточно. Но если кому-то тесно и хочется изобрести что-то свое, полагаю, Киммерия не лопнет от появления одного-двух новых кланов.
Теперь собственно Конан. Точнее его семья. История затрагивает детские годы Конана, так что имена его родителей нам просто необходимы. За неимением лучшего а именно – прямых указаний Говарда, предлагаю принять за основу имена из новеллы «Предсказание» Кристины Стайл (автор, конечно, на деле наша соотечественница):
Ниун – отец, Маэв – мать Конана. Имена вполне кельтские. Во всяком случае, последнее точно – переводится как «смех/веселье».
Если никто не возражает, в качестве имени отца Маэв и деда Конана, упоминаемого в «Предсказании», но, ЕМНИП, ни разу не поименованного, предлагаю взять использованное мною еще в старом моем фике, выложенном когда-то на Литфоруме, имя Савмак. Имя – скифское. Учитывая, что, согласно замыслу Говарда, киммерийцы – предки скифов, употребление этого имени достаточно уместно.
Прочая родня Конана, упоминаемая в «Чертогах...» Робертса:
Куйпах – брат Ниуна, дядя Конана;
Турах и Балин – двоюродные братья Конана, видимо, сыновья Куйпаха;
Милах – как я понял, дядя Конана по линии матери, брат Маэв, хотя прямо об этом, вроде, нигде не говорится; либо другой брат Ниуна и Куйпаха.
Так, что еще? Аквилонией в описываемый период правит престарелый король Хаген. Кто правит Немедией – понятия не имею.
Собственно, все. Позже будет квента моего бродячего мага.
Chertoznai
05.08.2007, 11:53
Итак, подводя итоги: бытописание - от Чертозная, клановая система и политическое устройство на манер кельтов (если притом коллега Блэйд предоставит здесь краткий конспект по этой части в том виде, в каком это сделал Чертознай, это будет идеально.) На этом предлагаю финишировать этнографический спор, а то с места не сдвинемся.
принято - с меня бытовуха, политика и общественное устройство - с Блэйда.
В связи с вышеизложенным - я готов принять за "устроителя шоу" Имира, но ИМХО Имир для столь тонкой интриги туповат и прямолинеен (ну, когда мы с ним давеча в пельменной сидели... ) Тут пригодился бы некий хайборический аналог Локи, но я ей-труду не ведаю - есть в Хайборическом пантеоне аналог Локи? В остальном - это абсолютно рабочая версия.
конечно есть - Аластор)) только если смысл резни сведется к шутке, будет как то того....да и противостояния богов не замечалось. а особенно в Шадизарском цикле наоборот - уесть потихоньку, да, а ослаблять - осквернять - смысла не вижу.
ей будет проще найти дорожку к сердцу юного Конана (раненая красивая девица все же вызывает более трепетные чувства, нежели раненый грубый мужик).
в десять лет ребенку гораздо интересней щенок, чем десяток самых раскрасивых девиц
Чертознай берет киллера (квэнту!)
седни будит
Глумов, такой вопрос - кто автор "видений былого"? там есть прямая ссылка на эти события, только Конан-мальчик показан с мозгами, как у взрослого)))
и я не понял какая ориентация и персонажа Вашей уважаемой супруги, вернее понял))) но типа актив или пассив? просто любопытно
Chertoznai
05.08.2007, 12:00
вот и декорации подоспели, почти со всем согласен, только насчет оленей не понял, и собачих упряжек) упряжки как мне казалось - подальше на Север, ну и олени... не придется чумы делать киммерийцам?
Blade Hawk
05.08.2007, 12:24
да вот беда - не находят на Севере таких домов))) чем-то не подходят они - есть догадка и чем - слишком холодные, камень сам по себе тепла не несет, жилище выходит высокое и обдувается всеми ветрами, стены двойные - это да, но каменные, да еще и положенные без раствора)) щелей на стыках не миновать. а если жилище врыто в землю, хоть наполовину - теплу выходить уже гораздо сложнее, если и крыша засыпана землей - так тем более повышается теплоизоляция. жалко мне киммерийцев почем зря морозить. можно было бы найти компрмис - засыпанные землей - но стены каменные - только от холода это не избавит...камень то внутрь дома уходит - опять таки холодно.
посуди сам - стоит каменное жильё из камня, зима-морозы-ветер - только холодят стены - ты прогреваешь дом костром, но стены все равно холодные.
Проблема решаема. В Киммерии чутка потеплее, чем в Нордхейме. )))
Пусть дома будут полу-врыты в землю. Промежутки между двойными стенами заполнены мелкими камнями вперемешку с сухой травой. На стенах шкуры животных, на крышах дерн. Как такой вариант?
пусть будут "бояре" и самые заслуженные воины.
Хорошо.
общественное устройство - с Блэйда.
В принципе, Даумантис, по-ходу, все обозначил. Могу, конечно, некоторые вещи развить, скажите только какие.
конечно есть - Аластор)) только если смысл резни сведется к шутке, будет как то того....да и противостояния богов не замечалось. а особенно в Шадизарском цикле наоборот - уесть потихоньку, да, а ослаблять - осквернять - смысла не вижу.
И определяемся с устроителем шоу, если оно принято. :)
Коллега Блэйд, Вы в игре? Хотелось бы. Вроде бы Вы материалом владеете и креативностью не обижены, а это ценные качества для участника...
Да не против, наверное, могу взять какого-нибудь представителя Черных королевств. Или самого Конана. Только его, действительно, надо немного овзрослить, в 13 лет будет уже какая-никакая боевая единица.
Ребенку в десять лет интереснее щенок, но раненную девицу идти сопровождать будущему киммерийскому войну - логично, а мужчину - дескать, какой же он тогда мужик, если ему сопровождение надобно? Стоит ли с таким Конана отпускать?(родители ж наверное беспокоятся о воспитании сына:)). Да и если это закаленный воин- волков он, может, рвет голыми руками, а по сюжету персонажа надо сильно погрызть:)
Вообщем, я и рассчитывал на девицу, только вот кто за нее писать будет...
Даумантис
05.08.2007, 14:18
Обещанная квента.
Имярёк: Птолемей;
настоящее имя – Сенумхет Аменхкара, четвертый сын Сенусерта Аменхкара, наместника Нома Антилопы, что в южной Стигии, на границе с Дарфаром, и Иннин – замбулийской наложницы номарха, возведенной им в старшие жены;
в возрасте девяти лет был отдан послушником в Бедерский храм Сета, где жрецами была обнаружена предрасположенность мальчика к магии;
в тринадцать лет переведен в Луксорский храм, где вскоре становится учеником жреца-мага Хоремхеба и к двадцати годам посвящается в аколиты Черного Круга;
в качестве миньона Хоремхеба выполняет различные доверительные поручения наставника в городах-государствах Шема, а позже и в странах северных варваров;
знакомство с культурой Хайбории несколько меняет взгляды Сенумхета на мир, и в его отношениях с учителем и прочими магами Черного Круга начинает назревать конфликт;
Сенумхет надолго оседает в Хоршемише, где ведет жизнь, далекую от традиций своей родины, и совсем уж неподобающую с точки зрения его старших коллег по Черному Кругу; более того, Сенумхет начисто пренебрегает своими обязанностями и практически прерывает какие-либо контакты с учителем;
в конце концов, после многочисленных требований явиться в Луксор на ковер и пары безуспешных попыток силой доставить взбалмошного мага пред грозные очи Хоремхеба, Сенумхет лично является в Луксор, где заявляет о намерении впредь распоряжаться своей жизнью так, как ему заблагорассудится, не оглядываясь на мнение учителя, и предпринимает попытку убить Хоремхеба;
впрочем, силы оказываются не равны; Сенумхет бежит из Луксора, оставив после себя десяток убитых жрецов и учеников Хоремхеба и взбешенного до крайности наставника; с этого момента начинается охота учителя за учеником;
Сенумхет меняет внешность и имя, превращаясь в Птолемея, уроженца Коринфии.
Далее.
внешность: среднего роста, худощав, длинные, до плеч, светлые волосы, аккуратно подстриженные усы и бородка, глаза – зеленые; в общем, полная противоположность тому, как должен выглядеть стигиец, тем паче маг Черного Круга; одевается как коринфиец;
характер: веселый, общительный, любит подтрунивать над окружающими, хотя шутки его отнюдь не всегда безобидны (все-таки черный маг – есть черный маг), циник;
магическая специализация: в прикладной плоскости – боевая магия; в академической – некромантия;
вероисповедание: не смотря на мятеж против учителя по-прежнему считает себя магом Черного Круга и остается убежденным сторонником Сета; имя Митры и прочих демонов, коим поклоняются северные варвары, поминает лишь в ругательствах;
любит: женщин (причем, предпочитает их все же еще живых и не одурманенных, как другие его коллеги по цеху), вино, вкусно поесть, мягкую постель; хотя как любой стигиец, прошедший храмовую школу, способен с удобством устроиться и на голых камнях;
не любит: служителей Митры и своего учителя Хоремхеба;
возраст: Сет его знает, но точно перевалил за полтинник, хотя в личине Птолемея застрял в возрасте где-то около 30;
помимо магии не брезгует и вполне обычным оружием, в наличии: карпашская сабля, дага для левой руки, чекан, который обычно использует как метательное оружие, засапожный нож, и небольшой арбалет.
К моменту начала истории находится на юго-западе Гипербореи, где вместе с небольшим отрядом головорезов потрошит некий замок... Что за замок, чем он его привлек, и как Птолемей оказывается вовлечен в историю вокруг Бен Морга – пока не знаю. Станет яснее после появления зачина истории.
Пока все.
Добрый день, господа!*************Итак, у нас уже четыре квэнты (центурион, адьютант, оборотень, маг). Месьор Даумантис, ваша история "Птолемея"-Сенумхета принимается с полнейшим одобрением (комментарий унылого Глумова: "О Митра, еще один циник и сибарит, однозначно поход превратится в бардак..."). Единственное, что этому персонажу придется проделать долгий одинокий путь вдоль южной части Эйглофиата и каким-то образом вписаться в общую погоню за добычей. Ибо гарнизон центуриона располагается где-то на стыке севера Немедии и юго-западных пределов Пограничья, а итоговая точка странствий - в северо-западной части Киммерии, нэ?*************По поводу личности инициатора проделки вносится на рассмотрение еще одна идея, не новая, но хорошо себя зарекомендовавшая. Не надо ничего и никого оскверять, выливать ушат грязи на алтарь Крома, возьмем за осову старый добрый спор богов. Вот есть определенная награда, есть группа личностей с различными характерами и воззрениями на мир. Запустим-ка их к заветной цели, сделаем ставки и посмотрим, на какую низость или на какое самопожертвование они окажутся способны в этой ситуации? Перегрызут друг другу глотки али все же отыщут в себе некую толику благородства? *************Убедили, согласны, возраст Конана поднимается до 12-13 лет. ("Видения былого" принадлежат курсору Локнита, таки да, там был схожий эпизод). Месьор Блэйд, а в самом деле, не отыграть ли вам Вечного Героя в начале его карьеры, с вашим-то знанием этнографии и местности? Ибо прочие игроки, уроженцы далеких стран, будут на киммерическую этнографию и историю взирать с некоторой рассеянностью, если не с презрением "цивилизованных людей" к "этим варварам". А вам и карты в руки, будет у нас правильный варварский подросток в переходном возрасте "уже не ребенка, но уже не взрослого".*************Насколько я понял, с этнографическими подробностями определились, консенсус найден? Мне-то все равно, я про Киммерию знаю одно - приличным людям в этой гиблой стране делать совершенно нечего! ;-) **************гнусно ухмыляясь* Месьор Чертознай, вот познакомимся поближе, и будет вам возможность выяснить на практике не только ориентацию Элиаса, но и прочие подробности и склонности его личной жизни... ;D Пока сие - маленькая тайна, необходимая для создания сюжетного колориту. Посему - умолчим.
Blade Hawk
05.08.2007, 16:10
По поводу личности инициатора проделки вносится на рассмотрение еще одна идея, не новая, но хорошо себя зарекомендовавшая. Не надо ничего и никого оскверять, выливать ушат грязи на алтарь Крома, возьмем за осову старый добрый спор богов. Вот есть определенная награда, есть группа личностей с различными характерами и воззрениями на мир. Запустим-ка их к заветной цели, сделаем ставки и посмотрим, на какую низость или на какое самопожертвование они окажутся способны в этой ситуации? Перегрызут друг другу глотки али все же отыщут в себе некую толику благородства?
Так-то идея вроде не плоха, но сразу встает несколько препятствий.
Кром, я так полагаю, на стороне благородства. Тогда получится, что он проиграет - ребятки перережут друг друга. А если делать Крома победителем - тогда надо чтобы большинство стало на путь добра, справедливости, закона и разошлось с миром. А когда все хорошие - это не интересно, да и не бывает так.
Зачем Конан поплетется к горе? Его роль в указанном споре богов относительна - так Конан не входит в начальный состав участников "соревнования", поэтому бог не будет считать за проигрыш сделанный киммерийцем выбор. А вот предотвратить что-то - стать стеной или банально стащить что-то Конан может. )
В споре - какова ценность приза? Условия? Да и потом - спор между всемогущими богами происходит от скуки. Прямая же угроза, опасность - spices up the life. :)
По поводу тупости Имира - ну может не сам придумал - например дочурка Атали подсказала. :)
Месьор Блэйд, а в самом деле, не отыграть ли вам Вечного Героя
Могу если комьюнити не против. Хотя на чернокожего, среди снегов в трехслойной шубе было бы интересно посмотреть. :)
практике не только ориентацию Элиаса, но и прочие подробности и склонности его личной жизни... ;D Пока сие - маленькая тайна, необходимая для создания сюжетного колориту. Посему - умолчим.
Я, кажись, уже догадался в чем секрет. :)
Все-таки идея с аватарой или ослаблением Крома, на мой взгляд, логичней. Кстати, не обязательно игру затеял Имир- может тот же учитель героя Даумантиса под чутким руководством Тот-Амона задумал таким способом "дать в голову" одному из полуночных богов на радость Сету, а если не удастся, то хоть сжить со свету черезчур хитроумного, но давно вычисленного ученичка.... Или же ученика выпустили из школы специально ради этого похода, входящего в военную кампанию Великого Змея с богами севера (гоню, сам знаю:))... Может стигийцам что-нибудь от Крома понадобиться?
Даумантис
05.08.2007, 18:17
Единственное, что этому персонажу придется проделать долгий одинокий путь вдоль южной части Эйглофиата и каким-то образом вписаться в общую погоню за добычей. Ибо гарнизон центуриона располагается где-то на стыке севера Немедии и юго-западных пределов Пограничья, а итоговая точка странствий - в северо-западной части Киммерии, нэ?
Ну зачем же сразу одинокий? Я намереваюсь выделить ему небольшой эскорт из числа тех наемников, что будут с ним в самом начале в Гиперборее. Большую часть спутников он, конечно, растеряет по пути. А добраться до Бен Морга он может и через северную Киммерию. Если, конечно, нет нужды раньше времени сталкивать его с немедийцами, идущими с юго-востока.
Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха (с), т.е. Брэнта.
Даумантис
05.08.2007, 18:26
Все-таки идея с аватарой или ослаблением Крома, на мой взгляд, логичней. Кстати, не обязательно игру затеял Имир- может тот же учитель героя Даумантиса под чутким руководством Тот-Амона задумал таким способом "дать в голову" одному из полуночных богов на радость Сету, а если не удастся, то хоть сжить со свету черезчур хитроумного, но давно вычисленного ученичка.... Или же ученика выпустили из школы специально ради этого похода, входящего в военную кампанию Великого Змея с богами севера (гоню, сам знаю:))... Может стигийцам что-нибудь от Крома понадобиться?
Стигийцам от всех всегда что-нибудь да может понадобиться. Хотя бы потроха для опытов.
Но вряд ли это Хоремхеб против Крома – он больше занят сведением счетов с беглым учеником.
И вряд ли это ловушка для Птолемея – слишком уж накрученная, к тому же не факт, что сработает, а если и сработает, то так, как надо. Проще уж навалиться всеми силами на вычисленное логово и раскатать в тонкий блин.
Вот Птолемей, пожалуй, мог бы отколоть такой трюк просто ради прикола. Но мы итак слишком уж часто меняем первоначальные условия игры. Лучше уж оставить пока все как есть. Предоставить гейм-мастеру с соавтором отписать зачин. А там уж посмотрим, что из этого вытанцуется ближе к концу.
Chertoznai
05.08.2007, 19:44
Проблема решаема. В Киммерии чутка потеплее, чем в Нордхейме. )))
Пусть дома будут полу-врыты в землю. Промежутки между двойными стенами заполнены мелкими камнями вперемешку с сухой травой. На стенах шкуры животных, на крышах дерн. Как такой вариант?
почти согласен, но одного дерна мало - зима типа))))) предлагаю засыпать какой нибудь хренью - хоть камнями, хоть землей.
а по сюжету персонажа надо сильно погрызть
пусть его чуть-чуть надкусят)
имя Митры и прочих демонов, коим поклоняются северные варвары, поминает лишь в ругательствах
наш человек
Месьор Чертознай, вот познакомимся поближе
как начсет знакомства на расстоянии выстрела из арбалета? )))
у меня персонаж гетеросексуал - прошу это учесть
Я, кажись, уже догадался в чем секрет.
я тоже догадался - они родственники и еще геи, я угадал?
Chertoznai
05.08.2007, 19:47
я так понимаю люди будут добираться кто откуда... как их соберём вместе, в одном кабаке-то? чета Глумовых у Вас наверно есть обьяснение?
Chertoznai
05.08.2007, 19:53
Ангир
32 года, родился в Боссонии, волосы темные, стянуты на затылке в хвост - глаза соответственно серые, рост выше среднего, усов-бороды не носит. сложение жилистое и худощавое. в 14 лет после очердного набега пиктов потрерял семью. три года скитался по южной Аквилонии и Зингаре. в 17 лет в одном из кабаков Кордавы, в драке был замечен
Зингарским Магистром Серой Гильдии, в 25 закончилось обучение в Нумалии. из громких вех - участие в убийстве герцога Немедии Кендала, резня во дворце султанапрского десятитысячника, убийство офирского посла в Аквилонии.
в настоящее время - основное место жительства - окраина Пайрогии. место работы и проживания - Бритунийская Серая Гильдия. разумеется не женат))) разве что на своей работе.
характер замкнутый, скрытный. беспричинные вспышки злобы остаются единственным недостатком в ремесле, неразборчив в средствах для достижения цели. единственное существо, которое не может поднять руку - ручная росомаха Магистра Гильдии, ибо тогда лучше зарезаться сразу двумя отравленными кинжалами.
подорожные как и у всей Бритунийской Серой Гильдии оформлены на Ночного Стража, который изволил скончаться на тихой лесной опушке, приняв в брюхо отравленный клинок. слабости - темное пиво, и легкий дурман - последствия проживания двух лет в Кхитае, где обучался одинаковому владению правой и левой рукой.
одежда без украшений - практичная и не сковывающая движений. доспехи не тяжелые - браслеты от запястий до предплечий, короткая кольчуга, тяжелые сапоги из свиной кожи, и пара защитных пластин на бедрах. поверх всего этого, дабы не пугать обывателей простой кожанный плащ с капюшоном.
оружие - арбалет с рычагом, два десятка метательных звезд, удавка, пара отравленных кинжалов в сапожных ножнах, два прямых узких меча на перевязи за спиной. (может еще что придарю)
знаком с использованием ядов и эффективным применением пыток.
событие с участием автары, воспринимает как гонку за призом,с применением рабочих навыков.
Chertoznai
05.08.2007, 19:58
под чутким руководством Тот-Амона
я так думаю возраст стигийца примерно такой же как и у Конана))) они почти ровесники. поменяйте Тота на другого)
"родственники да еще геи"
Не, точно не так... Есть предположение, высказывать не стану- "потом сюрприз будет":)
И все же зачем все к этой горе шагают... Хотя мне пока без разницы, пойду на охоту со своим персонажем, затравлю пару зайцев на ужин:)
А может он вундеркиндер, этот Тот Амон:) это просто было к слову, всех кто там мог руководить я по любому не знаю.
два десятка метательных звезд
Метательные звезды в Хайбории? :blink:
Blade Hawk
05.08.2007, 21:13
почти согласен, но одного дерна мало - зима типа))))) предлагаю засыпать какой нибудь хренью - хоть камнями, хоть землей.
Можно, конечно. Но не будет ли крыша слишком тяжелая? Сам дерн, в зависимости вида травы (длины ее корней) имеет прослойку почвы до 10 - 15 см. Да и снег, сам по себе, неплохой теплоизолятор. )))
Blade Hawk
05.08.2007, 21:14
я тоже догадался - они родственники и еще геи, я угадал?
Неа. Все, имхо, гораздо прозаичнее. ))) Если хозяин перса разрешит - озвучу догадку.
у меня персонаж гетеросексуал - прошу это учесть Учтем и будем осторожны, подкрадываясь. Да не переживайте, вдруг парню понравится...:D я тоже догадался - они родственники и еще геи, я угадал?Ну-у, это слишком незатейливо, простенько, ткскть. :D А что это Вы, коллега Чертознай, так остро заинтересовались гендерной ориентацией и всяким таким? Это Вы предметно или просто так, к слову? А то смотрИте, если общество будет не против, Ральг с Элиасом могут и отжечь по-взрослому...:D люди будут добираться кто откуда... как их соберём вместе, в одном кабаке-то? чета Глумовых у Вас наверно есть обьяснение?Смотрим:
- Ральг, Элиас, Ангир и пока безымянная девица обязаны быть в кабаке на момент "откровения". Оборотень появится уже в Пограничье или, может быть, в Эйглофиате. Стигиец пойдет из Гипербореи и возникнет уже опять-таки в Эйглофиате (автору персонажа надлежит продумать вопрос, как его персонаж собственно о мероприятии узнал.)
Как собрать их на момент "откровения" в одном кабаке - да обыкновенно, как разные люди сидят в одном ресторане за разными столиками. "Черный полковник" приехал за пополнением и с прошениями для своего гарнизона, коротает вечер с девками и с адьютантом. :) Девица - по каким-то служебным надобностям приехала в Бельверус, снимает комнату на этом постоялом дворе (девица бойцовая, напоминаю. Возможно, агент Латераны. Может, просто сама-себе-приключенец. ) Ассассин Серой Гильдии - дожидается за столиком в уголку клиента с заказом. Наемник из Кофа - в пути из точки А в точку Б, а может, просто в поисках случайной работы. Как-то так.
Возможны, конечно, варианты - полностью на усмотрение авторов. Возможно, судьбы всех персонажей вообще изначально переплетены самым замысловатым образом - например, кофиец получил заказ на девицу, девица должна встретиться с Ральгом и передать ему некий пакет от старых друзей, а гильдеец нанят девицыным папой-аристократом, дабы служить ей своеобразным незаметным ангелом-хранителем... Да что угодно.:)
Еще момент. Мы тут смотрели в карту. Сейчас думаем, как бы это посканить и пометить путь от Бельверуса до Бен-Морг. Вообще оптимальным для всех (даже для легионера, чей форт находится в отрогах Немедийского хребта на стыке Немедии и Пограничья) будет путь вдоль этих самых отрогов, прижимаясь к ним, непосредственно в приграничной полосе. Легионеру еще предстоит забрать свою гвардию, прочие выдвигаются "по мере комплектования групп".:)
Коллега Блэйд - Вы таки возьметесь за Конана или таки пойдете негром в Заполярье? (Да-а, а из второго получился бы отменный комический персонаж - дабы разбавить, ткскть, торжественную мрачность повествования...:D) Выбирайте.
Еще не определились: Брэнт, Хасатэ, Блэйд. Остальные отстрелялись по квэнтам. Молодцы! Оперативно!
Даумантису отдельный рахмат и решпект за свод бесценной информации.:)
QUOTE]Метательные звезды в Хайбории?[/QUOTE]А почему нет? В заявке было сказано про два года обучения в Кхитае. Мораддин, учившийся у кхитайца, имел обыкновение сюрикенами кидаться. Совершенно не вижу, отчего бы благородному дону не покидаться сюрикенами в других благородных донов.:)
Blade Hawk
05.08.2007, 21:47
Коллега Блэйд - Вы таки возьметесь за Конана или таки пойдете негром в Заполярье? (Да-а, а из второго получился бы отменный комический персонаж - дабы разбавить, ткскть, торжественную мрачность повествования...:D) Выбирайте.
Да мне без разницы на самом деле. )))
За негра будет явно проще писать (если, конечно, не задаться целью создать чисто комедийный персонаж, аля nigga-рэппер в платиновых якорных цепях и шкурах животных занесенных в красную книгу))))). Могу квэнт по нему создать, мож кто захочет себе взять.
Ставим эксперимент: привешиваем сцылку на карту с обозначением маршрутов героев
http://www.ljplus.ru/img3/g/l/glumoff/th_Karta-Hajborii.gif (http://www.ljplus.ru/img3/g/l/glumoff/Karta-Hajborii.gif)
Коллега Блэйд, быть вам таки негром на полюсе... :-)
Даумантис
05.08.2007, 22:03
Стигиец пойдет из Гипербореи и возникнет уже опять-таки в Эйглофиате (автору персонажа надлежит продумать вопрос, как его персонаж собственно о мероприятии узнал.
Собственно, это уже в общих чертах продумано. Завтра можно будет потихонечку начать свой кусок. Осталось только взглянуть на саму сцену в Немедии в законченном виде, чтобы все согласовать. Хотя уже могу сказать, что мой персонаж узнает о происходящем несколько дней спустя, т.е. позже остальных участников, за исключением оборотня. Впрочем, у Птолемея наличествует фора – в отличие от прочих он уже в самом что ни на есть Нордхейме, в двух шагах от киммерийской границы. Но у него будут свои проблемы и сдерживающие обстоятельства.
Даумантис
05.08.2007, 22:06
Ставим эксперимент: привешиваем сцылку на карту с обозначением маршрутов героев
Вы собираетесь собрать всех героев в один отряд? А они не перережут друг дружку раньше срока?)
Вы собираетесь собрать всех героев в один отряд? А они не перережут друг дружку раньше срока?)Нет, конечно, совсем не в один. И, я так полагаю, получив в том кабаке надлежащий мессейдж, только полный кретин будет радостно восклицать: "Вау, на Бен-Морг к восемнадцатому - так ведь это запросто! Завтра сяду на дилижанс до Халоги, а там попуткой - и вот я уже полный аватар!" :D (Хотя найдется там и такой кадр. И, ессно, приключится с ним беда, не отходя от кассы - уж так спешил на дилижанс, бедолага, что на лестнице споткнулся...:) ) Прочие же благоразумные люди, не верящие (в нашем-то просвещенном двенадцатом столетии от О.А.!!!) в подобную мистику, разумеется, весело посмеются, пожмут плечами, разойдутся себе... но почему-то очень как-то резко и на удивление незаметно снимутся с места, некоторые - даже не дожидаясь наступления утра. И, разумеется, фора у всех разная; но, разумеется, каждый представляет себе свою собственную "самую короткую дорогу к грибам"; ну и, разумеется, один не примет в расчет огромного снежно-белого волка, другой - немедийский пограничный разъезд, третий опрометчиво положится на честность проводника-шемита, а четвертому выпадет что-то еще...8)
И вот такими разными путями временнОе и врЕменное преимущество сведется у всех к общему знаменателю, и тот, кто шел последним, догонит первого. А Эйглофиатские горы - небольшой и тесный полигон, торные тропки узки и наперечет известны, и герои непременно должны на них повстречаться. Я себе так это представляю, во всяком случае. :)Только я вижу звездочки в цитатах Глумова или это массовый психоз?Не давите на больной мозоль, хозяин. У меня от этой пакости скоро будет не массовый, а персональный психоз.:( Мой домашний компьютер на этом сайте не поддерживает вообще ничего - ни визуальный редактор, ни автоцитирование, ни смайлики, ни даже абзацы. Более того, если автору вдруг придет фантазия нажать "правка", то все кавычки и прочие знаки препинания превращаются в "пляшущих человечков". Поэтому тэги цитат приходится всякий раз вводить вручную, а "пустой" тэг призван символизировать абзац - ибо длинный сплошной текст неудобочитаем.:(
Если какая-нибудь добрая и умная душа знает, как с таким справиться, то я этой душе буду домо аригато вплоть до полного банзай. :D (Предвидя первый и самый разумный совет: нет, с "опциями" и прочими настройками мы уже экспериментировали. Они, кстати, тоже не работают. Вообще. Вон, Элиасу даже аватар не привесить...:( )
Ясно. Тогда, возможно, вместо пустой цитаты, будет легче вставлять эту картинку: http://www.cimmeria.ru/empy3.gif Пропишите её между тэгами [img] и вставляйте между абзацами.
Дополнение:
Мда… туплю. В этом случае картиночга не поможет.
Можно было бы спросить Alex’а Kud, но он что-то давно на форуме не появляется. Он в этих форумных делах шарит. Пока что пишите как удобно, а я буду править. :)
Даумантис
05.08.2007, 23:38
Ставим экспермент с локализацией киммерийских кланов)
Карту взял с сайта Lex'a - уж больна она мне нравится.
Правда Гора Крома здесь почему-то указана в противоположном конце Киммерии от Поля Вождей. Ну да бог с ней - Бен Морг я отметил специально.
Ps: Таваста - разгромленная Птолемеем крепостица, из которой он и попехает в Киммерию.
А можно на обе карты создать ссылки, или же скинуть их в как-нибудь уменьшенном по весу варианте на mynameisim@mail.ru?
A то они у меня сжались до 1кб и похожи на картины Пикассо:) и за ссылку сами картинки почему-то не воспринимаются, а хочется посмотреть:)
Ну вот, за двух обязательных персонажей - Конана и девицу, опять некому писать:(. Зато негр, конечно,круче:)
http://www.ljplus.ru/img3/g/l/glumoff/Karta-Hajborii.gif
http://forum.cimmeria.ru/attachment.php?attachmentid=79&stc=1&d=1186349731
Даумантис
06.08.2007, 11:57
Прошу прощения, в карте была допущена ошибка – пропущен клан Галла. Ошибка исправлена.
http://img45.imagevenue.com/loc637/th_94342_us0a9e52-2_122_637lo.jpg (http://img45.imagevenue.com/img.php?image=94342_us0a9e52-2_122_637lo.jpg)
Канахи указаны на западе Киммерии, т.е. именно там, где они должны находиться согласно классике. Но в нашем случае удобнее поменять местами канахов и дал клайд, т.е. цифра _7_ означает клан Канах, а _2_ клан Дал Клайд.
Исправленному верить (с)
Спасибо. Скачал карту с маршрутом, по второй ссылке скачал страницу авторизации:). Но мне пока карта только и нужна, остальное дома с компа.
оборотню, по-моему логично начать с нападения на девицу где-нибудь в лесах пограничья. В смысле нападет старший братец, сам же при этом пострадает, а младший будет гнаться за девицей до самой Киммерии. Можно немного "замудрить" сюжет, если волка "заохотит на одеяло" чертознаев убивец, а девица просто наследит рядом, но это так уже, игра приболевшего воображения:)
Blade Hawk
06.08.2007, 14:59
Брэнт часто вообще появлется? :)
Коллега Блэйд, быть вам таки негром на полюсе... :-)
А Конана тогда кто? :) Надо все-таки определиться с основной интригой. Просто если он в одиночкук Бен-Морг пойдет, у меня есть идея одного из происшествий по дороге.
Квэнту негра попозжа.
Хотя уже могу сказать, что мой персонаж узнает о происходящем несколько дней спустя, т.е. позже остальных участников, за исключением оборотня.
Ему могут, кстати, по "мобиле" (зеркало там магическое) позвонить сразу после. Причем радист может сообщение "недопередать", получив перо в спину от одного из конкурентов.
Chertoznai
06.08.2007, 15:42
Метательные звезды в Хайбории?
а что удивляет? сюрикены известны давно - материал для них самый обычный, как и форма - по-моему полностью соответсвует эпохе. не всем же метательными ножами пользоваться)))
Chertoznai
06.08.2007, 16:02
Можно, конечно. Но не будет ли крыша слишком тяжелая? Сам дерн, в зависимости вида травы (длины ее корней) имеет прослойку почвы до 10 - 15 см. Да и снег, сам по себе, неплохой теплоизолятор. )))
такой прослойки мало, мне приходилось соломенные крыши видеть и крытые камышом - 30 сантимеров минимум, это не говоря о лучших теплоизоляционных свойствах этих материалов. ну и вес - земляные крыши же в полметра держит и ничего. только на шалевку двадцатку бить не надо)))))
Это Вы предметно или просто так, к слову?
обывательское любопытство изволило меня посетить
Ральг с Элиасом могут и отжечь по-взрослому...
это на кровати-то? без обид, но мне больше по нраву лесбиянки)
Ассассин Серой Гильдии - дожидается за столиком в уголку клиента с заказом.
эта можна, только лучше для интриги - уже встретился с заказчиком))) и теперь просто бухает, дабы убить время. кстати заказчик - один из посетителей.
гильдеец нанят девицыным папой-аристократом, дабы служить ей своеобразным незаметным ангелом-хранителем
охранять -типа не тот профиль, а скорее противоположный.
Если какая-нибудь добрая и умная душа знает, как с таким справиться, то я этой душе буду домо аригато вплоть до полного банзай. (Предвидя первый и самый разумный совет: нет, с "опциями" и прочими настройками мы уже экспериментировали. Они, кстати, тоже не работают. Вообще. Вон, Элиасу даже аватар не привесить... )
а вы на ком браузерничаете? мозилка, опера, ослик?
Chertoznai
06.08.2007, 16:08
если волка "заохотит на одеяло" чертознаев убивец
польщен предложенной ролью, только чертознаев убивец))))manhant. без повода нападать смысла нет, а то что волк - оборотень надо еще узнать.
Причем радист может сообщение "недопередать", получив перо в спину от одного из конкурентов.
вот это уже неплохо, готов взяться за этого радиста, совсем недорого, постоянным заказчикам - скидки.
Конан идет с недораненой и недоеденной девицей - не один.
Собачью смерть несчастному волку я уже придумал, только написать чего-то руки не доходят:)
Blade Hawk
06.08.2007, 18:10
Конан идет с недораненой и недоеденной девицей - не один.
Да как-то это не катит, ИМХО. Конан не такой дурак, чтобы по доброй воле вести кого-то в священное место своего народа. Для него честь превыше всего. Даже двух буферов, хоть и больших, красивых и упругих. ;)
а что удивляет? сюрикены известны давно - материал для них самый обычный, как и форма - по-моему полностью соответсвует эпохе. не всем же метательными ножами пользоваться)))
Что-то я не слышал про использование метательных звезд в эпоху средневековья. Сюрикены – оружие восточное. Если вспомнить, что Конан обучал хайборийцев стрелять из лука в седле (гирканская техника), то сюрикенов у хайборийцев быть вообще не должно.
Chertoznai
06.08.2007, 20:36
Что-то я не слышал про использование метательных звезд в эпоху средневековья.
это ты о европейском средневековье говоришь)))восточное - совсем другое дело, и человек, котрый жил там - вполне мог перенять этот вид оружия. я ж молчу, что о метательных ножах в средневековье не слышали...как и о многом другом, что есть в "Саге", включая пращи - пробивающие насквозь латника в полном доспехе, серебрянные мечи и прочее.
Сюрикены – оружие восточное.
совершено верно, смотри выше.
Если вспомнить, что Конан обучал хайборийцев стрелять из лука в седле (гирканская техника)
это уже ты от классики отталкиваешься))) а она не всегда безупречна - огрех номер раз - такое впечатление никто кроме Конана раньше в Гиркании не был. огрех номер два - опять - таки исключительность, но гирканцев - типа только им одним было дано ЗНАНИЕ того, что из лука можно стрелять не только с земли, но и с лошади.))) огрех номер три - лук не входит в число оружия, постоянно носимого киммерийцем, для лука нужна постоянная практика - следовательно обращаться он с ним мог, но вот настолько чтоб учить...да еще и с седла))) огрех номер четыре - Конан выступает первым человеком, побывавший в Гиркании и вернувшийся к цивлизации живым))) ерундой попахивает.
Лекс, ты сам в это веришь?
сюрикенов у хайборийцев быть вообще не должно
у хайборийцев может и нет, а у людей знакомых с Востоком вполне могло быть, как тот же серый-черный-красный лотос из Кхитая. даже если сам человек в Кхитае не был, это не значит, что он не мог найти дурь в другой стране.
Chertoznai
06.08.2007, 20:55
Конан не такой дурак, чтобы по доброй воле вести кого-то в священное место своего народа.
слабо себе представляю как один малец, пусть и Конан, будет выступать проводником, да еще и опорой тяжело пожеванной оборотнем девицы)))
малость возраста еще никто не отменил...
Для него честь превыше всего
это верно, только одной чести для проводника мало, да и сомнительно, что Конан там был уже. посвящение воина-охотника не прошел - значит рано еще в капище идти, а тем более дорогу показывать.
Даже двух буферов, хоть и больших, красивых и упругих.
это если бы ему лет 16 было тады да, а так... не тот возраст, чтоб о буферах думать
наверно надо разбавить отряд киммерийцами, пусть хоть сначала - до прямой видимости Бен Морга
Да я так понял он с ней идет, а не ее ведет. Да она и не при смерти, только раны по быстрому окончательно не залечишь. По сути какой еще проводник, что она гору не найдет что ли?:) А тропка к горе ведет по любому не одна и не тайная.
Blade Hawk
06.08.2007, 22:06
это уже ты от классики отталкиваешься))) а она не всегда безупречна - огрех номер раз - такое впечатление никто кроме Конана раньше в Гиркании не был. огрех номер два - опять - таки исключительность, но гирканцев - типа только им одним было дано ЗНАНИЕ того, что из лука можно стрелять не только с земли, но и с лошади.))) огрех номер три - лук не входит в число оружия, постоянно носимого киммерийцем, для лука нужна постоянная практика - следовательно обращаться он с ним мог, но вот настолько чтоб учить...да еще и с седла))) огрех номер четыре - Конан выступает первым человеком, побывавший в Гиркании и вернувшийся к цивлизации живым))) ерундой попахивает.
Да ну, нормально про Гирканию было написано. Способность быстро овладеть искусством стрельбы с седла и неугасающее мастерство спишем на богатырскую былинность Конана. :) Сам по себе гирканиец-воин-лучник-мастер взят из истории - те самые монголы периода Темучина. Насколько мне известно, в армиях противостоящих Чингис-хану такой боевой единицы не было. В романе, на который Лекс ссылается, военное коммандование не то, чтобы не знало о такой тактике, а просто относится к ней с неодобрением. Да и, наверное, никто из романистов не додумался проводить статистику попавших-вернувшихся из Гиркании. :)
Что-то я не слышал про использование метательных звезд в эпоху средневековья. Сюрикены – оружие восточное. Если вспомнить, что Конан обучал хайборийцев стрелять из лука в седле (гирканская техника), то сюрикенов у хайборийцев быть вообще не должно.
Да и по поводу этого. Хайборийский мир - это не то, чтобы средневековье, он объемней - это смешение эпох, культур, народностей. Поэтому сюрикены в Сагу вполне вписываются. Я так понимаю Кхитай представлен смешением китайской культуры времен Конфуция и Сунь-цзы. Сюрикены сильно не маячили и на Востоке (все-таки оружие "рыцарей плаща и кинжала"), следовательно, на Западе они должны встречаться еще реже, но вполне возможны для киллера обучавшегося у раскосых людей. )))
это если бы ему лет 16 было тады да, а так... не тот возраст, чтоб о буферах думать
Ну 13-14 лет - половое дозревание в разгаре. ))))
это верно, только одной чести для проводника мало,
Так в том то и дело, что честь никогда не позволит ему отвести чужака к святыне своего народа.
А взрослый киммериец за такое предложение вообще башку чужеземцу снесет. :)
В том-то и дело в этом походе к горе Бен-Морг, что перед каждым из участников забега встанет в полный рост проблема сыскать этот самый Бен-Морг "где-то на северо-западе";. Что есть часть мастерской и исходной задрочки, чтобы жизнь медом не казалась. :-) Разумеется, киммерийцам совершенно ни к чему показывать чужакам путь к своей святыне - и каждый из героев будет решать эту задачу в меру своего разумения и своего взгляда на то, как нужно добиваться ответов от заупрямившейся жизни. ***************Итак, Конан - подросток 13-14 лет - будет второй креатурой Глумова. Желающих на роль аквилонской девицы все еще ждем-с, если никто не решится - будет, гхм, мой второй персонаж.***************И по моему скромному убеждению, в одиночку найти в изначально горной стране какую-то конкретную гору, ни разу в этой стране не бывав и не обладая картами - дело практически нереальное. Нужна помощь стронних лиц, желательно местных уроженцев.
Ну пусть тогда ищут гору... Конан, получается, ее все-таки ведет? Или у нее где-то припрятана подробная карта Киммерии?:) тогда и в самом деле зачем ему ее вести, и откуда он сам дорогу знает? Хотя, конечно, такой как Конан мог и без посвящения в охотники/рыболовы пройти половину Киммерии в погоне за горным козлом:)
Chertoznai
07.08.2007, 15:56
Так в том то и дело, что честь никогда не позволит ему отвести чужака к святыне своего народа.
особенно если сам там ни разу не был, не заслужил еще такой чести, это только у Монро трехлетние дети "с легкостью выслеживают оленей" и достойны звания воина-охотника, чтобы посетить капище.
А взрослый киммериец за такое предложение вообще башку чужеземцу снесет.
могёт и так быть
А тропка к горе ведет по любому не одна и не тайная.
тропы - да, но вот беда, есть и предгорие и маршрут, даже на Эльбрус абы любой человек не влезет - хотя гора на виду, да и тропок не меньше
И по моему скромному убеждению, в одиночку найти в изначально горной стране какую-то конкретную гору, ни разу в этой стране не бывав и не обладая картами - дело практически нереальное
совершенно верно
Разумеется, киммерийцам совершенно ни к чему показывать чужакам путь к своей святыне - и каждый из героев будет решать эту задачу в меру своего разумения и своего взгляда на то, как нужно добиваться ответов от заупрямившейся жизни.
запытать и дело с концом, молитва Митре, костерок и не таким языки развязывали)))
Хотя, конечно, такой как Конан мог и без посвящения в охотники/рыболовы пройти половину Киммерии в погоне за горным козлом
был бы умнее нашел бы горного козла гораздо ближе, чем за пол-Киммерии.
Fexus, у нас не классика - Конан иногда думает
Ну 13-14 лет - половое дозревание в разгаре
предлагаешь совокупить Конана с аквилонкой?
Тоже попридираюсь к словам немного:)- что значит "даже на Эльбрус?" Эта гора некогда считалась самой высокой точкой Европы, и даже зная все тропы наизусть, профессионалы не всегда поднимались.
Ладно, уберем козла, в каждой книжке где Конан куда-нибудь лезет есть фраза, что у него огромный опыт- дескать излазил все Киммерийские горы. Учитывая, что сейчас ему тринадцать, а ушел на совсем он лет в 15, знать на данный момент должен излазить около 50%:).
Хотя сейчас важнее, на мой взгляд, найдется ли кому за него писать, или он останется Глумову?
Предлагаю линию Конана писать строго по очереди!
Chertoznai
07.08.2007, 21:13
Эта гора некогда считалась самой высокой точкой Европы
а еще некоторое врямя назад считалось, что Солнце вращаеться вокруг Земли)) смысл в том, что гора может быть видна, но вот совсем не так просто достижима - вспомни "Властелина Колец", Ородруин было видно кто знает откуда - но сколько к ней добирались при этом...
в каждой книжке где Конан куда-нибудь лезет есть фраза, что у него огромный опыт- дескать излазил все Киммерийские горы
осталось вопросить ЗАЧЕМ? хотели сделать скалолаза из 13 летнего ребёнка? смахивает на ерунду))) ну что ж, пусть он облазил все 100% и еще чуть чуть - это не значит что он знает дорогу к святилищу. да и закрадывается сомнение, в том, что абсолютно любой из клана мог там бывать, а уж тем более в таком возрасте.
да и с сюжетом небольшой напряг, с одной стороны киммерийцы абы кого не пускают, дорогу не говорят, у них эта гора - священное место. а с другой - все это шутка постороннего бога. выходит киммерийцы совершенно зря наделяли это место какими сверх свойствами? да еще и на протяжении длительного времени) получается что в этом капище НИЧЕГО нет.
...а значит и писать НЕ О ЧЕМ и НЕ ЗА ЧЕМ:)
P.S. В самом деле, где Брэнт?:)
Blade Hawk
08.08.2007, 10:52
да и с сюжетом небольшой напряг, с одной стороны киммерийцы абы кого не пускают, дорогу не говорят, у них эта гора - священное место. а с другой - все это шутка постороннего бога. выходит киммерийцы совершенно зря наделяли это место какими сверх свойствами? да еще и на протяжении длительного времени) получается что в этом капище НИЧЕГО нет.
Ты наделяешь божественный пантеон Хайбории философскими штуками нового времени - божественность, как проявление коллективного бессознательного. :) Киммерийцы, да даже стигицы, Юнга не читали. Для них бог - это высшее существо, не заявисящее от смертных никаким образом. Это они зависят от него.
Даже если ты отметишь, что не смотря на то, знают хайборицы или не знают, что бог - это продукт их веры, он этим продуктом и останется - то представь план Имира (или кто там будет) удается - и Бен-Морг, например, в клочья разлетается. Вестники на каждом углу глясят, что божество пало. Разве это не повлиет на веру киммерийцев?
Chertoznai
08.08.2007, 16:38
я не к этому вёл разговор, на Бен Морге что-то должно быть обязательно, пусть не совсем то, что хотят получить искатели халявы. но какую - то серьёзную хрень надо придумать - для правдоподобия.
представь план Имира (или кто там будет) удается - и Бен-Морг, например, в клочья разлетается.
это серьёзня концовка - без шуток, и идея с "хайборийским Локи и его шутками" - уже не годиться.
Для них бог - это высшее существо, не заявисящее от смертных никаким образом. Это они зависят от него.
факт разрушения горы не повлияет на самого Крома, у него ж не хата там стоит
святилище было одно, будет еще одно
Катанехта
Стигийка. 21 год. Выросла в семье рыбака. С 10 до 15 лет проходила военную подготовку. Последний год службы служила на границе с Дарфуром. После армии торговала пряностями и ароматными травами. Решила отдохнуть на севере и заодно узнать больше о боевых возможностях северных народов. Прибыла в Немедию в Нумалию.
Высока, мускулиста. Лицо загорелое, смуглое. Не слишком красива. Одета в пятнистую белосерую одежду. На руках браслеты с метательными ножами. Носит топор на поясе и лук за спиной. Хорошо лазеет по деревьям и скалам, умеет плавать.
Характер мужской. Не любит приставаний мужчин. Предпочитает находиться в одиночестве. Предпочитает воровать педу, чем покупать. Лицо прячет под капюшоном. Узнала о горе Бен-Морг и захотела там побывать, об аватаре первоначально незнала. Любопытна. Обычно чувств не проявляет, во время улыбки показывает оскал. По немедийски говорит вполне сносно, но с большим акцентом. Киммерийский знает плохо, часто путает слова.
Blade Hawk
08.08.2007, 17:49
это серьёзня концовка - без шуток, и идея с "хайборийским Локи и его шутками" - уже не годиться.
Так я изначально серьезный обман и предлагал. В шутках нет эпичности.
Я здесь. Было очень много работы и мало интернета.
Если время на подачу заявок еще не прошло, то я в игре. Персонаж будет сегодня ;)
Время на подачу заявок вовсю продолжается, есть еретическая мысль со следующей недели начать собственно действо и выложить первый эпизод. ************Подсчет персонажей. Центурион (Глумов), адьютант (ВПС), стигийский маг "Птолемей" (Даумантис), Ангир из Серой Гильдии (Чертознай), Эллан-оборотень (Fexus), Катанехта, стигийка-приключенка (Хасатэ), пока безымянный наемник-негр (Блэйд), Конан (Глумов)... Хорошая компания подбирается, судя по всему. Ожидаем Брэнта и желающих побыть аквилонской девицей.
Может быть мою героиню вместо аквилонской девицы поставим? Чтобы не мучаться просто.
Хасатэ, в принципе идея не лишена благородного безумия. Принимается как рабочий вариант.
Персонаж «Брэнта».
Имя: Эдвин
Физические данные: 25 лет, высокого роста, худощавый, волосы темные, чуть-чуть более длинные, чем принято носить в Немедии, более чем красив, не очень силен, быстр, ловок, средне обращается с мечом, совсем плохо с луком и арбалетом, магией не владеет.
Психологический портрет: умный, добрый, немного замкнутый, иногда ведет себя излишне застенчиво, хотя очень обаятельный и обладает хорошо подвешенным языком. Друзей почти не имеет, в виду описанных ниже семейных обстоятельств. К девушкам и выпивке относится положительно, но без фанатизма.
Избранные факты о жизни: Эдвин – сын богатого немедийского торговца. Про последнего можно рассказать было бы многое, но остановимся на основном. Во-первых, он не просто богат. Отец Эдвина – один из самых обеспеченных людей в государстве, на «прикорме» у которого состоит десятка два чиновников, среди которых есть весьма высокопоставленные. Во-вторых, мы имеем дело не только с богачом, но и с редкостным мерзавцем, который предал и препроводил на Серые Равнины великое множество людей. В юности занимался он этим собственноручно, но в последнее время стал пользоваться услугами наемником. Кроме Эдвина, у него есть еще один ребенок – дочь Айра. Куда пропала их с Эдвином мать двадцать лет назад, тайна, о которой отец никогда не говорил. Детей своих он любит безумно. Они оба это ценят. Но если Айра всей душой предана отцу и его делу, то Эдвина воротит от того, как его семья относится к окружающим людям. Ему неприятно ощущать на себе всеобщую ненависть, но ничего поделать с этим он не может. Основное времяпровождения Эдвина: визиты в другие города с отцовскими караванами. Для него это единственный шанс вырваться из гнетущей его атмосферы дома. Эдвину нравится знакомиться с новыми людьми, договариваться о сделках, торговаться, но полноценной жизнью он не живет даже в эти моменты. За это можно «поблагодарить» отца, который приставил к Эдвину пятерых охранников, неплохих в общем-то людей, но само их присутствие напоминает Эдвину о его статусе сына человека, которого все ненавидят.
Что-то я смотрю, у всех персонажи как наподбор evil, ну либо neutral. Вот я и решил сделать себе "хорошего парня". B)
Хасатэ, в принципе идея не лишена благородного безумия. Принимается как рабочий вариант.
Просто подобный персонаж у меня уже есть и мне будет легче описывать характер, поведение и тому подобное. можно сказать, что теперь перс переместился из одной вселеной в Хайборию.
Можно стигийку сделать аквилонкой, да и все, даже немного логичней будет выглядеть- стигийцы вроде как не сильно часто путешествуют...
Blade Hawk
09.08.2007, 13:40
Мой персонаж.
Шанго
Сын вождя племени Мабинти. Мабинти – это большое племя далеко на юге Черных Королевств, среди бескрайних тропических лесов. Так далеко, что эти самые королевства о нем знают только понаслышке.
На момент рождения его матушка не являлась женой вождя – брачные ритуалы были произведены позднее, когда она оправилась от родов.
Шанго сделал свой первый вдох ненастной ночью – не стихали раскаты грома, молнии одна за другой пронзали небеса, но ни одна капля дождя не оросила землю. Шаманы расценили это как знак богов и предрекли новорожденному судьбу великого воина. И назвали его в честь главного бога племени.
Время показало истинность этого предсказания – мальчик рос крепким и сильным, болел очень редко, раны и ушибы заживали на нем, как на диком животном. Наставниками Шанго с младых лет были лучшие воины племени, которые, не смотря на то, что он сын вождя, гоняли его до седьмого пота.
Шаманы постоянно напоминали об его избранности. Тем не менее, Шанго не стал, как это часто бывает в таких случаях, избалованным самовлюбленным подонком, принимающим за ничтожество окружающих его людей. Напротив, ему были свойственны великодушие, честность и уважение.
Когда был проведен обряд посвящения в мужчины, Шанго предстал перед миром высоким, мускулистым человеком, благородным как это и подобает сыну вождя племени. Племя обожало его, и по логике вещей, он должен был стать вождем вслед за своим отцом. Но вмешалась судьба и обычаи народа Мабинти.
Через несколько лет после рождения Шанго у вождя появился второй сын - Нгеба. Так как он был рожден в браке, то по обычаю он стал старшим наследником. Нгеба вырос хорошим человеком, не таким великим и могучим воином, как его брат, а… обычным.
Когда старый вождь ушел к богам, стал решаться вопрос о том, кто станет новым. По обычаю, им должен был стать Нгеба, но шаманы, на протяжении 17 лет говорившие об избранности Шанго, потребовали, чтобы именно он стал вождем. Решить запреты обычая было не то, чтобы очень сложно – надо было, чтобы Шанго убил Нгебу в поединке. Старший брат младшего любил, и убивать его отказался. Тогда шаманы намекнули, несмотря на отказ – рано или поздно Нгебу умрет сам, «случайно». Первый раз в жизни Шанго вышел из себя и объявил об уходе из племени. И ушел,… оставив главного шамана пригвожденным копьем к дереву, на высоте человеческого роста.
Шанго отправился на север – решил посмотреть на скопление огромных хижин из камня о которых слышал от стариков. Таким образом, продравшись через кишащие хищными зверями леса, через саванны, населенные враждебными племенами, Шанго вступает в пределы Кешана и добирается до первого города своей жизни - Алкменона.
Так он знакомится с цивилизацией. Обладая светлой головой, Шанго быстро разбирается в хитросплетениях нового мира. Первоначально восхищение сменяется разочарованием – «цивилизация» оказывается грязью, нищетой и нелепицей варварских городов. А после того, как он несколько лун поработал стражем и познакомился с еще более темными сторонами Кешанской жизни – политическими интригами, предательствами и бессмысленными смертями, Шанго начинает испытывать легкое презрение к тем, кто стоит во главе города. Впрочем, он понимает самое главное - деньги решают все.
Искушенный новой жизнью, Шанго решает отправится в Дарфар. В городе Газал он, первым делом, отправляется во дворец властителя Музородзи и заявляет, что хочет стать его телохранителем. Музородзи со смехом приказывает своим воинам выкинуть наглеца из его покоев. Смех сменяется изумлением – вместо наглеца из его покоев вылетают его отборные воины. Один за другим. Так Шанго приобретает свою первую высокооплачиваемую работу. Приближенность к Музородзи дает ему доступ ко всем благам высшего общества - красивым женщинам, изысканным яствам, роскошным одеяниям и прочим изыскам. Но, Шанго не был бы Шанго, если бы такая жизнь привела его к потере любознательности и общему отупению. Напротив, он учится пользоваться новым для него оружием – кривым дарфарским мечом и луком и вскоре превосходит в воинском искусстве своих наставников.
Знаковым для Шанго становится знакомство с престарелым стигийским жрецом Туткересом. Тот много лет назад явился в Дарфар с необычной для нетерпимых и высокомерных стигийцев целью… проповедовать культ Сэта – нести правильное имя бога, которого здесь называют Дамбаллахом и которому неверно поклоняются. Явился, и как этого и следовало ожидать, успеха не добился. В молодом варваре Шанго Туткерес с удивлением обнаружил внимательного, любознательного человека. Несмотря на то, любознательность эта на Сэта не очень распространялась, стигиец принялся обучать личного телохранителя Музородзи всему что знал. Так Шанго научился писать, считать, узнал краткую историю Хайборийского мира и его примерную географию. Рассказы об огромных, могучих и богатых северных странах, с гигантскими армиями, великой культурой и чудесной архитектурой захватили его. И он задался целью все это увидеть.
Конечно, больше всего старый Туткерес скучал по родной Стигии. Поэтому и восхвалял ее больше всего. В его словах она представала самым могущественным государством Хайбории, управляемым мудрыми жрецами бога Сэта, ночью предавающимеся философскими размышлениями о благе и судьбах своего народа, а днем воплощением этих мыслей в жизнь. Сами дарфарцы отзывались о Стигии «немного» по-другому. Тем не менее, Шанго решил все это проверить. После долгих споров Музородзи с сожалением отпускает своего телохранителя, щедро одарив его на прощание.
Стигия оказывается не совсем тем, что ожидал увидеть Шанго. Да - величие сооружений поражает, да - воины организованы и обучены, да - культурная развитость налицо – но вот только никакой заботы о людях здесь не наблюдается. Шанго и раньше был знаком с рабством, но здешнее положение подневольных людей поразило его – их жизнь ничего не стоит, существуют они в полнейшем убожестве, питаясь так, чтобы только не умереть от голода.
Ценность жизни обычных свободных людей тоже не слишком высока – и среди них также процветают нищета и безысходность. Отличием же и особенностью является то, что стигийцы относятся к такому положению вещей спокойно, с равнодушием – ведь так захотел Великий Змей Сэт, чьи дети спокойно ползают по улицам и выбирают жертвы для своего отца.
В Луксуре один такой выродок – огромный питон, находит весьма аппетитным молодого Шанго и решает полакомится. Сын вождя племени Мабинти разрывает пасть змеи пополам. Местное население подвиг не оценило и вызвало стражу. Шанго решает бежать. Следом ему отправляют отряд воинов-следопытов наказать святотатца. Из их состава назад не вернулся никто.
Возвращаться в Дарфар у Шанго нет никакого желания – он хорошо помнит рассказы Туткереса о чудесах мира. Так начинаются его многолетние странствия по странам Хайбории. В основном он занимается наемничесвом, участвует во многих войнах, оттачивает свое воинское мастерство, узнает новое.
Бельверус встречает Шанго, как 25-летнего заматеревшего профессионала. Чернокожий воин чувствует себя здесь как в своей тарелке. Опытный, немного циничный, покрытый шрамами Шанго остается тем же благородным сыном вождя, с неуемной жаждой нового. После долгой дороги останавливается отдохнуть в таверне…
Вопрос об аватарности для него решается просто. Кто же более достоин обладать силой бога, чем богоизбранный воитель?
Шанго высок, мускулист, правильно сложен. Обрит налысо по обычаю своего племени, нет и ни бороды, ни усов. На груди татуировка-символ, нанесенная во время ритуала посвящения в мужчины. В левом ухе золотая серьга. Лицо – обычная негритянская внешность (для жителей северных государств тем более). Глаза карие. Зубы сохранил все. Одет цивилизованно – варварская мода оставлена в Кешане. Нравится женщинам.
Отлично владеет копьем, но с ним не особо удобно путешествовать, поэтому предпочитает быть экипированным длинным аквилонским мечом и туранским луком, мастерство владения которыми также на высоте. О кинжале висящем на поясе и говорить не стоит. Впрочем, если будет необходимость, то он свою цель быстро найдет.
Я специально взял стигийку, чтобы опровергнуть часто встречающийся штамп, что Стигия такая ужасная в социальном положении страна. А аквилонцы и так в каждой книге встречаються, уже надоело.
Видимо надо будет заняться описанием жизни в Аквилонии, Немедии, Стигии, Гиперборее и прочих странах где будет действо. А то будет у всех по разному положение в этих странах.
Готов взяться описывать культуру и жизнь в Стигии. Джем решения Глумовых
Blade Hawk
09.08.2007, 15:14
что Стигия такая ужасная в социальном положении страна.
Этот "штамп" придумал Роберт Говард. Хорошо себя чувствуют только высшие касты - жрецы и воины. Говардовская Стигия - это калька с Древнего Египта, каким он был бы, если бы в нем был гипертрофированный религиозный тоталитаризм. В альтернативных добреньких ситигийцев я не поверю никогда. Это вторая империя зла после кхарийцев.
Этот "штамп" придумал Роберт Говард. Хорошо себя чувствуют только высшие касты - жрецы и воины. Говардовская Стигия - это калька с Древнего Египта, каким он был бы, если бы в нем был гипертрофированный религиозный тоталитаризм. В альтернативных добреньких ситигийцев я не поверю никогда. Это вторая империя зла после кхарийцев.
Прости, где это у него? И вообще где он говорил, что Кхария была империей зла. Говорил вроде только жрец Асуры. Но так он и не пророк и досконально историю знать не может. А что касается веры в Сэта, так сам Конан однажды у Говарда призывал его себе в помощь. И как Конан сумел служить в этой армии "империи зла"?
Да, кстати нашел у Говарда магиопередачик и лазерную пушку.
Blade Hawk
09.08.2007, 18:12
Прости, где это у него?
У него кратко в The Phoenix on the Sword, и, развернуто у его прямых продолжателей в Conan the Avenger.
Даже наши компиляторы в путеводителе по странам и народам Хайбории единодушны в отношении к Стигии.
Извини, конечно, ни одного опуса о том, как стигицы внезапно стали хорошими и добрыми, я не видел (наверное вовремя перестал читать "северо-западные" выпуски Саги. :))
А что касается веры в Сэта, так сам Конан однажды у Говарда призывал его себе в помощь.
В каком произведении? Сэт, значит, у нас теперь добрая змеюшка, а с Митрой друг другу на чай ходят. :)
Да, кстати нашел у Говарда магиопередачик и лазерную пушку.
Правда? Вот так вот прямыми словами и сказано? :D
В любом случае, раз создатель саги их ввел, значит они есть и ничего с этим не поделаешь.
У него кратко в The Phoenix on the Sword, и, развернуто у его прямых продолжателей в Conan the Avenger.
Видишь ли, речь персонажа и слова самого автора не одно и тоже. А продолжатели, они не такие уж и прямые.
Даже наши компиляторы в путеводителе по странам и народам Хайбории.
Так наши компиляторы делали в основном опираясь на авторов, которые больше смотрели на продолжателей, чем на самого Говарда.
Извини, конечно, ни одного опуса о том, как стигицы внезапно стали хорошими и добрыми, я не видел.
Потому, что все считают что первые продолжатели это классика и ровно шагают от них. А то что они могли значительно поменять идеи Говарда никому почему-то в голову не приходит.
В каком произведении? Сэт, значит, у нас теперь добрая змеюшка, а с Митрой друг другу на чай ходят. :)В "Алой Цитадели" призывал вместе с Кромом
Правда? Вот так вот прямыми словами и сказано? :D
В любом случае, раз создатель саги их ввел, значит они есть и ничего с этим не поделаешь.
Непрямо конечно. Из какого-то дизентегратора у него палил маг в "Алых когтях", а по магиопередачику болтала Саломея в "И родиться ведьма". И давай перейдем в личку.
Blade Hawk
09.08.2007, 18:34
Потому, что все считают что первые продолжатели это классика и ровно шагают от них. А то что они могли значительно поменять идеи Говарда никому почему-то в голову не приходит.
Я согласен поменять идеи. Но только в одном случае - если кто-нибудь напишет роман о революции в Стигии. О том как произошла кардинальная смена политического режима (кровавого тоталитаризма) и пришла великая эра свободы, равенства и демократии. Даже согласен на то, что Тот-Амон выступит в роли осудителя культа Сталина, извиняюсь, Сэта.;) Но не ранее. :)
Chertoznai
09.08.2007, 18:48
Что-то я смотрю, у всех персонажи как наподбор evil
согласись что убивцу трудно быть добрым, разве что в глубоко душе)
да и гиперборейскому магу, равно как и немедийскому центуриону - жизнь сложная штука, не всем так везло в жизни. боюсь на убийство "доброго персонажа" выстроится очередь)))
Не слишком красива.
мда, жаль - могли бы провернуть интрижку
Обрит налысо по обычаю своего племени
дай нигге шапку - змерзнет Маули, в полуночных лесах.
Я специально взял стигийку, чтобы опровергнуть часто встречающийся штамп, что Стигия такая ужасная в социальном положении страна. А аквилонцы и так в каждой книге встречаються, уже надоело.
так и есть
Этот "штамп" придумал Роберт Говард. Хорошо себя чувствуют только высшие касты - жрецы и воины.
это характерно не только для Ебипта, культура Майя или Нганасанов тоже такая.
[quote=Blade Hawk;2530]каким он был бы, если бы в нем был гипертрофированный религиозный тоталитаризм.
))))если бы у бабушки был бы х...й, она была бы дедушкой
В альтернативных добреньких ситигийцев я не поверю никогда. Это вторая империя зла после кхарийцев.
только с точки зрения аквилонца, оболваненного Митрой. сам вдумайся, Говард сделал нацию-расу подонков и тварей, в пору обвинить в расизме.
Извини, конечно, ни одного опуса о том, как стигицы внезапно стали хорошими и добрыми
опять штамп - раз стигиец, значит подонок, из тома в том - типа ничего кроме подонков-магов во всей стране нет и не было.
Сэт, значит, у нас теперь добрая змеюшка
напомню про кельтов, и змею на татуировках - как символ мудрости - так что преценденты были.
с Митрой друг другу на чай ходят.
может и ходят - никто не докажет обратного)))
В любом случае, раз создатель саги их ввел, значит они есть и ничего с этим не поделаешь.
только в отношении классики - в разумной альтернативе они ни к чему, потому и появилась альтернатива (пусть и в пределах СНГ) - как противовес классическим бредням. хотя далее и поздняя альтернатива не избежала подобной участи
Chertoznai
09.08.2007, 18:55
есть еретическая мысль со следующей недели начать собственно действо и выложить первый эпизод
ждемс, даже притоптываем в нетерпении)
Итак, как дотошный пресс-секретарь, подвожу итоги и еще раз пересчитываю персонажей.**************Немедийский центурион Ральг, он же время от времени молодой Вечный Герой (Глумов) ---- адъютант (ВПС) ---- стигийский маг "Птолемей" (Даумантис) ----- странствующая стигийская приключенка Катанехта (Хасатэ) ----- наемник боссонского происхождения Ангир, работающий на бритунийский филиал Серой Гильдии (Чертознай) ------ оборотень Эллар (Fexus) ----- немедийский торговец Эдвин (Брэнт, кхм, автоматом делаю стойку на описание и задумываюсь о всяких разных непотребствах...) ------ Шанго из Черных королевств (Блэйд). Уфф, вроде никого не забыл, все отметились, все выложились, всем спасибо, можно начинать задумываться о вступительном посте!
Blade Hawk
09.08.2007, 19:14
опять штамп - раз стигиец, значит подонок, из тома в том - типа ничего кроме подонков-магов во всей стране нет и не было.
Штампов нет. Есть обобщение-аллегория Стигии, как государства, а не стигийского народа. Как у нас в 30-е годы - "советы" - власть хорошими не были, в советском же народе хороших людей было полно. :)
только с точки зрения аквилонца, оболваненного Митрой. сам вдумайся, Говард сделал нацию-расу подонков и тварей, в пору обвинить в расизме.
Я не сторонник американской политкорректности. Ничего предосудительного в этом не вижу.
это характерно не только для Ебипта, культура Майя или Нганасанов тоже такая.
Разумеется, только если проводить географические сравнения, то Центарльная Америка вспоминается в последнюю очередь. :)
P.S. А разве у Нганасанов было государство? Это вроде немногочисленый народ кочевников. Говоря о кастовой дифференциации я бы раньше Индию вспомнил. :)
может и ходят - никто не докажет обратного)))
Тогда Ахура Мазда и Анхра-Майнью тоже вместе чаёвничают :)
дай нигге шапку - змерзнет Маули, в полуночных лесах.
Обязательно. И шубу двойную. :)
Да как-то не о том речь, добрые там стигийцы или злые. Нельзя записать в сволочи целую страну, это и в самом деле расизм. Но- если она воин- кто б ее выпустил из страны? Маг(птолемей) еще понятно- вырвался, а она? Ее же обучали, и так просто выпустили- бери данные нами умения и иди куда хочешь... Вообщем, я после работы сейчас, четко мысли все равно не сформулирую, но, надеюсь, понятно, что я сказать хочу?:)
Chertoznai
10.08.2007, 15:43
Ничего предосудительного в этом не вижу
с таким же успехом можно написать роман от имени стигийца и показать аквилонцев тварями и ублюдками - прецендент уже есть. только повторяю - наций ублюдков и скотов нет, есть отдельные люди, внутри нации. А так Стигия - пугало для обывателей, сплошь колдуны и чернокнижники))))))
А разве у Нганасанов было государство
в определенной степени, поскольку признаков государства в то время не было ни у одной страны, как и у нас сейчас - есть страна - но не государство. да и речь шла не столько о государстве, а больше о кастовых ступеьках.
Говоря о кастовой дифференциации я бы раньше Индию вспомнил.
тоже пример, я не против
Тогда Ахура Мазда и Анхра-Майнью тоже вместе чаёвничают
я об этих персонажах исключительно из "Blade of Darkness" знаю, ну и чуток по мифам. обычное языческое верование, как и в других течениях "соперник" еще не значит первый кандидат в трупы)))
Обязательно. И шубу двойную.
ага, для неповоротливости и уязвимости, представь вес, носимой одежды - оружия, обуви и припасов))))
Нельзя записать в сволочи целую страну
нельзя
Но- если она воин- кто б ее выпустил из страны?
лично я не помню ограничения на выход из Стигии, обычная страна, из которой можно точно так же сбежать, как и из любой другой. если эта точка зрения тебя не устраивает - можно ей в родственники жреца записать, "двоюродного дедушку, который души не чаял во внучатой племяннице"
Blade Hawk
10.08.2007, 16:16
обычное языческое верование, как и в других течениях "соперник" еще не значит первый кандидат в трупы)))
В Зороастризме они намертво противопоствлены. Как Бог и Сатана в христианстве. Дуализм, противостояние добра и зла, черное и белое. И постолку поскольку религия настоящая, а не Хайборийская, то мирить их могут только японцы в своих аниме. :)
как и у нас сейчас - есть страна - но не государство.
Как юрист, я такую точку зрения принять не могу. Могу согласится с тем, что есть страна, и есть государство и с тем, что они у нас часто не совпадают. Но не более того.
ага, для неповоротливости и уязвимости, представь вес, носимой одежды - оружия, обуви и припасов
Когда надо будет кого-нибудь разделать, лишюю одежду скинет. :)
Chertoznai
10.08.2007, 16:51
Как Бог и Сатана в христианстве
не путай сатану с дьяволом, дьявол персонаж еврейской мифологии, сатана - европейской
постолку поскольку религия настоящая
в случае хайбории наоборот, она ненастоящая
Как юрист, я такую точку зрения принять не могу. Могу согласится с тем, что есть страна, и есть государство и с тем, что они у нас часто не совпадают. Но не более того.
я как житель страны, вижу, что государства нет, да и не было за последние 20 лет.
Когда надо будет кого-нибудь разделать, лишюю одежду скинет.
)) попробуй зимой замерзшими пальцами быстро расшнуроваться, у меня на зимней рыбалке этот процесс укладывался в минуты три
Chertoznai
10.08.2007, 16:53
где зачинатели проекта и завязка сюжета? а то полемика с Blade Hawk, единственное развлечение
Месьоры, без паники! Зачинатели никуда не делись, просто они слегка закайфовали в связи с выходными и хорошей погодой. Зачинатели намерены вечером в субботу или воскресенье, ну в крайнем случае днем в понедельник вывесить начало. Все в порядке, отставить беспокойство.
Blade Hawk
10.08.2007, 17:26
не путай сатану с дьяволом, дьявол персонаж еврейской мифологии, сатана - европейской
Не путал и не путаю. Все наоборот - слово "сатана" - еврейское (שטן (сатан)). Слово "дьявол" греческое (διαβολος).
)) попробуй зимой замерзшими пальцами быстро расшнуроваться, у меня на зимней рыбалке этот процесс укладывался в минуты три
Я думаю, что у черного брата будет не больше проблем, чем у остальных участников. :) Реальной угрозой для всех них будут киммерийцы. Ну а в междусобойчике будет решать грубая сила и мастерство.B)
Chertoznai
11.08.2007, 19:17
Не путал и не путаю. Все наоборот - слово "сатана" - еврейское (שטן (сатан)). Слово "дьявол" греческое (διαβολος).
слово САТАН - разум, а уж не как не зло. да и как бы так сказать, чтобы без обид - культ Люцифера Сатанаила был задолго до того как предки Моисея слези с пальм. ну и слово дьявол можно перевсети на любой язык, в том числе и греческий))))
Ну а в междусобойчике будет решать грубая сила и мастерство.
верно, как и способность ударить в спину, без разговоров с совестью
Я думаю, что у черного брата будет не больше проблем, чем у остальных участников.
не считая проблем с климатом - ДА
Chertoznai
11.08.2007, 19:31
Месьоры, без паники! Зачинатели никуда не делись, просто они слегка закайфовали в связи с выходными и хорошей погодой. Зачинатели намерены вечером в субботу или воскресенье, ну в крайнем случае днем в понедельник вывесить начало. Все в порядке, отставить беспокойство.
это не паника а возмущение из глубины металлической пластины. приятное времяпрепровождение четы Глумовых достойная отмазка для отсрочки богоугодного начинания, достойных лиц и меня.
Зачинатели намерены вечером в субботу или воскресенье, ну в крайнем случае днем в понедельник вывесить начало.
ну у вас и кайф, по хорошему завидую
тем кто беспокоиться рекомендую Дейла Карнеги ""как избавиться от беспокойства, кто не умеет читать - просто набить косяк с силой "живой природы"
хорошей погодой
у нас +42, мысль о табурете и мыле уже не кажеться такой отвратительной
Глумов, Элиас, я так понимаю, вы берете на себя описание событий в таверне? Без него остальным вступать в игру смысла не имеет. Противоречить друг другу начнем.
Blade Hawk
11.08.2007, 22:21
слово САТАН - разум, а уж не как не зло. да и как бы так сказать, чтобы без обид - культ Люцифера Сатанаила был задолго до того как предки Моисея слези с пальм. ну и слово дьявол можно перевсети на любой язык, в том числе и греческий))))
Можно поподробнее со ссылочками?
Потому что "сатан" переводится как "противник, препятствие"
http://slovari.yandex.ru/dict/religion/article/rel/rel-1395.htm?text=c%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%CC%8 1
http://magiaworld.org.ru/dictonary/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0
http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/18/us405319.htm?text=c%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0% CC%81
А "дьявол", как "лукавый, клеветник"
http://www.krugosvet.ru/articles/24/1002407/1002407a1.htm
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00025/32300.htm?text=c%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%CC% 81
http://slovari.yandex.ru/dict/religion/article/rel/rel-0661.htm?text=c%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%CC%8 1
Переводить на другии языки - да можно, так же как латинское слово "res publica" (республика). Только вот, как была она властью /делом/ (res) народа /общества/ (publica) так и останется.
Что такое культ Люцифера Сатанаила я не знаю. Ежели имеется ввиду церковь Сатанаила и то, что понимается под современным сатанизмом, то он возник не в доисторические времена, а только в 17 веке. И уж точно не раньше, чем возник иврит и латынь (Lucifer - лат.). К утверждающим иное у меня такая же вера, как к акадЭмику ФАменке.
В любом случае данный ресурс это не место обсуждения таких проблем. Если есть желание - http://vip.karelia.ru/viewtopic.php?t=16042&postorder=asc
Соответствующая тема с моими взглядами на моем основном форуме.;)
верно, как и способность ударить в спину, без разговоров с совестью
Не забывайте и про удачу, господа ;)
Blade Hawk
11.08.2007, 22:52
верно, как и способность ударить в спину, без разговоров с совестью
Про способность ударить в спину Шанго - в шикарном ролике-вступлении готовящейся игры Age of Conan: Hyborian Adventures с E32007. В кратце - не получится. Как там в шутку сказал Конан мега-шпионке "Немедийскиий пьяница движется тише" (с) :D
Chertoznai
12.08.2007, 09:24
Ежели имеется ввиду церковь Сатанаила и то, что понимается под современным сатанизмом
к сатанизму современному этот культ не имеет ни малейшего отношения, да и церквей тогда не было, никаких.
К утверждающим иное у меня такая же вера
)))))твоё право, как и мое не обращать внимания на приведенные тобой URLы, данные в них переписаны из одного бреховного источника)))пусть это и останется на их совести
чем возник иврит и латынь (Lucifer - лат.)
ты считаешь что слово Люцифер появилось впервые только в латыни?типа до появления латыни этим словом назвать было некого? имя собственное нынче относиться к какому-то определенному языку?)
да и иврит - это уже не арамеский.
В любом случае данный ресурс это не место обсуждения таких проблем
уломал, это я от скуки - пока чета Глумовых вкушает радости жизни.
Про способность ударить в спину Шанго - в шикарном ролике-вступлении готовящейся игры Age of Conan: Hyborian Adventures с E32007. В кратце - не получится. Как там в шутку сказал Конан мега-шпионке "Немедийскиий пьяница движется тише"
ролик я видел)) красиво, но не более того.
Blade Hawk
12.08.2007, 09:48
)))))твоё право, как и мое не обращать внимания на приведенные тобой URLы, данные в них переписаны из одного бреховного источника)))
Приведенные мною ссылки, из разных источников (ресурс мультиссылочный), дают легитимный перевод этих слов с родных языков. И люцифера тоже (luci - свет, ferres - нести). Соответственно, имя это близко не собственное.
Хотя, действительно, ты имеешь право верить и в то, что сказал, и, к примеру, в то, что слово "интернет" придумали разумные ящеры задолго до появления человека. ;)
P.S. Забьем наконец? ;)
ролик я видел)) красиво, но не более того.
Ну не Warhammer 40.000 и не Starcraft 2, но что поделаешь. :)
Chertoznai
12.08.2007, 10:15
И люцифера тоже (luci - свет, ferres - нести)
насколько я знаю не luci, а lux - свет)))
ну да ладно, забили. это уже лингвистика - а не Сага.
Warhammer - mark of Chaos, смотриться не в пример лучше, особенно эпизод с темным эльфом. да и тот же Ведьмак - пока дает фору) а если вспомнить Hellgate - то как бы и говорить не приходиться о сравнениях.
Blade Hawk
12.08.2007, 10:23
Warhammer - mark of Chaos, смотриться не в пример лучше, особенно эпизод с темным эльфом. да и тот же Ведьмак - пока дает фору) а если вспомнить Hellgate - то как бы и говорить не приходиться о сравнениях.
Ролик Mark of Chaos мне тоже очень понравился. Ведьмак ничего, только заметна не очень, по современным меркам, высокая полигональность моделей. А вот Hellgate, мне почему-то вообще не понравился.
Кстати тоже неплохой фэнтезийный CGR в World of Warcraft.
Blade Hawk
12.08.2007, 10:30
Кстати по самому литературному проекту. Я так понимаю для согласования действий надо будет создать и выложить примерный план странствий своего героя. Или конкретные точки-фазы будет предлагать мастер игры?
Chertoznai
12.08.2007, 10:47
я думаю примерный план надо с мастером обсудить.
Да, а кстати, Кром - это вроде как чисто местное киммерийское божество или его в других странах тоже почитают?
Вроде как чисто местное. Ты же не встречал упоминаний о храмах Крома в других странах?:) Да и по вере Киммерийцев жрецы и жертвы ему не нужны, желаний не исполняет- кто ж ему поклоняться-то будет на столь не выгодных условиях?:)
Вроде как чисто местное. Ты же не встречал упоминаний о храмах Крома в других странах?:) Да и по вере Киммерийцев жрецы и жертвы ему не нужны, желаний не исполняет- кто ж ему поклоняться-то будет на столь не выгодных условиях?:)
C год-полтора назад читал шитдевр некоего Мартина Романо "Всадники Бури",про то как Конан через 10 лет после последней встрече примчался в Вендию к своей Жазмине с другого конца Хайбории патамучта она его призвала:rolleyes: .Так вот там Жазмина ходила молиться в храм Крома%) .
Ну, может она его сама построила пока Конан к ней добирался?:)
Вроде как чисто местное. Ты же не встречал упоминаний о храмах Крома в других странах?:) Да и по вере Киммерийцев жрецы и жертвы ему не нужны, желаний не исполняет- кто ж ему поклоняться-то будет на столь не выгодных условиях?:)
Дык это я тому, что он тогда должен только в киммерийцев аватарицца. Логично?
Собственно я думаю что человек, который может стать аватаром Крома должен удовлетворять трём условиям.
Быть:
1. Киммерийцем
2. Мужчиной.
3. Воином.
Chertoznai
14.08.2007, 17:19
кто ж ему поклоняться-то будет на столь не выгодных условиях?
условия все - воля к жизни, если человек достоин чертогов Крома - ему этого хватит, а если размазня - то и моления миллионов не помогут.
1. Киммерийцем
расизмом попахивает))
Нет, по-моему, эти условия совсем не обязательны. Для того и существует некое испытание перед этим самым алтарем или чего там в горе- чтобы выяснить достоин ли. Дойдет киммериец- знать не измельчал народ, дойдет женщина, или совсем не воин- значит тоже достойна. Ей ведь для этого потребуется опередить остальных... Все справедливо.
Не знаю, не знаю - автара Крома волшебница-вендийка какая нибудь, к примеру - это уж слишком альтернативно.
Всё таки аватары должны отражать архетипы богов, я так считаю.
Chertoznai
15.08.2007, 17:05
что-то я тебя не понял
Для того и существует некое испытание перед этим самым алтарем или чего там в горе- чтобы выяснить достоин ли.
здесь я так понимаю ты пишешь что одного испытания дорогой мало - внутри тоже нужно что-то сделать, типа "определяльщика аватары"
Ей ведь для этого потребуется опередить остальных
а здесь уже просто прийти первой-первым, испытание внутри горы уже не в счет?
Даумантис
15.08.2007, 17:48
Похоже, инициаторы креатива либо совсем уж увлеклись летним отдыхом, либо их комп глючил-глючил, да и накрылся медным тазом :huh: .
Chertoznai
16.08.2007, 19:02
думаю всё-таки первое, распогодилось вот и увлеклись, отдыхом
Блин, ну прийти первой и пройти испытание, да и про испытание внутри вроде сказал не я, а было вскользь сказано еще в самом начале. Ну что за прикол к каждому слову докопаться...
Chertoznai
18.08.2007, 20:33
Ну что за прикол к каждому слову докопаться...
странно это от тебя слышать)))))))))
смотри это твой пост
Для того и существует некое испытание перед этим самым алтарем или чего там в горе- чтобы выяснить достоин ли.
это тоже
Ей ведь для этого потребуется опередить остальных
смысл опрежать остальных если достоин будет только один? если человеку суждено стать аватарой какая разница когда он прийдет? так что:
вариант раз - аватарой становиться любой, кто ПЕРВЫЙ доходит до это хрени, и раз туда стремяться такие разные люди значит уже рассчитывают на то, что подойдут на роль аватара.
вариант два - испытание дополнительно в горе - все кроме одного человека, предназначенного свыше, неправильно поняли громы и молнии в немедийском кабаке, после убийства старого носителя аватары, и совершенно зря рванули в снега Киммерии. все равно им ничего не светит.
что-то Глумовых не видно, кто-то обещался вступление замутить... вот и посмотрели бы от чего плясать.
Знаешь ли, я вроде как никогда не пытался давать оценки отдельным словам или фразам в книге, что значит "странно от тебя слышать"? На все остальное я уже ответил- дойдет ли первым- тоже своего рода испытание.
Chertoznai
19.08.2007, 19:08
речь шла не о книге, а о твоем скурпулезном внимании к моим постам. при чем тут фразы в книге?
На все остальное я уже ответил- дойдет ли первым- тоже своего рода испытание.
ну а нахрена внутри горы еще одно?
Коллеги, мы снова с вами. Мы,собственно, никуда от вас и не уходили,однако ж последнюю седмицу были с вами только морально, увы. Тому причиной было наложение двух существенных гиморроев. ВПС ухитрился уронить себе на ногу стадионную скамейку, вследствие чего неделю безвылазно сидел дома с напрочь убитым пальцем. А компьютер наш домашний после тяжелой продолжительной болезни скончался совсем. Завтра ждем реаниматоров, но перспективы неясны.:(
Однако теперь хорошие новости. Ловя светлые промежутки в мучительных мозговых судорогах нашего ящика с софтом, мы все же успели набить в Ворде стартовый текст объемом около двенадцати тысяч знаков. А поелику я с сегодняшнего дня таки вышел на работу и получил доступ к казенному Инету, то завтра вечером после работы реанимационной бригады я перекачаю текст на флэшку и в среду заброшу его сюда на общий погрыз, создав уже "чистовой" трэд.
Лед тронулся, господа присяжные заседатели. ;)
Пожелаем же друг другу успехов в бою.B)
Это хорошо, почти все, за исключением поврежденных пальцев:)
Chertoznai, как ты обычно говоришь, "предъяви мой пост", где есть фраза "внутри горы надо сделать испытание!!!"....
Chertoznai
20.08.2007, 15:56
Chertoznai, как ты обычно говоришь, "предъяви мой пост", где есть фраза "внутри горы надо сделать испытание!!!"....
для начала сам научись предьявлять мои посты, в своих рассуждениях. ты обычно наговоришь ерунды - а предьявлять откуда набрал все это, не спешишь.
вот твой пост -
Для того и существует некое испытание перед этим самым алтарем или чего там в горе
ты сам говоришь, что есть некое испытание , вопрос где? смотрим дальше или чего там в горе. ты сам и предлагаешь, внутри горы, или перед алтарем на горе (Бен Морг) сделать это самое испытание. слово "существует" - относиться к уже свершившемуся факту события, пока этого события нет. зато есть предложение от тебя испытание это НАДО и сделать, чтобы испытание существовало.
помимо испытания зимой и дорогой, ты, по твоему же посту предлагаешь сделать испытание еще и в горе, или возле алтаря - вот и спрашиваеться зачем? если избранный один, пока и непонятно кто. если суждено стать кому-то именно - смысл всем остальным удариться в снега?(неправильно расслышали старого носителя аватары?)
если аватарой может стать любой - тогда зачем еще одно испытние внутри горы? если первый дошел - и все.
Chertoznai
20.08.2007, 16:04
ждем Вас, месьор Глумов) и НАЧАЛО
кстати могу только догадываться за каким Вам понадобилась стадионная скамейка и с чего это вдруг её надо было поднимать) остаёться надеяться что ампутация прошла успешно и без вызовов знакомых Вам фельдшеров.
А компьютер наш домашний после тяжелой продолжительной болезни скончался совсем.
очень жаль, будем надеяться что он в компьютерном аду - я когда помру буду там же, передам привет от Вас - в раю же компьютеры всё еще под запретом.
"перед этим самым АЛТАРЕМ или чего там В ГОРЕ"- т.е. для непонятливых- я вообще не представляю что внутри находится. ПЕРЕД алтарем- в любой точке на пути от места отправления до алтаря(или чего там), например, эта точка за 5-7 морских миль. Причем испытание, а не проверка на аватарность, какое угодно хоть и дорога. Так ясно?
Chertoznai
20.08.2007, 19:41
для непонятливых- я вообще не представляю что внутри находится
типа ты и есть непонятливый? раз сам не представляешь что внутри?
ПЕРЕД алтарем- в любой точке на пути от места отправления до алтаря(или чего там), например, эта точка за 5-7 морских миль
почему тогда не 10-20 стигийский фарлонгов?))) да и расстояние "перед" алтарем - это одно, а вот 5-7 морских миль - это уже "перед" горой.
Причем испытание, а не проверка на аватарность, какое угодно хоть и дорога
продолжи мысль, что это за испытание. дорога сама по себе испытание - её уже не считаем. что еще хочешь добавить к мукам персов?
Chertoznai
20.08.2007, 19:45
Причем испытание, а не проверка на аватарность, какое угодно хоть и дорога.
боюсь что дорога будет испытанием не только на расстоянии 5-7 миль от цели, но и задолго до границ Киммерии. ты зимой в лесу был? при -30 и на ветру. в таких условиях три дня просто прожить, уже подвиг. а учитывая количество страждущих еще добавиться и человеческий фактор.
Даумантис
20.08.2007, 21:13
to Глумов: с возвращением на просторы инета)
Ждем вашей отмашки. И поосторожнее там с бешеными скамейками.
Если фразу построить аккуратнее- "перед чем-то, расположенным в горе, возможно, алтарем". Не непосредственно, перед этим, а где-то перед- пусть и перед горой. Вот только учитывая принятую стилистику и орфографию этого форума, мне тем более не понятно, что именно тебя не устроило.
Chertoznai
21.08.2007, 19:06
Вот только учитывая принятую стилистику и орфографию этого форума
это какую же?)))
ну да ладно, люцифер с ней, стилистикой. вопрос - что ты еще хочешь сделать за испытание, кроме тех что уже есть, а именно ДОРОГА и КОНКУРЕНТЫ. пусть перед горой, пусть перед алтарем - какое испытание ты хочешь добавить? Хранителей горы, снежных драконов, бесноватых аквилонцев или еще что? если есть идея - излагай, пока сюжет только завязывется.
Chertoznai
22.08.2007, 20:02
уже среда - а трэда пока нема... будем надеяться на лучшее и воскрешение жёсткого диска супругов Глумовых.
...У четы Глумовых, как выяснилось, рухнула Винда. Но теперь она снова жива. По такому случаю - па-а-ехали!B)
Так, и следующий ход, видимо, мой - с кочки зрения немедийцев.
Так, и следующий ход, видимо, мой - с кочки зрения немедийцев.
Совершенно не факт, мой верный Элиас.;) Следующий ход - универсален, ни с чем предыдущим особенно не связан. Следующий ход - это начало индивидуальной истории любого из персонажей. Он может быть от лица любого из участников. Так что кто первый напишет, того и тапки.B)
Chertoznai
30.08.2007, 18:14
???
Вы что, друг друга по жизни не видите? раз общаетесь по Сети)))остаеться надеяться что у Вас в Интернете только вербальное общение и ничего больше.
Chertoznai, наша жизнь вообще его нечто особенного, так что просьба ничему не удивляться... :D
Да-да, у нас только вербальное общение - и ничего больше! :P
Вы что, друг друга по жизни не видите? раз общаетесь по Сети)))
Нет, ну как не видим, видим иногда. Но вот сижу я, допустим,в конторе на казенном инете и вижу вдруг совершенно возмутительную депешу от моего адьютанта - дескать, следующий пост мой. Как это - мой?! С какой такой стати - мой?! Первым будет тот, кто быстрее, умнее, сильнее, хитрее и коварнее! :D И, натурально, не сдержав праведного негодования, я кладу пальцы на клавиатуру... :D
Chertoznai
31.08.2007, 17:32
Да-да, у нас только вербальное общение - и ничего больше!
очень рад за Вас обоих, в офлайне Вы наверно вообще никогда не видитесь, даже вербально) все не так страшно - ученые не так давно придумали гмм.... некотрое устройство, надеваемое соответственно на некотороые части тела - путем шнурака USB 2.0 подключаеться к компу. и еще раз - но к другому компу, с другими насадками,. дело за подключением - по модему процесс говорят происходит слишком медленно, а вот через выделенку или тарелку - совсем другое дело)))) да здраствуют плотские радости в режиме онлайн!))
И, натурально, не сдержав праведного негодования, я кладу пальцы на клавиатуру...
"....мощные пальцы центуриона сжались на шее Элиаса
- Умри, прорычал взбешенный вояка...."))))
Chertoznai
31.08.2007, 19:13
предложение к Хасатэ - твой перс должен быть ранен? могу подмогнуть)))
АААА, я дорвался до компа наконец-то:). Блин, кто мне подпись сменил?:( Надо ж было летом заболеть, обошелся даже без скамеек:). Начало прочитал, УРА:). Волка, правда, изначально звали Эллан, стараниями Элиаса он был переименован в Эллара:). Так лучше или это не более, чем опечатка?
"....мощные пальцы центуриона сжались на шее Элиаса
- Умри, прорычал взбешенный вояка...."
- Ммм... ненавижу, когда ты так делаешь... - промурлыкал оруженосец. - Лучше свяжи меня шелковым шарфиком, как в прошлый раз... и отстегай гусиным перышком... о-о, ты ведь такой жесто-окий...B)
Волка, правда, изначально звали Эллан, стараниями Элиаса он был переименован в Эллара
*мрачно* Элиас описАлся. Эллар - это иное имя Хасти Одноглазого, который есть неразделенная и вечная любовь Элиаса.Однажды он увидел его на картинке в каком-то древнем фолианте и с тех пор куда ни посмотрит, везде видит ЕГО. Картинку он из фолианта выдрал, возит с собой и, оставаясь один в походном шатре, вечерами, достает кортинко и... Кортинко показать?:D
А волк может остаться Элланом, конечно.
Chertoznai
03.09.2007, 19:07
- Ммм... ненавижу, когда ты так делаешь... - промурлыкал оруженосец. - Лучше свяжи меня шелковым шарфиком, как в прошлый раз... и отстегай гусиным перышком... о-о, ты ведь такой жесто-окий..
я слышал, что семьи садомазохистов очень крепки)) пожените ИХ и дело с концом.
я слышал, что семьи садомазохистов очень крепки)) пожените ИХ и дело с концом.
Увы нам! Митрианские жрецы чудовищно консервативны в вопросах брака. Когда мы в прошлый раз пришли в храм с таким предложением, нас пытались с позором изгнать, угрожая проклятием Вечного Нестояндра. Что нам было делать?! Пришлось вырезать всех к демонам... :( Зато под алтарем, когда Элиас его перевернул, сыскалась (ну, как всегда) храмовая казна. Неплохая прибавка к скромному жалованью легионера! Купил этому проказнику новый шелковый шарфик, розовенький гэг со стразиками и кожаные плавки...:D :D :D
Chertoznai
04.09.2007, 19:02
Митрианские жрецы чудовищно консервативны в вопросах брака
потому и принимают в монахи только мужчин, типа своими силами обходятся?
Пришлось вырезать всех к демонам...
молодца)) только так и надо с ними
Купил этому проказнику новый шелковый шарфик, розовенький гэг со стразиками и кожаные плавки..
...кожанный ошейник, плеть и кандалы на вырост...
Милостивые государи, уважаемые коллеги! А где все?! Что-то не нравится мне этот затишок...Либо все усердно пишут (и это правильно), либо - "и это худшее предположение, которое я могу себе позволить по отношению к своим товарищам по партии" (с) Ленин - начался учебный год со всеми вытекающими. Хоть проявитесь в "техническом", камрады, где вы есть и что с вами?.
...кожанный ошейник, плеть и кандалы на вырост...
Вот, сразу видно - человек в теме...:D
Даумантис
10.09.2007, 13:18
их бин в комплекте, но... дела, дела, делишки... впрочем, мне осталось только дописать совсем немного, да кое-что подправить... постараюсь выложить сегодня-завтра, т.е. до того, как меня уволокут в лес
хотя, вообще-то, моя часть должна была бы идти самой последней, т.к. мой персонаж узнает обо всем только спустя несколько дней.. ну да ладно
Ps: вы, наверное, хотели сказать не «в теме», а «в Теме» ))
начался учебный год со всеми вытекающими
Именно так. Елки, куда бы и когда бы послать курсовое проектирование?:) Когда - не скажу сейчас, но отрывок в моем исполнении будет (на данный момент ничего и не начато):(.
Blade Hawk
10.09.2007, 17:07
Милостивые государи, уважаемые коллеги! А где все?! Что-то не нравится мне этот затишок...Либо все усердно пишут (и это правильно), либо - "и это худшее предположение, которое я могу себе позволить по отношению к своим товарищам по партии" (с) Ленин - начался учебный год со всеми вытекающими. Хоть проявитесь в "техническом", камрады, где вы есть и что с вами?.
me пишет. Где-то половину напечатал ~ 10.000 знаков. А начало учебного года меня уже давно не слишком интересует.:)
потому и принимают в монахи только мужчин, типа своими силами обходятся?
молодца)) только так и надо с ними
...кожанный ошейник, плеть и кандалы на вырост...
А стигийские жрецы как, поженют аль нет?
Blade Hawk
10.09.2007, 19:34
Их поженят в Вендии. Еще и предложат услуги в проведении первой брачной ночи. Толпой.:D
Даумантис
11.09.2007, 22:03
нда, насчет сегодня-зватра - эт я погорячился((
пол восьмого только вылез из траншеи
в одиннадцать только проснулся......
дико извиняюсь, но спать дальше хочется просто жутко
только вылез из траншеи
ЭЭЭ? Нескрмный вопрос - из какой?:)
Даумантис
12.09.2007, 21:09
ЭЭЭ? Нескрмный вопрос - из какой?:)
каналию и ливневку на даче прокладывал)
Blade Hawk
13.09.2007, 17:37
Выкладываю обещанное...
Угум. Увидел части от Чертозная, от Блэйда и немножко от Хасатэ.
Чертознай: ага, ну самое вкусное в любом РПГ - персонаж заходит в оружейную лавку. :) Снарядился хлопец как на войну. Это хорошо. Это означает, что в будущем этот персонаж не станет сидеть сложа руки.
Хасатэ: что такое приключилось с текстом? Он, текст, внезапно обрывается на словах "ее мысли свернули". Надеюсь, на этих словах в квартире автора не прозвучал выстрел? Я уж как-то даже переживаю... :D
Блэйд: респект, весьма в духе, много и хорошо. Несколько вздорных вопросов позволите?
Первый: мне кажется или этот текст я уже где-то видел,как бы не на Лите, только там к воротам подходил Конан? :)
Далее: насколько правомерно использование в Хайборее слова "негр"?
Далее: все же какие единицы времени мы будем использовать в тексте? Скажем, Вы говорите о "клепсидрах", Локнит и Старк использовали "колокола" и "удары сердца" (о часах и секундах), но все это смотрится столько-то искусственно и неуклюже, что лично я склонен уже забить на экзотику и использовать банальные, зато насквозь понятные часы, минуты и секунды.
Кстати в ту же кассу: летосчисление в Хайборее шло привычное, с отсчетом от О.А. (основания Аквилонии), хотя у разных народов могло существенно различаться. А вот как назывались месяцы и дни недели, кто-нибудь знает? Допустим, если нужно сказать "четверг, двадцать второе ноября" - обходимся иносказаниями типа "двадцать второй день третьей осенней луны"? Или как?
Далее: какую монетную систему используем? Скажем, в приложениях некогда Локнит давал развернутую денежную систему Хайбореи, которой впс и руководствовался ("медный пул", "бросил дракона вместо короны" и пр.) - сиречь кружка пива или там переночевать должны быть довольно дешевы, за них расплачиваются медью или, крайний срок, мелким серебром. А вот персонаж Блэйда золото пригоршнями раздает. За прокат коныка полсотни золотом отвалил - ни хрена себе цены в столице! :D То есть чисто фонетически "три золотых и проезжай себе" звучит более конанично, нежели "три с четвертью обола и выпиши в канцелярии подорожную" :D , но все-таки?..
Последний ма-аленький докоп: Блэйд, Ваш персонаж жалуется на распутицу, что, мол, дорогу развезло и все такое. А в исходнике прописано, что "осень выдалась бесснежной, сильно морозной и ветреной" - то есть по концу ноября схватилась бы вся эта жидкая грязь до каменной твердости. Как бы это дело привести в сообразие?..
Спасибо, коллеги! Однако, дело пошло. Уже читабельно. Нынче я пью за наш талант - то есть "три процента гения и девяносто семь процентов терпения"! :)
Ах да. Остались неотстрелявшись Fexus, Даумантис, Брэнт, Элиас и ВПС. Нуте-с, кто следующий? Элиас, душа моя в кожаных плавках, не желаешь ли наконец слово молвить? :D
Blade Hawk
14.09.2007, 14:22
Первый: мне кажется или этот текст я уже где-то видел,как бы не на Лите, только там к воротам подходил Конан?
Этот текст пришел мне в голову не ранее как в понедельник 10 сентября 2007 года. И что такое "Лит"?
Далее: насколько правомерно использование в Хайборее слова "негр"?
Вот уж не знаю. Негр он ведь от слова "negro" черный. Считаете есть смысл заменить?
Далее: все же какие единицы времени мы будем использовать в тексте? Скажем, Вы говорите о "клепсидрах", Локнит и Старк использовали "колокола" и "удары сердца" (о часах и секундах), но все это смотрится столько-то искусственно и неуклюже, что лично я склонен уже забить на экзотику и использовать банальные, зато насквозь понятные часы, минуты и секунды.
С этим согласен. На самом деле, изначально при написании мною и были использованы часы, минуты, секунды. Потом внимательнее посмотрел на текст Чертозная и уж тогда изменил на клеспсидры, чтобы не выбиваться из контекста. Без особого желания правда, как раз из-за искуственности.
А вот как назывались месяцы и дни недели, кто-нибудь знает?
Складывается впечатление, что у каждого народа, по своему.
сиречь кружка пива или там переночевать должны быть довольно дешевы, за них расплачиваются медью или, крайний срок, мелким серебром. А вот персонаж Блэйда золото пригоршнями раздает. За прокат коныка полсотни золотом отвалил - ни хрена себе цены в столице! :D То есть чисто фонетически "три золотых и проезжай себе" звучит более конанично, нежели "три с четвертью обола и выпиши в канцелярии подорожную" :D , но все-таки?..
Здесь необходмо пояснить. Мною предполагается, что цены в таверне действительно в медяках. (Я также подумал, что 10 мед. должно быть = 1 сер. и соответсвенно 10 сер. должно быть = 1 зол.). Золотой Шанго отвалил и за еду, и за услугу. Чаевые. Гулять так гулять.
Главное. Про коня. Полсотни за конька ему вернули. Это не плата за проезд (плата 1 золотой), а залог за коня, чтобы человек его нанявший его не угнал.
Лошади и мечи - это роскошь.
Далее, по поводу разрешения на пребывание в городе. Я расценил,ччто поскольку Немедия одна из наиболее развитых держав Хайбории, у нее продвинуты экономика и право, испытывается уважение к науке, есть хроники, дознаватели, и прочая,то такие вещи должны быть. В Туран например, или Офир я бы такое не вписал.
Блэйд, Ваш персонаж жалуется на распутицу, что, мол, дорогу развезло и все такое. А в исходнике прописано, что "осень выдалась бесснежной, сильно морозной и ветреной" - то есть по концу ноября схватилась бы вся эта жидкая грязь до каменной твердости. Как бы это дело привести в сообразие?..
А что если в исходнике "сильно морозную" убрать? :rolleyes: Всего то два слова.
Ваше предложение: "Последний предзимний месяц в этом году выдался морозным, бесснежным да ветреным." (С)
Как насчет " Последний предзимний месяц в этом году выдался холодным, бесснежным да ветреным"?
Я, конечно, лентяй, последнее время только советы раздаю или пишу на сторонние темы, но все же раз есть уговор - он, как говорится, дороже денег(причем- любых, хоть "золотых" хоть "сфинксов":)), а потому может не стоит менять исходный текст? А персонаж пусть жалуется на гололед, в чем проблема?;)
Blade Hawk
14.09.2007, 16:41
Был уговор?:blink: Поменять одно слово или целый кусок текста, по моему наискромнейшему мнению, составленный неплохо? Что проще?
И заметьте, я даже попросил пересмотреть не смысл фразы, а лишь слегка уменьшить степень.;)
Этот текст пришел мне в голову не ранее как в понедельник 10 сентября 2007 года. И что такое "Лит"?
Литфорум. Есть там остатки посвященной Саге странички. Да я заглянул, сверил. Это мне помстилось - просто, вероятно, достаточно стандартная композиция зачина "персонаж входит в город". Сравните:
http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=18857
Складывается впечатление, что у каждого народа, по своему.
А как это сделано у отца-основателя? :)
Главное. Про коня. Полсотни за конька ему вернули. Это не плата за проезд (плата 1 золотой), а залог за коня, чтобы человек его нанявший его не угнал.
Дак ни фига себе конь-то стоит. Это ж целый табун купить можно. :) В свое время был я в Чехии, там видел на монетном дворе "прайс-лист" времен средневековья. Конь весь целиком стоил то ли три, то ли пять золотых монет. Ну, правда, и зарабатывал крестьянин (согласно тому же прайсу) в неделю одну серебрушку. Я понимаю, что наемник шикует, но не настолько же! При таком залоге - да пусть хоть всю конюшню угоняет! :D
Замок Дувр (общеизвестный факт) был отстроен за семьсот фунтов. А у Вас наемник получил самоцветов на пять сотен. Хорошо быть наемником, однако. :) И наконец, полсотни монет даже при весе каждой монетки в десять граммов (царский червонец) - это полкило золота.
А необходимость "вида на жительство" в Бельверусе, в общем-то, никаких сомнений не вызывает. Особенно в свете тех трагических событий с королевской дочкой, о которых Вы повествуете.:-)
А что если в исходнике "сильно морозную" убрать? Всего то два слова.
Хмм. Добро, почему нет? пораскинем мозгами нынче же...:)
Blade Hawk
14.09.2007, 17:09
А как это сделано у отца-основателя? :)
Кажись никак. Пробел.
Дак ни фига себе конь-то стоит. Это ж целый табун купить можно. :) В свое время был я в Чехии, там видел на монетном дворе "прайс-лист" времен средневековья. Конь весь целиком стоил то ли три, то ли пять золотых монет. Ну, правда, и зарабатывал крестьянин (согласно тому же прайсу) в неделю одну серебрушку. Я понимаю, что наемник шикует, но не настолько же! При таком залоге - да пусть хоть всю конюшню угоняет! :D
Замок Дувр (общеизвестный факт) был отстроен за семьсот фунтов. А у Вас наемник получил самоцветов на пять сотен. Хорошо быть наемником, однако. :) И наконец, полсотни монет даже при весе каждой монетки в десять граммов (царский червонец) - это полкило золота.
Принято. Устрою деноминацию на десять единиц.
Особенно в свете тех трагических событий с королевской дочкой, о которых Вы повествуете.:-)
Ну, это Чертознай ее порезал.:D
А на литфорум полез почему-то я;) Странно был там раньше, в тему Конана даже не заглянул:(. А там все знакомые имена и лица, себя почувствовал немного лишним - меня там нет:) Зато почитал творчество Даумантиса и Lex-a, изрядно упав духом - мне вас не догнать. Вообщем, сегодня не сплю, постараюсь написать чего-нибудь:)
Chertoznai
15.09.2007, 19:42
Вот, сразу видно - человек в теме...
а то, тем и живем, милостливый государь
Нескрмный вопрос - из какой?
он наверно тоже гробовщиком работает как и я)
ну самое вкусное в любом РПГ
РПГ - RULEZ, что может быть вкуснее...
Снарядился хлопец как на войну
хлопец на работе, не более того
С этим согласен. На самом деле, изначально при написании мною и были использованы часы, минуты, секунды. Потом внимательнее посмотрел на текст Чертозная и уж тогда изменил на клеспсидры, чтобы не выбиваться из контекста. Без особого желания правда, как раз из-за искуственности.
ну, я не против нехай будут минуты и часы.
Ну, это Чертознай ее порезал.
вот детоубийцей еще не был), но когда-то начинать же надо... перепишу свой кусок, со сценой резни в деталях)))))))
и не
порезал
а подрезал)
Chertoznai
15.09.2007, 20:18
пара слов в дополнение существующим текстам
отправив в полет что-то маленькое, блестящее, резко вжикнувшее в воздухе
блестящие метательные звёзды ни к чему, только привлекают лишнее внимание. да и маленькой звездой особого вреда не нанесёшь
предлагаю заменить на
"отправив в полёт что-то небольшое, тусло мерцнувшее..."
Но было уже поздно – раненый кинжалом и оглушенный метко брошенной дубовой табуреткой
табуретка это да, а вот брошенного кинжала не було - нет их у моего перса, предлагаю заменить на вышеупомянутые звёзды
Зачем? Она же была совсем еще малышкой! Совсем недавно ей восьмой год исполнился. Кому помешало это нежное, невинное создание? – Граф покачал головой. - Наша страна имеет множество врагов. Логично предположить покушение на короля или его супругу. Молодого наследного принца, наконец. Но не на младшенькую дочь. Она не имела никакого политического значения. И смерть ее ничего не изменит ни в стране, ни в отношениях с другими государствами.
из Ангира вообще сделали отморозка-нелюдя)))) не то чтобы меня это вдруг возмутило, просто вопрос - может поднять возраст лет до семнадцати? если нет - так и быть зарежу, куды ж деваться, заказ есть заказ)
небольшим отрядом королевских телохранителей.
Телохранители вступили в схватку и замедлили натиск нападающих.
с небольшим отрядом справились бы и сами немедийцы Серой гильдии, к чему им помощь со стороны? посуди сам: семь-восемь профессиональных убийц... протиив небольшого отряда телохранителей, да еще и при полной внезапности... несостыковываеться как-то. а если была помощь еще и из соседних стран так уже вдвое-втрое больше... так откуда всего один один уцелевший гильдеец? даже при подоспевших отрядах стражи... нападение такого типа не просто наскок: это акция: арбалетчики на крышах, перекрываються подьезды телегами и поджигаються, устраиваються отвлекающие внимание караулов стражи события и т.д. да и ради убийства ребёнка собирать таких людей, в таком количестве)))глупо, хватило бы одного-двух арбалетчиков на крыше.
по-моему надо уточнить этот эпизод - без убитых никуда, но и не в таком количестве. я не против ,что у Шанго зуб на Ангира
да убита, да кинжалом, да
подонком))))) но оружия, которым была нанесена рана не найдено у убитых - следовательно головокрут, жив. только не понимаю откуда Шанго узнает что именно этот
мрачный длинноволосый молодчик явно бандитского видаи есть убийца прынцессы? маски-капюшоны - лиц не видно, оружие по определению без каких-то запоминающихся деталей, одежда- обычная.
ну и трепаться кого и где) при подобном ремесле...тоже несерьёзно. так что если хочешь устроить поединок, давать думать как это обстряпать.
Blade Hawk
15.09.2007, 21:45
табуретка это да, а вот брошенного кинжала не було - нет их у моего перса, предлагаю заменить на вышеупомянутые звёзды
Ок. Заменю.
из Ангира вообще сделали отморозка-нелюдя)))) не то чтобы меня это вдруг возмутило, просто вопрос - может поднять возраст лет до семнадцати? если нет - так и быть зарежу, куды ж деваться, заказ есть заказ)
Когда я думал над возрастом младшей дочери, то искал в нете инфу о возрасте Нимеда. На одном из форумов была разоблачительнй пост на Локнита. Мне показалась что твой. Так вот там сказано, что когда Конану 30, Нимеду 52 (примерно, точно не помню). Получается, когда К. 14, Н. - 34. Плодил король детей, наверное, не как крестянин каждый год. Страший сын есть, может кто средний еще, ну а младшего ребенка он зачал лет в 26. Если позже, то и ребенок младше получается.
с небольшим отрядом справились бы и сами немедийцы Серой гильдии, к чему им помощь со стороны? посуди сам: семь-восемь профессиональных убийц... протиив небольшого отряда телохранителей, да еще и при полной внезапности... несостыковываеться как-то. а если была помощь еще и из соседних стран так уже вдвое-втрое больше... так откуда всего один один уцелевший гильдеец? даже при подоспевших отрядах стражи... нападение такого типа не просто наскок: это акция: арбалетчики на крышах, перекрываються подьезды телегами и поджигаються, устраиваються отвлекающие внимание караулов стражи события и т.д. да и ради убийства ребёнка собирать таких людей, в таком количестве)))глупо, хватило бы одного-двух арбалетчиков на крыше.
Нападение произошло на площади. Если арбалеты - не Драгуновы с оптическим прицелом, то крыши отменяются. Вообще, по поводу нападения - возможно не все пошло как по плану, акция сорвалась. Возможно на самом деле хотели убить все-таки не ребенка. Возможно цель вообще не убийсвто, а устрашение. Для тебя открыто широкое поле для интриг и фантазий.
В принципе, можем этот момент совместно сгладить и поправить.
Кстати, один уцелевший гильдеец оттуда, что он твой перс. :) Поэтому самый крутой.
по-моему надо уточнить этот эпизод - без убитых никуда, но и не в таком количестве. я не против ,что у Шанго зуб на Ангира
и есть убийца прынцессы? маски-капюшоны - лиц не видно, оружие по определению без каких-то запоминающихся деталей, одежда- обычная.
ну и трепаться кого и где) при подобном ремесле...тоже несерьёзно. так что если хочешь устроить поединок, давать думать как это обстряпать.
Сразу надо уточнить момент, на который ты видимо не обратил внимания.
Шанго обозвав твоего перса молодчиком бандитского вида, пока не уверен, что он на самом деле бандит. Он для него пока никто. Он даже не предполагает, ибо неоткуда, что этот тип из таверны причастен к убийству принцессы.
Донатос знакомит Шанго с ЧП в столице, но даже уезжая, наемник все равно никак не связывает твоего персонажа с убийством королевской дочки.
Следовательно у Шанго нет зуба на Ангира. Тот его пока не очень то и волнует. Еще один претендент на Обещаное. Не более того. :)
))))) но оружия, которым была нанесена рана не найдено у убитых -
Королевкие дознаватели нашли кинжал в теле принцессы.
Однако повторяю, Шанго на это плевать. Он приехал и уехал.
Приветствую вас, уважаемые коллеги, этим замечательным сырым и хмурым воскресным утром.:)
а то, тем и живем, милостливый государь
"Это нормально".:D Впрочем, выясняется, похоже, что вот и коллега Даумантис тоже отнюдь не чужд... так что не стесняйтесь, если что, все свои...:D:D
блестящие метательные звёзды ни к чему, только привлекают лишнее внимание. да и маленькой звездой особого вреда не нанесёшь предлагаю заменить на "отправив в полёт что-то небольшое, тусло мерцнувшее..."
Нет такого слова - "мерцнувшее". :( Могу заменить на "тускло блеснувшее". А уж насчет размера, ну, сударь... Среднестатистический сюрикен, он же сякэн или сяринкэн, в диаметре 7-8 см. Я этот размер и имел в виду - таки достаточно маленький, по сравнению с метательным ножом, к примеру, в полете так вообще неуловим. Вреда от него до фига, и еще отравить можно. В конце концов, ведь ваш персонаж не захочет кидаться плашками размером с полотно от дисковой пилы? :D
...Вообще я вот что хочу сказать, камрады. С самого почти начала не давала мне покоя правильная мысль, кем-то из вас (Блэйдом?..) высказанная: если Бен-Морг - это святилище киммерийского народа, то ни за какие симпатичные сиськи Конан туда чужака не поведет. И никто из киммерийцев не поведет. И здесь мы имеем потенциальный косяк. :huh:
И вот сегодня чего мне подумалось. Квэнта может выстроиться так:
- Конан спасает Катанехту, ее выхаживает местная шаманка, она до поры в селении;
- Конана шаманка отправляет в соседнее селение с, допустим, своей дочерью на предмет одолжить у тамошней лекарки каких-нито травок (а заодно ее об чем-то упредить, там придумаем, об чем);
- И вот по пути Конан с мелкой девицею натыкается на головорезов Ральга, которые перед тем уже вырезали одно селение за отказ дать проводника. И тут вариант: либо а) в заложники берут дочь шаманки, а Конана приспосабливают проводником; либо б) Конан пихает девчонку в спину типа "беги в селение, скажи всем", а сам вызывается быть проводником в расчете завести негодяев в погибельное место а ля Сусанин, но план его по каким-то причинам проваливается, и приходится выкручиваться иначе; либо в) в заложники таки берут Конана вместе с дочкою, а в проводники кого-нибудь из селения, хоть ту же Мэву.
Обязательным в этом случае является некий осознанный героический поступок со стороны Конана. Плюс добавляется квест девице Катанехте: чувствуя себя обязанной жизнью как Конану, так и шаманке, она тайно следует за отрядом Ральга в расчете выбрать время и освободить заложников. Ну и заодно охотит потихонечку бандитов при каждом удобном случае.:)
Что скажете, камрады?
Chertoznai
16.09.2007, 11:44
Когда я думал над возрастом младшей дочери, то искал в нете инфу о возрасте Нимеда. На одном из форумов была разоблачительнй пост на Локнита. Мне показалась что твой. Так вот там сказано, что когда Конану 30, Нимеду 52 (примерно, точно не помню). Получается, когда К. 14, Н. - 34. Плодил король детей, наверное, не как крестянин каждый год. Страший сын есть, может кто средний еще, ну а младшего ребенка он зачал лет в 26. Если позже, то и ребенок младше получается.
с цифрами верно, но если например у Нимеда появился наследник лет в 17-18, то младшей дочери вполне может быть 15-16 лет.
Нападение произошло на площади
Блэйд, ты бы сам стал нападать на месте, откуда далеко видно и по определению много народа? если и нападать то только в узкой тесной улочке, где именно обученный человек (я имею в виду бой в тесном пространстве) может стоить пятерых.
Если арбалеты - не Драгуновы с оптическим прицелом, то крыши отменяются.
возражу - арбалет естественно не СВД, но вот некоторые характеристики:
Генрих 8 запрещал стрельбу из по мишеням ближе 190 метров. а сам попадал в яблоко за 200 метров.
предельная дистанция выстрела боевого арбалета 15 века - 650 шагов, примерно 450 метров, даже с учетом потери убойности с увеличением расстояния - 300 метров - вполне вероятная смерть. теперь посчитаем расстояние до цели в нашем случае - ширина улицы - явно не больше того, чтобы разьехались две повозки, ну так и быть - пусть как в современном городе 12 метров. здания по бокам, даже с учетом высоких потолков ))) и этажности, не больше 15, гипотенуза вышла сколько? у меня 20. не буду скромничать в период юношеского увлечения луками-арбалетами за 20 метров вгонял стрелы в тетерадный лист))) так что Блэйд в этом ничего сложного.
Вообще, по поводу нападения - возможно не все пошло как по плану, акция сорвалась.
из-за чего же? два с половиной десятка головорезов несправились с кем?
Возможно на самом деле хотели убить все-таки не ребенка.
а кого? охрану? нянек? я думаю действо было направленно именно на ребёнка, просто возраст увеличить надо. и именно в качестве акции устрашения и было совершено убийство.
В принципе, можем этот момент совместно сгладить и поправить.
так что давай сглаживать острые углы)
Кстати, один уцелевший гильдеец оттуда, что он твой перс. Поэтому самый крутой.
это весьма льстит, только он самый обычный гильдеец. ситуация - принцесса - труп с полуоторванной головой. дело сделано. осталось только сбежать. не вопрос куда, в улочке, заблаговременно исчезают жители окресных домов)) типа локальная чума. разбежались по дверям - притворы на засов и по одиночке разбежались по соседним улицам...
Следовательно у Шанго нет зуба на Ангира. Тот его пока не очень то и волнует. Еще один претендент на Обещаное. Не более того.
ты чуток не так понял - откуда Шанго узнает что именно Ангир и есть тот самый который? изливать ему душу сампонимаешь не станет, маски-плащи тоже исключают узнавание, даже с чужих слов. кинжал - смотри ниже тоже не его.
Королевкие дознаватели нашли кинжал в теле принцессы.
свой кинжал в теле никто оставлять не будет)
предлагаю поворот сюжета на Бритунию. мелкие пакости соседей Бритунии и Немедии переросли в большие. акция устрашения - убийство дочурки короля - кинжал был бритунийский, с символами королевской власти. его привёз Ангир. ему обеспечили проведение акции. кинжал находят дознаватели. чей ? и так видно..
как такой эскиз?
так что не стесняйтесь
всё что естесственно - не безобразно
Нет такого слова - "мерцнувшее"
)))я думал над этим словом. потом набил в Ворду, он промолчал...
Среднестатистический сюрикен, он же сякэн или сяринкэн, в диаметре 7-8 см
по-моим данным 6-12 см. ну так и быть пусть "маленький и тускло мерцнувший"
В конце концов, ведь ваш персонаж не захочет кидаться плашками размером с полотно от дисковой пилы?
кто бы еще таскал эти плашки на поясе)
...Вообще я вот что хочу сказать, камрады. С самого почти начала не давала мне покоя правильная мысль, кем-то из вас (Блэйдом?..) высказанная: если Бен-Морг - это святилище киммерийского народа, то ни за какие симпатичные сиськи Конан туда чужака не поведет. И никто из киммерийцев не поведет.
это если бы ему лет 16 было тады да, а так... не тот возраст, чтоб о буферах думать
Chertoznai
16.09.2007, 12:01
предлагаю такой консенсус на убийство юной и славной дочурки короля: узкая улочка - засада, плащи-маски (арбалеты на крышах!), финальное убийство совершает одна из "масок", используя кинжал королевской семьи (с Бритунией слишком просто - пусть будет офирский, типа Бритуния хочет сорвать сделку о чем-либо Немедии и Офира). итог - 5-6 трупов гильдейцев (больше-гордость не позволяет), охрана-няньки-прочие свидетели у Нергала, дочурка короля в луже крови, правый голубой глаз смотрит в хмурой небо, в левом глазу кинжал) офирский.
если возражений нет - могу добавить типа небольшого вступления.
Blade Hawk
16.09.2007, 13:25
с цифрами верно, но если например у Нимеда появился наследник лет в 17-18, то младшей дочери вполне может быть 15-16 лет.
Тогда получается, что Нимед размножается как кролик. Только жена от родов отошла, а он ее опять обрюхатит. Все, конечно, бывает. Но желательно, чтобы моменту, описанному в креативе, у Нимеда было уже 3 ребенка, рожденных не конвеерным способом.
И раз уж ты решил устроить, карты тебе в руки - пол. убийство, то не обязательно, чтобы дочь была взрослой. Надо было бы, постарались бы младенца и замочить. Мб все-таки оставим 8 лет?
Блэйд, ты бы сам стал нападать на месте, откуда далеко видно и по определению много народа? если и нападать то только в узкой тесной улочке, где именно обученный человек (я имею в виду бой в тесном пространстве) может стоить пятерых.
из-за чего же? два с половиной десятка головорезов несправились с кем?
Мысля следующая. Не два десятка, а дюжина. Можно чертова.
Принцесса выезжает на прогулки в город явно не каждый день. Она еще маленькая. Наступает зима, и по сведениям осведомителя гильдии, этот выезд за пределы дворца - последний.
Убийство, действительно, планируется в узком переулке. Но. Принцессе становится нехорошо и кортеж решат вернуться.
Гильдейцы это видят. Заказ выполнить надо. Репутация. Бабло заплачено. Надо мочить здесь и сейчас. Решают штурмовать на площади.
Причем, возможно, решаются не все гильдейцы, часть отказывается, ставя под угрозу всю операцию. Остатки идейно стойких во главе с твоим Ангиром, сохраняют репутацию гильдии и исполняют заказ.
По возвращениии возможно наказание для отступников. Возможно, что они захотят устранить Ангира, чтобы он их не сдал, а себе приписать все заслуги. Он с ними справляется и добивается своего.
Огромный простор тебе для твоей части повествования - не меньше 20 000 знаков, по крайней мере.
а кого? охрану? нянек? я думаю действо было направленно именно на ребёнка, просто возраст увеличить надо. и именно в качестве акции устрашения и было совершено убийство.
Как насчет того, что в центре столицы одного из самых могучих и гордых государств Хайбории, прямо под окнами резиденции короля, обещающего безопасность своим подданным, считающего себя крутым и хвалящегося своей неприкосновенностью - вырезают полностью, безжалостно, как котят, королевский кортеж, со всеми няньками, бодигардами и особами благородной крови?
свой кинжал в теле никто оставлять не будет)
По своему желанию нет. Под угрозой обстоятельств, нобходимости вовремя смыться - просто нет выбора.
Но на самом деле разницы никакой нет. Голову отрывать не надо и глаз протыкать, а кинжал пусть остается, пусть Бритунийский, пусть Офирский в сердце или животе.
Донатос в такие подробности Шанго посвящать не стал.
откуда Шанго узнает что именно Ангир и есть тот самый который?
А он и не узнаёт и не узнает. Если только Ангир ему сам не расскажет, либо кто либо из членов гильдии, либо если Шанго не увидит видеозапись камеры наблюдения за королевкой площадью с изображением лица твоего гильдейца на пол-экрана. :)
предлагаю такой консенсус на убийство юной и славной дочурки короля.
Если бы ты сразу все это описал, то никаких проблем бы вообще не было.
Два-три слова поменять я не против. Но большие куски текста перерабатывать, плюс с переменой смысловой нагрузки повествования, плюс вырезать что-то вообще под чистую - это слишком жестоко с твоей стороны. :)
А ты можешь закрутить интригу покруче, т.к. текста у тебя пока нет. Перипетии всегда интересней читаются, чем когда "все пошло строго по плану". ;)
...Вообще я вот что хочу сказать, камрады. С самого почти начала не давала мне покоя правильная мысль, кем-то из вас (Блэйдом?..) высказанная: если Бен-Морг - это святилище киммерийского народа, то ни за какие симпатичные сиськи Конан туда чужака не поведет.
Это точно, высказывал я такую мысль. И даже в 16 не поведет и в 32.
Причем, судя по описанию стигийки, никаких симпатичных сисек там нет. Как бы она вообще не показалась страшной, как стикский крокодил и плоской, как гладильная доска.
- Конан спасает Катанехту, ее выхаживает местная шаманка, она до поры в селении;
- Конана шаманка отправляет в соседнее селение с, допустим, своей дочерью на предмет одолжить у тамошней лекарки каких-нито травок (а заодно ее об чем-то упредить, там придумаем, об чем);
Шаманов у киммерийцев нет. Знахарка сойдет.
- И вот по пути Конан с мелкой девицею натыкается на головорезов Ральга, которые перед тем уже вырезали одно селение за отказ дать проводника. И тут вариант: либо а) в заложники берут дочь шаманки, а Конана приспосабливают проводником; либо б) Конан пихает девчонку в спину типа "беги в селение, скажи всем", а сам вызывается быть проводником в расчете завести негодяев в погибельное место а ля Сусанин, но план его по каким-то причинам проваливается, и приходится выкручиваться иначе; либо в) в заложники таки берут Конана вместе с дочкою, а в проводники кого-нибудь из селения, хоть ту же Мэву.
Обязательным в этом случае является некий осознанный героический поступок со стороны Конана. Плюс добавляется квест девице Катанехте: чувствуя себя обязанной жизнью как Конану, так и шаманке, она тайно следует за отрядом Ральга в расчете выбрать время и освободить заложников. Ну и заодно охотит потихонечку бандитов при каждом удобном случае.:)
Вариант такой. Конан отправляется в свое селение, за каким-то делом. Головорезы Ральга берут в заложники дочь знахарки, она так становится невольным проводником. Стигийка, избежав захвата/смерти продвигается за отрядом, по чуть-чуть портя тому жизнь.
Если принмаем вариант с заговором Имира, то Конан в селении встречается со воинами тиуров, те знакомят его с опасностью Бен Моргу. В любом случае, он возвращается в селение/хижину знахарки и не обнаруживает там никого. Только следы отряда, явно не киммериского. Сопоставив то и это, он бросается по следам к Бен Моргу.
Chertoznai
16.09.2007, 20:17
Тогда получается, что Нимед размножается как кролик. Только жена от родов отошла, а он ее опять обрюхатит. Все, конечно, бывает. Но желательно, чтобы моменту, описанному в креативе, у Нимеда было уже 3 ребенка
а в чем проблема? если Нимеду уже 34? в такие годы у некоторых уже по десятку детей) да и вспомни "алую печать" - сколько детишек там у него? ну это просто, к слову
Мб все-таки оставим 8 лет?
мне пофиг кого перс будет резать, если Глумов как гейм-мастер не против, пусть будет 8 лет.
Мысля следующая. Не два десятка, а дюжина. Можно чертова
) ты пропустил другую мыслю, раньшую - Гильдия одной страны уже десяток... три человека плюс к ним роли не сыграют
Принцесса выезжает на прогулки в город явно не каждый день. Она еще маленькая. Наступает зима, и по сведениям осведомителя гильдии, этот выезд за пределы дворца - последний.
Убийство, действительно, планируется в узком переулке. Но. Принцессе становится нехорошо и кортеж решат вернуться.
Гильдейцы это видят. Заказ выполнить надо. Репутация. Бабло заплачено. Надо мочить здесь и сейчас. Решают штурмовать на площади.
Причем, возможно, решаются не все гильдейцы, часть отказывается, ставя под угрозу всю операцию. Остатки идейно стойких во главе с твоим Ангиром, сохраняют репутацию гильдии и исполняют заказ.
По возвращениии возможно наказание для отступников. Возможно, что они захотят устранить Ангира, чтобы он их не сдал, а себе приписать все заслуги. Он с ними справляется и добивается своего.
Огромный простор тебе для твоей части повествования - не меньше 20 000 знаков, по крайней мере.
всё прочее пересмотрю, но трупов гильдейцев будет мало (четверть от всех) участвовали только немедийцы и Ангир со стороны и импровизации не будет совсем, на площади тоже - здесь она неуместна, как и внутренние разборки соклановцев.
да и перепетии перед главными событиями дело не такое уж важное.
По своему желанию нет. Под угрозой обстоятельств, нобходимости вовремя смыться - просто нет выбора.
это просто непрофессинализм, да еще и улика - не будем такого плохого мнения о головокрутах, детоубийца и хорош плохих привычек)
Два-три слова поменять я не против. Но большие куски текста перерабатывать, плюс с переменой смысловой нагрузки повествования, плюс вырезать что-то вообще под чистую - это слишком жестоко с твоей стороны.
не такие и большие - поменьше трупов и эмоций - и всего делов. ладно - я пересмотрю свой эпизод, с тебя подправка количества трупов и ссылка на возможных заказчиков - бритунийский двор. дитё оставляем - его труп тоже, глаза на месте - оба.
Причем, судя по описанию стигийки, никаких симпатичных сисек там нет
не все же западают на шестой размер)
Blade Hawk
16.09.2007, 21:35
ладно - я пересмотрю свой эпизод, с тебя подправка количества трупов и ссылка на возможных заказчиков - бритунийский двор. дитё оставляем - его труп тоже, глаза на месте - оба.
Оке. С тебя дополнение. Буду потом отталкиваться от него.
Blade Hawk
20.09.2007, 17:07
Chertoznai, все, типа хорошо, и кусок касающийся нападения я отредактирую. Единственное возражение следующего характера.
У меня
Но конечно больше всего внимания привлекал огромный седой старик, расположившийся прямо напротив входа. Весь белый – волосы, борода, нарядная одежда; украшенный золотом, невероятно мускулистый, он сидел прямо и спокойно, положив руки на стол, и смотрел на дверь. Рядом к стене была прислонена большущая секира.
- Это кто? – Спросил Шанго.
- Я даже не знаю, - пожал плечами Брюхан, - асир какой-то. По-видимому, из ихних знатных. Пришел сегодня с утра, заказал пива…. Ну как заказал – сказал «ты, принеси пива». Потом так вот сел и сидит. Ждет чего-то. Что обидно, моего пивка даже не глотнул. Я к нему и так и так, а он на меня внимания не обращает. Выгнать не решаюсь, можа важный человек, потому самому дороже будет, да и вона он какой зверюга. Подожду, к закрытию небось сам уйдет. Если че стражу позову.
А у тебя
Стукнул притвор дубовой двери и в помещение, впустив клуб морозного воздуха ввалил здоровяк- северянин, за малым не зацепив притолоку. В руке, судя по всему асир, сжимал немаленький двухсторонний топор – лабрис. С такой штукой абы кто тоже не управиться…а судя по тому что асир дожил до седин – в топорах он знал толк. Время было вечернее и людей становилось всё больше. Внимания, заслуживал только смуглый парень откуда-то с юга, который видимо, привык к вниманию обывателей к своей персоне и напрочь игнорировал любопытные взгляды.
Необходимо, да и логичней поменять местами Шанго и асира. Негр входит, а асир уже сидит.
Откровения графа Донатоса постараюсь модифицировть в ближайшее время.
Blade Hawk
20.09.2007, 17:59
Еще одно, кстати. У тебя:
Потребовав еще пива, Ангир еще больше погрузился в себя и свои воспоминания. Из которых его вдруг вывел хруст костей и протяжный крик гвардейца.
Однако еще до мордобоя асир запел. И очень громко. Как раз по причине этого и произошел хруст костей. :) И он (хруст), кстати, явно тише воя северянина (крик раненого может и громче :), но не на порядок).
Chertoznai
20.09.2007, 18:28
возражения по делу
асир уже сидит - негр ввалил, но до притолоки ему далеко)
запел-то да, только пиво у Брюхана больно хорошее) дОлбит в самый мозжечок. да и не то чтобы медведИ гуляли по ушам Ангира, но вой северянина не такая уж помеха мыслям. умение сосредотачиваться на своём, невзирая на помехи, одно из достоинств ассасина. что касаеться хруста - человек просто среагировал на знакомый звук)
так что первое возражение принято
второе - пиво и индивидуальные особенности головокрута.
Попросили зайти сюда и сообщить, что Хасатэ не будет участвовать до 28 числа вследствии траура. И так же просил взять чей-то электронный адрес.
)))я думал над этим словом. потом набил в Ворду, он промолчал...
Он постеснялся.:D Я поправил в тексте, где надо.
дочурка короля в луже крови, правый голубой глаз смотрит в хмурой небо, в левом глазу кинжал) офирский.
Да-а, сударь... ниче так отожгли... вонзим кинжал офирский младенцу прямо в...глаз...:) Я чего думаю-то по поводу офирского кынжала. В Вертрауэне, чай, следователи по особо важным не полные дауны. Если некто на месте убийства оставляет прямое указание на потенциального убийцу/заказчика, то 90%, что это довольно топорная попытка направить следствие по ложному пути.
(По этому поводу, кстати, я долго изумлялся на нехитрую интригу у Мартина: когда наемного убийцу Брана вооружают штучным охренительно дорогим именным кинжалом короля Роберта. Вроде бы ежу ясно, что это детская подстава, ан нет: все персонажи ужасно заморочены, ну чей же это кинжал => кто убивец. Слава труду, Мартин нашел грамотное объяснение, почему организатор убийства такой кретин (организатором был хлопчик тринадцати лет), но грамотного объяснения, отчего все прочие без малейшего сомнения ведутся, он, увы, не предоставил. И это, пожалуй, единственный крупный мартиновский косяк.)
Ну и вот. Мне просто любопытно: в чем надобность такой нехитрой подставы? Осложнить отношения между Офиром и Немедией? Полагаю, если король Нимед и владыка Офира - люди достаточно умные, то убийцы добьются скорее прямо противоположного результата. Будет обмен нотами, офирская сторона выразит всяческие соболезнования, со всей горячностью отопрется и более того - дабы подтвердить свою невиновность, предложит содействие в поисках убийц.
И, учитывая вышеизложенное, если заказчик - тоже человек умный, то данная интрига с кинжалом вовсе будет с двойным, а то и с тройным дном...:)
Шаманов у киммерийцев нет. Знахарка сойдет.
Сойдет.:)
Вариант такой. Конан отправляется в свое селение, за каким-то делом. Головорезы Ральга берут в заложники дочь знахарки, она так становится невольным проводником. Стигийка, избежав захвата/смерти продвигается за отрядом, по чуть-чуть портя тому жизнь. Если принмаем вариант с заговором Имира, то Конан в селении встречается со воинами тиуров, те знакомят его с опасностью Бен Моргу. В любом случае, он возвращается в селение/хижину знахарки и не обнаруживает там никого. Только следы отряда, явно не киммериского. Сопоставив то и это, он бросается по следам к Бен Моргу.
Хоп. Почему бы и нет? Тогда выходит, что Конан объединяются с Катанехтой на почве всевозможно осложнить жизнь головорезам Ральга и спасти заложников... В этом случае сопровождение/проводничество Конана будет вполне обосновано и канонично...:)
Попросили зайти сюда и сообщить, что Хасатэ не будет участвовать до 28 числа вследствии траура. И так же просил взять чей-то электронный адрес.
О ч-черт...:( Хасатэ, мои соболезнования.
Элиас отписался. Дальше черед немедийского сотника и собственно Конана - сиречь моя работа. Пока я креативлю, могут отстреляться Fexus, Брэнт и Даумантис.
Chertoznai
23.09.2007, 17:13
вонзим кинжал офирский младенцу прямо в...глаз...
без проблем, сколько платите?
и потом младенец и восемь лет - большая разница. младенцу можно было гадюку в колыбель подкинуть или каракурта)))))))))не зачем устраивать такие манёвры.
Я чего думаю-то по поводу офирского кынжала. В Вертрауэне, чай, следователи по особо важным не полные дауны. Если некто на месте убийства оставляет прямое указание на потенциального убийцу/заказчика, то 90%, что это довольно топорная попытка направить следствие по ложному пути.
вот и пусть "не полные дауны" задумаются зачем так топорно и просто)
Ну и вот. Мне просто любопытно: в чем надобность такой нехитрой подставы? Осложнить отношения между Офиром и Немедией? Полагаю, если король Нимед и владыка Офира - люди достаточно умные, то убийцы добьются скорее прямо противоположного результата. Будет обмен нотами, офирская сторона выразит всяческие соболезнования, со всей горячностью отопрется и более того - дабы подтвердить свою невиновность, предложит содействие в поисках убийц.
а вот пока они договорятся, обмен нотами и отрубленными головами послов... время уйдёт. ну найдут офирцы парочку обкуренных наркоманов, которые с радостью подтвердят присутствие на улочке))) и что? - дайти им дозу, они признаються и в обоюдном зачатии Митры... толку от такого признания хвалёному Вертрауэну, у которого под носом Серая гильдия живёт и процветает - это ли не показатель? а вот ссылка и на творение Локнита-Гуннарсона: Принц Зингары - только исчезновение принца в Тарантии к чему могло привести...
да и как бы это сказать - когда убивают детей, родителям не до вдумчивых переговоров... опять таки нужно время остыть, закатить под лавки отрубленные головы, присыпать песком пятна крови.
и по поводу логики:
насколько я знаю Вы имеете отношение к "подземному огню"? так вот, если я не ошибся в Вашей причастности - том 49, стр. 450 - второй абзац снизу: посмотрим на реакцию Конана? а ведь только покушались, не убили, на зверя - а не дочь - где логичность в действиях Конана? и ведь дошло бы до драки дело...
а в нашем случае: офирский посол без головы, погромы, и ответные меры Офира.
это всё в доказательство офирского кинжала - месьору Глумову, как игроку. если вышеупомянутый Глумов, как гейм - мастер решит что это всё же не годиться - пусть будет по пути наименьшего сопротивления - кинжал и есть Серой Гильдии, маленькая месть королю)
Тогда выходит, что Конан объединяются с Катанехтой на почве всевозможно осложнить жизнь головорезам Ральга и спасти заложников...
))))детское увлечение Конана переросло в любовь к стигийцам, как мило. я-то всегда думал в чём корень такой любви...всего-то помочь стигийке
В этом случае сопровождение/проводничество Конана будет вполне обосновано и канонично...
старше его в селении воинов нет? типа он уже герой с измальства...и вокруг только безлюдные снежные поля, аки в каком-то колхозе
Chertoznai
23.09.2007, 17:54
Попросили зайти сюда и сообщить, что Хасатэ не будет участвовать до 28 числа вследствии траура. И так же просил взять чей-то электронный адрес.
Хасатэ - мои соболезнования
Берг, чей-то - это чей?
Chertoznai
23.09.2007, 18:01
предложение к уважаемым "немедийцам", а именно сладкой парочке - есть мнение, что они, то есть вы, могёте доехать и вдвоём до крепости (наверно собирались заезжать в Бларвик - пополнить людской ресурс и поголовье головорезов)
потому можно избавиться от трёх сопровождающих - путем тихой резни))) ну как, по рукам? что скажете?
потому можно избавиться от трёх сопровождающих - путем тихой резни))) ну как, по рукам? что скажете?
Ага-а, Вы, милостивый государь Ангир, желаете уже потихонечку начать охотицца на конкурентов? :) Ну отчего же нет. Только предупреждаю сразу: это у нас пока трое попутчиков. А в получасе неспешной езды у нас кабак "Три топора", где как раз празднует удачный день местная банда - где-нибудь так дюжина отпетых. Я, как наследник божественного дара:), намереваюсь этих отщепенцев прибрать к рукам - пригодятся. А уж потом, когда в кабаке все спать залягут, можете и попробовать - тихим скрадом. Ниндзя Вы или где?:)
Постараюсь до субботы написать свою часть. Наконец появилась идея, как сделать ее интересной и для меня :)
Blade Hawk
23.09.2007, 22:16
Да-а, сударь... ниче так отожгли... вонзим кинжал офирский младенцу прямо в...глаз...:) Я чего думаю-то по поводу офирского кынжала. В Вертрауэне, чай, следователи по особо важным не полные дауны. Если некто на месте убийства оставляет прямое указание на потенциального убийцу/заказчика, то 90%, что это довольно топорная попытка направить следствие по ложному пути.
Немедийские следаки и вправду не дауны. Доказательство этого попытаюсь представить в куске, до имзменения которго все руки не доходят.
))))детское увлечение Конана переросло в любовь к стигийцам, как мило. я-то всегда думал в чём корень такой любви...всего-то помочь стигийке
Как бы она его не кинула. Вот вам и нелюбовь.
старше его в селении воинов нет? типа он уже герой с измальства...и вокруг только безлюдные снежные поля, аки в каком-то колхозе
Так он и вернулся в селение и поделился. Герой - не герой, но, сцуко, упрямый и себе на уме.
Как бы она его не кинула. Вот вам и нелюбовь.
И тоже верно. Изначально-то цели манифестировались благие, а как поблизости замаячил Бен-Морг - она мальчишечку проводника по башке (ну, совсем резать рука не поднялась...) и дай Кром ноги. Таки да вариант. Решпект. :)
Так он и вернулся в селение и поделился. Герой - не герой, но, сцуко, упрямый и себе на уме.
Вот именно. Вернулся, поделился. Суровые киммерийские мужики поднялись, пошли святилище защищать, а парня с собой не взяли по малолетству. Ну он по врожденному упрямству и решил как-то так, сам...:)
и потом младенец и восемь лет - большая разница. младенцу можно было гадюку в колыбель подкинуть или каракурта)))))))))не зачем устраивать такие манёвры.
Ну, гадюку в койку кому угодно можно подкинуть. Хоть даже самому королю Нимеду. Возраст тут не роляет. Другое дело, что у гадюки на пузе офирский герб не нарисуешь...:D
если вышеупомянутый Глумов, как гейм - мастер решит что это всё же не годиться - пусть будет по пути наименьшего сопротивления
Почему не годится? Хай буде. Главное, чтоб оно как-то сроляло в процессе. А то завязка есть, а дальше-то что?:)
Blade Hawk
24.09.2007, 00:17
Все. Обещанный кусок модифицировал. Работа Немедийских следаков отражена.:rolleyes: Если какие вопросы будут, постараюсь ответить.
Так он и вернулся в селение и поделился.
Вот именно. Вернулся, поделился. Суровые киммерийские мужики поднялись, пошли святилище защищать, а парня с собой не взяли по малолетству. Ну он по врожденному упрямству и решил как-то так, сам...:)
Имелось ввиду, что не вернулся и не поделился. :) Надо было добавить что-то типа "ага!", "прям" и "щас!". :)
Chertoznai
24.09.2007, 11:47
Ниндзя Вы или где?
или где)
я так понимаю остальные участники должны отписаться или можно уже типа вырезать?
Chertoznai, подождите, наверное, до посещения трактира. А то одному лезть на пятерых - как-то это... ничего, не стремно?
Хотя, если затаиться и постреливать из кустов, парочку можно сразу снять, а от остальных смыться...
Chertoznai
24.09.2007, 12:26
- Король направил принцессу с няньками и королевским чародеем, ее наставником, в зимний дворец. Сопровождал кортеж большой отряд лучших королевских гвардейцев. И все равно их оказалось мало! Мало! – Донатос в ярости ударил кулаком по столу, ненадолго умолк и продолжил уже спокойнее. - Нападение произошло сразу при выезде с королевской площади. Дорогу перегородили. Группа людей в капюшонах и масках налетела на королевскую карету. Охрану вырезали пугающе быстро. К тому времени, как подоспели отряды городской стражи, все уже было кончено - принцесса была мертва. Заколота. Нергал сожри их гнилые душонки, - почти крикнул Донатос, - это каким же это надо быть подонком, каким надо быть низким животным, чтобы поднять руку на невинное дитя! – Он быстро допил остатки вина в бокале и долил себе и Шанго еще. – Воины короля, все до единого, были уничтожены. Даже королевский маг не помог. - Граф скрипнул зубами. - И всего пять мертвых головорезов!!!
- Заказчик известен?
- Все чрезвычайно запутано. - Покачал головой граф. - В теле принцессы был найден кинжал с гербом офирского королевского рода. Разумеется, в причастность Офира никто не верит. В первую очередь, друг мой, потому, что у блистательной Ианты нет сил, чтобы пробить мощь нашего королевства. Никаких военных союзов они не заключали, собственных войск у них достаточно только для защиты границ, а массовый набор наемников скрыть было бы просто невозможно. Да кому я об этом говорю? – Донатос махнул рукой. – Ты же только оттуда! Видел ли ты военные приготовления, набор рекрутов, приглашали ли тебя в армию?
- Нет. Ничего такого я не заметил. Напротив, товарищи наняться никуда не могли. – Шанго потер подбородок. – Вообще, Офир всегда больше интересовался золотом, а не войной. А на то, чтобы победить Немедию надо много, очень много денег.
- Вот и я о том же. – кивнул граф. – Да и потом этот пресловутый кинжал. Если бы, таким образом, хотели объявить Немедии войну, то сделали бы это обычным способом - открыто, через посла.
- Или просто направили бы свои войска, которых нет, через границу. – Мрачно ухмыльнулся чернокожий.
- Совершенно верно. И, разумеется, если бы Офир желал тайны, то оружия с указывающими на него регалиями, точно бы никто не оставил. Добивающим ударом стал вывод Королевской Дознавательной Комиссии, о том, что кинжал, которым убита принцесса, является подделкой. Хорошей, но подделкой. Одним словом, в Офир были отправлены послы и на днях их ждут с ответом, который я уже могу тебе предсказать…
- Значит не Офир. А убитые? Может их происхождение может о чем-то сказать?
- Нет. Среди них были шемит, туранец, даже один кхитаец и два чистокровных немедийца. Так что расследование пока ничего не дало. Столько времени прошло, что веры в то, что что-то даст, все меньше…
возражений масса:
нападение было в улочке, про площадь не было ни слова, да и нападать рядом с площадью глупо.
убитых головорезов не пятеро, один арбалетчик с крыши, одного зарезал сотник, одного нашёл метательный нож - я вижу троих, как и сказал не больше четверти - иначе что это за гильдия?
у Ианты нет сил, но чудным образом есть золото. типа связи между двумя факторами нет?
войска, которых нет - это-то у самого богатого государства на Закате почти нет армии?
кинжал-подделка, не подделка, а просто украден...и самый настоящий, самого настоящего короля)))
да и состав Серой гильдии Немедии - я уже писал только немедийцы.
если не нравиться версия с Офиром, пусть будет кинжал самой Серой гильдии - сути это не меняет
Chertoznai
24.09.2007, 12:37
сцуко, упрямый и себе на уме
только не нужно забывать о возрасте мальца, а то сделаете из него Ленина, который с младенчества только и мечтал о коммунизме
Другое дело, что у гадюки на пузе офирский герб не нарисуешь...
гадюка может быть символом Офира например)
Главное, чтоб оно как-то сроляло в процессе
это просто предистория появления моего перса. а завязка здесь только одна - в кабаке, остальное прилюдия.
не в кинжале дело, первоначально был только труп, Блэйд предложил оставить - если оставлять, то только как символ чего-либо. варианты:
просто зарезать, кинжала не месте резни нет
зарезать- кинжал есть, серой гильдии, офирский, немедийский.
моё мнение - только труп, кинжал - это лишний след и лишняя заморока с тем, к чему отношения главная канва не имеет - ведь искатели едут в Киммерию, а ни в Бритунию, Офир и прочее. Даже война Немедии с кем-либо (даже если кинжал аквилонский) никак не отразиться на соседней стране, где нет даже государственности.
поэтому предложение к Блэйду, не добавляй мне проблем с обдумыванием ради чего понадобилось оставлять лезвие в принцессе. у меня первоначально это вообще не было. я тоже слабо представляю зачем ты сделал возраст принцессы таким, да еще и именно Ангира выбрал в детоубийцы, да еще и с оставленным кинжалом в теле.
поэтому это и верну как было. труп, убитые есть - орудия убийства на месте нет.
Chertoznai
24.09.2007, 13:02
отредактировал - возраст принцессы остался тем же, кинжала нет - по семи причинам. самая главная - любые события опосля убийства принцессы, чей бы клинок не был найден на месте бойни, это НИКАК не скажется на главной канве игры, поскольку события развернуться в Киммерии, а не в воееных действиях или закулисных играх Немедии с любой другой страной. Козла отпущения , липового убийцу уже казнили, как я и писал седьмицу назад от события в кабаке, поэтому все вопросы кто да как, уже лишние. "следаки" кого-то нашли, но не того, с чем, их следаков и поздравляю.
Blade Hawk
24.09.2007, 13:05
нападение было в улочке, про площадь не было ни слова, да и нападать рядом с площадью глупо.
Зачем королевскому кортежу двигаться по узким улочкам? Дорожных работ в Бельверусе не делают. Рабочие знаков объезда не ставили. ГИБДД нет, развернуть некому. Единственная возможная улица - это дорога ведущая от площади к воротам.
Конкретное же место на ней, где совершено нападение - не принципиально.
убитых головорезов не пятеро, один арбалетчик с крыши, одного зарезал сотник, одного нашёл метательный нож - я вижу троих, как и сказал не больше четверти - иначе что это за гильдия?
Из распахнувшихся дверей соседних домов выскочило не больше пяти человек, в черных плащах, под которыми матово отливали кольчуги.
Тута пять
Хольм, задыхаясь от усталости и гнева, смотрел на высокого мутными глазами. Теперь сотник понимал, что столкнулся с Серой гильдией, гильдией наемных убийц, такие ни перед чем не остановятся.
Тута один.
Это ведь не китайское кино. Одного то хоть смогли замочить гвардейцы, раз уж Хольм твой в одиночку с двоими управился? Что за терминаторство? Или китайское кино? )
у Ианты нет сил, но чудным образом есть золото. типа связи между двумя факторами нет?
войска, которых нет - это-то у самого богатого государства на Закате почти нет армии?
Я специально попытался дать понять. Не нет войск/сил вообще, а нет войск/сил для нападения на Немедию, одно из двух самых могущественных западных государств Хайбории. У Н. и Аквилонии почти постоянная гонка вооружений. Так что без союзов, без заметного наращивания войск у Ианты ни хрена не получится.
А я попытался дать понять, что в Офире обстановка обычная. Состав армий не меняется. Стабильно все.
Так что армий, которых можно отправить через границу, (без того чтобы оголить другие границы, вокруг которых бродят хищники, любители золота) - нету на данный момент времени. Отсутствуют как класс.
У хитрожопой Ианты с Н. и А. заключен договор о мире и взаимопомощи. Что Офиру нужно от Н.? Логично предположить, что это Н. не отказалась бы от золота. Но полномасштабная войн - это всегда серьезный шаг. И в данно случае это было бы выгодно кому? Аквилонии.
кинжал-подделка, не подделка, а просто украден...и самый настоящий, самого настоящего короля)))
Слушайте, товарищ, Вы дадите мне свободу написания? :) У тебя ничего об этом сказано не было. Значит подделка! Не смогли стащить. )))
да и состав Серой гильдии Немедии - я уже писал только немедийцы.
Нехай будут немедийцы, раз кхитайцы не нравятся. )
если не нравиться версия с Офиром, пусть будет кинжал самой Серой гильдии - сути это не меняет
Да все нормально. Тока пальцы не выкручивай. )
Blade Hawk
24.09.2007, 13:16
отредактировал - возраст принцессы остался тем же, кинжала нет - по семи причинам. самая главная - любые события опосля убийства принцессы, чей бы клинок не был найден на месте бойни, это НИКАК не скажется на главной канве игры, поскольку события развернуться в Киммерии, а не в воееных действиях или закулисных играх Немедии с любой другой страной. Козла отпущения , липового убийцу уже казнили, как я и писал седьмицу назад от события в кабаке, поэтому все вопросы кто да как, уже лишние. "следаки" кого-то нашли, но не того, с чем, их следаков и поздравляю.
Да верни как было. ) Никому эти пара строк не помешают. Может даже и пригодится еще.
А у меня желания нет в очередной раз все перетарабанывать. Из-за того, что опции через каждых "пять минут" меняются.
Chertoznai
24.09.2007, 13:33
Зачем королевскому кортежу двигаться по узким улочкам?
других в средневековых городах не было, если конечно это не Большая Королевская дорога, но на ней штурмовать никто не станет
Единственная возможная улица - это дорога ведущаяя от площади к воротам.
вот она и ведёт по узкой улочке
Конкретное место на ней, где совершено нападение - не принципиально.
принципиально и вот почему, если рядом с площадью - будет много свидетелей это раз, много стражников патрулирующих площадь, это два.
Из распахнувшихся дверей соседних домов выскочило не больше пяти человек, в черных плащах, под которыми матово отливали кольчуги.
Тута пять
Хольм, задыхаясь от усталости и гнева, смотрел на высокого мутными глазами. Теперь сотник понимал, что столкнулся с Серой гильдией, гильдией наемных убийц, такие ни перед чем не остановятся.
Тута один.
Это ведь не китайское кино. Одного то хоть смогли замочить гвардейцы, раз уж Хольм твой в одиночку с двоими управился? Что за терминаторство? Или китайское кино? )
ты обшибся
Хольм завалил одного, гвардейский нож ещё одного
выбежало пятеро, но не значит что Ангир остался один, последние строки - бросились в рассыпную...
считаем - на крыше несколько арбалетчиков, одного из них валит стрелок рядом с возницей. Хольм убивает только одного - и мчит наперерез Ангиру. и ещё один убийца гибнет от метательного ножа гвардейца. трое. на десять человек потери более чем.
это не китайское кино, это обученные люди.
А я попытался дать понять, что в Офире обстановка обычная. Состав армий не меняется. Стабильно все.
ОК, это я невнимательный. потому Офир предлагаю убрать вообще, вместе с ихним ножом)
Вы дадите мне свободу написания?
свободу бери, только не так, чтобы мне выдумывать ради чего Ангир вдруг убил ребёнка, да ещё и оставил нож в нём же. потому вот тебе и свобода - кинжала нет, 8 лет трупа остались.
Тока пальцы не выкручивай.
зачем? лучший результат если выкручивать пальцы человеку, который тебе дорог))))
А у меня желания нет в очередной раз все перетарабанывать. Из-за того, что опции через каждых "пять минут" меняются.
не у тебя одного, у меня тоже желание находит оправдания неразумным поступкам Серой гильдии проходит. Первоначально Ангир был участником убиства вполне взрослой дочери - от тебя пошло 8 лет, невиннный ребёнок, склока в рядах гильдии, не по плану, и сами гильдейцы малоопытные, и кинжал кого-то в теле.
я под твою часть, свою переделывал. но и ты задумывайся о логичности. свой нож ни один убийца в ране не оставит, улика и какая... а потом я ищу предлог чтобы специально оставить его там и тебя это снова не устраивает.
давай договариваться до написания конкретных частей - чтобы не переделывать потом...
Chertoznai
24.09.2007, 13:38
У тебя ничего об этом сказано не было.
острожней с этим, я ведь могу написать что твой перс был бисексуалом, раз ты НЕ написал о противоположном))) зашел Аниг в публичный дом - а там стоны негра...со всем сопуствующим....
так правда не стоит говорить? вот и я о том же.
ты же пока пытаешься из гильдии моего перса сделать кровавых недотеп - не по плану, передрались, гора трупов, не пойми зачем, подделка, невинный ребёнок... и т.п.
может своему персу уделишь внимание, и не будешь очернять моего?
Blade Hawk
24.09.2007, 13:46
Я убрал вообще упоминания о площади, кхитайцев и сократил число трупаков до трех.
А ты верни кинжал. ) Мне жалко вырезать Офир. Ничего тебе донапридумывать больше не не надо. Ты -профи, ты выполнил заказ - ты о нем забыл (залил кружкой Брюхановского пива). )))
P.S. И нагнетать не надо. )) Твоего перса я "очернять" не хотел. Пытался сделать наоборот. Но раз ты желаешь сделать его таким как все, твое право. Напомню - принцессу, дочь молодого Нимеда - ввел именно ты. И раз уж это игра, мне и приходилось отталкиваться от твоего куска. Не было бы ее, не было бы кинжала и попыток выяснения заказчика.
Так что дело не в договариваниях, а определенных особенностях в тексте, наличие которых обуславливает следующего игрока исходить от них и их же учитывать.
Но я согласен - в седующий раз, когда увижу в твоем тексте " у Ангира на поясе болталась пара свежеотрезанных ушей" я спрошу тебя - нормально ли если Шанго найдет полумертового немедийца, с отрезанными ушами, который будет пытаться что-то из себя выдавить. Будто бы твой перс оставил этого человека медленно умирать за его длинный язык. ))) Только встанет другой вопрос. Когда ты мне ответишь? )
а потом я ищу предлог чтобы специально оставить его там и тебя это снова не устраивает.
Почему же - меня все устроило. Политические войны. Показушный кинжал. Все в стиле и в духе. )))
Chertoznai
24.09.2007, 14:37
младшую принцессу, дочь молодого Нимеда - ввел именно ты.
молодой в 35 лет? пусть и дочери будет 16...
дочь -то я ввел, но ты ей возраст определял
кинжал нехай будет, но не от Ангира - когда он уходил его там не было. ты его ввёл, вот и придумай кто его воткнул в рану от кинжала Ангира до прихода дознавателей. чем больше думаю об этом, тем меньше нахожу убедительных причин оставлять кинжал вообще, кому бы то ни было. да и принадлежности кинжала к стране мало. пусть хоть кхитайский - а большего с него не выжать - разве что с твоей креативностью
так единственное что - либо Гильдейский кинжал, тогда я меняю текст, добавляю беседу с арт-директором немедийского отделения гильдии. либо сохраняя текст, заказ был из самой Немедии, немедийским же клинком, королевским конечно)))не подделкой. дочурку зарезали папиным ножиком. ну как?
попыток выяснения заказчика
заказчика и я не знаю, да и нужен ли он? если эпизод был только для показа боевых качеств перса. да и дальше роль заказчика тоже не ясна для чего. заказ был - его выполнили.
Только встанет другой вопрос. Когда ты мне ответишь? )
а что за вопрос?
по поводу ушей на поясе? это некрасиво - раз, это мажет одежду два, окружающие предосудительно смотрят это три. рой мух за тобой-четыре. да и полумертвого убийце оставлять резона нет, ну не мальчик же... конторольное перерезание горла и всё))) шутка конечно.
теперь серьёзно - оставить умирать может человек, которому либо марать руки не хочеться, либо совесть. Ангир не первый и не второй. запытал до смерти, узнал то, что нужно и укол в сердце) а оставлять умирать... да еще и того, кто имеет отношение к делу... не серьёзно. да и пока не вижу за что можно так запытать, нужна причина.
но мысль твоя верная - если пытал, и твой перс найдёт несколько кусков горелого мяса - это ко мне)
потому и предлагаю сразу очертить рамки, и предлагаю тебе, ибо пока проблемы такого плана только в наших текстах. определить что как, можно без форума. могу оставить аську или агента майл - чтобы не засорять тему излишними подробностями, мало интересными остальным.
Blade Hawk
24.09.2007, 15:06
так единственное что - либо Гильдейский кинжал, тогда я меняю текст, добавляю беседу с арт-директором немедийского отделения гильдии. либо сохраняя текст, заказ был из самой Немедии, немедийским же клинком, королевским конечно)))не подделкой. дочурку зарезали папиным ножиком. ну как?
Мне реально жалко Офира. :) Тебе только вернуть гербовый офирский кинжал и вообще ничего не надо будет.
А кинжал, он на самом деле... Зингарский. Показушаная Офирскость - для того, чтобы подумали на Аквилонию. Обострение отношений между Н. и А. И на этом фоне предлжение от Зингары о военном союзе с Аквилонией. И этот союз решает дипломатические споры между З. и Аргосом о приграничной территории.
а что за вопрос?
По поводу ушей. ))
это некрасиво - раз, это мажет одежду два, окружающие предосудительно смотрят это три.
Да это это просто пример. :)
определить что как, можно без форума.могу оставить аську или агента майл - чтобы не засорять тему излишними подробностями, мало интересными остальным.
Вот это уже идея отличная.
Chertoznai
24.09.2007, 16:09
А кинжал, он на самом деле... Зингарский. Показушаная Офирскость - для того, чтобы подумали на Аквилонию. Обострение отношений между Н. и А. И на этом фоне предлжение от Зингары о военном союзе с Аквилонией. И этот союз решает дипломатические споры между З. и Аргосом о приграничной территории.
что на такое сказать?
разве что с твоей креативностью
))) уломал, верну ножик - откуда взял в хладный труп дочурки.
Вот это уже идея отличная.
с чего это ты вдруг за мной отличные идеи замечаешь? устал или приболел?)) поскольку выхожу через мобильник - аська вещь дорогая. остаёться агент майл. хоть мобильный, хоть такой. давай там и побеседуем - если оное средство общения тебя устраивает. ящик мой
чертознай собака майл ру. если проблем с этими прогами нет - я буду сегодня там с десяти вечера.
острожней с этим, я ведь могу написать что твой перс был бисексуалом, раз ты НЕ написал о противоположном))) зашел Аниг в публичный дом - а там стоны негра...со всем сопуствующим....
Чтой-то у нас, милостивые государи, упорно на некую специфическую тему сворачивает...:D А что, разовьем: вот заходит Ангир в веселый дом, слышит стоны негра со всем сопутствующим... тут и ему самому чья-то рука ложится на левую ягодицу, а еще четыре крепких руки - на плечи... и кавайный оруженосец игриво этак спрашивает: "Ты тоже хочешь? Нет?! А впрочем, кто тебя спрашивает..." :D :D
кинжал нехай будет, но не от Ангира - когда он уходил его там не было. ты его ввёл, вот и придумай кто его воткнул в рану от кинжала Ангира до прихода дознавателей.
либо сохраняя текст, заказ был из самой Немедии, немедийским же клинком, королевским конечно)))не подделкой. дочурку зарезали папиным ножиком. ну как?
А вот кстати интересный ход. А кто сказал, что тень пытаются бросить на какое-нито зарубежье? Может, это такие игры спецслужб? А клинок - вообще именной нож директора Вертрауэна...
vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: zCarot, Vovan & Co