Заработок в интернете

[Germanik]

Честно говоря, это плохое средство для раскрутки сайтов. Вот, например, ты сам стал постоянным посетителем хоть одного сайта, что смотрел через почтовики? То-то и оно. Народ просто жмёт, чтобы клик засчитали.Ну в общем и не расчитываю, что все операторы сразу ломанутся:D Думаю использовать данные сервисы в основном для поднятия рейтинга сайта в поисковиках:D В общем, скорее для этого: 2) создать видимость для рекламодателей или некоторых систем, что сайт посещаем;

На WmMail и ему подобных невозможно заработать в принципеВ принципе вообще или в принципе более-менее реальные деньги?
На хорошо посещаемом сайте развлекательной или коммерческой тематики можно тоже заработать 100 баксов. В день . Ни на одном почтовике ты никогда столько не заработаешь.С этим согласен:) . Такие деньги на почтовиках не заработаешь.
Есть. Особенно на narod.ru. Он в почёте у Яндекса.А я слышал, что времена, когда Народ был на привелигированном положении у Яндекса прошли, и теперь "народные" сайты индексируются наравне с другими.
Особенно на narod.ru.А что насчёт ucoz? Какие-то противоречивые мнения о нём постоянно встречаю. Может ещё какой-нибудь движок посоветуешь, желательно пока не слишком сложный и бесплатный.
А так, свой домен и хостинг обойдутся в 20$ в год.
Ну да, домен нужно преобретать в любом случае, так как без приобретения домена ни нормально не переедешь на другой хостинг, да и по сути без своего домена сайт и его содержимое не твоя собственность, а собствнность того, на чьём домене ты обитаешь.
а то ты сейчас замер на том этапеНу "замер" - это сильно сказано. Я вообще только пару месяцев назад начал серъёзно интересоваться данным вопросом:) .
лучше посмотреть или почитать что-то по HTMLили по PHP:)
В целом не жди быстрого результатаНу в общем, я даже раньше не ожидал быстрого результата. Я в курсе, что халявы не бывает, а где она и бывает, там её быстро расхватывают:D
Чтобы выйти на те же 100$ в день нужно 1-2 года при усиленном изучении различных аспектов интернет-маркетингаИзвини за нескромный вопрос: а ты уже вышел на этот уровень и если вышел то за сколько?:D
Вобщем, спасибо, Conan, за советы:)

[Germanik]

3$ - продление домена
Кстати, таких тарифов уже нет. самый дешёвый тариф сейчас 3,21$ Можно, конечно и дешевле. но это если брать больше 10 штук.

[Lex Z]

У Яндекса для narod.ru (т.к. яндекс владеет хостингом) была возможность добавлять яндекс-директ на сайты narod'a. Для других доменов второго уровня такой возможности не было. Но добавить дикект можно было только 0т 300+ уникальных посетителей в день. Не знаю как сейчас.

[Conan]

Думаю использовать данные сервисы в основном для поднятия рейтинга сайта в поисковикахДля накрутки поведенческих факторов такие сервисы не слишком хороши, так как их грамотно накрутить не так просто. Просто нагнать пользователей, ничего не даст.

В принципе вообще или в принципе более-менее реальные деньги?Вообще, конечно. Сам посуди, что это за деятельность, читать письма или писать кому-то камменты на блог.

А я слышал, что времена, когда Народ был на привелигированном положении у Яндекса прошли, и теперь "народные" сайты индексируются наравне с другими.Дык индексация к делу отношения не имеет. Суть в трафике. А то что говорят, что времена прошли, враньё. Мне постоянно народ по целому ряду запросов попадается, когда что-то ищу. У Яндекса ещё в почёте большом Юкоз.

А что насчёт ucoz? Какие-то противоречивые мнения о нём постоянно встречаю. Может ещё какой-нибудь движок посоветуешь, желательно пока не слишком сложный и бесплатный.Всё нормально с ним. Попадается так же часто в выдаче, как и народ.

или по PHPНе нужен он тебе на начальном этапе, если не знаешь, с какого конца браться за HTML и CSS. Вначале надо выучить HTML, CSS и SEO. Потом уже всё остальное.

Извини за нескромный вопрос: а ты уже вышел на этот уровень и если вышел то за сколько?:D Как раз за год - два и вышел. Правда, это было уже ХЗ когда. Ещё в середине начала двухтысячных.

Кстати, таких тарифов уже нет. самый дешёвый тариф сейчас 3,21$ Можно, конечно и дешевле. но это если брать больше 10 штук.У меня вообще 79 рублей, так как регаю их пачками :) (приватное решение). Можно извратиться и найти ещё дешевле.

[Germanik]

Для накрутки поведенческих факторов такие сервисы не слишком хороши, так как их грамотно накрутить не так просто. Просто нагнать пользователей, ничего не даст.
Ну, понятно, что не просто нагнать, а через поисковики с очисткой куков.

Вообще, конечно. Сам посуди, что это за деятельность, читать письма или писать кому-то камменты на блог.
Не, ну заработать хоть какую-то минимальную сумму, хотя бы для покупки того же домена, а понимаю, на почтовиках всё-таки можно, а с грамотно построеной реферальской системой, можно и чуть больше поднять:)

Сам посуди, что это за деятельность, читать письма или писать кому-то камменты на блог.
Ну что бы за деятельность не была, но если за неё готовы платить, значит она кому-то нужна:D

Дык индексация к делу отношения не имеет. Суть в трафике. А то что говорят, что времена прошли, враньё. Мне постоянно народ по целому ряду запросов попадается, когда что-то ищу. У Яндекса ещё в почёте большом Юкоз.
Ну, если так, значит хорошо.

Всё нормально с ним. Попадается так же часто в выдаче, как и народ.
Не, я имею ввиду нарекания на функционал, и то что ucoz без видимых причин может удалить сайт.

Не нужен он тебе на начальном этапе, если не знаешь, с какого конца браться за HTML и CSS. Вначале надо выучить HTML, CSS и SEO. Потом уже всё остальное.
ОК, приму к сведению.

У меня вообще 79 рублей, так как регаю их пачками (приватное решение). Можно извратиться и найти ещё дешевле.

У меня вообще 79 рублей, так как регаю их пачками (приватное решение). Можно извратиться и найти ещё дешевле.
Пачками - согласен, но для одиночных покупок такую цену трудно сейчас найти.

[Conan]

Не, ну заработать хоть какую-то минимальную сумму, хотя бы для покупки того же домена, а понимаю, на почтовиках всё-таки можно, а с грамотно построеной реферальской системой, можно и чуть больше поднять:)

Дешевле пойти в ближайшее отделение банка или терминал, после чего закинуть на вебмани 20-30$, чем собирать на wmmail.

Ну что бы за деятельность не была, но если за неё готовы платить, значит она кому-то нужна:D

Расчёт на самых нубов. Нужна примерно для того, что описал выше.

Ну, понятно, что не просто нагнать, а через поисковики с очисткой куков.

Это всё очень плохо работает и часто ведёт к наложению фильтров. Проще ссылок наставить, чем с этой фигнёй маяться.

Не, я имею ввиду нарекания на функционал, и то что ucoz без видимых причин может удалить сайт.

ХЗ, я с ним не работал никогда. Не знаю, что там с функционалом. Хотя есть люди, кто там дорвееподобные сайты делает и имеет нормально. Но у них всё автоматом. А сайт могут удалить и с народа в любой момент. Это недостаток любого бесплатного хостинга.

Пачками - согласен, но для одиночных покупок такую цену трудно сейчас найти.

Во всяком случае, 93 рубля - не 500-600, сколько требует ряд регистраторов. Хотя я иногда и за столько регал.

[Germanik]

Дешевле пойти в ближайшее отделение банка или терминал, после чего закинуть на вебмани 20-30$, чем собирать на wmmail.
Ну дешевле - это не правильно сказано. Так я трачу деньги, заработанные в свободное время, которое в ином случае потратил в лучшем случее на просмотр телека или бесполезного (с финансовой точки зрения) сидения в интерненте. То есть, если из задумки даже ничего не выйдет - я не рискую деньгами заработанными на основном месте работы. то есть ничего не отрываю от семьи.
Проще ссылок наставить, чем с этой фигнёй маяться.
В смысле на дргих сайтах? Тоже своих?
Во всяком случае, 93 рубля - не 500-600, сколько требует ряд регистраторов
Да, тут согласен. У многих регистраторов цены в разы выше.

[Scorp]

Я не понял, о чем разговор. Домен покупается на год минимум. Германик, у тебя что, 100-150 рублей в год на домен нет? Или 150 рублей это офигеть какой риск и отрыв у семьи?

[Germanik]

Я не понял, о чем разговор. Домен покупается на год минимум. Германик, у тебя что, 100-150 рублей в год на домен нет? Или 150 рублей это офигеть какой риск и отрыв у семьи?
Ну я про домен сказал, как про пример. ты же сам понимаешь, что нужен ещё хостинг, да и на другие вещи нужно ещё тратится, на ту же раскрутку, например, могут понадобиться вложения.

[Conan]

я не рискую деньгами заработанными на основном месте работы. то есть ничего не отрываю от семьи

Ну, если 20-30$ отрывает деньги от семейного бюджета, то да, лучше wmmail :). Ты пойми простую вещь. За то время, что ты тратишь на сбор копеек на wmmail, ты мог бы не парясь кинуть 20-30$ на вебмани, а свободное время посвятить изучению HTML, CSS, SEO. Кстати, не надо читать талмуды по HTML и CSS на 1000 страниц. Это тебе пока не надо. Надо освоить самые основы. Найди книги типа "Освой HTML за 10 минут на урок" или "CSS за день". В общем, что-то такое. По SEO есть полно бесплатных учебников в сети, как и курсов. Тоже основы выучил, и в бой. Главное, дойди сейчас до этапа создания первого сайта. Пусть он будет криво сделан и принесёт какой-то вшивый доллар, зато сделаешь самый сложный первый шаг.

В смысле на дргих сайтах? Тоже своих?

Когда про SEO почитаешь подробнее, поймёшь. В двух словах не рассказать.

SEO - http://tutorial.semonitor.ru/

Ещё SEO - http://www.seobuilding.ru/seo-forum/poiskovaya_optimizaciya_v_obshih_chertah/seo_poiskovaya_optimizaciya_ot_a_do_ya/

HTML - http://htmlbook.ru/samhtml

CSS - http://htmlbook.ru/samcss

Так что лучше потратить свободное время на это, а на вебмани закинь 20-30$ :).

[Germanik]

Спасибо за интересную инфу, Conan. Приму к сведению:)

[Conan]

Не за что.

[Vart Raydorskiy]

Расскажу ка я историю вам ребята,которая случилась со мной в Питере,итак,пригласили меня как то на лекцию,о полезности работы компании миллиардного бренда ТОП ФЬЮЖИН,типа передавая видео через инет,можно зарабатывать бешенные деньги одним кликом,но для этого надо зарегистрировать пакет-услуг на 750 баксов и минимум подключить двух человек

[Germanik]

Расскажу ка я историю вам ребята,которая случилась со мной в Питере,итак,пригласили меня как то на лекцию,о полезности работы компании миллиардного бренда ТОП ФЬЮЖИН,типа передавая видео через инет,можно зарабатывать бешенные деньги одним кликом,но для этого надо зарегистрировать пакет-услуг на 750 баксов и минимум подключить двух человек
Ну, если предлагают вложить во что-то бабки без каких-либо реальных гарантий - это на 90% развод, причём не только в интернете:D

[Vart Raydorskiy]

И тут я мысленно передаю привет Мавродею,ну здравствуй Пирамида Сетевого Маркетинга!Хотя там битый час ребята компании нас присутствующих уверяли,что они зарабатывают 7 тыс.долларов в месяц,многих заставили поверить,но я все же не поддался,все увидел по одежде,джинсики за 1500 рублей,какая то водолазка рублей за сто,даже с моей зарплатой в 70 штук РУБЛЕЙ я одеваюсь лучше,при этом люблю классику и часы,но не суть,просто на инете можно заработать,но при этом надо иметь поток знаний и оборудования,остальное лохотрон

[Germanik]

просто на инете можно заработать,но при этом надо иметь поток знаний и оборудования,остальное лохотрон
Оборудование? Думаю, не обязательно иметь какое-то навороченное или особое оборудование. Обычного компа в стандартном наборе должно вполне хватить. Знания? да, тут согласен, причём не малые.

[Conan]

просто на инете можно заработать,но при этом надо иметь поток знаний и оборудования

Какое оборудование? Почитай книгу, что я давал ссылку Германику. Там всё рассказано про реальные способы заработка. Ну, а так, кто сказал, что на пирамидах нельзя ничего заработать, что в реале, что в онлайне :)? Покупаешь доступ за те же 750$. Потом находишь какое-то количество лохов и впариваешь уже как бы от себя.

[Germanik]

Какое оборудование? Почитай книгу, что я давал ссылку Германику. Там всё рассказано про реальные способы заработка.
Да, книга хорошая. согласен. Как раз сейчас её штудирую:D

Ну, а так, кто сказал, что на пирамидах нельзя ничего заработать, что в реале, что в онлайне ? Покупаешь доступ за те же 750$. Потом находишь какое-то количество лохов и впариваешь уже как бы от себя.
Ну в общем да. Единственное, что так умеют зарабатывать далеко не все:) Впрочем даже нормальным слесарем могут стать далеко не все:D

[Стас]

надо зарегистрировать пакет-услуг на 750 баксов и минимум подключить двух человек

отдать необходимое в надежде получить излишнее.

это на 90% развод, причём не только в интернете

на 100%. За ваши деньги вам даруют ощущение собственной неполноценности, которое появляется, когда внезапно обнаруживается, что это развод.

Вообще, слово "заработок" от слова работа, то есть деятельность, имеющая полезный результат для обоих сторон сделки. Развод лохов - это не работа. Лохотрон - это не работа.

[Conan]

Развод лохов - это не работа. Лохотрон - это не работа.

А что это? Попробуй кого-то нормально разведи без предварительной подготовки и необходимых знаний. Вот маркетинг, например, развод чистой воды. Причём в промышленном масштабе. В этой области работают маркетологи. Им даже зарплату платят.

[Germanik]

А что это? Попробуй кого-то нормально разведи без предварительной подготовки и необходимых знаний. Вот маркетинг, например, развод чистой воды. Причём в промышленном масштабе. В этой области работают маркетологи. Им даже зарплату платят.
Ну в общем, да. Только существует более "тонкий" развод, когда ты даже по про прошествии продолжтельного времени не можешь понять, что тебя развели, и "толстый" разво, когда сразу начинаешь рвать на голове волосы:D Второе. конечно, обиднее - волосы жалко:lol:

[Стас]

Попробуй кого-то нормально разведи без предварительной подготовки и необходимых знаний

ну дык я и написал, что должен быть результат, полезный для обоих сторон - а в лохотроне полезный результат только у разводящего. У лоха пользы нет; так что это не работа; потому и есть такая статья - мошенство.

Добавлено через 58 секунд
рвать на голове волосы

еще бывает, что на ж@пе.

[Germanik]

а в лохотроне полезный результат только у разводящего
Ну это с какой стороны посмотреть. Разводящий деньги получает, разводимый - ума-разума набирается:lol:

еще бывает, что на ж@пе.
Бывает. Но это зависит от степени попадалова и от наявности растительности на жопе:lol:

[Стас]

Есть три разновидности лжи: ложь, гнусная ложь и статистика сетевой маркетинг.

[Conan]

сетевой маркетинг.

Когда-то знал пацана, который за два года построил косметическую структуру, приносящую 5k зелени в месяц. Сейчас он уехал в Германию. ХЗ чем занимается. Если войти в пирамиду почти в самом начале, такую структуру построить реально, коли не будешь сидеть, сложа руки, и ждать, что само на голову свалится.

[Стас]

А где платят деньги за "правильную гражданскую позицию"?

[Lex Z]

Когда-то знал пацана, который за два года построил косметическую структуру, приносящую 5k зелени в месяц. Сейчас он уехал в Германию. ХЗ чем занимается. Если войти в пирамиду почти в самом начале, такую структуру построить реально, коли не будешь сидеть, сложа руки, и ждать, что само на голову свалится.

Странно, что только в Германию.
После строительства пирамиды лучше ехать куда-нибудь подальше.

Добавлено через 50 секунд
А где платят деньги за "правильную гражданскую позицию"?

У Навального и Каспарова.

[Germanik]

А где платят деньги за "правильную гражданскую позицию"?
За "правильную гражданскую позицию" денег не платят, их просто не отбирают, а вот за не правильную и отобрать могут:lol:

После строительства пирамиды лучше ехать куда-нибудь подальше.
Ну Орифлейм тоже по своей сути пирамида: и ничего как-то уже 45 лет существует и вроде как пока из Европы никуда двигаться не собирается:D

[Стас]

У Навального и Каспарова.

а запутинцы не платят? ПОПОзиционеры неинтересны.

Добавлено через 1 минуту
не правильную и отобрать могут

во-во; об этом и речь.

Добавлено через 3 минуты
Если войти в пирамиду почти в самом начале

Это глубоко аморальная идея. Я её отрицаю именно по причине её аморальности.

[Germanik]

Это глубоко аморальная идея. Я её отрицаю именно по причине её аморальности.
Ну капитализм идеологически изначально аморален:D .

Это глубоко аморальная идея. Я её отрицаю именно по причине её аморальности.
Ну а если с другой стороны посмотреть, если создатель пирамиды изначально предупредил людей, что это именно пирамида, что она в любой момент может развалится, что каждый действует на свой страх и риск, но в выигрыше останутся те кто раньше других в неё вступит, что здесь такого настолько аморального (по крайней мере в сравнени с другими буржуйскими заморочками)? В этом плане обычная лотарея и её создатели выглядят намного аморальнее создателей пирамид:D

[Стас]

основа лотереи - случайность; вопросов нет.
основа пирамиды - изначальный обман.
Ни один создатель пирамиды не предупреждает людей так, как положено: я в любом случае поимею громадный профит; все мои родственники и знакомые, независимо от времени вступления - тоже; все, кто меня может прижать - тоже; а все остальные ничего не получат, поскольку средства распределятся между мной и моими соучастниками.

[Lex Z]

Ну Орифлейм тоже по своей сути пирамида: и ничего как-то уже 45 лет существует и вроде как пока из Европы никуда двигаться не собирается:D

Орифлейм, все же, предлагает некий продукт, который впаривают доверчивым покупателям. Орифлейм является пирамидой лишь в том смысле, что покупатель привлекает своих друзей чтобы те покупали у него, а друзья привлекаются уже своих друзей и т.д.

Добавлено через 3 минуты
а запутинцы не платят? ПОПОзиционеры неинтересны.


У Путина административный ресурс компенсирует отсутствие народной поддержки.
Ему не надо никому платить, достаточно пригрозить студентам ВУЗа, что в случае неявки на митинг их отчислят.
На митинги ходят: дети военных, дети ментов, дети учителей, дети чиновников.

[Стас]

в случае неявки на митинг их отчислят.

я насчет заработка в интернете. Встречал утверждения, что платят за засирание блогов Навального и прочих.

[Conan]

Не надо путать пирамиды финансовые и те, что работают в области продаж той же косметики. Подходы совершенно разные. Косметические пирамиды или что-то подобное работают годами, и всё по закону. Их не за что привлекать. Тут принцип, если кратко, вот в чём. Пришёл на фирму, встал под кого-то. С каждой твоей продажи этот кто-то имеет какой-то процент. Сам набираешь под себя других людей. Уже имеешь процент с них. Если они не будут продавать, толку от них ноль. В финансовой пирамиде нижестоящие питают твой карман, а тут это происходит, когда они успешно продают косметику. Иначе хрен что получишь. Ну, как-то так. Я не спец в этом деле. Знаю по верхам. Тому, кто вошёл в новую фирму раньше других, проще набрать нижестоящих сотрудников. Кидалово на деньги исключено. Тут надо продавать всякую херню.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%83%D1%80%D0%BE%D 0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1 %80%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3

[Germanik]

основа лотереи - случайность; вопросов нет.
Случайность для покупателя лотареи, для создателя лотареи никакой случайности нет, он в любом случае останется в нехилом наваре.



основа лотереи - случайность; вопросов нет.
А это хорошо когда случайность решает получишь ты миллион или те деньги, которые ты потратил на лотарею просто сгорят? В случае пирамиды хоть что-то решают твои мозги: когда входить пирамиду, когда вовремя из неё выйти, сколько вложить и стоит ли вообще в неё что-то вкладывать. Если конечно, расчитывать что на пирамиде ты сорвёшь милионы с вероятностью 99,999% - ты прогоришь. Но если в твои расчёты входит получить навар в реалистических приделах, при разумном подходе велика вероятность, что ты его получишь. В лотарее ты ничего не решаешь, кроме того покупать её или нет, никакой разумный подход не работает, никакие системы не пройдут, решаешь не ты, а случай, причём в лучшем случае этот случай 1 из 1000. Все лотареи, целью которых являтся получения прибыли, запрограммированны на то, что среднестатистичекий её покупатель не зависимо от своих умственных или каких-то других способностей останется в проигрыше. Я лично знаю человека, который пачками покупает лотареи свято веря, что когда-то он выиграет квартиру в Киеве. Чем это лучше, чем вложение бабок в пирамиду и чем создатели лотарей морально лучше создателей пирамид?

основа пирамиды - изначальный обман.
я в любом случае поимею громадный профит; все мои родственники и знакомые, независимо от времени вступления - тоже; все, кто меня может прижать - тоже; а все остальные ничего не получат, поскольку средства распределятся между мной и моими соучастниками.
Ну смотря что считать обманом. Как я уже говорил любые капиталистические отношения - изначально обман. Что же касается того дождётся ли создатель пирамиды, когда она лопнет сама по себе или смоется на Канары на пике её популярности, прихватив с собой все бабки - то это только на его совести. К примеру, при определённых условиях, создатель лотареи может поступить так же вообще не выплатив никому выигрыш или распределив его только среди нужного ему круга людей.





Ни один создатель пирамиды не предупреждает людей так, как положено: я в любом случае поимею громадный профит; все мои родственники и знакомые, независимо от времени вступления - тоже; все, кто меня может прижать - тоже; а все остальные ничего не получат, поскольку средства распределятся между мной и моими соучастниками.
Ты хочешь сказать, что создатели лотарей предупреждают именно так?:lol:
Ну в общем, вот предупреждение, с сайта наверное самой раскрученой и известной (большинству не с очень хорошей стороны) пирамиды МММ:
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!
ОСТОРОЖНО!


Это финансовая пирамида!
Это финансовая пирамида!
Это финансовая пирамида!



(А что вокруг не пирамида? Покажите мне. Разве только государство наше расейское. Которое − параллелепипед! :-))
Участвуя в ней, вы крайне рискуете и можете потерять в любой момент все свои деньги. Не забывайте об этом!

(А не участвуя, не рискуете абсолютно ничем и потерять ничего не можете.
Ибо − нечего! :-))

Нет никаких вложений! Никакой предпринимательской деятельности!
Нет никаких операций с ценными бумагами, никаких отношений с профессиональными участниками рынка ценных бумаг, никаких ценных бумаг вы не приобретаете! (А они вам нужны? :-))
Пирамида! пирамида! пирамида!
Предыдущим выплачивается только за счёт последующих!
Никаких иных источников дохода здесь НЕ-Е-ЕТ!!! Нет, нет и нет!
И быть не может. В принципе. Во веки веков. Аминь. Ну, усвоили? :-))

Я не даю вам никаких ни гарантий, ни обещаний. Ни в явной, ни в скрытой форме.
(В отличие, к примеру, от тех же банков. Которые − дают! Охотно. Что никогда не разорятся. :-)) Гарантии, кстати, вообще сатанизм. Помните Христа? Нагорную проповедь? "Да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого". Евангелие от Матфея 5:37. "От лукавого"!)
Не создаю ошибочных представлений, что вы здесь можете быстро обогатиться. (Наоборот, потеряете всё на хрен!! :-))
Тут нет никаких правил. Единственное правило: правил нет вообще! Даже если вы будете следовать чётко всем инструкциям, вы все равно можете "проиграть". "Выигрыш" вам всё равно могут не заплатить. Без всяких на то причин и объяснений.http://sergey-mavrodi.com/pravila/ :D
Или одна из самых популярных в Украине лотарея, которая транслируется по одному из самых популярных в Украине общенациональных каналов и имеет вроде бы государственные гарнтии о честости проведения тиражей:
DmGMmcDNV-g
Последний шарик, который выпал — 59. Победителем назван игрок из Киевской области.
По прошествии 5 часов, результаты тиража были дополнены и на официальном сайте появилась новая информация — последний шарик оказался №17, а победителем назван игрок из Мариуполя.
http://www.domik.net/forum/loto-zabava-razvod-na-dengi-t20348.html
вопрос возникает и в отношении широко разрекламированных так называемых государственных лотерей, имеющих к государству еще меньше отношения, нежели морские свинки к морю.

Периодически рынок «государственных» лотерей потрясают скандалы и обвинения их организаторов в отмывании денег и финансовых махинациях . Однако это не останавливает зависимых людей от попыток попытать счастья в «официальной» и «государственной» лотерее в надежде выиграть миллион…

По телевизору постоянно идет реклама одного из операторов - «Лото-Забава», где актер (ранее хорошо известный по рекламе лекарств от несварения желудка и метеоризма) с идиотско-счастливым лицом становится в очередь «счастливчиков» за получением выигранного миллиона…

Но желающие «срубить денег» должны понимать ряд простых вещей, которые реклама (да и операторы) тщательно скрывают по причине неприглядности ситуации.

Выигранный миллион вряд ли отдадут «без боя», то есть - добровольно, без «откатов» и судов. Это мы с легкостью докажем на примере все той же «ЛОТО-ЗАБАВА», одного из самых распространенных «разводов на деньги» в Украине.
сроки и условия выплаты выигрышей определяются исключительно условиями, установленными оператором, и никак иначе. То есть, если оператор, скажем, установит, что выплата будет произведена, если претендент обратился в трехдневный срок после проведения тиража и в срок пять лет с момента проведения экспертизы – то это означает следующее: если вы, выиграв пару миллионов гривен, на радостях ушли в творческий запой недельки на две, позабыв о билете – то рискуете потерять право на получение выигрышей, пропустив срок обращения за выигрышем.

Пикантности ситуации добавляет то, что условия получения выигрышей имеют кулуарный, скрытый характер. И более того, могут оперативно немедленно меняться оператором безо всякого уведомления игроков, с учетом текущих интересов оператора…

В нашем случае претендент имеет право получить выигрыш на протяжении года с момента обращения, но не ранее проведения экспертизы. Допустим, вы выиграете, обратитесь вовремя, но оператор будет проводить экспертизу несколько лет (мотивируя это сложностью экспертизы, существенным износом билета, отсутствием специалистов и оборудования (какого-нибудь сложного микроскопа, для обслуживания которого требуется, как минимум, лауреат Нобелевской премии, которую никак не присваивают в подобной номинации)…

А куда оператору спешить? Это ведь независимый эксперт заинтересован поскорее провести исследование, дабы получить свой гонорар по результату, а оператор «по результату» ничего не получает, а наоборот, будет вынужден раскошелиться… Спешка, как говорят знающие люди, хороша и оправдана при ловле блох, но не для оператора «государственной» лотереи…

А можно, как мы говорили выше, заявить, что билет вроде бы настоящий, но в базе данных информации «не висит», она потеряна, заражена вирусами, «сбоит», пока специалисты-программисты не разберутся – ни о какой экспертизе речи быть не может…

Или, например, окажется, что вместе с претендентом внезапно «нарисовался» еще один выигравший, поставивший на эти же цифры, и выигрыш нужно делить на двоих (если не более). А как проверишь – был ли такой «претендент» в натуре, или это выдумки оператора – информация ведь электронная, виртуальная…
http://www.domik.net/novosti/loto-zabava-razvod-na-dengi-n83932.html#aComments
Так что не пойму, чем лотарея хуже пирамиды. По-моему. это как раз понятия равнозначные относительно совести их организаторов.


Орифлейм, все же, предлагает некий продукт, который впаривают доверчивым покупателям. Орифлейм является пирамидой лишь в том смысле, что покупатель привлекает своих друзей чтобы те покупали у него, а друзья привлекаются уже своих друзей и т.д.
Ну так Conan тоже вроде говорил про какую-то косметическую пирамиду:
Когда-то знал пацана, который за два года построил косметическую структуру, приносящую 5k зелени в месяц

Добавлено через 1 минуту
Не надо путать пирамиды финансовые и те, что работают в области продаж той же косметики. Подходы совершенно разные. Косметические пирамиды или что-то подобное работают годами, и всё по закону. Их не за что привлекать. Тут принцип, если кратко, вот в чём. Пришёл на фирму, встал под кого-то. С каждой твоей продажи этот кто-то имеет какой-то процент. Сам набираешь под себя других людей. Уже имеешь процент с них. Если они не будут продавать, толку от них ноль. В финансовой пирамиде нижестоящие питают твой карман, а тут это происходит, когда они успешно продают косметику. Иначе хрен что получишь. Ну, как-то так. Я не спец в этом деле. Знаю по верхам. Тому, кто вошёл в новую фирму раньше других, проще набрать нижестоящих сотрудников. Кидалово на деньги исключено. Тут надо продавать всякую херню.
Ну вот, Conan сам подтвердил это.

[Lex Z]

я насчет заработка в интернете. Встречал утверждения, что платят за засирание блогов Навального и прочих.

Я в это не верю. Я пишу на различных политических площадках в интернете уже лет 10. И, положив руку на сердце, могу с уверенность сказать что за все время видел только один случай проплаченного постинга.
Без сомнения, возможны случаи когда блогер Вася попросит своего приятеля создать акаунт и запостить пару хвалебных слов в его недо-бложек, быть может даже пиво ему проставит за это. Но это мелочи, которые даже не стоит принимать во внимание.
Ну и еще и такой факт, что Лешу Анального поддерживает люди, которые пишут из США и Европы, выдавая себя за граждан РФ.

[Стас]

предупреждение, с сайта наверное самой раскрученой и известной (большинству не с очень хорошей стороны) пирамиды МММ

Там опять таки нет того, о чем я написал. Не хотят писать истину: я и мои родственники заработают обязательно, а вы - как повезет.

скандалы и обвинения их организаторов в отмывании денег и финансовых махинациях

Это не относится к теме собственно лотерей; это больше к уголовщине относится.

Я в это не верю.

Иногда такие случаи наблюдаются, которые подозрения вызывают.
Жулики и та и другая сторона. Систематически они друг друга ловят на вранье и так далее. Оппонент, соответственно выдает какую-то левую отмазку (в большинстве случаев). И тут же эту версию (которая видно что белыми нитками шита) начинают тиражировать.
Варианта два: либо проплачено; либо степень средней тупости хомячков превышает уровень, который я допускаю.

поддерживает люди, которые пишут из США и Европы, выдавая себя за граждан РФ.

эти, безусловно, хорошо разбираются в российской действительности.

Добавлено через 13 минут
Встречал утверждения, что платят

Собственно, вот например, случайно увидел:

"Пропагандонские мурзилки в проплаченных комментах...", "...объяснение 85-рублёвых мурзилок..."
http://dolboeb.livejournal.com/2451021.html

Даже цена указана.

[Germanik]

Не хотят писать истину: я и мои родственники заработают обязательно, а вы - как повезет.
Ну это и к лотареям относится. Так что и в этом случае большой разницы между пирамидой и лотареей не вижу.


Это не относится к теме собственно лотерей; это больше к уголовщине относится.
Ну в данном случае - да. Как и недобросовенность устроителей пирамид. То есть. как я уже говорил, есть пирамиды, которые лопаются естественным способом, а есть такие. которым в этом устроители помогают.

[Стас]

Ну, тогда так:

В лотерее участник изначально уверен, что от него ничего не зависит (только от случайности). Жульничество при этом не рассматриваем.

В пирамиде у человека создают иллюзию того, что от его действий что-то зависит, а это не так. Даже дают некую скрытую гарантию того, что если войдешь в нее раньше, то гарантированно получишь доход.

Вот именно поэтому участники пирамид потом возмущаются, а лотерей - нет.

[Germanik]

В пирамиде у человека создают иллюзию того, что от его действий что-то зависит, а это не так.
Ну это опять же зависит от конкретного человека (я уже говорил, что знаю человека, который истинно уверен, что на лотарею когда-то віиграет квартиру) и от организаторов, которые могут в разной степени проинформировать и о механизме работы и пирамиды, и лотареи. Про пирамиду я уже писал, что некоторые оргнанизаторы так и заявляют: мы ничего не гарантируем, вы всё делаете на свой страх и риск. Про лотареии: тоже по разному бывает, могут более менее правдиво рассказать, а могут просто кинуть лозунг типа: "Кто возьмёт билетов пачку. тот получит водокачку". Ну и во всяком случае я никогда не встречал, что бы организаторы лотарей на видном месте писали: ваши шансы выиграть 1 из 1000 или 1 из 1000000. То есть опять же создаётся иллюзия. что вероятность выигрыша достаточно высока, что опять есть облапошивание народа.

В пирамиде у человека создают иллюзию того, что от его действий что-то зависит, а это не так. Даже дают некую скрытую гарантию того, что если войдешь в нее раньше, то гарантированно получишь доход.
Ну если не рассматривать жульничество - то это так и есть.

Вот именно поэтому участники пирамид потом возмущаются, а лотерей - нет.
Участники пирамид ещё и возмущаются, так как государство настраивает общество против пирамид, а насчёт лотарей - наоборот пытается смягчить возмущение - мол, проиграл - ну что тут такого - это же лотарея. Про пирамиду такого не говорят - мол, прогорел, ну что тут такого - это же пирамида. если пирамида - это обязательно мошенники. Почему такое двоякое отношение? Очень просто - просто большинстово лотарей контралируются государстовом, а зачастую и отдельными чиновниками, а с пирамидами в этом плане потруднее.

[Стас]

Ну обман же!

Лотерея - билеты распроданы; сумма зафиксирована; потом она случайным образом распределяется между победителями, за минусом организатору и исключая жульничество.

В пирамиде нет момента фиксации; Вася получает деньги конкретного Пети которого он облапошил (заманил) и так далее.Там же какие-то десятники и прочие есть?

В чем проблема у пирамидастов? Организовали бы лотерею, и никаких проблем. Нет, они изначально настроены на воровство, облапошивание ближнего.

[Germanik]

Лотерея - билеты распроданы; сумма зафиксирована; потом она случайным образом распределяется между победителями, за минусом организатору и исключая жульничество.
Я уже приводил данные с видео, как это делается на общегосударственной лотареи тиражи, которой транслируются по самому популярному украинскому каналу, не говоря уже о более мелких лотареях: Последний шарик, который выпал — 59. Победителем назван игрок из Киевской области.По прошествии 5 часов, результаты тиража были дополнены и на официальном сайте появилась новая информация — последний шарик оказался №17, а победителем назван игрок из Мариуполя.
В том то и дело, что от лотареи люди не ожидают подвоха, думают что всё прозрачно, честность обеспечивается государством, а оно оказывается совсем далеко не так.


Лотерея - билеты распроданы; сумма зафиксирована; потом она случайным образом распределяется между победителями, за минусом организатору и исключая жульничество.
Это всё в идеале, а на практике всё далеко не так. Так же, как и с пирамидами.

В пирамиде нет момента фиксации; Вася получает деньги конкретного Пети которого он облапошил (заманил) и так далее.Там же какие-то десятники и прочие есть?
Ну это опять же мы гворим о честности конкретных людей и организаторов. Если облапошил и не деньги не вошли в систему - это уже криминал.
В чем проблема у пирамидастов? Организовали бы лотерею, и никаких проблем. Нет, они изначально настроены на воровство, облапошивание ближнего.
Проблемы очень большие. Главная проблема - это государство. Не знаю, как в России, но в Украине, что бы организовать простой бизнес - целая проблема, начиная с регистрации и заканчивая постоянным прессингом контролирующих органов. Не говоря уже о лотарейном бизнесе, пробиться, в который без хорошой подмазки просто не реально, а если и пробъешся - всё равно съедят: или конкуренты или гос. структуры.

[Conan]

И, положив руку на сердце, могу с уверенность сказать что за все время видел только один случай проплаченного постинга.JnO3HbCJL40

[Стас]

Последний шарик, который выпал — 59. Победителем назван игрок из Киевской области.По прошествии 5 часов, результаты тиража были дополнены и на официальном сайте появилась новая информация — последний шарик оказался №17, а победителем назван игрок из Мариуполя

Ну. это же жульничество, которое я исключил.

Добавлено через 1 минуту
Это всё в идеале

Ну дык жульничество исключаем? В пирамиде нет вообще никакого нежульнического идеала.

Добавлено через 1 минуту
что бы организовать простой бизнес - целая проблема

это везде, но тогда такое впечатление, что пирамидасты не хотят как все, а хотят через жопу.

Добавлено через 4 минуты
Conan, судя по ролику, проплачены только приближенные, некая каста; соответственно, рядовой хомяк материального профита не приобретает, кроме опухания гондураса. Это печально.

[Germanik]

Ну. это же жульничество, которое я исключил.
Двойные какие-то стандарты: в лотареи жульничество исключаем. а в пирамиде - нет:D
почему же. В идеале ситема пирамиды работает, что каждый предыдущий участник пирамиды порлучает навар за счёт последующего. Когда количество желающих вступать в пирамиду исчерпывается, то пирамида естественным образом лопается и не успевшие получить навар прогарают. Причём основатели пирамиды не подгоняют это лопание и тем более не сматываются со всей кассой за границой - в этом случае уже начинается жульничество.
это везде, но тогда такое впечатление, что пирамидасты не хотят как все, а хотят через жопу.
Ну каждый ищет собственный метод обойти законы. И конкретно в этом я не вижу ничего особо предосудительного с моральной стороны, так как при существующей налогой системе и админ. давлении, (по крайней мере на Украине), предпринимательству. честно всё декларируя, просто выжить не возможно. Ну а как обойти законы каждый ищет свой путь - данный путь ничем особенно не лучший и не хучший, чем другие.

[Conan]

Conan, судя по ролику, проплачены только приближенные, некая каста; соответственно, рядовой хомяк материального профита не приобретает, кроме опухания гондураса. Это печально.На самом деле, какие-то копейки может получить и хомяк. Например, здесь - http://blogun.ru/. Просто ему перепадут крохи. Тот же Навальный за какой-нибудь перепост может взять, к примеру, минимум 1000$ или больше. А за комментирование платят и в том же wmmail, что у Германика в подписи. Просто там не дают заданий, пойдите на блог к Навальному и насрите в камменты. Этим заняты другие люди.

Там в ролике речь идёт про всякие политвбросы. Но с тем же успехом можно делать товарные вбросы. Берёшь, какой-то товар и вбрасываешь в среду, где он востребован.

[Стас]

"Следственный комитет выступает за то, чтобы обязать создателей финансовых пирамид регистрировать свои детища как банковские организации или лотереи... Смысл предлагаемой новеллы в том, что при соблюдении условий банковской или лотерейной лицензии построить пирамиду станет невозможно..."

http://izvestia.ru/news/535345

Germanik, мне почему-то кажется, что ты считаешь мошенничество не преступлением. Деньги отдал сам? На выращивание квадратных огурцов в космическом пространстве; на самозарядный арбалет торсионный генератор; на издание русского Конана учебника пиктойского языка; на разведение мясных детей пингвинов; на подтверждение укрской национальности Адама. Если сам - давайдосвиданья.

В лотерее все равны (жулики не в счет). В пирамиде условия изначально не равные; они предполагаются неравными, причем свойство этого неравенства таково, что оно побуждает к скорейшему внесению денег.

Добавлено через 5 минут
Этим заняты другие люди.

Вот и интересно, они оплачиваются или нет, и насколько широк "круг этих революционеров"

пойдите на блог к Навальному и насрите в камменты

Я уже отметил выше, что я в этом сраче правой стороны не вижу. Просто писать против ветра - это плохо... Остается другая сторона.

[Germanik]

Germanik, мне почему-то кажется, что ты считаешь мошенничество не преступлением.
Почему? Я уже сказал, что в каком случае считаю прступлением:

Причём основатели пирамиды не подгоняют это лопание и тем более не сматываются со всей кассой за границой - в этом случае уже начинается жульничество.

Ну это опять же мы гворим о честности конкретных людей и организаторов. Если облапошил и не деньги не вошли в систему - это уже криминал.


В пирамиде условия изначально не равные; они предполагаются неравными, причем свойство этого неравенства таково, что оно побуждает к скорейшему внесению денег.
Я не пойму, что ты конкретно в этом видишь такого плохого. Если думаешь, что в данную пирамиду поздно вносить деньги - найди другую, только зарождающуюся и вкладывай туда, или вообще никуда не вкладывай - принудиловки как бы нет. Ну а насчёт "равных и не равных условий", то в таком случае биржа ещё большее мошенничестово, так как человек не с хилым багажом бабок может скупить нужный ему ресурс, акции и т.д, а потом поднять спекулятивные цены на него. ни к то же не называет данного человека мошенником. Спекулянтов, херовым капиталистом, но не мошенником. И это один пример из многих, когда сама жизнь ставит людей в не равные условия.

Добавлено через 2 минуты
В пирамиде условия изначально не равные
ну тут не равенство относительное. в отличие от примера , что я привёл выше. Изначально все были в равных условиях: просто кто-то рискнул и вложил деньги раньше, другие побоялись, потом когда они стали видеть, что первые стали получать доход они тоже рискнули вложить. Но уже поздно и они прогорели. Кто собственно им доктор? А бизнес - это всегда определённый риск.

[Стас]

скупить нужный ему ресурс, акции и т.д, а потом поднять спекулятивные цены на него. ни к то же не называет данного человека мошенником

нет, заявляю ответственно - спекулирование курсом это мошенничество. Есть реальные примеры, причем недавние. Вброс информации о планирующемся обратном выкупе акций у миноритарных акционеров по высокой цене - рост курса - продажа пакета организатором - зона. К несчастью, не все такие случаи доказуемы; но принципиально они наказуемы. Пиндосовские банкиры влетели на миллиарды долларов за манипулирование ставкой либор. За спекулятивные рейтинги тоже ловят и наказывают.

[Germanik]

нет, заявляю ответственно - спекулирование курсом это мошенничество. Есть реальные примеры, причем недавние. Вброс информации о планирующемся обратном выкупе акций у миноритарных акционеров по высокой цене - рост курса - продажа пакета организатором - зона. К несчастью, не все такие случаи доказуемы; но принципиально они наказуемы.
Возможно, я не большой спец в данной тематике. Но в жизни существует и масса других примеров изначального неравенства, которое даже принципиально не наказуемо.

[Стас]

Я не пойму, что ты конкретно в этом видишь такого плохого.

разные принципы; один приемлем, другой нет.

Если думаешь, что в данную пирамиду поздно вносить деньги - найди другую, только зарождающуюся и вкладывай туда

Я не вкладываю и никогда не вкладывал деньги ни в какие пирамиды; и в лотереях никогда не участвовал, разве только в стимулирующих. И я очень доволен, когда вижу морды лохов-МММ-щиков, хопёрцев, и прочих селенгов.

Добавлено через 4 минуты
Во всех цивилизованных странах пирамиды запрещены, а лотереи нет.
Уже одно это должно наводить на мысль, что есть разница.

Я, видно, свою мысль не могу объяснить.

Вот честная лотерея: Иванов купил сегодня билет; Петров завтра; Путин послезавтра - шансы равны.

А в пирамиде - первый - король; второй губернатор острова Борнео, третий - лох.

Добавлено через 5 минут
Вспомнил, я принудительно участвую в пенсионной пирамиде имени Путина.

[Germanik]

разные принципы; один приемлем, другой нет.
То есть принцип распределение благ, не зависимо от заслуг, ума и других качеств человека, а основанный просто на удачи приемлимым?

Я не вкладываю и никогда не вкладывал деньги ни в какие пирамиды; и в лотереях никогда не участвовал, разве только в стимулирующих. И я очень доволен, когда вижу морды лохов-МММ-щиков, хопёрцев, и прочих селенгов.
ну, можно сказать почти аналогично. Лотареи покупал очень давно пару раз в единичных количествах ( к тому же , по-моему, ещё не за свои заработанные бабки:D ). В пирамиде ради интереса участвовал год назад. Вложил 100 гривень, наварил за месяц 10 грн. Особого желания продолжать особо нет, так как понимаю, что риск присутствует существенный, а миллионы на пирамиде всё равно не наваришь. О лотареи вообще промолчу - так как расчитывать подняться на ней всё равно, что расчитывать найти когда-та чемоданчик с миллионом баксов.

Я, видно, свою мысль не могу объяснить.

Вот честная лотерея: Иванов купил сегодня билет; Петров завтра; Путин послезавтра - шансы равны.

А в пирамиде - первый - король; второй губернатор острова Борнео, третий - лох.
Да понял я твою мысль. Просто если ты видишь. что ты третий, то лучше вообще не вступай в данную пирамиду. Ну а лох есть лох,: хоть в пирамиде, хоть в лотарее, хоть в жизни.

[Стас]

если ты видишь. что ты третий

не организатор всегда становится "третьим". "Вторыми" оказываются родственники организатора, друзья родственников, родственники друзей; а также лица, которые говорят - "у меня папа палицай, отдай деньги, а то у тебя найдут оружейный плутоний":lol:

[Germanik]

не организатор всегда становится "третьим".
Ну так естественно. Смысл тогда организовывать пирамиду, есди ты собираешся в ней быть третим. Это нужно быть лохом среди лохов. Ну а так и организаторы лотарей (если лотарея не благотворительная) имеют цель наварится за счёт других, фактически так же, как и организаторы пирамид ничего не производя и даже не перепродавая.

[Conan]

Вот и интересно, они оплачиваются или нет, и насколько широк "круг этих революционеров"

Конечно, оплачиваются. Вот один из вариантов. Сидит толпа троллей и следит за новостями на популярных сайтах. Выходит, например, новость "Путин открыл новую военную часть". Проходит какое-то время, в камментах появляется тролль, который пишет, какой молодец, открыл новую часть. Приходит его коллега из-за соседнего стола. Или тролль тот же самый, но залогиненный с другого акка. Он отвечает, что армии в России нет, это жалкие потуги. Далее подключаются другие тролли, которые начинают обсырать Путина со всех сторон. В камментах разгорается "срач". Обычный хомяк всё это читает. Там прочёл, тут прочёл, уже начинает формироваться негативное мнение у самых слабонервных. И так далее. Об этом даже как-то целую передачу показывали. Есть целые агентства. Там сотрудники сидят и устраивают вот такие срачи. Или скупают перепосты, как рассказал Ашманов. Или сами делают вбросы типа "Путин женился на Кабаевой", "Путин взрывает дома", "Путин - кровавый тиран". И так далее. Всё это к нам из-за границы пришло. Там уже давно так активно действуют.