PDA

Просмотр полной версии : Креатив намбер 2.


Страницы : 1 [2] 3 4

Chertoznai
29.06.2008, 17:47
Бальдур, обоснуешь по другому - я не против, но пока - сам видишь...

Михаэль фон Барток
10.07.2008, 15:48
обойдемся своими силами!!!
точнее силами Эйнкеллаха.
Хайборея большая душегубцев в ней много... :)
в обчем вот вам лесбиянки и вот вам новый злодей!

Chertoznai
10.07.2008, 16:48
А ты киммерианка?
не звучит, лучше киммерийка. а то эдак мужики - киммерианцами будут)

Раньше весь Нордхейм боялся Конайрэ
это надо полагать обычная пьяная похвальба?

а ударилось о каменную кость
кости не каменные

способные нести всю восьмисотфунтовую тушу
к слову - амурский тигр весит 350-400 фунтов, лев - еще меньше...у тебя это просто 7-8 метровый монстр...

Не жги ты меня своими глазами, или я вырежу их!
выколю, а не вырежу

- Я уже проклят, старик, и не пугай меня Муспелхеймом, я там был. Не дли свои мучения! Глаз Одина, да она ведь тебе никто!
скандинавские саги видны невооруженным взглядом

Blade Hawk
10.07.2008, 17:07
Бальдур фон Барток, про киммерианку уже Чертознай сказал. А по Эддам тебя "малехо" так занесло. Один - это в лучших традициях альтернативного "мэтра" Мартьянова. Я на это уже множество раз обращал внимание, но ты еще и Муспельхейм приплел. И киммерийка и хз, кто он там у тебя по национальности хором поют баллады по мифологии нашей истории.

По Мастеру меча - это откуда, чье, и к кому применяется?

В том что ты в другой теме выложил. Это что эпидемия? Ад, Преисподняя и все с большой буквы. )))) С хрустальными мостами - это где? В Чертогах героев? А пиршественный стол, стало быть, сделан из слоновой кости, пирующие наслаждаются кокосами, бананами и манго и запивают все это дело какао. )

Михаэль фон Барток
10.07.2008, 17:09
киммерийка - чего-то показалось на индейку похоже...
как-то неуклюже.
хотя и этак коряво вышло...


ты исландец???!!!

Blade Hawk
10.07.2008, 17:16
Если киммериец, со стало-быть киммерийка. Если бы был киммерианин, тогда бы и вопросов не возникло.

Кто тут исландец? )

Ах да, забыл. В целом выложенное на отлично.

Михаэль фон Барток
10.07.2008, 17:22
И киммерийка и хз, кто он там у тебя по национальности хором поют баллады по мифологии нашей истории.


вообще-то Эдды это Исландия...

Chertoznai
10.07.2008, 17:22
но некотрые сцены у воды можно было бы углубить и расширить...

Михаэль фон Барток
10.07.2008, 17:26
но некотрые сцены у воды можно было бы углубить и расширить...

мона конечно.
но надо оставить просто порочному воображению читателя.
представь себе Шарлиз Терон с Корри Эверсон во цвете лет... :)
но я в рамках основного жанра стараюсь держаться...
да и вообще конкретно-физиологические описания это то на чем, авторы, пардон меня авторши дамских романов-с специализируются...

Blade Hawk
10.07.2008, 17:28
вообще-то Эдды это Исландия...
Вообще-то Эдды это сборники германо-скандинавских мифов. А изложил ли их в стихотворной форме, создав исторический памятник, некий исландец - еще бабушка надвое сказала.

Наша история - это история нашего мира, не Хайбории. Тем более, если так рассматривать написанное, как рассматриваешь ты, то я к "исландцам" получается и тебя приписываю. )

Константин Ф.
11.07.2008, 08:06
По мифологии Эдд, боги стали править миром после убийства Имира. А у Говарда Имир еще вполне жив здоров, а ваны и асы - это вполне человеческие народы, некоторые их представители, кстати, носят имена богов (Ньёрд, Хеймдаль еще кто-то там). Видимо, как бы намек на то, что боги скандинавов - обожествленные доисторические герои.
Так что этот пантеон немного рушит всю оригинальную задумку.

Хотя, справедливости ради, такой кирнёй еще де Камп грешил (у него Сигурд - ходячая энциклопедия скандинавской мифологии) :)

Chertoznai
11.07.2008, 09:12
де Кампа особо в расчет-то и не берем, но делать из киммерийцев скандинавов - так сразу и вдруг, когда уже все обсуждалось и не один раз. что скандинавское и есть - так это только образ жизни, жилье, одежда и т.д. так что никакого Одина, Фрейра, Хель, Мидгарда не предусмотрено. а стало быть - их выкинуть подальше.

Chertoznai
12.07.2008, 19:59
Бальдур, типа мнение такое: ладно с окнами Преисподней, университетами, и прочим... я не понял одного - зачем 5 страниц текста о третьестепенном персонаже?! тебе КК и немедийца мало?)

Blade Hawk
12.07.2008, 22:05
Склонен согласиться с Чертознаем. Я понимаю киммерийка - второстепенный персонаж, который можно очень легко пустить в расход. Но из того что вырисовывается - характер там, прорисовка, вовлеченность в сюжет, раскрытие его - говорит о том, что фигура то будет ключевая.

Потом, читать интересно, но с каждым твоим куском появляется все больше левостей. Незримый бог висельников, скандинавская мифология, замки у киммерийцев, хрустальные мосты, преисподние, мастера меча и т.п.

По самому тексту - очень сомневаюсь, что если вырезать человеку язык и не затолкать его ему в горло, крики станут тише.

P.S. Почему креатив отлепили?

Михаэль фон Барток
13.07.2008, 09:40
не пугайтесь люди - я не собираюсь устраивать "вбоквелов" и Эйнкеллах с Боадикеей на первый план не выйдут и найдут свою гибель где и положено. От чьей руки - дагадайтесь с трех раз. :)

насчет мифологии - что ж писал в другом городе без инета и своей библиотеки так что использовал ту которую знаю как христиане отче наш...;)
я принципе не буду упираться насчет переправить, но не раньше следующей недели.

в принципе у меня блок текста будет еще ОЧЕНЬ приличный и повторюсь второстепенные герои так второстепенными и останутся.


ps. "кинжал" не ножик для чистки рыбы, а скорее "небольшой меч" - помнишь - футовое! резвие, примерно в три пальца шириной, плавно сужающееся к острию и с хорошо выраженными "ребрами". Кольчуга от колющего удара - защита в самом деле аховая... Особенно в ОЧЕНЬ сильной руке.
так что эта претензия представляется надуманной.

как и по поводу отбитого наручем удара.
их для этой цели и ковали - щит всюду с собой таскатьне будешь, а тут просто рука от локтя до запястья в закрыта металлическими пластинами, между собой связаны они ремнями... В общем в войске оно конечно и не особо нужно, а для "гражданского применения" - самое оно. Я такую хреновину не придумал. В Ср. Века применялось.

А Незримый - потому что кличка. Толком его никто не видел. То есть те кто видел - не знают, что это и есть тот самый убийца. Пара имен взапасе всегда есть (и не ложных). Тут он представляется потому, что на краю света и скрываться в общем-то нечего, тем более от людей. которых намерен пустить в расход, пусть хоть так самолюбие потешить...

насчет усекновения языка как-то не знаю...
по моему человек будет может и громко, но именно что мычать.
хотя, бог весть...

Chertoznai
13.07.2008, 10:00
не пугайтесь люди - я не собираюсь устраивать "вбоквелов" и Эйнкеллах с Боадикеей на первый план не выйдут и найдут свою гибель где и положено. От чьей руки - дагадайтесь с трех раз.
вот именно, зачем тогда так подробно и совершенно левом? хочешь прирезать их обоих, никто противится не будет, только не нужно о третьестепенных персах писать с такими подробностями! приходит убийца и начинает излагать откуда он и почему, кто мать, кто отец...
Бальдур, только честно - тебе КК и немедийца мало?

насчет мифологии - что ж писал в другом городе без инета и своей библиотеки так что использовал ту которую знаю как христиане отче наш...
как это без Моисея обошелся, Люцифера и Папы Зингарского?)))какие христиане в рамках Хайбории?

ps. "кинжал" не ножик для чистки рыбы, а скорее "небольшой меч" - помнишь - футовое! резвие, примерно в три пальца шириной, плавно сужающееся к острию и с хорошо выраженными "ребрами". Кольчуга от колющего удара - защита в самом деле аховая... Особенно в ОЧЕНЬ сильной руке.
так что эта претензия представляется надуманной.
пробить можно было, но НЕ КАК ГНИЛУЮ ТРЯПКУ! - это уже поэтика))

их для этой цели и ковали - щит всюду с собой таскатьне будешь, а тут просто рука от локтя до запястья в закрыта металлическими пластинами, между собой связаны они ремнями... В общем в войске оно конечно и не особо нужно, а для "гражданского применения" - самое оно. Я такую хреновину не придумал. В Ср. Века применялось.
верно, применялись, но для защиты от скользящего удара, случайного. прямой рубящий удар наруч -то может и выдержит, кости не выдержат. если б наручи так здорово отражали удары мечей - кто бы тогда щитами пользовался?

Тут он представляется потому, что на краю света и скрываться в общем-то нечего, тем более от людей. которых намерен пустить в расход, пусть хоть так самолюбие потешить...
ага, представился по полной, что и говорить - вся метрическая была сказана))))

сцена пытки тож подгуляла - на кой деревянную раму мастерить?

но это все мелочи, я не понял зачем описание от лица убийцы вообще? Бальдур, я про Ангира писал, он на немедийской границе бухал в кабаке, со стражниками, давай я про двоюродного брата этого стражника напишу? и про дедушку проститутки в кабаке Бельверуса, ну помнишь - третья слева в шестом ряду... а потом их всех под нож Ангира - связь просто о........я.

Михаэль фон Барток
13.07.2008, 10:30
ага, представился по полной, что и говорить - вся метрическая была сказана))))


как ты должен догадаться метрику он рассказал не потому что я иначе не мог придумать как бы похитрее ее в текст вставить (кстати в любом другом варианте она и НЕ НУЖНА совершенно), а для так сказать раскрытия характера.
не ивдно, что малый - несколько позер, склонный к театральный эффектам - "сокрушенно" качает головой, воздевает очи небу, сетует на падение нравов, жалуется на безотцовщину... по ходу своих кровавых делишек, и кому - своим жертвам.
уж насколько это разумно другой разговор, но такая манера поведения не представляется совсем уж небывалой-фантастической.
плюс его долгий спич имел самую практическую цель - он малость заболтал собеседников.
он же ударил НЕ ПРЕКРАЩАЯ задушевного разговора, то есть попросту отвекал внимание, чуть-чуть но заставил их расслабиться.

Chertoznai
13.07.2008, 10:54
как ты должен догадаться метрику он рассказал не потому что я иначе не мог придумать как бы похитрее ее в текст вставить
вот с этого все проблемы, сначала пишешь, а потом думаешь куда бы воткнуть. а то что он позер и т.д. - на кой это вообще? при чем тут жизнь, характер и привычки третьестепенного персонажа??? к чему они? к тому что Клодия его зарежет? давай будеи расписывать характер, образ жизни и пытки над врагами вообще всех, кого встречают персы, и не только их - но знакомых случайных встречных. совместный опус резко прибавит в страницах - не спорю, вот только смысл в этом?

хотя знаешь ты прав - я решил напишу ка главу про енота, типа как он ходит в гости к другим енотам, как ест - спит, размножается. ворует жратву у Ангира, а под занавес как гиперборей пытает этого несчастного енота на наспех сколоченной деревянной раме, трагическая сцена с участием всей многодетной семьи енота, которые наблюдают за пытками, прилагается. ну и под занавес кровожадный гиперборей пожирает сначала потроха енота, потом самого енота. в конце - сцена клятвы крохи-енота на обглоданных костях предка.
и пусть только кое-кто скажет что это вбоквелл, порвем на куски, правда Бальдур?

Добавлено через 4 часа 25 минут
Бальдур, кончай прикалывать, первостепенные герои - персы. все остальные - боты. о ботах и от лица ботов ничего не пишем.

Пелиас Кофийский
14.07.2008, 11:52
то что с пузом на 9 месяце мечом махать несподручно - это ежику понятно так что, имеется скорее поэтическое преувеличение.
но вот родиться во время войны, во время какого-нить похода\бегства, Конан мог вполне.

А, не, не факт. Африканские женщины рожают прямо на грядке, потому как пропалывали поле. А если твою деревушку собираются спалить, то и за меч возьмёшься. Про походв же на Венариум и правда ничего не говорилось :)

Добавлено через 3 минуты
Это не Говард. Все эти "предисловия" - вставки редакторов сборников говардовских рассказов, наиболее вероятно что наших отечественных.
Вот это - уже Говард:
«Амальрик, закрутил свои желтые усы, скрывая усмешку. Конан явно предполагал, что Ясмела намерена опоясаться мечом и принять участие в настоящем сражении., как часто поступали варварские женщины.
- Женщины гиборийцев не сражаются подобно вашим киммерийкам, Конан. – сказал он. – Ясмела едет с нами, чтобы наблюдать за битвой…»
"Черный колосс"

Ага. Вот это любопытно :)

Добавлено через 7 минут
Орфус Брол

Немного странноватое для Заморянца имя. Но, учитывая его большую фантазибю, можно предположить, что он его тоже выдумал :)

Chertoznai
14.07.2008, 19:11
Немного странноватое для Заморянца имя. Но, учитывая его большую фантазибю, можно предположить, что он его тоже выдумал
для заморянца - да, а для заморийца в самый раз. благо только творчество говарда мы не используем.

Добавлено через 3 часа 5 минут
написал первую главу по бота, очень понравился сам процесс. типа это черновик, немного добавлю потом о характере и мяса.

Blade Hawk
14.07.2008, 22:28
Жесть Чертознай! ))))))))))))) Попугаи в клетке. :lol:

Следующая про енота?

Тока ты не писал в самой теме. Создал бы кусок бен-морга 3.

Chertoznai
14.07.2008, 22:33
с чего бы это? Бальдур про ботов в этой пишет, я стало быть тоже)

Пелиас Кофийский
15.07.2008, 12:49
Э-э, ребята, вы не против, что я тут учавствую? :) Мне было бы интересно, но если считаете, что это не вполне уместно, я не настаиваю :)

Chertoznai
15.07.2008, 13:12
поприсутствуй, мне не в лом, можно косяки у Бальдура поискать - раз он просил))) вот заодно и выскажись о вбоквеллах)))

Пелиас Кофийский
16.07.2008, 08:14
Косяки у Бальда я уже все нашёл :)))) ну, что нашёл, конечно :)

Chertoznai
16.07.2008, 09:31
как новая добавка? Блэйду вот понравилось))) у меня на очереди кхитаец из Пайканга, три иранистанца, один немедиец и один енот...

Пелиас Кофийский
16.07.2008, 11:11
Енота! Енота в Гиборию!!! :)))))

Добавлено через 14 минут
, но ты еще и Муспельхейм приплел.

Ммм.. как раз муспельхейм тут и сойдёт. Он не имет никакой привязки (ну, строго логической) к богам. Это территория. Читсто теоретически он мог возникнуть и во времена Гибории. Недаром же Говард в одном из рассказов про асиров (Долина Червя) упоминает Ётунхейм.

Chertoznai
16.07.2008, 11:39
Недаром же Говард в одном из рассказов про асиров (Долина Червя) упоминает Ётунхейм.
давай теперь все скандинавские саги перетянем в Гиперборею)))))))Рагнарек, великаны, гномы и т.д.

Добавлено через 18 минут
по скандинавской мифологии: Ётунхельм - страна инеистых великанов. кем там проходил Имир?
при чем тут Муспелльхейм? если это земля огненных великанов?

Добавлено через 21 минуту
http://www.mrunar.narod.ru/mith/nineworlds.htm
а это на привязку к богам.

Пелиас Кофийский
16.07.2008, 13:06
давай теперь все скандинавские саги перетянем в Гиперборею)))))))Рагнарек, великаны, гномы и т.д.

Гммм.. не в обиду. но:
Деркето:
1. протвиоречит здравому смыслу
2. самому говарду
3. Упоминается в Саге

Один:
1. Противорчеит здравому смыслу
2. Говарду
3. Тор встречается в саге, почему же тогда не Один?

Муспельхейм:
1. Не противоречит здравому смыслу
2. Не противоречит Говарду
3. не упоминается в Саге.

В общем, лоигка выбора автораов для меня остаётся загадкой :))))))

Blade Hawk
16.07.2008, 13:24
В общем, лоигка выбора автораов для меня остаётся загадкой )))))
Деркето - единственная богиня похоти из существующих в саге. Тора из Хайбории ффтопку, Одина туда же. Муспельхейм - ффтопку, если для Ётунхейма есть хоть какая-то логика - земля больших людей, то Муспельхейма - мира огня, вообще никакой. Мифология. Так же и Олимп можно присобачить где-нибудь в Аргосе - Шеме - ведь есть такая гора. ))) А гирканцам баб-яг, змеев горынычей и Ильев Муровцев. Батыр Илий Муравча, что не звучит? ))

Что нелогично?

Пелиас Кофийский
16.07.2008, 13:37
Деркето - единственная богиня похоти из существующих в саге. Тора из Хайбории ффтопку, Одина туда же.

То есть логики никакой. нравится - оставляем, не нравится - ффтопку. Логично, что уж сказть :)))))

Так же и Олимп можно присобачить где-нибудь в Аргосе - Шеме - ведь есть такая гора. ))) А гирканцам баб-яг, змеев горынычей и Ильев Муровцев. Батыр Илий Муравча, что не звучит? ))

А их собственно и можно, наряду с Иваносом и Ольгердом Владиславом. Едиснвтенное серьёзное возражение привели Константин и Турлах - затёрто :)

Blade Hawk
16.07.2008, 13:48
То есть логики никакой. нравится - оставляем, не нравится - ффтопку. Логично, что уж сказть :)))))



Гм логика не ясна, значит... По словам - единственная_богиня_похоти_хайбории. Крайне сомнительно, что такой персонаж известен ТОЛЬКО стигийцам. Мега крайне, абсолютно крайне. Об Асуре слышали, имя Бэла сношают, а Дэркето - неа нема, нислыхали шоза бабища?

А их собственно и можно, наряду с Иваносом и Ольгердом Владиславом. Едиснвтенное серьёзное возражение привели Константин и Турлах - затёрто

А так это. Создаем спин-офф в котором гирканец Илий, местности Муравча, 33 года сидит на печи, а потом встает и становится батыром, собирает восйко по всей земелюшке гирканской, подключат другов своих ненаглядных - Добры Никача и Алшу Поповче и с благословения патриарха-Царя всея гирканской земли, Стали по заветам предыдущего кагана Лени отправляем железными конями подвида К-34 топтать вражью земелю западную, квитэсенцией мерзкого духа кторой является Аквилония управляемая королем Конаном. И это не будет альтернативой!!!! ))))

Chertoznai
16.07.2008, 14:09
А их собственно и можно, наряду с Иваносом и Ольгердом Владиславом. Едиснвтенное серьёзное возражение привели Константин и Турлах - затёрто
в своих произведениях будешь одинов-торов и прочих змеев-горынычей привносить. лично мне, и как я гляжу Блэйду это нах... не сдалось. мастерить жесть и от дефицита фантазии вносить невменяемый бред в опус, у меня желания нет.
а стало быть никаких Торов, Одинов, Муспелльхеймов и прочего нет и не будет. ибо рамки опуса были определены сразу, хочешь - участвуй, не хочешь - не участвуй.

Пелиас, тебе никто не запрещает добавить богатырей, Хеймдаля и Зевса, только не ты ли декларировал "продолжение творчества"? вот и задумайся о своем творчестве.

Пелиас Кофийский
16.07.2008, 14:10
Нет, ну я всё поинимаю. Но каждый автор вносил в Сагу что-то своё. если оно стоящее, почему бы и не внести? Тех же Мабинти, Музородзи, ит.п. Мне очень понравилось. Уберите вы начконец эту многострадальную Деркето (при упоминании которой в контексте её жриц у меня возникают только страшные раскрашенные тётки-убийцы, чисто по Говарду :)))))), и введите Коттитто, сделайте сыллку - и народ к вам потяется! :)

Добавлено через 3 минуты
ТОЛЬКО стигийцам. Мега крайне, абсолютно крайне.

блейд, ты наверно давно читал red Nails. Валерия даже не слышала ни про какую Деркето (она аквилонка, да ещё и постранствоавшая по миру), пока Конан не пояснил, что это стигийская Богиня Смерти. Богиней похоти её сделали, оченвидно на основе слов Талис, что богине Деркето были посвящены оргии. Но всё же, надо признать, что в первую очередь, это богиня смерти - так прямо говорит Говард. Могли быть ей посвящены и оргии. Или это была богиня с двойным констекстом. Но стигийская. Да и богиня смерти для шлюх подходит слабовато.

Добавлено через 5 минут
А так это. Создаем спин-офф в котором гирканец Илий, местности Муравча, 33 года сидит на печи, а потом встает и становится батыром, собирает восйко по всей земелюшке гирканской, подключат другов своих ненаглядных - Добры Никача и Алшу Поповче и с благословения патриарха-Царя всея гирканской земли, Стали по заветам предыдущего кагана Лени отправляем железными конями подвида К-34 топтать вражью земелю западную, квитэсенцией мерзкого духа кторой является Аквилония управляемая королем Конаном. И это не будет альтернативой!!!! ))))


вырезать патриарха и железных коней - и не будет :)))) но будет глупостью :)))))

Chertoznai
16.07.2008, 14:16
Гммм.. не в обиду. но:
Деркето:
1. протвиоречит здравому смыслу
2. самому говарду
3. Упоминается в Саге

Один:
1. Противорчеит здравому смыслу
2. Говарду
3. Тор встречается в саге, почему же тогда не Один?

Муспельхейм:
1. Не противоречит здравому смыслу
2. Не противоречит Говарду
3. не упоминается в Саге.

как-то у тебя логика выборочно применяется, саблезубы в заборы втыкаются
1. не логично
2. не по говарду
3. не упоминается в саге

пикты и аквилонцы в гости запросто ходят друг к другу
1. не логично
2. не по говарду
3. не упоминается в саге

Конан с сопливыми малышами дружит
1. не логично
2. не по говарду
3. не упоминается в саге

заснеженные перевалы в степях
1. не логично
2. не по говарду
3. не упоминается в саге

стрелы пробивающие навылет тяжелые доспехи
1. не логично
2. не по говарду
3. не упоминается в саге

В общем, лоигка выбора автораов для меня остаётся загадкой
так и быть, уломал - загадка. так поясни свою))

и это при том что именно ты говорил о своих произведениях, как о продолжении "творчества" Говарда. я подобного не говорил, да и остальные тоже. если тебе нравится быть в рамках сугубо говардовских рассказов - твое право, только не нужно остальных под свои рамки загонять.
мы делаем произведение в рамках классической Хайбории, а не сугубо Говардовской - почувствуй разницу.

Пелиас Кофийский
16.07.2008, 14:20
в своих произведениях будешь одинов-торов и прочих змеев-горынычей привносить. лично мне, и как я гляжу Блэйду это нах... не сдалось. мастерить жесть и от дефицита фантазии вносить невменяемый бред в опус, у меня желания нет.
а стало быть никаких Торов, Одинов, Муспелльхеймов и прочего нет и не будет. ибо рамки опуса были определены сразу, хочешь - участвуй, не хочешь - не участвуй.

Не, Чер. ты не поянл. Поясняю :) Я против Одина и в равной степени против Деркето - это категории одного порядка. А вот муспельхейм - ничему не проиворечит, вводить - не вводить, мнение автора. В кронтексте великанов - смотрится вполне нормально, никаких противоречий с Говардом и здравым смсылом я не вижу. А вот придавтаь колорит помогает, и сам Говард это очень любил. Не любил бы он это дело, и были у нас не сатрапы (satrap) и блокгаузы (blockhouse) а крепости и наместники.
кстати, вополне разумно перенести часть нормальной аутентичной мифологии. Куда более по-говардски, чем выдумывать какую-то отсебятину с абсолютного нуля.

Добавлено через 1 минуту
и это при том что именно ты говорил о своих произведениях, как о продолжении "творчества" Говарда. я подобного не говорил, да и остальные тоже. если тебе нравится быть в рамках сугубо говардовских рассказов - твое право, только не нужно остальных под свои рамки загонять.

Не, Чер, погоди. дело не в Говарде, но должен быть здарвый смысл и какое-то уважение к автору, котрую эту вселенную сосздал. Он же априори важнее всяких там Перии, которые эту бадягу с Деркето развели :)))))

Добавлено через 2 минуты
как-то у тебя логика выборочно применяется, саблезубы в заборы втыкаются
1. не логично
2. не по говарду
3. не упоминается в саге

пикты и аквилонцы в гости запросто ходят друг к другу
1. не логично
2. не по говарду
3. не упоминается в саге

Конан с сопливыми малышами дружит
1. не логично
2. не по говарду
3. не упоминается в саге

заснеженные перевалы в степях
1. не логично
2. не по говарду
3. не упоминается в саге

стрелы пробивающие навылет тяжелые доспехи
1. не логично
2. не по говарду
3. не упоминается в саге

А и поясню! :)

стрелы пробивающие навылет тяжелые доспехи

Глупость, за замечание спасибо, уже исправил :)

Добавлено через 3 минуты
заснеженыек перевалы
- Чер, ты прсото забыо,по карте Говарда это примерно широта Питера, где зимой вполне могли быть заснеженые перевалы, а касательно гор - ты же и сам пишешь, что не везде, где они есть у Говарда, они есть в реальном мире.

Добавлено через 4 минуты
пикты и аквилонцы не запросто ходят в гости друг другу, а с большой опасн\кой, оправлдялсь чуть ли на смерть. Не встерчается у Говарда, но принципаильно не противоречит и здравому смыслу подчиняется.

Добавлено через 5 минут
Касательно саблезуба.. в общем, сложный вопрос, я над ним ещё работаю. Может, и вообще уберу, если убежуусь, что в любом случае нереально :))))))

Добавлено через 6 минут
А про Тину.... Самый сложный вопрос :) У меня тьма аргументов, но всё это не сейчас, вот создам отдельную тему, там и поговорим, ОК? Но прописал я в Торне неудачно и не к месту, тут не спорю :)

Chertoznai
16.07.2008, 14:28
А вот муспельхейм - ничему не проиворечит, вводить - не вводить, мнение автора. В кронтексте великанов - смотрится вполне нормально, никаких противоречий с Говардом и здравым смсылом я не вижу.
1. не по говарду (у него такого не было, как и самих огненных великанов)
2. не по здравому смыслу (какие огненные великаны на севере?)
3. не упоминается в саге (даже в альтернативе)

Куда более по-говардски, чем выдумывать какую-то отсебятину с абсолютного нуля.
лучше отсебятина чем Муромцы и прочая шелупонь)))

Не, Чер, погоди. дело не в Говарде, но должен быть здарвый смысл и какое-то уважение к автору, котрую эту вселенную сосздал.
уважения более чем хватает, все сугубо в рамках Хайбории. ты вовремя об уважении вспомнил - не ты ли заставил Конана (сурового мужика) пускать сопли умиления от вида сопливого ребенка?))) об уважении разговор лучше не затевай...

Константин Ф.
16.07.2008, 14:38
А что не так с Деркето? Насколько я помню, у Говарда она упоминается как парный идол с Дагоном у каких-то негров, не?
Но по-моему логично, что это не родные негритянские боги, потому что:
а) из реальной мифологии это семитские боги (Деркето - это греческий вариант Астарты, только сильно искаженный)
б) как раз в "Драгоценностях Гвалура" (где эти боги упомянуты) многое завязано на каких-то затерянных в "Африке" шемитах.

Итак, почему б Деркето не быть шемитской богиней? Какой-нибудь манифестацией Иштар?

Chertoznai
16.07.2008, 14:43
А что не так с Деркето? Насколько я помню, у Говарда она упоминается как парный идол с Дагоном у каких-то негров, не?
совершенно верно "Сокровища Гвалура".
Их отнесут в главных храм Зембабве и вместе со священными реликвиями королевства положат в раку рядом с сидящими на корточках золотыми идолами Дагоном и Деркето, чтобы тем самым скрепить договор о вечной дружбе между Кешаном и Зембабве.

а вот "Путеводитель"
ДЕРКЕТО, богиня сладострастия в верованиях шемитов и стигийцев, служанка Сета. Деркето является олицетворением плотских утех, ее жрицы славятся мастерским владением своим телом и искушенностью в любовном искусстве.

Добавлено через 7 минут
- Чер, ты прсото забыо,по карте Говарда это примерно широта Питера, где зимой вполне могли быть заснеженые перевалы, а касательно гор - ты же и сам пишешь, что не везде, где они есть у Говарда, они есть в реальном мире.
что-то я не могу найти Питер на карте Говарда, или карта не такая... или я смотрю не туда...)) да и с памятью что-то, никак не вспомню где Говард писал о снеге в Заморе? наоборот Конан одет как в жарком климате, а вот чтоб по снежным горам и в Заморе - никак не вспомню. ах, да многострадальная северная столица. так и быть - докажешь что спустя 10 000 лет северная граница Заморы ничуть не изменилась и там возник Петербург - то правда твоя. что небыло никаких катаклизмов, горы никуда не исчезали, моря не появлялись и т.д. ну какая разница климату есть рядом моря-океаны или нет, есть горы или нет? легло так - значит стопудово Питер!

пикты и аквилонцы не запросто ходят в гости друг другу, а с большой опасн\кой, оправлдялсь чуть ли на смерть. Не встерчается у Говарда, но принципаильно не противоречит и здравому смыслу подчиняется.
примеры на "большую опаску" будут? что пикт "опасаясь" пошел к губернатору, а губернатор соответственно к пиктам? конечно не противоречит здравому смыслу - воюют можно сказать столетиями и запросто, извини "с опаской" ходят в гости, что тут странного? пикты и местное население не имеют друг к другу никаких претензий, снимут скальп или деревеньку сожгут... так разве это повод для ссоры?
)))))))))

А про Тину.... Самый сложный вопрос У меня тьма аргументов, но всё это не сейчас, вот создам отдельную тему, там и поговорим, ОК? Но прописал я в Торне неудачно и не к месту, тут не спорю
в "проклятье торна" она вообще лишняя. а вот пускающий сопли умиления Конан - я так полагаю лишний вообще в саге. и аргумент этому один - у говарда подобного не было

Касательно саблезуба.. в общем, сложный вопрос, я над ним ещё работаю. Может, и вообще уберу, если убежуусь, что в любом случае нереально )))))

на самом деле я тебя обманул у всех саблезубов такая привычка - разогнаться и вцепиться зубами в забор, али частокол. до появления аквилонцев так они вообще не знали чем себя занять, а как заборы понастроили - так сразу и занятия появилось, забор погрызть. оставляй - все реально.

Константин Ф.
16.07.2008, 14:57
Погуглил немного про Деркето.
В реальной мифологии представления о ней варьировались от народа к народу. В принципе, это сильно "исковерканная" Иштар (Иштар --> Астарта --> Атаргатис --> Деркето). Что любопытно, у филистимлян она считалась женским аналогом Дагона и была полурыбой. А в Черных Королевствах как раз наследили пелиштим (т.е. гиборийские филистимляне).
Вполне так всё вписывается, имхо.

Chertoznai
16.07.2008, 15:10
в первоисточнике тоже речь идет о "царице мертвых"? или это мегаперевод?

Константин Ф.
16.07.2008, 15:25
А фиг знает, я нашел только, что у чёрных она "мрачная" (dusky).

Зато вот пожалуйста:
“But the gods are real,” she said, pursuing her own line of thought. “And above all are the gods of the Shemites – Ishtar and Ashtoreth and Derketo and Adonis. Bel, too, is Shemitish, for he was born in ancient Shumir
Это говорит Белит.

Chertoznai
16.07.2008, 15:34
типа, Белит перечисляет шемитских богов: Декэто и Адонис, и куча остальных. насчет только Стигии - явный косяк, так как Кешан и Шем явно знакомы с Дэркето не по наслышке.

Константин Ф.
16.07.2008, 15:39
Ну да, прямым текстом заявлена как шемитская богиня. Причем шемиткой :)

Добавлено через 16 минут
Нашел.
Там Конан говорит Валерии о яблоках Деркеты (Derketa) и тут же поясняет: Деркета - это Королева Мертвых (у кушитов).

Может, я был невнимателен, но ни слова не нашел о том, что она стигийская, и не нашел также, чтоб Валерия спрашивала кто такая Деркета.
(а тем более, что, как несложно заметить речь идет о практически уже другой богине - у кушитов сильно другие о ней представления)

Chertoznai
16.07.2008, 19:58
))значит Дэркето - быть!

Добавлено через 21 минуту
Кстати, Бальдур что-то упорно не хочет отвечать, к чему бы это?)))
Поэтому вопрос - ты в деле? или как?

я ща на трезвую голову перечитал Клодию, с Мастерами меча(!!!), лемурийскими грешками(!!!), паломничествами к Бен Моргу, и 400 кг снежными львами - явный перебор.

Пелиас Кофийский
17.07.2008, 08:44
1. не по говарду (у него такого не было, как и самих огненных великанов)
2. не по здравому смыслу (какие огненные великаны на севере?)
3. не упоминается в саге (даже в альтернативе)

Ммм... тут во какая фишка. Я не то что бы ЗА Муспельхельм, но... вот:
огненных великанов не ыбло, но по скандинавским сагам они родичи ледяных.
По здравому смыслу, тык они были у скандинавов, и обитали на севере (очевидно, прообраз - вулканы Исландии).

Добавлено через 2 минуты
Вот чё я нарыл про Деркето :) Не, я ж не настаиваю, решайте сами :)
Вот то, что чёрные люди Куша называют яблоками Деркеты. Деркета же - богиня смерти.
Красные гвозди.

Вот почему лучше бы тебе разрубить ей горло своей саблей, прежде чем мужчины Ксутала проснуться и схватят её. [Непереводимая игра слов: по смыслу нечто вроде: они загонят её, как скаковую лошадь; буквально: они проведут её через удовольствия в таком темпе, о котором она не могла даже мечтать]! Она слишком мягка, чтобы выдержать то, чем я наслаждалась.
Я дочь Луксура, и прежде чем я узнала пятнадцатое лето, меня привели в храм Деркето, тёмной богини, и я участвовала в мистериях. Тем не менее (?), мои первые годы в Ксутале были годами неописуемого/чистого (ничем не смягчённого) удовольствия. Люди Ксутала забыли больше, чем (те высоты), о которых жрицы Деркето могут только мечтать.
Сумеречный Ксутал.

Таким образом, Деркето/Деркета упоминается Говардом два раза, и оба раза в рассказах, действие которых разворачивается в небольшом отдалении на юг от Стигии. При этом в Сумеречном Ксутале чётко указывается, что Деркето почиталась в Луксуре. Ни разу более Деркето не упоминается Говардом, что даёт вполне логичное основание заключить, что Деркето - стигийская богиня, возможно, почитаемая чёрными племенами Куша, а может, и нет (они могли её просто бояться, как стигийского демона). И она совершенно определенно тёмная богиня, богиня смерти (слова самого Говарда), хотя поклонение ей и носит некий сексуальный контекст.
Да, у Говарда прямо не написано, что это исключительно стигийская богиня. Но, как разумный человек, он понимал, что религиозные системы различных народов сильно отличаются друг от друга. И, хотя и бывают некоторые исключения, но как раз в данном случае, религиозные системы Стигии и Гибории у Говарда не имеют ничего общего. Таким образом, поскольку Деркето почиталась в Луксуре, и вдобавок являлась тёмной богиней, она никак не могла почитаться в Гибории.
В сущности, это уже веское обоснование, можно добавить и ещё одно, более зыбкое: тот факт, что Конан поясняет Валерии, кто такая Деркето, наводит на мысль, что он уверен, что она не может этого знать - а ведь она аквилонка, да ещё и, в общем-то, постранствовавшая по миру. По крайней мере, в Аргосе/Зингаре она точно должна была быть, и на Барахе, а ведь там, скорее всего, можно было услышать сплетни со многих мест. И раз она ничего не слышала там про Деркето, это прекрасно сообразуется со следующим выводом: это малоизвестный культ, стигийский (а стигийцы славятся как замкнутый народ), возможно, отчасти распространенный в Чёрных (африканских землях), то есть Конан, постранствовавший по Чёрным Землям и частично Стигии мог его знать, а вот гиборийка - наврядли.

Добавлено через 5 минут
Тагды шемиты, скорее всего её позаимствовали её у стигийцев, но дальше дело не пошло :) Ну, я ж действиетльно не настаиваю :)

Константин Ф.
17.07.2008, 09:03
Пелиас, ты читал, то что выше?

Деркето упомянута в "Королеве черного побережья" как шемитская богиня.

В сущности, это уже веское обоснование, можно добавить и ещё одно, более зыбкое: тот факт, что Конан поясняет Валерии, кто такая Деркето, наводит на мысль, что он уверен, что она не может этого знать - а ведь она аквилонка, да ещё и, в общем-то, постранствовавшая по миру.

Прочитай что здесь написано на самом деле:
“If we ate that we wouldn’t need the bite of a dragon,” he grunted. “That’s what the black people of Kush call the Apples of Derketa. Derketa is the Queen of the Dead. Drink a little of the juice, or spill it on your flesh, and you’d be dead before you could tumble to the foot of this crag.”
Конан поясняет Валерии кто такая кушитская Деркета. Белые вполне могут этого не знать.

Chertoznai
17.07.2008, 09:22
огненных великанов не ыбло, но по скандинавским сагам они родичи ледяных.
По здравому смыслу, тык они были у скандинавов, и обитали на севере (очевидно, прообраз - вулканы Исландии).
что-то я вулканов в Нордхейме не припомню, этот вон Бальдур для лесбийских игрищ перса и бота теплую воду мигом организовал)))
Муспелльхейм - ОГНЕННАЯ ЗЕМЛЯ, на ЮГ от Мидгарда - при чем тут север? при чем вулканы?

При этом в Сумеречном Ксутале чётко указывается, что Деркето почиталась в Луксуре.
в "Драгоценностях Гуахаура" она тоже упоминается, в том контексте что в Кешане ее культ имеется и не на последних ролях.
Шемитка Белит рассказывает Конану о ШЕМИТСКОЙ Дэркэто.
это уже веское обоснование

И раз она ничего не слышала там про Деркето, это прекрасно сообразуется со следующим выводом: это малоизвестный культ, стигийский (а стигийцы славятся как замкнутый народ), возможно, отчасти распространенный в Чёрных (африканских землях), то есть Конан, постранствовавший по Чёрным Землям и частично Стигии мог его знать
это сообразуется с другим выводом, на то, что указал Константин - Конан обьясняет о другой Дэркето, которую в данной местности почитают по другому. в отличии от той, которую знала аквилонка.

Пелиас Кофийский
17.07.2008, 11:56
Конан поясняет Валерии кто такая кушитская Деркета. Белые вполне могут этого не знать.

Коснстантин, я сам переводил с английского :)))))) За инфу спасибо :)

Добавлено через 3 минуты
это сообразуется с другим выводом, на то, что указал Константин - Конан обьясняет о другой Дэркето, которую в данной местности почитают по другому. в отличии от той, которую знала аквилонка.

Спорить надоело :)))))
Ну как это - из 7 букв одна отличается, и то последняя, и другая богиня? Ерунда. А богиня смерти (Гвозди) и мрачная богиня (Тень) прекрасно сочетаются. А в тени она Деркето :))))
А в остальном... чёрт его знает :))))) Может, в конечном итоге вы и правы :) Образ Деркето мог изменяться в перемещении с юга на свеер :)

Константин Ф.
17.07.2008, 12:09
Да не из-за того, что одна буква отличается, а из-за того, что у разных народов разные представления. Это более чем нормально, особенно у таких разных по менталитету народов как кушиты и шемиты.
Тебе примеры нужны? Почитай о вуду: во что негры превратили католических святых.
Или сравни эддического Одина и древнегерманского Вотана, особенно изначальный его вариант.

С чего ты взял, что ее культ шёл с юга на север? Я кучу доводов привёл:
1. Реальная мифология: культ изначально семитский (так с чего бы тут всё с ног на голову ставить?)
2. "Королева черного побережья" и "Черный Колосс" - там это шемитская богиня. (с чего бы ей быть малоизвестной тогда?)
3. В Черных Королевствах наследили шемиты. Не логичней ли, что это они занесли культ?
И естественно, что мрачная богиня и королева мертвых прекрасно сочетаются - и то, и другое - касается Черных Королевств и тамошних представлений. Но ничто не говорит о том, что у шемитов те же представления.

Пелиас Кофийский
17.07.2008, 12:37
Дык я ж со всем согласен :)))) Просто, наверно, выразился неудачно :)

Добавлено через 36 секунд
А как твоё мнение: как она очутилась в Стигии?

Константин Ф.
17.07.2008, 12:43
Стигия, это недалеко, через речку. :)

А как пелиштим оказались в Черных Королевствах?

Пелиас Кофийский
17.07.2008, 13:01
Ггы... Я о другом :) Стигийцы - народ тот ещё, замкнутый. именно поэтому я предположил, что Деркето - всё же исконно стигийский культ, а потом он мог мигрировать в обе стороны :)

Константин Ф.
17.07.2008, 13:13
Да пожалуйста. :)
Главной-то претензией было, что об этом культе никто ни слухом, ни духом среди белых. Что совершенно не так.

Но, если честно, на то, что культ исконно-стигийский, на мой взгляд, не указывает ровным счетом ничего.
Ну замкнутые. Но не фанатичные же монотеисты сетопоклонники все как один. Чего б простонародью не перенять культ богини, которая им симпатишней Сета? Ну вот какие-то культы со временем позапрещали, а этот оставили как относительно безвредный. Или еще какие причины...

Ну и пара Дагон-Деркето в Зембабве плюс факт, что там были шемиты -- как-не в пользу стигийцев

Chertoznai
17.07.2008, 13:46
Стигийцы - народ тот ещё, замкнутый.
я не понял, кто их замкнул?

добавил новую часть Бен Морга "из жизни ботов".

Blade Hawk
17.07.2008, 15:40
Про сердце слона через хобот, это конечно зачетно )))))), но к персам нашим этот добрый монстр, какое отношение имеет

Михаэль фон Барток
17.07.2008, 15:49
у меня нервы крепкие.
я свои посты удалять потому что кому-то под наркотой померещилось, что они неканонические не буду.
я сначала то еще думал, мол Одина далю, заменю чем нить другим, а щас.
да пошло оно все на х...
баньте меня, не жалко.
все, тчк.

Chertoznai
17.07.2008, 15:50
я думал никто и не спросит)))))))))
короче задумка такая - я опишу путешествие этого бота от Хо в Туран, там он встретится со другим жрецом Асуры, двоюродный брат которого купец, так вот, кум этого купца должен сопровождать Лу в Ванахейм. по дороге Лу съедает проводника, но все равно подыхает. мимо идет Ангир:
- Ну ниче себе туша, а говорят снежных людей нет!
и топает дальше.

Добавлено через 6 минут
я свои посты удалять потому что кому-то под наркотой померещилось, что они неканонические не буду.
)))) интересно такое слышать, ты Бальдур хотел участвовать? хотел. рамки знал? знал. о ботах разговор был? был.
хочешь участвовать - я не против, но в рамках того, о чем договаривались. если тебе рамки тесные - ну что же, пиши сам.

Blade Hawk
17.07.2008, 16:08
у меня нервы крепкие.
я свои посты удалять потому что кому-то под наркотой померещилось, что они неканонические не буду.


Ты чего обиделся то? Никто особо не спорил про канонические-неканонические. Два слова поменять и все шоколадно. Речь шла о целесообразности введения новых персонажей с глубоким описнием их предыстории. Все что ты писал - замечательно читается, однако логику излишек ты бы хоть объяснил. Киммерийка замечательно, без возражений все восприняли -проводник по сюжету, тесно связанный с ГГ, но Экейлах, получается связан только с второстепенным персонажем, чья кончина предопределена. Это даже не второстепенная история получается, а третьестепенная.

Реакция Чертозная логична - он задал тебе вопрос который ты проигнорировал, и он ГИПЕРТРОФИРОВАННО показал тебе то понимание ситуации, что очевидна нам.

Я все понимаю, есть такая манера письма и ведения истории, и читается это интересно, но ИМХО надо придерживаься хоть какого-то единообразного стиля.

Не обижайся и дай толковый ответ. Ежели ты выйдешь из креатива, то скорее всего он загнется. )

Михаэль фон Барток
17.07.2008, 16:11
я уже вышел.

Blade Hawk
17.07.2008, 16:16
То есть встал в позу, жестко обидевшись на обидное слово? Весьма по декадентски.)

А мой пост банально проигнорировал, словно врага народа. Гм.<_<

Добавлено через 3 минуты
И поудалял все нафиг из креатива.... Жестко, только непонятно почему. Ежели я бы так реагировал на все замечания, то боюсь после первого же куска и вышел бы нафиг.

Пелиас Кофийский
18.07.2008, 11:17
Да пожалуйста.
Главной-то претензией было, что об этом культе никто ни слухом, ни духом среди белых. Что совершенно не так.

Но, если честно, на то, что культ исконно-стигийский, на мой взгляд, не указывает ровным счетом ничего.
Ну замкнутые. Но не фанатичные же монотеисты сетопоклонники все как один. Чего б простонародью не перенять культ богини, которая им симпатишней Сета? Ну вот какие-то культы со временем позапрещали, а этот оставили как относительно безвредный. Или еще какие причины...

Ну и пара Дагон-Деркето в Зембабве плюс факт, что там были шемиты -- как-не в пользу стигийцев

Ммм... мне более вероятной кажется такая версия: стигийцы, завовевав Шем (а это было), привнесли свою богиню (ну, точнее, она сама прижилась). Потом, после расцвета Шема, они принесли культ в гуахар.
Что в пользу: завование Шема было. Обычно завоёванные народы перенимают культ, но не завоеватели :)
Потом. Прекрасна видна дихоттомия: мрачна богиня с секусальным контекстом в стигии, перйдя в Шем, уратила мрачность, и получила акцент как богиня плодородия, а перейдя в в Дарфар, утратила элементы плодородия и стала богиняей смерти.
Но в общем не суть :)

Chertoznai
18.07.2008, 11:24
Обычно завоёванные народы перенимают культ, но не завоеватели
необязательно, Пелиас, хотя и возможно.

Пелиас Кофийский
18.07.2008, 11:26
Жаль всё-таки, что бальд вышел.... но я вот что хочу сказать: на самом деле вы написали что-то очень неплохое, но каждый в своём стиле. Бальду этот Эйнкеллах нужен, я это почувствоал при чтении отрывка, хотя и не знал почему. Какую-то роль он там играет. Но его добавление действительно смещает роман в сторону самостоятельного проивзедения.
Чер и Блейд тоже написали хорошие вещи, я бы и ещё почитал :), но в довольно-таки разных стилях.
Даже я нашёл по тексту небольшие противоречия между разными авторами :)
Очень уж у вас разные парадигмы :)
Ребята, у меня предложение: закончите каждый на свой вкус или переделайте во что-то и издайте. А то хочется что-нибудь нормальное почитать: такую еруднду сейчас издают, вы даже не представляете :))))))

Константин Ф.
18.07.2008, 11:29
Вот опередил... ))
Вот именно, что необязательно. Греки и римляне перенимали культы завоеванных народов. И с другой стороны - евреи не перенимали ни египетских, ни вавилонских, ни римских богов. Это не аналогии - это просто примеры.

Пелиас Кофийский
18.07.2008, 11:37
Мррбрр брр :))))) А я что пишу? :)
Ммм... мне более вероятной кажется такая версия:

:))))) она объясняет дихотомию (иначе непонятно, как это богиня плодородия превратилась в богиню смерти), и потом у говарда всё несколько архетипично :) : нельзя сичтать его стигийцев обычным народом. Как он их описал, они бы ни у кого ничего перенимать не стали :))))))

Germanik
18.07.2008, 11:45
Но переняли же культ Сета у народа, который до них населял Стигию.

Chertoznai
18.07.2008, 11:50
Бальду этот Эйнкеллах нужен, я это почувствоал при чтении отрывка, хотя и не знал почему. Какую-то роль он там играет. Но его добавление действительно смещает роман в сторону самостоятельного проивзедения.
Бальдуру нужен был бот, он увлекся и сделал с него перса. на кой он нужен, мы так и не узнали. не он фантазию держал в руках, а она его. вот и вышло то, что вышло.

я бы и ещё почитал
почитаешь)я не Гоголь, и не Бальдур, уничтожать написанное не стану.

Даже я нашёл по тексту небольшие противоречия между разными авторами
верно, есть - из-за того что сначала писали от одной завязки, потом от другой, а теперь будет еще одна)) или ты о том, что я писал о киммерии в духе - глухомань, а кто-то об киммерийском ордене мастеров меча, о котором слышали даже в аквилонии?

такую еруднду сейчас издают, вы даже не представляете
не скажи, я вот иногда даже руки вытираю в книжном после некоторых книг...

Пелиас Кофийский
18.07.2008, 11:52
Но переняли же культ Сета у народа, который до них населял Стигию.

Вот с тех пор и стали такими мрачными чуваками, что перестали перенимать вообще что-либо :D
Ну, серьёзно, это субъективно, но при почтении Говарда именно такое ощущение и возникает :)
Рассказы говарда слегка архетипичны, их трудно рассматривать с точки зрения обычной логики. Стигия - по говарду это архетип Зла. Не могут они каких-то богинь плодородия у покорёных ими же кочевников перенимать.

Кстати, завоеватели иногда что-то перенимают у завоёванных, но если те (завоёванные) превосходят их по культурно-материальному уровню :))))))) Но, в общем, это не суть - основной аругмент выше :lol:

Константин Ф.
18.07.2008, 11:54
Он описал в основном жрецов Сета, а не стигийцев :)

Как богиня плодородия может превратится в богиню сметрти? Да запросто. Как первоначальный "демон-шаман" Вотан стал Отцом богов Одином? Как Святой Пётр слился с Легбой на Гаити? Как Пан/Сатир стал бесом? Инанна -- как раз пример -- была связана и с плодородием и с загробным миром.
Это запросто: представленя о богах меняются вместе с развитием человеческой мысли. И тем более меняются при заимствовании у других народов. Так что с этим никакой проблемы.

Добавлено через 6 минут
Стигия - по говарду это архетип Зла. Не могут они каких-то богинь плодородия у покорёных ими же кочевников перенимать.


Начнем с того, что Говард вообще так сильно не запаривался, когда писал, что Деркето поклоняются в Стигии (кстати, где конкретно был этот момент?). Написал и всё.
А простая логика -- реальная Деркето не имеет отношения к Египту -- подсказывает, что она шемитская.
И шемитам она нафига была нужна, если добровольно переняли? У них уже была Иштар и Ашторет, куда еще третий клон? Вариант с навязыватием культа не прокатит вообще: стигийцы насадили бы поклонение Сету.
__________________________
Вообше, это не имеет значения.
Вот это опровергнуто?
Уберите вы начконец эту многострадальную Деркето (при упоминании которой в контексте её жриц у меня возникают только страшные раскрашенные тётки-убийцы, чисто по Говарду

Пелиас Кофийский
18.07.2008, 13:11
Говард вообще так сильно не запаривался, :lol:

Да, с этим согласен :lol:

Добавлено через 3 минуты
Вообше, это не имеет значения.
Вот это опровергнуто? Цитата:




Уберите вы начконец эту многострадальную Деркето (при упоминании которой в контексте её жриц у меня возникают только страшные раскрашенные тётки-убийцы, чисто по Говарду

:lol: :lol: :lol:

Ну, мы же не в суде :lol:
С одной стороны, согласен. С другйо... ну шемитская богиня. Дык гиборийцы шемитов за настоящих людей не считали, точно так же как и стигийцев и кушитов. Доказывать этого не буду. оно и так хорошо чувстввуется при прочтении проивзедений. Скажу только вот что:
белыйми гиболрийцы называли только гиборийцев (Волки по ту сторону границы). А значит, шемитов с собой не ассоциировали. И богиню бы у неё заимстствоать не стали. Недаром Говард никогда в Гибори её не упоминает (хотя это конечно не аргумент :lol: )
Но, в общем, я уже как-то отшёл от критики Бен-Морга и просто высказал своё мнение. Любопытно было послушать и другие, в том числе и твоё, безсловно :)

Добавлено через 5 минут
А простая логика -- реальная Деркето не имеет отношения к Египту -- подсказывает, что она шемитская.
Вроде и логично... но вспоминаешь про Ханумана и понимаешь, что для Говада это - не аргумент :lol: :lol: :lol:

Константин Ф.
18.07.2008, 13:26
И из того, что не называли смуглых белыми тут же следует, что не считали людьми? Круто.
И правильно, нефиг у недочеловеков богов заимствовать. На кол лжецов, которые утверждают, что наша Иштар выдумана шемито-масонами! Зиг-зиг ура! :D

Вроде и логично... но вспоминаешь про Ханумана и понимаешь, что для Говада это - не аргумент
Что такого ужасного в Ханумане? То, что в одном из туранских городов есть храм вендийского божества? Ужасти какие ляпсусы...

Ты про греко-буддизм слышал? Почудней Ханумана в Замбуле. :)

Пелиас Кофийский
18.07.2008, 13:39
Слыхал :)
ммм.. Константин, всё равно у меня есть аргументы.... но.... понимаешь, у меня тут просто скоро конец рабочего дня :))))) Начальница из отпуска вернулась, даже не знаю, смогу ли ещё так спокойно калякать :))))) А ты бы не почитал чего-нибудь? Могу что-нибудь неплохое, более-менее прописанное сбросить (простите за флуд :)).

Константин Ф.
18.07.2008, 13:45
всё равно у меня есть аргументы
Я знаю. Я тоже не люблю сдаваться :lol:

________
Насчет почитать: я с удовольствием почитаю законченную вещь. Доделаешь хоть одну - высылай мне первому. Прошу не обижаться, но и меня пойми: мне очень сложно читать черновики. :)

Михаэль фон Барток
21.07.2008, 08:20
И поудалял все нафиг из креатива.... Жестко, только непонятно почему. Ежели я бы так реагировал на все замечания, то боюсь после первого же куска и вышел бы нафиг.

я так не реагировал на всё...
взбесила манера зашикивания, затопывания, закрикивания и закошмаривания всего, что отцам-инквизиторам кажется не true.
уж точно не в Одине, который там явно не слишком уместен и может быть заменен каким-нить другим именем дело.
а в принципе.
знаю что дальше начнется.
1983 правки на пять страниц...
короче я дурак и всегда не прав.

Добавлено через 11 минут
PS.
предвидя реплику "ты ж сам хотел учавствовать ты ж знал на что шел" скажу.
я в КРЕАТИВЕ хотел участвовать, а не в конкурсе ссылковерчения и филологического мракобесия.

Chertoznai
21.07.2008, 10:24
конечно - будем загонять всякую жесть с серьезным видом))) хрустальные мосты, ордена мастеров меча в киммерии и прочее - и слова не скажи. а вот про суть проблемы - жизнеописание третьестепенного бота ни слова не говоришь, к чему бы это?

отказался - никто тебя не неволит, мне тоже изрядно надоело одобрять красивости без смысла. сначала описание невь........о характера (как минимум экстра-качок, как максимум-брат королю) и мясо. а когда описал это - тебе уже в лом даже вспоминать об этом персе, и ты притягиваешь новых, снова - характер+мясо.
вышел - щасливо, пиши сам, с Пелиасом - как хочешь. только Конана в колеснице, запряженных белыми рысями лично мне нах... не надо, как и жрецов-ублюдков, Окон Преисподней и т.д. и т.п.

удачи в творчестве, Бальдур.

Михаэль фон Барток
21.07.2008, 10:27
только Конана в колеснице, запряженных белыми рысями

я стока не пью! :)

Blade Hawk
21.07.2008, 10:48
взбесила манера зашикивания, затопывания, закрикивания и закошмаривания всего, что отцам-инквизиторам кажется не true.

Вот уж не знаю. Было найдено 5-6 замечаний к словам. К словам а не текстовым блокам. Какие пять страниц правок? Ты вообще о чем? Как будто не было никаких обсуждений и планов. Как будто бац и появился новый Бальдур, который ничего не знал и видит своих соавторов впервые, причем как своих кровных врагов.

Что значит кажется не true? Ты хоть словом обмолвился почему это ДОЛЖНО быть true? Ведь так и каттаканы с гномами, водкой и банями, балалайки и Конан-Роб Рой вполне себе достойны занять место в саге. Получается, что то, что тебе кажется, что должно быть true, например, вспомню каменные города у киммерийцев, и обязано быть true и слова тебе не скажи чтоль?

И это про пять слов.

Но, основной вопрос - это дополнительный персонаж. А по нему ты и слова не сказал. Я понимаю, ты пишешь по вдохновению. И болше тебе нравится психологический аспект. Психологической аспект существующего персонажа раскрыт, надо ввести новый. Но у тебя Бальдур по просторам Киммерии варится, можно было про него забубенить. Живодер - его психосоматический тип не раскрыт. А он ключевая фигура в креативе. Почему не про них?

Так и скажи, что задолбал тебя креатив, задолбали соавторы, которым что-то может не понравится (вот уж удивительно, как будто у соавторов всех времен и народов такие проблемы не возникают). Одним словом надоело.

Не знаю смысл был писать или нет, будешь читать/отвечать...

Chertoznai
21.07.2008, 10:54
Blade Hawk, не будем "загонять в рамки" неограненный алмаз творчества Бальдура. пусть пишет как знает, может хоть что-то написанное до конца посчастливится прочитать.

Михаэль фон Барток
21.07.2008, 10:58
Живодер - его психосоматический тип не раскрыт. А он ключевая фигура в креативе. Почему не про них?

а Живодер-то как раз в процессе причем не "в голове" а вполне себе "на бумаге".
я ж вроде выкладывал главу с его кошмарами... и так далее?

Добавлено через 2 минуты
Эйн появился не "ради психологии".
нагрузка его вполне функциональна.
гончая идущая по "кровавому следу".

Chertoznai
21.07.2008, 11:09
Эйн появился не "ради психологии".
нагрузка его вполне функциональна.
гончая идущая по "кровавому следу".
по следу второстепенного бота)))) в чем функциональность третьестепенного бота? в двух вещах: мегахарактер+мегамясо

да здравствует Лу и Кыргал!

Михаэль фон Барток
21.07.2008, 11:13
вот и я том же.
Кыргал рулит!

Blade Hawk
21.07.2008, 11:18
Эйн появился не "ради психологии".
нагрузка его вполне функциональна.
гончая идущая по "кровавому следу".

Допустим, но почему все-таки в нем столько психологии? Почему от раскрывается также как главный персонаж? Для чего на суд зрителя выставляется его глубокая подноготная? У меня вот Атаман, по нему у тебя случайно картинки прошлого нет? )

Chertoznai
21.07.2008, 11:19
Бальдур, ты ж вроде как вышел?
вокруг тебя были сплошные подонки, которые поставили во главу угла классическую Сагу, о чем тебя и предупредили. покажи то что "зажали" из соответствующего классике.
не давали тебе писать trye? не ты ли взялся писать про Шанго не прочитав даже вводную? проблема только в одном: не ты держал фантазию, а она тебя - отсюда и вбоквеллы про абсолютно левых ботов, и "поход четырех". ты взялся писать не зная/не принимая в расчет Сагу.

Добавлено через 1 минуту
Кыргал рулит!
я знал что ты оценишь)))))))))

Михаэль фон Барток
21.07.2008, 11:25
Бальдур, ты ж вроде как вышел?


таки шо с форума тоже изгнан?

Chertoznai
21.07.2008, 11:30
на форуме ты будешь, пока будешь соблюдать правила, как и любой другой камрад. будет что по Конану - шли, выложим в библиотеку, если конечно не покоробит, что выкладывать и оформлять будет отец-инквизитор)))))))

Михаэль фон Барток
21.07.2008, 11:32
будет что по Конану - шли, выложим в библиотеку, если конечно не покоробит, что выкладывать и оформлять будет отец-инквизитор)))))))
как же не будет!
не дождетесь!!!!

Пелиас Кофийский
21.07.2008, 11:34
Ммм..... ребята, я вот что хочу сказть. Вы дейситвительно все ОЧЕНЬ хорошо пишете. Но в разных стилях и парадигмах. На мой лично взгляд, они равнозначны. Мне как-то легче, у меня хоть критерий есть - Мастер :), да и Константин с Турлахом в случае чего подправят :). За замечания в стиле реализма всегда благодарен, ибо тоже пишщу психологический реализм, а с фактическими даными иногда бывают провалы :))))))
Вам сложнее, вы пишете по Саге, а там, даже в самых лучших романах, такое можно понаходить.... От Тора (в скандинавских мифах родившегося после смерти Имира!) до Богов дерьма :))))) Словом, полная свобода творчества :)....
По мне , так никакой ОСОБЕННОЙ альтернативы я у Бальда не вижу. Не больше, чем у Кампа, а это уже кое о чём говорит.
Касательно ботов... тут, ведь на самом деле, не человек пишет, а... проивзедение пишется через него :) да и потом, надо посмотреть, чё выйдет, а потом уже судить - может, и в тему получится :)
Писать в осавторстве вообще дико сложно, я полагаю, тут некоторая степень философского отношения к самодеятельности соавтора обязательна :)))) Иначе проект до финала не доживёт :))))

Blade Hawk
21.07.2008, 11:35
********, короче походу я один, кто желает мордобой унять, помириться и дальше писать всем совместно. Ффтопку.

Михаэль фон Барток
21.07.2008, 11:37
мне надо остыть!
недельку другую не меньше.
и написать чего-нить вообще другое...
например а ля Стивен Кинг.

Михаэль фон Барток
05.08.2008, 15:36
а мне видится так, что кое у кого хоть отбавляй желания писать о Хайбории, но почему-то совсем нет желания изучить то, что уже писали другие. отсюда и выплывают все беды: Пелиас для красивого словца добавил поход пикта-колдуна к губернатору (не придумал способа обидеть пикта вменяемо), а лично ты, Бальдур - добавил киммерийцам Орден мечников, в который принимают и женщин... (до сих пор гадаю зачем, не иначе показать крутость перса). красиво, но в ущерб смыслу. поэтому и не оставляло ощущение, что читая "Конаджохару" я читаю не про пиктов, а про народ, который Пелиас почему-то называет "пиктами". Хайбория это не только набор мест (аквилония-немедия-киммерия), персонажей (Конан-публио-паллантид) - это четко сформированный мир, где рамки уже известны. Орден мечников может быть в Аквилонии или Зингаре, но не может быть у пиктов-зуагиров-киммерийцев, ибо они дикари - максимум их организованности - это клан, племя. это по твоему случаю, Бальдур. поэтому и занимаемся "ссылковерчением" чтобы жести не было, чтобы Конан оставался крутым мужиком, а не пускал слюни при виде едва знакомого ребенка, чтобы пикты оставались врагом всех гиборийцев и т.д. и т.п

а мне мнится у некоторых желание с шашкой наголо орваться в нестройные ряды супостата и начать бошки сносить тоже превышает способность дочитать разносимую в потроха вещь до конца...
я не оправдываюсь, но я в самом деле не такой фантазер, что бы придумывать ОРДЕН (откровенно рыцарско-средневековый термин) киммерийским варварам. Воинские союзы у варваров правда существовали, но если б мне приспичило придумать такую вещь в Киммерии, то я бы ее наверное назвал Братством, что ли... :)
если бы некоторый критик СПРОСИЛ, чего к чему, или дождался бы публикации следующего куска, то он бы узнал, что Орден - он в Гандерланде, и это не ниндзя хайборейские (иначе чего б носить видимые татуировки), а этакие школы для подготовки умеющих махать мечом, что живет энтот самый орден с платы, которую берет с учеников происходящих из знатных (богатых) семей, и это соотвественно позволяет набирать некоторое число учеников из тех кто платить не может, а талант вроде как имеет.
Что на жизнь прошедшие обучение как правило зарабывают телохранителями у знати, их уважают и побаиваются, потому что натаскивают их в самом деле хорошо.
Что Альгерд был инструктором в одной из таких школ, что купил Диа на рынке рабов, потому, что никто ее по причине агрессивности больше покупать не хотел, по капризу, и хотел отпустить на волю, но она напросилась к нему тренироваться...
а впрочем, какое это имеет значение...

Добавлено через 6 минут
поповоду же ссылковерчения, то опять же вернемся как к наиблоее одиозному примеру - Походу Четырех.
закошмарили его по причине того, что мол "срисовано с крестовых походов и в истории Хайбореи - научная фантастика".
по поводу стилизации под крестовые походы - каюсь, был грех... :)
но вот идея то возникла у меня от прочтения Барабанов Томбалку, где как раз в союзничестве на Стигию должны были напасть две страны.
К тому же запала в голову фраза Конана (из самого "канонического" произведения на свете - Часа Дракона), что когда он сражался против Стигии в составе войска принца Альмурика там "половина от стигийских стрел, половина от чумы" полегли тридцать тысяч человек.
это к вопросу о невозможности существования в Хайборее больших армий.
По поводу "стабильности" Хайбореи, где не бывает больших войн и царит статус кво тоже есть возражения.
Никто не помнит, как описывалась внешняя политика Турана в Людях Черного Круга?
до заморы дошли войска туранские-то...
Но кое-кого это мало интересует...
главное ж возопить "чур меня, альтернатива!!!Мартянофф!!!"

Добавлено через 9 минут
впрочем, всегда есть отговорка
"Де Камп добавил".

Chertoznai
05.08.2008, 15:59
а мне мнится у некоторых желание с шашкой наголо орваться в нестройные ряды супостата и начать бошки сносить тоже превышает способность дочитать разносимую в потроха вещь до конца...
в том то и дело, что мниться тебе. о гандерланде у тебя ни слова, начнем с этого. ты сначала написал "красивость", а теперь ее отмазываешь. хочешь я восстановлю тот кусок, который ты стер, посмотрим что там по Гандерланду? а потом о прошлом "комнатной рабы", которая была телохранителем?

а впрочем, какое это имеет значение...
большое, надо сразу вводную давать, а не задним числом сочинять оправдание. если бы ты писал сразу эти тонкости, х... с ним с Орденом, пусть будет.
дело разве только в этом? Одина тоже как-то объяснишь? или хрустальные мосты? или как человек за секунды убивает семь человек, причем шутя... только не нужно Донована Фроста приводить, таких бредней даже в альтернативе не было.

Михаэль фон Барток
05.08.2008, 16:05
ну можно мне конечно не верить...
я конечно задним числом придумал.
мне ж так проще.
ну а с Одином промашка вышла :(

Chertoznai
05.08.2008, 16:06
сейчас проверил: о том что она была рабой в Аквилонии, ни слова нет, о том что Боадикея была в Гандерланде и училась там, тоже ни слова нет.

Добавлено через 9 минут
а со всем остальным? с мостами-мечами, Муспельсхеймом? сейчас перечитал сцену схватки со снежным львом, по поводу его убийства говорить не буду, вопрос не в этом: примеры того, что в горах живут такие мощные звери есть? ну не живут ни тигры, ни львы в таких условиях - у них масса тела не та, чтобы за горными козами бегать...

Бальдур скажи откровенно, кого ты читал из авторов Саги?

Blade Hawk
05.08.2008, 16:55
если бы некоторый критик СПРОСИЛ, чего к чему, или дождался бы публикации следующего куска, то он бы узнал,
Ну зачем перекладывать то? Тебя спрашивали, тебя просили объяснить все по пунктам. Неоднократно. Ты предпочел отмолчаться. А когда на твое молчание выдвинулся пародийный аргумент - ты решил обидиться и выйти нафиг. А гадов то среди нас нет, мы все готовы к обсуждению. Но не к молчанию.


По поводу "стабильности" Хайбореи, где не бывает больших войн и царит статус кво тоже есть возражения.
А разве о стабильности и невозможности больших армий кто-то заикался? Возражения и споры были совсем по другому основанию. Перечитать можно.

Да и как ты объяснишь свое стойкое нежелание прочитать в "Чертогах Крома". Вот я этого понять не могу. Как будто из принципа.

Chertoznai
05.08.2008, 17:31
поповоду же ссылковерчения, то опять же вернемся как к наиблоее одиозному примеру - Походу Четырех.
закошмарили его по причине того, что мол "срисовано с крестовых походов и в истории Хайбореи - научная фантастика".
закошмарили потому что и был кошмар, в который раз понадобилось показать крутость перса и гиборийцев как таковых. я так гляжу, ты аргументы предпочитаешь не вспоминать, а не плохо бы их освежить...
да и примеров у тебя по сей день нет: как несколько стран объединяются ради похода не пойми зачем, да еще и такое отношение населения, что будущим "участникам зачистки" шлюхи дают бесплатно.

но вот идея то возникла у меня от прочтения Барабанов Томбалку, где как раз в союзничестве на Стигию должны были напасть две страны.
а у тебя четыре, причем между которыми и мир весьма призрачный.

Но кое-кого это мало интересует...
конечно, давайте будем загонять любую жесть с серьезным видом, захотелось написать про войну - состряпаем, про крестовые походы - запросто, про добреньких пиктов - пожалуйста. потому что кое-кому ужасно хочется писать про Конана, но ужасно не хочется читать уже написанное. и все беды, все ошибки именно из-за того, что кое-кто знает мир Хайбории недостаточно, когда вместо знания (что-как-где) идет интуиция (типа показалось так будет круто и зашибись). потому и "всплыли" хрустальные мосты, чудо-мечи, Один и многое другое.
но это все ерунда - главное Конан, знакомые названия стран и зашибись, типа творчество. а то что писали другие - побоку.

Михаэль фон Барток
06.08.2008, 15:47
я сейчас не за домашним компом, у меня тут архивов нет.
дома буду, отпишусь.

Михаэль фон Барток
09.08.2008, 12:41
хотите найду у вознесеного вами заживо в Чертога Героев Роббертса откровеную "альтернативу" и жуткое противоречие первоисточнику причем не по второстепенному поводу, а по одному из "становых хребтов" хайборейского мира? :)
а нашел ведь уже...

ArK
09.08.2008, 13:07
Давай, валяй ^_^

Михаэль фон Барток
09.08.2008, 13:17
Первым был длинный ряд колесниц, которые везли бешеные огромные кони Стигии с плюмажами на головах — фыркающие и осадившие назад когда каждый нагой колесничий отклонился назад, согнув мощные ноги, и на его руках напряглись мускулы. Воины в колесницах были высокими, их ястребиные лица охвачены бронзовыми шлемами, на гребнях которых были полумесяцы, поддерживающие золотые шары. Это были не простые лучники, а аристократы Юга, взращенные для войны и охоты, привычные сражать львов своими стрелами.

И с ревом, стремящейся вперед волной, которой невозможно противостоять, стигийцы навалились на наемников.
В урагане грохочущей стали линии смялись и закачались. Это были рожденные и вскормленные для войны аристократы против профессиональных солдат. Щиты разбивались о щиты, а между ними стремительно мелькали копья. И пролилась кровь.
Конан увидел могучую форму принца Кутамуна за морем мечей, но напор держал его прочно, грудью к груди с темными фигурами, которые хватали ртами воздух и рубили мечами.

это Стигийцы у Говарда.
орлы!!!

Добавлено через 5 минут
В жизни своей не видел столько невооруженных людей сразу, - поделился Конан своим наблюдением с Кальей, когда они стояли на носу, глядя по сторонам.
- В Стигии сильная власть, - напомнила ему Калья, - и люди привыкли рассчитывать на нее. Ты же сам видел, сколько здесь везде солдат короля. Правители богаты и могущественны, у них тут есть полиция и суды, народ миролюбивый, зачем им всем ходить с мечами?
- Эта ваша цивилизация порождает в людях слабость, - ответил Конан. - Человек должен рассчитывать на свой меч, а не на какой-то там закон.


ну и вот цветущая мирная теократия у Робертса.
до того расслабились, что их Татарха сотоварищи спящих кромсали почем зря.
и никаких намеков на воинственность стигийцев, равно как и внутреннюю разобщенность...
тот принц-то того-с... мятежный был...
а тут - прям благорастворение воздуха под бдительным оком Великого Змея.

Blade Hawk
09.08.2008, 13:59
Чета ты не с того романа начал Робертсом знакомится. :rolleyes:

Из того, что ты изложил. Никаких противоречий не вижу. Есть мирная жизнь, а есть война. Есть плебс, а есть аристократы. Есть скажем так - кшатрии, а есть брахманы. Есть одни военачальники, а есть другие - соотвественно и бевая подготовка и дисциплина разная. Есть централизованная власть, но это вовсе не означает, что не может быть восставших. А все почему - потому что народа в Стигии - дохрена. )))

ArK
09.08.2008, 17:39
Black Hawk опередил ^_^

Chertoznai
09.08.2008, 18:08
почему берем Робертса:
1. наиболее детальное описание Киммерии и киммерийцев
2. сюжет не выходит за рамки классики
3. автор хорошо разбирается в том, что пишет - это касается как оружия, так обычаев, так и просто сопутствующих знаний.

поэтому, если у тебя есть на примете кто-то из классиков, у которого есть все вышеупомянутое, и он не замечен нами - предлагай. например, вот такой человек (Робертс) про киммерийцев пишет:

Вот уже три дня прошло с тех пор, как он оставил своего коня у одного поселенца. Лошадь, выросшая на равнине, неминуемо погибла бы на каменных кручах. Здесь могли выжить только горные козлы и олени, да еще мелкий жилистый скот, который разводили киммерийцы.

или вот:
Была у киммерийцев еще одна черта, разительно отличавшая их от соседей - асов и ванов. Если те пировали до самозабвения весело и разухабисто, то киммерийцы даже на величайших праздниках сохраняли торжественную серьезность. У воинов не было привычки, напившись, хвастаться подвигами, тем более - драться между собой. Хотя пиво и на киммерийских пирах обычно лилось рекой.

— Грабить у них особенно нечего, — был ответ. — Киммерийцы бедны - ни золота, ни серебра там не найдешь. Последний оборванец из ванов или асов по сравнению с богатейшим киммерийцем - все равно что вождь!

— Вот у асов на пирушке, — сообщил он сидевшим поблизости, — сейчас уже хватались бы за мечи, а стропила подскакивали бы от воинственных песен, и воины вовсю выкликали бы имена вождей, которых им довелось зарубить
На старого Ангу его слова не произвели особого впечатления.
Это хорошо, — сказал он, — что ты наконец вернулся туда, где люди умеют себя вести как подобает!

лично я, когда перечитывал Робертса вспомнил пьяную похвальбу Боадикеи. вот и объясни теперь, чем ты руководствовался при написании? откуда взялись все те вещи, о которых тебе говорили, и не один раз. у кого ты нашел подобные экзерсисы (хрустальные мосты, снежные львы, хвастающиеся киммерийки, мастерицы-меча)...

Михаэль фон Барток
09.08.2008, 23:05
ну...
как я и предполагал!!!
стигийцы все разные потому как... :)
а киммерийцы на одно лицо под копирку потому что... :)

Chertoznai
10.08.2008, 09:12
как я и предполагал!!!

никаких объяснений своих идей ты предоставил, написал что взбрело в голову, а потом с обиженным видом возмущаешься. а на вопросы ОТКУДА? предпочитаешь вообще не отвечать, ибо все обьясняется фантазией и НЕЗНАНИЕМ Хайбории.

пример ты привел на редкость показательный: то что в Стигии сильная гос. власть никоим образом не противоречит что в этой стране могут быть недовольные. но тебе важно не это: тебе важно доказать что Робертса слушать не нужно, а нужно писать все то, что приходит в голову, и ты это прекрасно продемонстрировал.

Михаэль фон Барток
10.08.2008, 10:14
да нет...
просто если вам нужно что бы Робертс был прав - то он прав сделав стигийцев неполхожими на говардовских.
естеснно это потому что стигийцев много и они все разные...
а если у меня девка выпимши расхвасталась - то это конечно подлая ересь потому что киммерийцы-то в отличие от стигийцев - все под копирку деланы.

Добавлено через 2 минуты
двойные стандарты!

Blade Hawk
10.08.2008, 11:51
ну...
как я и предполагал!!!
стигийцы все разные потому как... :)
а киммерийцы на одно лицо под копирку потому что... :)
Ты че приколист? Не читав, ты уже какие-то сравнительные характеристики делаешь? У Говарда описан только Конан, о киммерийцах, как таковых у него очень мало. Робертс при описании Киммерии обозначил ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ до деталей, ОЧЕНЬ ПОДРОБНО, по логике и в пику Говарду.

Говоря про Стигию, мы видим личностные, субъективные различия, а культурологические национальные "почему-то" остаются неизменными. Робертс нигде не писал, про стигийцев-митрианцев. О существующих разночтених стигийцев не писал в религии - мол, у одного сэт-змей и бездна, а у другой сэт-живой самотык и бескрайняя постель из золота и пурпура. Не вводил бумеранги, имеющие свои имена. В качестве средства передвижения не вводил стигийских переволосатых мамонтов. И почему-то не путал Стигийцев и Туранцев, по именам, шмоткам, отношением к миру и вере, несмотря на то, что они находятся довольно рядов. Вот удивительно то.

Может сначала прочтешь, а потом споры устраивать будем?

Chertoznai
10.08.2008, 17:01
просто если вам нужно что бы Робертс был прав - то он прав сделав стигийцев неполхожими на говардовских.
в чем именно? в том что сильная гос. власть как-то не может сочетаться с аристократами которые любят повоевать? и при чем тут Стигия?
или тебе просто нужна отмазка чтобы писать все, что захочется?

двойные стандарты!
разумеется - у классика Саги находишь якобы ошибку, а у себя - нет. да здравствуют хрустальные мосты-Одины-форточки люцифера-мастерицы меча!!!

а если у меня девка выпимши расхвасталась - то это конечно подлая ересь потому что киммерийцы-то в отличие от стигийцев - все под копирку деланы.
нет Бальдур, это не ересь - это неграмотность и не знание мат. части.

Михаэль фон Барток
17.08.2008, 08:00
вобчем Эйна убираем.
совсем.
и Боадикею тоже - совсем.

Blade Hawk
17.08.2008, 11:37
Боадикею может не надо?

Михаэль фон Барток
17.08.2008, 12:22
Боадикею может не надо?

да нет видимо судьба ей такая вместе с Эйном в Волков откочевать...

Chertoznai
17.08.2008, 16:31
да нет видимо судьба ей такая вместе с Эйном в Волков откочевать...
мудрое решение.

Михаэль фон Барток
17.08.2008, 19:39
в общем я переработаю часть про Клодию - Живодера впишу чуть раньше и малость в другой ситуации чем планировал.

Blade Hawk
17.08.2008, 20:45
Очень хорошо, что таки не бросил ) Как там с Чертогами Робертса? )

Михаэль фон Барток
18.08.2008, 05:45
Очень хорошо, что таки не бросил )

да я неделю и так и эдак переписывал пытался как-то готовые фрагменты в "сольную" вещь превратить...
не превращались :)

Михаэль фон Барток
05.09.2008, 11:41
по поводу нового куска Чертозная...
эээ...
бросилась в глаза излишняя русификация речи героев.
в общем тема старая.:)
не надо "высокий штиль" везде давать но "мамой клянусь" и "одним Митрой сыты" малость того-с... :(
тогда как "клянусь матерью" было бы нормально.
конечно до густой сапковщины что выдал во время оной светлой памяти Глумов дело не дошло но...

Chertoznai
05.09.2008, 12:05
бросилась в глаза излишняя русификация речи героев.
есть грешок, Бальдур, и вот почему: русский - мой родной язык. я конечно не великий знаток аглицкого: но слово "сыт", и словосочетание "мамой клянусь" я так полагаю вполне обыденное и для английского языка.

конечно до густой сапковщины что выдал во время оной светлой памяти Глумов дело не дошло но...
я Сапковского ни разу и не читал.

Михаэль фон Барток
05.09.2008, 12:18
есть грешок, Бальдур, и вот почему: русский - мой родной язык. я конечно не великий знаток аглицкого: но слово "сыт", и словосочетание "мамой клянусь" я так полагаю вполне обыденное и для английского языка.

та же фигня! :)
русский и мой родной язык.
просто жанр малость обязывает.
не к Троим из леса чай фанфик пишем! :)

Chertoznai
05.09.2008, 12:32
тогда объясни почему два типа, которые работают вместе и давно, не могут общаться так запросто? или они и между собой должны разговаривать как на приеме у королевы?

Blade Hawk
27.09.2008, 12:07
Выкладываю новую часть. Жду реакции. ) В этот раз, как и говорил в другой теме, жду советов по именам и названиям.

Chertoznai
27.09.2008, 12:31
типа "княжества", а между ними уделы вождей, как-то черезчур контраст между словами, вожди и князья. а так все зашибись.

Blade Hawk
27.09.2008, 13:11
типа "княжества", а между ними уделы вождей, как-то черезчур контраст между словами, вожди и князья.
Я просто подумал, что пограничье можно представить, как некоторою солянку всякого разного, как кто себя называет и как кто до чего дорос, типа там князья, вожди, мелкие корольки, таны и проч. )

Chertoznai
27.09.2008, 13:58
ну тогда у меня претензий нет.

Добавлено через 10 минут
добавил подвиги гиперборея))

Blade Hawk
27.09.2008, 16:32
С последнего раза, что я читал, вроде жрец Митры появился. ) Вовремя нечего сказать. )

Chertoznai
27.09.2008, 16:44
и не говори, на шум служитель митры прибежал %), в дальнейшем сцену убиения углублю.

Михаэль фон Барток
13.10.2008, 14:26
в общем у меня командировка закончилась так что теперь буду с компом.
соотвественно и писательскую активность увеличу.
в течение недели чего-нить выложу.

Blade Hawk
13.10.2008, 14:38
Кул. )

Scorp
13.10.2008, 21:35
Отлично :)

Михаэль фон Барток
14.10.2008, 14:16
Отлично

Кул. )


видать соскучились по чертознаевым пародиям! :)

Chertoznai
14.10.2008, 15:18
так столько задумок и нет повода воплотить, связать их в одну кучу под одним названием))))

Михаэль фон Барток
14.10.2008, 16:07
так столько задумок и нет повода воплотить, связать их в одну кучу под одним названием))))
будет тебе матерьял :)

Chertoznai
14.10.2008, 16:19
ну дык подгоняй - поделим почести и признание пополам;)

Chertoznai
20.10.2008, 14:51
фон Барток, неделя прошла. где толика прозы?

Михаэль фон Барток
20.10.2008, 14:52
некогда было... :(

Михаэль фон Барток
31.10.2008, 09:30
сорри за задержку.
работа-с.
плюс новая подруга :)
в ближайших планах - затуркать Клодию под землю (правда уже без Эйна, равно как и кого-то из посторонних персонажей).
появление Кодкелдена переносится на более ранний срок.

Chertoznai
31.10.2008, 11:21
за колдуна Нейда писать будешь?

Михаэль фон Барток
31.10.2008, 11:57
за колдуна Нейда писать будешь?

персонаж то готов али нет?

Chertoznai
31.10.2008, 12:29
ты ж знаток по обычаям религии Нейда, как возьмешься - так будет готов.

Chertoznai
02.11.2008, 09:08
третий день пошел - сколько еще времени на раздумья-то надо?

Blade Hawk
19.11.2008, 11:41
Аха! Наш с Бальдуром спор о языке.

Сапковский, это который Анджей, есть такой, тоже придерживается такого мнения как и я.

Т. Г.: И последний из трех вопросов моего друга: "роль архаизации: есть ли четкая граница между исторической и просторечной стилизацией (мы об этом довольно много говорили на форуме), и как лучше передать, если точно нельзя: чем жертвовать в первую очередь?" То есть скорее стремиться передать "просторечие», или, скорее, архаичность? Если бы нельзя было передать оба явления?

А. С.: В тексте архаизация исполняет определенную роль. У меня она чаще всего служит тому, чтобы показать разницу в интеллектуальном уровне людей. Поэтому чаще всего на таком странном языке, старопольском, этаком «голубевском», у меня разговаривают какие-то караульные, какие-то бабки на рынке... и именно такую функцию исполняет архаизация. Она сразу как бы разделяет для читателя: это перевозчик на пароме или крестьянин, а это волшебница, окончившая университет. Она не говорит на старопольском, а на нашем современном языке, и это должно показать, что существовали разные уровни языка, так, как они всегда существуют.

Т. Г.: Этого, к сожалению, иногда совершенно не видно у Вайсброта, у которого много героев говорит одинаково.

А. С.: А это надо показать! Мой испанский переводчик тоже жалуется, мол, он просто застывает над некоторыми фрагментами текста, потому что испанский язык не подвергся такой эволюции, из-за чего он не может найти нужного слова, потому что куда, к насколько далекому прошлому он должен был бы обратиться, чтобы так архаизировать язык?

Т. Г.: …и кто бы это тогда понял.

А. С.: …именно. И в этом проблема. Он потом сидит над этими текстами и не знает, что делать. Потому что у него нет чего-то такого, мол, это "врата" (смех) или что кто-то сидит не на "стуле", а на "карле", и такого типа вещи, которые нас сразу отсылают к средневековью. За это, кстати, ко мне всегда предъявляют претензии в Польше: почему мои герои говорят на совершенно современном языке. А на каком они должны говорить!?

Т. Г.: Конечно – и кто бы их понял в противном случае? Поэтому – кратко суммируя вопрос – если бы нельзя было передать в переводе и одно и второе явление, то что было бы большей потерей – архаизация или просторечие?

А. С.: Тогда я бы предпочел поставить крест на архаизации и поиске точных параллелей между "отроком" и "подростком" – пусть будет "подросток", оставим в покое "отрока", главное, чтоб читатель понял, в чем дело.

Т. Г.: Чтобы указать зато разницу в языке героев.

А. С.: Чтобы указать разницу. Не исключено, что есть другие возможности, которые можно бы было использовать. В конце концов в русском есть этот язык извозчиков, крестьян и так далее, где можно вплетать какие-то там "сталбыть", что-то, что покажет, что это извозчик, а не профессор из университета. Потому что профессор так не выразится.


Добавлено через 7 минут
И еще может интересно

Т. Г.: А когда я сталкиваюсь с такой проблемой, как, например, нетипичное словосочетание, например, когда-то мы анализировали «меч зашипел» и все – кого не спросила из поляков – реагировали: «что? Меч не может шипеть!»

А. С.: Может. Может-может.

Т. Г.: Но это наверное, не самое типичное словосочетание? Вы бы хотели, чтобы на русском языке это было передано каким-то равно нетипичным словосочетанием? Ведь это тоже элемент стиля.

А. С.: Не знаю, как это делается, но меч может шипеть. И он у меня никогда не шипел просто так, а шипел в ножнах...

Т. Г.: …«Меч зашипел в ножнах и коротко блеснул в свете каганцев.».

А. С.: …а при вынимании меча или сабли из ножен слышно четкое шипение, это вещь очевидная, и кто утверждает, что нет, тот просто никогда не держал в руке холодного оружия.

Т. Г.: (смех) Мои собеседники не держали.

А. С.: А кроме того, это вопрос licentiа poeticа, по тому же принципу, как сабли свистят или поют.

Т. Г.: То есть это следовало бы передать при переводе?

А. С.: Конечно. Тем более, что – думаю – в мире существует баталистическая литература, в которой такие вещи передаются подобным образом, и не техниками, а писателями и поэтами. Я тоже могу сказать, что «у лукоморья дуб зеленый» – я в жизни не видел никакого дуба ни на каком лукоморье, не правда ли?

Chertoznai
19.11.2008, 12:49
в этом вопросе соглашусь с Сапковским.

Blade Hawk
21.11.2008, 15:01
Написал первую часть нового куска. Пять страниц. Являясь частью, он, тем не менее, является логически законченным эпизодом. Вот думаю - сейчас выкладывать (но имхо 5 стр. мало) или добить?

Chertoznai
21.11.2008, 16:54
ложи, чого думать

Blade Hawk
21.11.2008, 16:58
Да мало... Ладно ща кину. Стиль немного другой. )

Chertoznai
21.11.2008, 17:03
да хоть что-то, Фон Барток месяц назад что-то обещал и ни как

Blade Hawk
21.11.2008, 17:44
Как кусок-то? ) Прошу всех, кто счел возможным его прочитать, высказаться. )

Chertoznai
21.11.2008, 19:55
годицо)) претензий нема.

imhep-aton
22.11.2008, 08:58
Мне этот лик леса напомнил того чела, в "Пиратах Карибского моря 2", который вылез из стены со светильником в руке. :D Он ещё на вопрос, где ключ, ответил: "Сокрыт".

Blade Hawk
05.12.2008, 19:40
Кстати, просмотрев Феникс на мече в оригинале, заметил описание киммерийцев от самого Говарда, которая противоречит картинке, что представляет о них Бальдур - гогочущих бражничающих хвастунов.

"Then I think you are like them," laughed Prospero. "You laugh greatly, drink deep and bellow good songs; though I never saw another Cimmerian who drank aught but water, or who ever laughed, or ever sang save to chant dismal dirges."
"Perhaps it's the land they live in," answered the king. "A gloomier land never was — all of hills, darkly wooded, under skies nearly always gray, with winds moaning drearily down the valleys."
- Тогда, я думаю, ты такой же как они, - засмеялся Просперо, - Ты громко смеешься, пьешь много и горланишь хорошие песни, хотя я никогда не видел ни одного киммерийца, который пьет что-либо кроме воды, или когда-нибудь смеется, или поет что-то кроме тоскливых погребальных песен.
- Возможно это из-за земли в которой они живут, - ответил король. - Мрачнее земель и не было - покрытых холмами, темными лесами, под небесами, которые почти всегда серы, с ветрами, что безрадостно стонут в долинах.

Chertoznai
05.12.2008, 19:52
"сцылковерчение" будь оно проклято!!! ))

Михаэль фон Барток
06.12.2008, 08:30
я бы конечно мог сказать что под ссылкоВЕРЧЕНИЕМ разумею тот факт что ссылка соответствующая мнению ИУАИ провозглащается истиной и невозможной к трактованию и тп., тогда как ссылке котрой не повезло в ее соответствии с воззрениями Истиного Учителя Абсолютной Истины судьбы быть игнорированной или истрактованной столь широко, невнятно и "с точки зрения исторического маериализма", что она становится полной своей противоположностью.
Повторяю, я МОГ БЫ это сказать.
но не буду.

Blade Hawk
06.12.2008, 11:25
По сути то приведённой цитаты что скажешь? ) Авторитетней, чем то же мнение Робертса? )

Михаэль фон Барток
06.12.2008, 11:31
По сути то приведённой цитаты что скажешь? ) Авторитетней, чем то же мнение Робертса? )

ну с излишним викингообразием киммерийцев из первоначальной версии я согласился.
какие-то асиры вышли:)
и давно уж тот злополучный кусок переписали.

Chertoznai
06.12.2008, 12:52
я МОГ БЫ это сказать.
а я выскажу мнение: Гений Попирующий ИМХОЙ Зараз Всех Классиков Сразу (ГПИЗВКС) еще ни разу не привел ни одной сцылки, подтверждающей его слова. я тебе говорил и скажу еще раз: найдешь ссылку у любого из классиков, что киммерийцы бросали детей со скал, нажирались как свиньи и бахвалились подвигами - пиши. да вот только что-то ты особо ничего не представляешь подобного. опусы о житии наемников 17 века я в расчет не принимаю)))

Добавлено через 6 минут
кстати прошло полтора месяца с момента обещания "скоро выложить". ну и где?

Blade Hawk
07.12.2008, 23:12
Добил самый свой большой кусок. Выкладываю, жду комментариев.

imhep-aton
08.12.2008, 13:52
Классный кусок! Типа Хостел.

- Это точно не он, поскольку барона мы тоже нашли. Его тело лежит в одном из переулков недалеко отсюда.
- Правда?
- Да, Ваше Высочество. Только боюсь, вы не захотите его лицезреть – он ужасно обезображен.

Когда это прочитал, подумал: какой счастливый конец - все изверги нашли приют в аду! Но потом:

- Такое хорошее место было! - последний раз посетовал вельможа. Затем принц повернулся и последовал за гвардейцем, наступив на маску, которую бросил. Маска, изображавшая голову дракона, треснула и сломалась…

А этот гандон ещё долго жить будет.... но, судя по всему, призраки прошлого его потом тоже достанут, иначе отчего он потерял рассудок? Наверное демоны убиённых им затерзали его покруче, чем он терзал ту девушку.

Blade Hawk
08.12.2008, 15:27
Рад, что понравилось. :) Там, правда, есть некоторые текстовые шероховатости - поправлять уже сил не было. )

Chertoznai
09.12.2008, 16:05
по-моему все нормально, хостел конечно просматривается, ну дык пытки зажиревшими ублюдками обычных людей вполне возможны

Blade Hawk
09.12.2008, 16:33
Хостел не смотрел. ) Все сам придумал. Так уж получалось, что какие-то аналогии с чем-то есть. )

Chertoznai
09.12.2008, 16:35
обязательно посмотри!

Blade Hawk
09.12.2008, 16:38
Постараюсь. )

Эта самое, Михаэль, как там с темой? У меня следующая остановка - "заснеженные" равнины Киммерии - встреча с Бальдуром и флэшбеки остались в памяти?

Михаэль фон Барток
09.12.2008, 16:44
да я тут общественную нагрузку получил...
в виде жреца энтого самого Нейда.

Warlock
09.12.2008, 16:47
Хостел не смотрел. ) Все сам придумал. Так уж получалось, что какие-то аналогии с чем-то есть. )

А "С широко закрытыми глазами" тоже не смотрел?;)

Blade Hawk
09.12.2008, 17:28
А "С широко закрытыми глазами" тоже не смотрел?;)
Смотрел. Но если честно не очень помню, что-то смутное. Маски там были? Когда писал про "бал" и маски руководствовался книгами о венецианских карнавалах в средневековье. И причинами, почему венецианцам запрещалось носить маски в непраздничные дни. Вероятно этим руководствовался и Кубрик.

Что действительно похоже? Тогда - блин. (

Михаэль фон Барток
09.12.2008, 17:32
Когда писал про "бал" и маски руководствовался книгами о венецианских карнавалах в средневековье. И причинами, почему венецианцам запрещалось носить маски в непраздничные дни. Вероятно этим руководствовался и Кубрик.

истино так!

Warlock
09.12.2008, 18:06
Что действительно похоже? Тогда - блин. (

Ну,как только Шанго подошел к этому борделю,у меня в голове начали возникать ассоциации с фильмом.Ну да в принципе не смертельно.

Михаэль фон Барток
09.12.2008, 20:51
прекрати называть Шанго "черным человеком".
"чернокожий" намного лучше.

Blade Hawk
09.12.2008, 20:54
Причины? ) Не могу же я от этого просто так отказаться.

Михаэль фон Барток
09.12.2008, 20:56
потому что так более по-русски :)

Добавлено через 1 минуту
причём герои то его так могут называть сколь им влезет.
в речи от автора бы надо убрать.

Blade Hawk
09.12.2008, 21:01
потому что так более по-русски :)

Добавлено через 1 минуту
причём герои то его так могут называть сколь им влезет.
в речи от автора бы надо убрать.

Хорошо. Я подумаю. По крайней мере дальше постараюсь избегать. Если не сложно, еще замечания сделай, если есть, чтобы я над ними поразмыслил.

Chertoznai
02.01.2009, 15:43
ща вот определился с прототипом Ангира - В.Кассель времени "Добермана".

Blade Hawk
02.01.2009, 15:52
Колоритная личность. )

Chertoznai
02.01.2009, 16:07
Колоритная личность. )
ога, причем равной легкостью играет, как подонков, так и положительных героев. самое то.

Chertoznai
25.01.2009, 17:56
1-го февраля исполняется год со времени написания "креатива" в нынешнем составе. не пора бы закончить уже это дело, товарищи-соавторы? а то я уже от скуки лав стори придумал гиперборею, и кто знает что появиться исчо...

Blade Hawk
25.01.2009, 18:25
Надо чтобы кто-то [заговорщически кивает в сторону человека, сменившего не так давно ник], вставил кусок после моего. )))

Chertoznai
25.01.2009, 18:43
призыв закончить таки креатив и был направлен , большей частью для
человека, сменившего не так давно ник
:D, а то куча всего пишется - а на "Бен Морг" никак времени нет...

Михаэль фон Барток
27.01.2009, 10:57
да будет вам уже щастье!!!

Chertoznai
27.01.2009, 11:37
ну и где?

Добавлено через 27 минут
только вот что беспокоит - тебе интересно писать только первую главу, раскрутить, как обычно нев......й характер, нев......но тяжелую судьбу перса, нев.......й героизм и прочее. Когда ты написал в креативе про "фон Бартока", тебе дату напомнить? что, надоел перс? про "Клодию" глава - ну да нев.....я извращенка и...? дату написания сказать? что с тех пор нового? про нелегкую судьбу "комнатного раба" и вспоминать не буду, раскрыл "нев....й характер" и отдал на растерзание. потом "Боадикея" - снова нев.....й характер, тяжелая судьба, подвиги, описал - и наскучила, потом "Энкелах"....

ты попробуй "нев.... ть" не одной странице выложить, а растянуть, чтоб и самому дальше был перс интересен и другим. а то какое-то равнодушие проскакивает после первой главы.

Михаэль фон Барток
27.01.2009, 11:51
только вот что беспокоит - тебе интересно писать только первую главу, раскрутить, как обычно нев......й характер, нев......но тяжелую судьбу перса, нев.......й героизм и прочее. Когда ты написал в креативе про "фон Бартока", тебе дату напомнить? что, надоел перс? про "Клодию" глава - ну да нев.....я извращенка и...? дату написания сказать? что с тех пор нового? про нелегкую судьбу "комнатного раба" и вспоминать не буду, раскрыл "нев....й характер" и отдал на растерзание. потом "Боадикея" - снова нев.....й характер, тяжелая судьба, подвиги, описал - и наскучила, потом "Энкелах"....

ты попробуй "нев.... ть" не одной странице выложить, а растянуть, чтоб и самому дальше был перс интересен и другим. а то какое-то равнодушие проскакивает после первой главы.

тут о ИУАИ, смиренно к ногам твоим припадая, челом о камни биюсь и каюсь.
усидчивости мне в самом деле не хватает :)

Chertoznai
27.01.2009, 12:19
тут о ИУАИ, смиренно к ногам твоим припадая, челом о камни биюсь и каюсь.
чет ты каешься не натурально! не старательно!))))))))))

усидчивости мне в самом деле не хватает
дык заметно, причем не один раз уже.

по рассказу:

прожившая жизнь простой горянки
«горянка» не звучит

Варвар сделал шаг вперед, нанося удар, силы которого хватило бы, что бы рассечь железный панцирь.
Железный панцирь рассечь нереально, ты ж это не хуже меня знаешь. Напиши типа что разрубил бы от … до …

Ударами рук по стенам сбивала скорость падения, хоть сколько то сокращая скорость падения.
Если стены отвесные то зацепившись рукой только кувыркнешься. Типа надо бы их пологими сделать или пусть в падении стукнется и отлетит на пологий скат

После этого жители подземелий – если они еще остались там, в вечном мраке, а не полегли все под мечами Дал Кай,
«Дал Клайд» - если уж начал ты Робертса цитировать :P

А она сражалась с настоящими псами войны и вышла из битв живой
Это киммерийки сражаются, а аквилонке… ну не с пиктами же ей рубиться? Тем более телка. Если уж треба показать что опытная – ну типа сражалась на арене своего ордена с обреченными на смерть.

по сюжету нормалек и что удивительно - тру.

Михаэль фон Барток
27.01.2009, 12:20
чет ты каешься не натурально! не старательно!))))))))))

что надо мизинец отрезать?

Chertoznai
27.01.2009, 12:24
да ты чо?! мизинца недостаточно! :mad: мы ж не в японии! начни лучше со своей правой руки :lol:

Blade Hawk
27.01.2009, 12:31
По куску нормально. Но 2/3 этого, ты уже раньше выкладывал.

Поскольку, очень много еще от тебя требуется - реально важного - как минимум главы 3 (или ты бальдура своего уже мне отдаешь и только речи править будешь?), неплохо, чтобы ты еще добавил...

Михаэль фон Барток
27.01.2009, 13:12
или ты бальдура своего уже мне отдаешь и только речи править будешь?), неплохо, чтобы ты еще добавил...

там где Бальдур с Шанго я лучше отдам :)
барон оно конешно персонаж моем сердцу дорогой крайне, но у меня про него еще в двух вещах и полная его биография, написанная как пародия на научно-популярные биографии лежат, так чта...
ну а в финальном баттле - разберемся.
потому как первоначальную линию с юным Конаном ради которого Бальдур и был вписан в сюжет - слили в туман.

Добавлено через 4 минуты
сегодня если отрихтую ( я безработный сегодня :)) к ночи выложу кусок где связываю Клодию с Кодкелденом.
потом есть готовые, но пока вместе неувязанные куски с воскрешением мертвецов, с убийствами на киммерийском кладбище.
там у меня есть Конан в роли свидетеля.

Chertoznai
27.01.2009, 14:04
барон оно конешно персонаж моем сердцу дорогой крайне
...но надоел. см пост 428))))))

потому как первоначальную линию с юным Конаном ради которого Бальдур и был вписан в сюжет - слили в туман.
слили в туман "семнадцать против Стигии", когда перс хвастался бате Конана, насколько я помню :P

Михаэль фон Барток
27.01.2009, 14:19
слили в туман "семнадцать против Стигии", когда перс хвастался бате Конана, насколько я помню
тэк-с...

Михаэль фон Барток
27.01.2009, 16:01
когда-нибудь может и найдется человек, который напишет альтернативу хорошо - без ядерных взрывов, пейджеров и т.д.

аз есмь! :)

Chertoznai
27.01.2009, 16:08
пока не катишь - с киммерийскими вождями вождей вождей, их городами и прочего. из-за того что у тебя нет каттаканов с КПК это еще не значит что все по классике.

Germanik
27.01.2009, 16:19
пока не катишь - с киммерийскими вождями вождей вождей, их городами и прочего. из-за того что у тебя нет каттаканов с КПК это еще не значит что все по классике. Заступлюсь за Михаэля:). Он и не говорит, что у него всё по классике. Он подтверждает, что пишет альтернативу и отвечает на твои пожелания :
когда-нибудь может и найдется человек, который напишет альтернативу хорошо - без ядерных взрывов, пейджеров и т.д.

Chertoznai
27.01.2009, 16:24
хорошая альтернатива в моем понимании - это не перекраивание всего и вся что кажется, а уважительное отношение к миру. уважения к сожалению и не видно. если пейджеры заменили киммерийские города - это особо дело не меняет.

Germanik
27.01.2009, 16:35
хорошая альтернатива в моем понимании - это не перекраивание всего и вся Само слово "альтернатива" как раз и предполагает перекраивание, альтернативный взгляд на уже созданный кем-то мир. Без перекраивания это была бы классика.

Chertoznai
27.01.2009, 16:48
альтернатива - не обязательно перекраивание и ломка традиций :P из примеров назову Брэнта.

Добавлено через 3 минуты
да из раннего локнита - 3-4 романа тоже (убрать гномов из "песчанных небес"- и вполне нормально, "берег проклятых" и так сойдет, ну еще разве "престол немедии" можно назвать, и пожалуй "алмазный лабиринт")

Germanik
27.01.2009, 17:08
альтернатива - не обязательно перекраивание и ломка традиций Тогда задам такой вопрос: "А в чём именно на твой взгляд выражается альтернативность?"

Михаэль фон Барток
27.01.2009, 17:24
хорошая альтернатива в моем понимании - это не перекраивание всего и вся что кажется, а уважительное отношение к миру. уважения к сожалению и не видно. если пейджеры заменили киммерийские города - это особо дело не меняет.

тут ведь батенька в кулачки то ходить можно по поводу каждой запятой.
почему полулегендарный киммериский вождь-завоеватель это брет, а аквилонские миссионеры, мученическую смерть принявшие от рук правоверных сынов Ворона - это классика достойная занесения на скрижали Истории?
отчего так?

Chertoznai
27.01.2009, 18:26
"А в чём именно на твой взгляд выражается альтернативность?"
в свежих идеях, в незатертости сюжетов, которые еще упоминал 12 лет назад Толуэлл. в том что Конан - нормальный мужик, которые отнюдь не спасает всех встречных поперечных колдырей и принцесс, прям самаритятнин. не спиться - кому бы помочь? как бы в очередной раз спасти мир?! именно иным подходом к самой сути повествования.

почему полулегендарный киммериский вождь-завоеватель это брет, а аквилонские миссионеры, мученическую смерть принявшие от рук правоверных сынов Ворона - это классика достойная занесения на скрижали Истории?

не приплетай скрижали, они тут ни с коего боку.
1. "полулегендарный бла-бла -бла" - ахинея чистой воды, киммерийцы всегда жили врозь, объединяясь лишь в единичный случаях, на краткое время. никого вождя вождей вождей априори быть не может. киммерийцы не на той стадии развития, чтобы собираться в одно государство с городами, колдунами и прочими атрибутами цивилизации. ну чисто как дикари Индонезии - свой клан (племя) - остальное не е....т.
2. ничего не изменилось с тех пор, как ты уже задавал этот вопрос. что характерно - аргументы все те же. а именно:
- "гиборийская эра" вспыхнувшая с новой силой вражда Аквилонии и Гипербореи может ты мне пояснишь, о непризнанный гений попирающий и т.д., с какого перепугу будут воевать две страны, которые находятся на разных краях континента? более того, по карте Говарда между ними примерно с учетом масштаба 2000 км. причину я вижу только одну - но она достаточно для меня убедительная, слишком разная религия.
- теперь по классике, Де Камп и Картер что там писали в "гиперборейской колдунье"? мне показалось Лоухи на жрицу Митры явно не похожа, более того как грит первоисточник :
"гиперборея - место темное. этой мертвой, голой, объятой туманами землей правит страх. страною управляют служители тайного культа- черные колдуны-убицы"
да и далее по тексту - жертвоприношения колдунов "белой руки" явно не напоминают служения Митре. вывод: религия явно противоречит митраизму.
но религиозный фанатизм - есть фанатизм, надеясь на силу Митры жрецы-аквилонцы оказались в Гиперборее. где благополучно их и прикончили.
тебя все еще что-то удивляет в том, что "колдуны-убийцы" запытали тех, кого они очень не любят?

тут ведь батенька в кулачки то ходить можно по поводу каждой запятой.
и не только запятой. я ж не спрашиваю с чего это с фон Бартока кожу пикты не сняли? а дали ему совокупляться со своими телками, или с каких пор аквилонские дворянки участвуют в битвах и едят человечину, а могу и спросить ;)
так что, гони дурные мысли от себя, глава про Клодию вышла совсем неплохо. однако подозреваю продолжение сведется к личности Живодера. про Клодию два рассказа - это уже перебор :D

Михаэль фон Барток
27.01.2009, 19:01
японимаю что опираясь на ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ ИСТИНЫХ ССЫЛОК объявить ересью можно решительно все что угодно.
Правильность же понимания ссылки - субъективная величина, изменяющаяся в зависимости от уровня сахара, (алкоголя, адреналина), в крови трактующего.
Истиность ссылки - величина столь же непостоянная.
например если у Говарда Стигия воинственная, да еще и объятая как на грех мятежами, но у Робертса (который автор основополагающих текстов по Учению Истиной Истины) она идилически мирная теократия, где люди уже оружие носить бросили, то читаем по Робертсу.
и те де.

Добавлено через 4 минуты
однако подозреваю продолжение сведется к личности Живодера. про Клодию два рассказа - это уже перебор

они тама вместе!

Germanik
27.01.2009, 19:44
в свежих идеях, в незатертости сюжетов, которые еще упоминал 12 лет назад Толуэлл. в том что Конан - нормальный мужик, которые отнюдь не спасает всех встречных поперечных колдырей и принцесс, прям самаритятнин. не спиться - кому бы помочь? как бы в очередной раз спасти мир?! именно иным подходом к самой сути повествования. Ну ты тут перечислил свойства которые присущи и качественной классике. Не будешь же ты говорить, что если человек описывает классическую Хайборию, то он обязан описывать заезженные сюжеты без свежих идей. У того же Робертса я такого не замечал. Он хоть и пишет классику, но сюжеты у него как раз не заезженные. А вот альтернативу я понимаю, как не просто свежесть сюжетов (как раз сюжеты в альтернативе и могут быть заезженными), а иной взгляд на уже созданный кем-то мир.
спасает всех встречных поперечных колдырей и принцесс, прям самаритятнин. не спиться - кому бы помочь? как бы в очередной раз спасти мир?! Вот это как раз больше напоминает альтернативу, чем классику:).

Chertoznai
27.01.2009, 19:56
японимаю что опираясь на ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ ИСТИНЫХ ССЫЛОК объявить ересью можно решительно все что угодно.
ты сам -то хоть раз давал сцылку на свои выдумки? я чего-то не припомню сцылок ни на города у кимров, ни на Одина у них же, ни не метание детишек со скал. да и логических связок обьясняющих ни метания детишек со скал, ни городов, ни одина я не припомню.
ты же выше этого! Гений! зачем тебе что-то аргументировать - захотелось: килты, захотелось - пограничные крепости кимрам и хрустальный мост, захотелось - обвешал золотом.

хотя нет - один раз была типа сцылка на существование корпораций наемников в 17 веке, правда ты до сих пор не пояснил связь 17 века с Хайборией.

а тут вдруг кто-то находится и спрашивает, откуда все это? и вот здесь заводится волынка "писать не даете", "ересью можно все обьявить", "робертс не такой", "какой не скажу", "я хотел писать, а не обьяснения моим выдумкам находить"

например если у Говарда Стигия воинственная, да еще и объятая как на грех мятежами
цитату давай :P

но у Робертса (который автор основополагающих текстов по Учению Истиной Истины)
вот кто больше всего тебя доводит, чувак с миллионными тиражами)))))))) а самое главное то, что этот чувак единственный, кто вменяемо описал Киммерию :D причем описал без хрустальных мостов, городов и вождей вождей вождей,. вот негодяй! :mad:
попробую донести до тебя мысль. когда кто-то о чем-то пишет у него есть два варианта действия:
1 забить болт на все источники разом, надергать знакомые читателям географические названия из Саги и открыть дорогу: пейджерам, хрустальным мостам, альбам, кимрам-детоубйцам-хоккеистам, барсам трусливо зарывающимся в снег по самые кисточки на ушах и прочей радостям альтернативы.
2. изучить то что написано, а только потом писать самому, стараясь не противоречить духу Саги и миру, придуманному не вчера и не позавчера. хотя отдельных гениев это конечно немало покоробит, "не на то он гений, чтобы лохов всяких изучать! чем я хуже?!"

так вот если первый вариант - "пишу что хочу, не нравица - сам такой" дорога открыта любому бреду. аргументация враг любого ИСТИННОГО ГЕНИЯ, потому ее запретим. и покатится орда кимров верхом на оленях войной на Кхитай. у тебя чувак зарезал 10 человек - у меня зарежет 40, чо мне кимров жалеть? да их вон полные города! на любые обьяснения - см. выделенное жирным в начале абзаца.

и второй вариант - появляются рамки, которые отсекают галиматью, вместе с кисточками на ушах у барсов. рамки достаточно широкие, в которых если поискать, можно найти немало всего интересного и в то же время соответствующего духу Саги.

так вот и определись что ты пишешь.

есть конечно третий вариант, только вот беда - он для тех, кто себе уже сделал имя на своих мирах (Джордан, Робертс :D, де Камп) и потому они знают как надо осторожно обращаться с чужим, не устраивая в нем бедлам.

Добавлено через 6 минут
они тама вместе!
но я надеюсь нев......й характер уроженца нев......й страны будет раскрыт? :D

что если человек описывает классическую Хайборию, то он обязан описывать заезженные сюжеты без свежих идей.
не обязан, но чаще всего так и есть. те самые 5 вариантом описанные Толуээлом, поэтому любой иной вариант воспринимается как альтернатива (в хорошем смысле слова). а вообще ты же читал Пелиаса - зацени насколько его сюжеты "далеко" ушли от Говарда, два десятка рассказов - два десятка спасенных телок.

Он хоть и пишет классику, но сюжеты у него как раз не заезженные.
именно так :D

А вот альтернативу я понимаю, как не просто свежесть сюжетов (как раз сюжеты в альтернативе и могут быть заезженными), а иной взгляд на уже созданный кем-то мир.
это твое видение

Вот это как раз больше напоминает альтернативу, чем классику
здесь стоит вспомнить время, когда классика писалась - это было нормально, а сейчас - штамп.

Михаэль фон Барток
27.01.2009, 20:01
цитату давай

Черный Колосс читай о Учитель!

Chertoznai
27.01.2009, 20:06
цитату давай, а не источник :P

Михаэль фон Барток
27.01.2009, 20:24
Изумленные наблюдатели смотрели вниз на сверкающее море бронзы и золота, где стальные острия мерцали как мириады звезд. Как только поднялся туман, наступающие застыли на месте, длинными сомкнутыми плечом к плечу рядами, блестя доспехами на солнце.
Первым был длинный ряд колесниц, которые везли бешеные огромные кони Стигии с плюмажами на головах — фыркающие и осадившие назад когда каждый нагой колесничий отклонился назад, согнув мощные ноги, и на его руках напряглись мускулы. Воины в колесницах были высокими, их ястребиные лица охвачены бронзовыми шлемами, на гребнях которых были полумесяцы, поддерживающие золотые шары. Это были не простые лучники, а аристократы Юга, взращенные для войны и охоты, привычные сражать львов своими стрелами

Добавлено через 4 минуты
вопрос то в чем...
как координируется с этим беспомощность стигийцев перед лицом каких-то залетных гопников?
причем именно в том ключе, что их богатые люди, знать изнеженные мирным житием за себя постоять не могли?

ответ.
а НИКАК.
если был перс-другой стигиец, мол "в отличие большинства своего сословия, оружием не владел, склонности к воинским подвигам не испытыва" это одно.
а тут поголовно рохли.
ИМХА автора "Корана от Робертса".

Blade Hawk
27.01.2009, 20:34
Мы же разбирали это уже. Оставим Стигию стигийцам (хоть можешь и робертсову цитату привести, как противоположную говарду).
Вернемся к киммерийцам.

Ты можешь привести вменяемую причину, почем не хочешь читать "В чертогах Крома", хотя бы для того, чтобы постебаться над нелепицами.
Неужели тебе не хочется узнать почему, почему соавторы так защищают это конкретное Роберсово произведение. Для меня прочитать такой текст - день от силы.

В чем причина? Вменяемая.

Михаэль фон Барток
27.01.2009, 20:40
В чем причина? Вменяемая

априорное неприятие вещи которая видимо как Корана, Талмуда, Некрономикона и Большой Советской Энциклопедии.

Germanik
27.01.2009, 20:43
те самые 5 вариантом описанные Толуээлом, поэтому любой иной вариант воспринимается как альтернатива (в хорошем смысле слова) А конкретней эти пять вариантов или ссылку можна? Просто ради любопытства.
а вообще ты же читал Пелиаса - зацени насколько его сюжеты "далеко" ушли от Говарда, два десятка рассказов - два десятка спасенных телок. Ну да, повторение сюжетов это, конечно, недостаток в его творчестве:). Но это же не означает, что без этого никак нельзя обойтись, и зарубежные классики тому подтверждение.
это твое видение Тоже согласен. Рамки альтернативы действительно очень трудно определить. Сколько людей столько и взглядов. При большом желании я бы мог найти проявление альтернотивности у того же Робертса, да что там у Робертса, у самого Де Кампа если постараться можно отыскать альтернативу.
здесь стоит вспомнить время, когда классика писалась - это было нормально, а сейчас - штамп. Что-то я не припомню, что бы у Говарда Конан кого-то спасал чисто из чувства альтруизма.

Chertoznai
27.01.2009, 20:52
как координируется с этим беспомощность стигийцев перед лицом каких-то залетных гопников?
причем именно в том ключе, что их богатые люди, знать изнеженные мирным житием за себя постоять не могли?
ты пропустил начало, прочитай кто такой Нэток, сразу многое станет на место.

ответ.
а НИКАК.
если был перс-другой стигиец, мол "в отличие большинства своего сословия, оружием не владел, склонности к воинским подвигам не испытыва" это одно.
а тут поголовно рохли.

цитата:
Набеги из пустыни были обычными, но возникшее ныне движение не было обычным набегом. Слухи гласили, что Нэток заставил тридцать кочевых племен и пятнадцать городов присоединиться к нему, и даже непокорный стигийский принц покорился колдуну и стал его вассалом. Последняя весть предвещала грядущему нападению характер настоящей войны.
это называется "МАГИЯ"

ИМХА автора "Корана от Робертса"
ты за свою ИМХУ отвечай, в которой хрустальные мосты и киммерийские города, за свою я сам напишу. а заодно ты бы озаботился рамками, чтобы тебя посторонние люди поняли почему это можно, а вот это нет. почему кимры - спартанцы можно, а овц.......бы - нет.
кроме того, по крайне мере моя ИМХА основывается на чем-то, кроме своих фантазий :P

P.S. вообще-то не лишним было бы пояснить связь, которая невозможна между стигийским принцем, который вынужден подчиняться колдуну и нормальным житьем в Стигии как таковой.

В чем причина? Вменяемая.
он гад (Робертс конечно) написал очень скучно, ни хрустальных мостов, хоккея, ни орды...надо бы украсить

Добавлено через 1 минуту
априорное неприятие вещи которая видимо как Корана, Талмуда, Некрономикона и Большой Советской Энциклопедии.

так предложи другое произведение классика :P

Добавлено через 36 секунд
с подробным описанием быта, уклада, жизни киммерийцев.

Blade Hawk
27.01.2009, 20:58
априорное неприятие вещи которая видимо как Корана, Талмуда, Некрономикона и Большой Советской Энциклопедии.

Чего? :blink: Это на каком языке?

Chertoznai
27.01.2009, 21:15
А конкретней эти пять вариантов или ссылку можна? Просто ради любопытства.
да какая сцылка)) вот с книги, стр. 6-7
1. Конан спасает несчастную жертву (телку, часто принцессу или королеву) от козней злобного колдуна и т.д.
2. выполняет задание нанимателя, совершая нужно число подвигов
3. ищет затерянные сокровища или магические амулеты, но в итоге сталкивается с Древним Ужасом, и ценой неимоверный усилий убивает или загонеят туда откуда она выползла
4. Конан вызволяет друга или мстит за него
5. организует дружину преданных головорезов и борется за справедливость с жестоким, жадным трусливым владыкой и его чародеем.

Но это же не означает, что без этого никак нельзя обойтись, и зарубежные классики тому подтверждение.
да, но хоть какое то разнообразие нужно? не одними куполами сыт человек.

При большом желании я бы мог найти проявление альтернотивности у того же Робертса, да что там у Робертса, у самого Де Кампа если постараться можно отыскать альтернативу.
можно. так тем более что проще - прочитай классиков и бери нужное, благо альтернативы вменяемой хватает.

Что-то я не припомню, что бы у Говарда Конан кого-то спасал чисто из чувства альтруизма.
"за черной рекой" совершенно забесплатно спас не одну жизнь. "Драгоценности Транникоса" - Чабела и Тина ;)

Добавлено через 7 минут
Чего? Это на каком языке?
это к тому что роман "в чертогах Крома" Робертса у нас в виде авторитета и его надо решительно свергнуть, только что водрузить - вопрос остается без ответа. лично я могу вспомнить только "хозяина тумана" (типа кимры в килтах и вылитые шотландцы) за афтарством лохнида, да сгорит он в аду и трэш шедевр "копье крома" (ну тот роман - по которому ты свою пародию писал). и то, и то под категорию классики никак не подпадает,

фон Барток, есть исчо роман про кимров "не знающий страха" - тоже Робертса. замечательный повод устроить внеочередное богослужение с сожжением книг означенного автора в храме анти-робертса))))))))))))

Добавлено через 3 минуты
ах ну да, еще Кристина Стайл писала о нелегкой доле киммериек, они там еще соски друг другу лапали, но на быте и традициях (кроме эротических) внимание не заострено.

Germanik
27.01.2009, 22:09
да какая сцылка)) вот с книги, стр. 6-7 Спасибо за информацию.
"за черной рекой" совершенно забесплатно спас не одну жизнь. Ну там он получал жалование, то есть был обязан (по крайней спасти людей

Добавлено через 6 минут
да какая сцылка)) вот с книги, стр. 6-7 Спасибо за информацию.
"за черной рекой" совершенно забесплатно спас не одну жизнь. Ну там он получал жалование, то есть был обязан (согласно своему кодексу чести) спасти людей нанимавших его.
"Драгоценности Транникоса" - Чабела и Тина По-моему там была не Чабела, а Белеза. Хотя это не так важно. Но там Конан в первую очередь спасал самого себя, а уже попутно Белезу с Тиной.

Chertoznai
27.01.2009, 22:24
По-моему там была не Чабела, а Белеза. Хотя это не так важно. Но там Конан в первую очередь спасал самого себя, а уже попутно Белезу с Тиной.
твоя правда, Белеза))) шайтан попутал. но согласись что самому Конану спастись гораздо проще, чем втроем - и ничего за это Конан не поимел.

типа есть еще "тени в лунном свете" и спасение Оливии, тоже за так.

Добавлено через 1 минуту
я так подозреваю именно на этом рассказе строится львиная доля пелиасовых сюжетов

Добавлено через 3 минуты
еще "ночные тени Замбулы" - спасение Нефертари.

Blade Hawk
27.01.2009, 22:44
априорное неприятие вещи которая видимо как Корана, Талмуда, Некрономикона и Большой Советской Энциклопедии.

А с другой стороны, зашибись - отрицать то, с чем ты вообще не знком. Такая позиция мне, как вменяемому, логически мыслящему человеку с научным складом ума, никогда не станет ясна. Это уже называется религиозный фанатизм - яростное, ксенофобское, неприятие чего-то (!!! именно "чего-то", а не, скажем, какого-либо иного мнения - потому что иное мнение надо знать). Перед тем как отвергать какую-то позицию, отрицать ее, противиться ей - надо сначала ее познать.

Какой талмудизм? Литературное произведение - это не сборник законов, или наоборот апокрифов. Это нечто, что читают, как правило, для развлечения.

У меня даже возникли мысли о том, что ты просто боишься!!! сабжевое произведение прочитать. "А вдруг мне понравится, а вдруг я передумаю, а вдруг я посчитаю прочитанное логичным и достойным внимания". )))

Еще раз повторю - позиция что ты озвучил настолько чужда для меня, насколько концентрированная азотная кислота чужда человеческому телу.

Chertoznai
28.01.2009, 07:28
фон Барток, дописываем креатив по классике и по Робертсу (раз больше вариантов нет, и нет четких критериев от тебя, что считать бредом, а что "красивостями"). а дальше пиши что хочешь, хоть про кимров на оленях, хоть про булиты младенцами, хоть про строительство хрустального моста из Бен Мора в Тарантию.
набор знакомых географических названий - это еще не хайбория :P

Germanik
28.01.2009, 07:50
типа есть еще "тени в лунном свете" и спасение Оливии, тоже за так.
еще "ночные тени Замбулы" - спасение Нефертари. Стыдно признаться, но не читал. Хотя я и не отрицаю возможность проявляния альтруизма у Конана в говардовских произведениях в единичных случаях, но это были скорее исключения, чем правило. Повальную благотворительность Конана ввели именно продолжатели, в том числе альтернативные. Но Конан же не Волкодав...

Chertoznai
28.01.2009, 09:15
Но Конан же не Волкодав...
...и слава Крому!

Михаэль фон Барток
28.01.2009, 17:49
хоть про строительство хрустального моста

а ничего что он как бэ на том свете?

Chertoznai
28.01.2009, 18:08
тебя разве такие "мелочи" когда-нибудь останавливали?

Добавлено через 1 минуту
кстати учора читал "Сагу о копье", Робертса (ты его еще помнишь? :P). ну так у него там есть чел - "потрясающий копьем", к чему бы это?

Михаэль фон Барток
29.01.2009, 11:44
тебя разве такие "мелочи" когда-нибудь останавливали?

значит так.
коль скоро это все обсуждение уже не креатива а просто "что зя и что низзя писать в Хайборее" я прошу вспомнить
Один - откровенный косяк, признаю. Но имею оправдание. Имир вообще-то из сканд. мифологии, Валгалла, Нифелхейм и проч. на страницах и Говарда и ДеКампа мелькают...
вот-с.
НО
и покоробивший тебя (наверное до печеночной колики, ужас, скандинавское древнее божество в мире, где есть асиры, ваниры и Имир) Один, и хрустальный мост...
Эйн - НЕ киммериец.

Chertoznai
29.01.2009, 13:17
Один - откровенный косяк
... один косяк на один абзац - так вернее будет :P
тебе напомнить все косяки? не будет в очередной раз от тебя звучать вместо аргументов:
"писать не даете", "ересью можно все обьявить", "робертс не такой", "какой не скажу", "я хотел писать, а не обьяснения моим выдумкам находить"

и покоробивший тебя (наверное до печеночной колики, ужас, скандинавское древнее божество в мире, где есть асиры, ваниры и Имир) Один, и хрустальный мост...
Эйн - НЕ киммериец.
да не нет, повесть о житии жреца ублюдка вызвала лишь смех. да создание за пол-часа рассказа о подвигах сына кхитайской принцессы и медведя -людоеда. да еще я в очередной раз удивился как можно писать о мире Хайбории не зная его, а лишь руководствуясь картой и надерганными из Саги названиями стран и народов. ах ну да и еще очень нев....м ИМХОм, затмевающим всех сразу. но вот беда находятся подонки которые спрашивают "откуда?" "почему?" и кое-кто эти вопросы очень не любит, потому что не задумывается когда пишет, главное чтоб покруче было, а остальное - вторично.
и что самое удивительное, "потрясающий нев....м ИМХОм" до сих пор не сказал как он определяет что зя, что что низзя. как ты представляешь себе процесс написания - о фон Барток! у меня есть недостойная мысля сделать из кимров негров-пигмеев, это как тру? а вот еще хотиться мне построить замок киммерийского колдуна колдунов Оранжевого ромба на Бен Морге, это как в твоем видении нормально? а вот у меня перс на спине таскать "железную деву" будет, ну попытать вдруг кого надо - это по каноном фон Бартока чи не? тру? чо нет? а почему? чорт, извини, забыл что это спрашивать нельзя, незачем смущать гения вопросами на которые нет ответа....

ну при чем что есть Имир - надо все древнескандинавские мифы перенести? ну давай будем все перетягивать что кажется. какая мне нах разница ублюдок-жрец киммериец или нет? то что не киммериец как-то обьясняет постройку дыбы за час или существование хрустального моста у киммерийцев? а может это может ключ к пониманию пограничных крепостей кимров? а заодно и вождю вождей вождей?и наверно много другого тоже?

буйство махрового альтернативного мышления и отсебятина
примерно так.

а теперь о деле - не ты ли обещал продолжение рассказа Клодии выложить позавчера? тоже Робертс виноват? что-то не верится...
ну и где обещанное?

Михаэль фон Барток
29.01.2009, 16:38
да ну к Нергалу!

Chertoznai
29.01.2009, 17:04
так отчего не наблюдается продолжения "Клодии"? 2-е сутки на исходе.

Добавлено через 3 минуты
тебя там не пытали - раскаленными клесчами вынуждая обесчать невыполнимое?

Blade Hawk
29.01.2009, 17:52
да ну к Нергалу!

Эта самое. Споры спорами, креатив-креативом. Надеюсь ты не решил выйти в очередной раз?

Вообще, считаю, последние посты можно куда-нибудь отделить. Поскольку, совместное творчество, на то и совместное, что надо договариваться, постольку личные, отделенные от сабжа взгляды, не имеют к нему никакого отношения.

Они абсолютно не важны. Важно - нечто среднее-общее.

Вроде, кусок последний Бартоковский удовлетворяет все стороны. Примерно таким образом, надеюсь, им будет написано и остальное.

До конца произведения осталось не так уж и много - от силы по два куска от рыла, поэтому бросать как-то глупо.

Вот закончим, можно будет хоть перерезать друг друга. :D Пока призываю прекратить.

Напоследок.


Теперь собственно Киммерия. Краткая выжимка из Говарда, «Чертогов...» Робертса и «Копья Крома» Донована Фроста.

Киммерия – страна долин и горных плато в окружении хребтов: Иглофийского, отделяющего ее от Ванахейма и Асгарда; Граскаальского, отделяющего киммерийцев от Гипербореи; и собственно Киммерийского хребта, опоясывающего Страну Вечных Туманов с юга, со стороны Аквилонии и Пограничья. Сами киммерийцы и, возможно, асиры с ванирами, склонны именовать все окружающие Киммерию горы просто Киммерийскими кряжами, определяя их, соответственно, как Северный, Южный, Западный и Восточный. Хотя не исключено, что горы на юго-востоке Киммерии – лишь продолжение Граскаальского хребта; хрен ее разберет эту географию Хайбории.
Главный перевал, связывающий южную Киммерию с Гандерландом и далее Аквилонией – Орлиный. К югу от перевала маячит Северный Легион под командованием Сапсана, Черного Ястреба Пограничья, охраняющий пределы Аквилонии от набегов киммерийцев. Легион и его командир вскоре погибнут у стен Венаруима.

Киммерийцы – полукочевники, живущие охотой, скотоводством и земледелием.
Разводят в основном коров – порода некрупных животных, привычных к горным пастбищам, с длинными рогами у быков. Муррохи также разводят лошадей, канахи – оленей. И лошади и олени могут использоваться для верховой езды, но крайне редко. Знакомы с собачьими упряжками.
Основные культивируемые культуры – овес и ячмень. Следовательно, основные продукты – овсяная каша и ячменное пиво.
Главный строительный материал – камень.
Живут небольшими обособленными общинами не более нескольких десятков семей каждая.
Кланы находятся в постоянной междуусобной грызне, прерываемой лишь во время ярмарок. А также в случае необходимости объединения перед лицом общей угрозы, знаком чего является рассылаемое всем кланам Кровавое Копье.
Другой обычай, который необходимо упомянуть – Белый Щит, знак мира, носитель которого неприкосновенен и может вступать на территорию враждебного клана с целью переговоров.
Внешняя особенность, отличающая их от всех соседей – светловолосых нордхеймцев (асиров, ваниров и гиперборейцев) и таких же белобрысых гандеров – волосы всех оттенков черного. Глаза преимущественно голубые и серые; среди муррохов чаще встречаются кареглазые.
Во главе общин стоят старейшины и военные вожди. Кланы возглавляют наиболее авторитетные из старейшин, принимающие вместо личного имени имя клана – Канах, Муррох и т.д.
Имеются жрецы – туиры. Однако, никакой политической властью они не обладают и упоминаются чаще всего всвязи с горой Бен Морг и Полем Вождей. Видимо, только там они и обретаются. Единственная функция туиров – хранить предания предков в виде песен.
Религия – почитание Крома, Владыки Могильных Курганов, единственным святилищем которого является гора Бен Морг; прочие капища, раскиданные по Киммерии, посвящены скорее наиболее почитаемым предкам конкретных родов и кланов.

Военное дело:
основное оружие – мечи, реже копья, далее – топоры, палицы и т.д.; луки используются чаще на охоте или в засаде; впрочем, клан галлов отдает предпочтение дубинам;
не признают кавалерии и правильного строя; киммерийцы – типичные воины-одиночки, поединщики;
практически не используют защитного вооружения; щиты наверняка известны лишь применительно к галлам.


Кланы:

Канах – родной клан Конана.
отличительная особенность – резкие черты лица;
место жительства – запад/северо-запад (по Говарду и Робертсу) или восток Киммерии (по Доновану Фросту); учитывая, что большая часть наших персонажей должна двигаться к Бен-Моргу со стороны Немедии и Пограничья, предлагаю принять за основу именно вторую, хоть и ошибочную, локализацию канахов; в противном случае получится, что герои кружат по Киммерии;
враги клана – муррохи и нахта (последние практически полностью истреблены).

Муррох – богатейший и, видимо, крупнейший клан Киммерии, к которому некогда принадлежал дед Конана, покинувший родные края из-за кровной мести;
отличительные особенности – тяжелая нижняя челюсть, чаще чем у других киммерийцев встречаются карие глаза;
место жительства – южная Киммерия;
ведут торговлю с хайборийцами (видимо, в основном с гандерами, боссонитами), потому считаются самым богатым из кланов;
состоят в кровной вражде с канахами, из-за похищения последними некогда лошадей муррохов;
именно на территории муррохов аквилонцами вскоре будет воздвигнут форт Венариум.

Туног.
отличительные особенности – высокий лоб, перед боем раскрашивают тело синей краской;
место жительства – вероятно, северная Киммерия, близ границ Асгарда.

Раэда/Райд.
отличительная особенность – заплетают волосы на висках в косы.

Лакхейш/Лачиш.
отличительная особенность – в противоположность раэдам чисто выбривают виски.

Нахта – клан практически полностью истребленный канахами.

Галла – самый дикий из киммерийских кланов даже по мнению самих киммерийцев;
отличительные особенности – покрывающие почти все тело татуировки; заплетенные на затылке в пучок волосы, украшенные костяными амулетами; единственные из киммерийцев, кто действительно носит килты, правда, из волчьих шкур (так что о вышивке в шотландском стиле можно забыть); остальные киммерийцы, видимо, все же обходятся штанами; почему-то не носят обувь (неужели и зимой тоже??);
излюбленное оружие – тяжелые узловатые дубины из редкого, отличающегося особой прочностью дерева, растущего только в их краях; длинные плоские деревянные щиты.

Дал Клайд – клан, о котором не известно ничего, кроме его названия.

В принципе, кланов вполне достаточно. Но если кому-то тесно и хочется изобрести что-то свое, полагаю, Киммерия не лопнет от появления одного-двух новых кланов.

Теперь собственно Конан. Точнее его семья. История затрагивает детские годы Конана, так что имена его родителей нам просто необходимы. За неимением лучшего а именно – прямых указаний Говарда, предлагаю принять за основу имена из новеллы «Предсказание» Кристины Стайл (автор, конечно, на деле наша соотечественница):
Ниун – отец, Маэв – мать Конана. Имена вполне кельтские. Во всяком случае, последнее точно – переводится как «смех/веселье».
Если никто не возражает, в качестве имени отца Маэв и деда Конана, упоминаемого в «Предсказании», но, ЕМНИП, ни разу не поименованного, предлагаю взять использованное мною еще в старом моем фике, выложенном когда-то на Литфоруме, имя Савмак. Имя – скифское. Учитывая, что, согласно замыслу Говарда, киммерийцы – предки скифов, употребление этого имени достаточно уместно.

Прочая родня Конана, упоминаемая в «Чертогах...» Робертса:
Куйпах – брат Ниуна, дядя Конана;
Турах и Балин – двоюродные братья Конана, видимо, сыновья Куйпаха;
Милах – как я понял, дядя Конана по линии матери, брат Маэв, хотя прямо об этом, вроде, нигде не говорится; либо другой брат Ниуна и Куйпаха.

Chertoznai
29.01.2009, 18:05
вот "копья крома" и не хватало, эдак и локнита можно например взять, с его шотландцами. альтернатива - со скачками на северных оленях, и барсами с кисточками на ушах - пусть живет в воспаленном мозгу Фроста.

Blade Hawk
29.01.2009, 18:55
Там от Фроста остались только олени, собаки и черный легион. ))) Поскольку был процитирован пост Даумантиса, написанный еще аж до того, как первый вариант креатива начал создаваться - вычеркиваем их нафиг. То, что останется - матрица, выложенная для тех, кому не хочется ознакамливаться с "талмудизмом" от Робертса. )

Chertoznai
29.01.2009, 19:09
Там от Фроста остались только олени, собаки и черный легион. )))
а также Сапсан - черный дятел пограничья :D

То, что останется - матрица, выложенная для тех, кому не хочется ознакамливаться с "талмудизмом" от Робертса.
по моему дело не в прочтении - а просто в игнорировании уже написанного классиком. хотя каким-то чудом названия племен киммерийцев введенные Д.М. Робертсом проникли в рассказы фон Бартока. значит внимание таки обратил.

Germanik
31.01.2009, 22:11
Теперь собственно Конан. Точнее его семья. История затрагивает детские годы Конана, так что имена его родителей нам просто необходимы. За неимением лучшего а именно – прямых указаний Говарда, предлагаю принять за основу имена из новеллы «Предсказание» Кристины Стайл (автор, конечно, на деле наша соотечественница): Ниун – отец, Маэв – мать Конана. Имена вполне кельтские. Конечно, в общем-то, не моё дело, но у де Кампа отец Конан не Ниун, а Ниал ("Сталь и змея", "Бог-паук"). Де Камп, конечно, не Говард, но всё-таки автор намного повесомее, чем какая-то Кристина Стайл. А вот мать Конана и у де Кампа зовут Маев.

Blade Hawk
01.02.2009, 12:13
Да согласен, конечно. Чет проглядел. ) Да и фигурирует уже у нас Ниал. )

Chertoznai
01.02.2009, 17:16
GERMANIK, мат. часть 5 баллов. вот кого надо просить на поиск косяков время уделить.

Germanik
02.02.2009, 17:12
GERMANIK, мат. часть 5 баллов. Да ну, ты преувеличиваешь, Чёртознай. Не выше, чем твёрдая четвёрка:). А по поиску косяков тебя вообще врядли кто переплюнит:) .

Chertoznai
02.02.2009, 17:38
со стороны виднее :P

Михаэль фон Барток
03.02.2009, 16:58
Эта самое. Споры спорами, креатив-креативом. Надеюсь ты не решил выйти в очередной раз?

повезло вам что я человек ответственный...

Chertoznai
03.02.2009, 17:09
это тебе повезло, что остальные соавторы такие отходчивые.

Добавлено через 2 минуты
что-то продолжения "клодии", обесчанного неделю назад по сей день нет.

Blade Hawk
03.02.2009, 17:18
повезло вам что я человек ответственный...
Гм... Нам? Я вроде с тобой драку на кулачках не начинал. ) И не совсем понимаю, почем у должен испытывать неудобства, если у кого-то там война началась.

Chertoznai
03.02.2009, 17:25
это типа одолжение нам, Блэйд...

Blade Hawk
03.02.2009, 19:09
Барток, продолжение следует или девице кранты?

Не уверен в уместности использования слова "наркотики".

Михаэль фон Барток
03.02.2009, 19:12
Барток, продолжение следует или девице кранты?
а Кодкелден чего зря по окресностям рыщет?
наркотики... хм... да, слишком современно выходит, "зелье, дурман" и что-то подобное будет пожалуй уместнее.

Добавлено через 40 секунд
один бес, потом весь текст туда-сюда гонять-править...

Chertoznai
03.02.2009, 19:24
"Маленький народец" - это как грит гугл от гномов до лепреконов, коим не место в Хайбории, разве что мартьяновской.

Если ты скрутишь навершие рукояти, то внутри найдешь несколько ключей. Один из них наверняка подойдет к твоим кандалам.
кандалы давнишние - маловероятно что ключи подошли бы. тогда уж отмычки лутше. паренек образованный - сообразит что к чему.

Михаэль фон Барток
03.02.2009, 19:26
"Маленький народец" - это как грит гугл от гномов до лепреконов, коим не место в Хайбории, разве что мартьяновской.
а у Говарда в "исторических" рассказах (типа та где Кулла из прошлого вызывали и вообче..) были.
не, не гномики...
попакостнее народец...

Chertoznai
03.02.2009, 19:29
один бес, потом весь текст туда-сюда гонять-править...
так никто и не требует правки вносить сразу - зарубку в памяти сделай.

Добавлено через 2 минуты
попакостнее народец...
ну так обзови "не маленьким", слишком прозрачная аналогия с тем что уже на слуху.

Михаэль фон Барток
03.02.2009, 19:40
кто последний раз пробовал считать сколь у нас текста в обычном вордовском формате?

Кел-кор
03.02.2009, 19:42
а у Говарда в "исторических" рассказах (типа та где Кулла из прошлого вызывали и вообче..) были.
не, не гномики...
попакостнее народец...
Да у него и рассказ есть, который прямо так и называется: «The Little People» (правда, действие в нем происходит в современной Говарду действительности).

Chertoznai
03.02.2009, 19:44
кто последний раз пробовал считать сколь у нас текста в обычном вордовском формате?
за 150 страниц

Михаэль фон Барток
03.02.2009, 19:46
за 150 страниц

неслабо так...

Chertoznai
03.02.2009, 19:57
на средних размеров томик уже есть матерьял

Blade Hawk
04.02.2009, 17:50
Ща дочитал, что Барток выложил. Хорошо.

Правда надо будет перечитать с самого начала - было ли в тексте упоминание о фианах. Если нет, читателю не очень будет ясно, кто это такие. Как и то, кто такой Аэд.

Михаэль фон Барток
04.02.2009, 18:47
Правда надо будет перечитать с самого начала

ага...
перечитать и переписать...
то-то кому-то работенка :)

Михаэль фон Барток
05.02.2009, 20:17
кстати братие...
давайте уточним что у кого и примерно посколь в какой последовательности должно идти далее.

Chertoznai
05.02.2009, 20:44
окончательно рассказы сформировать можно и потом, у меня они и так уже вразнобой. а принцип тот же самый - хронология. разве что при пересечении персов нужно будет договорится.

Bingam Vici
07.02.2009, 07:31
блин, а простым смертным когда можно будет увидеть ... э.. чого-нить ваше? последнее?

Михаэль фон Барток
07.02.2009, 08:04
блин, а простым смертным когда можно будет увидеть ... э.. чого-нить ваше? последнее?

так вроде б все чего написано - выложено :)

Blade Hawk
07.02.2009, 10:58
Да, Bingam Vici, причем ты обещала почитать еще в прошлый уикэнд. )

Bingam Vici
07.02.2009, 11:08
Ну, может и обещала, только не получается прочитать, то одно, то другое, с временем напряг. но честно закачала с архива все, даже когда комп сломался и кой чего безвозвратно стерлось, ваше - осталось, так что дочитаю как-нибудь. А тут последние посты вы чого-то обсуждаете, ну и думаю всё...))