Просмотр полной версии : Вопросы знатокам
Germanik
08.07.2011, 10:39
Я этого Шельму имел ввиду.
Извини, я уже сам осознал это и удалил сообщение:lol:
monah240683
08.07.2011, 10:39
Он заморанец (или заморец, замориец, заморянин или как-то та), а не кхитаец
По заморышности почему-то вспоминается именно как кхитаец.
Germanik
08.07.2011, 10:42
По заморышности почему-то вспоминается именно как кхитаец
Ну учитывая, что одним из прототипов заморийцев были цигане, то по заморышности как раз подходят заморийцы. Даже созвучие почувствуй : "заморышность" - "заморийцы":lol:
то например Сигурд, Мораддин, Ши Шелам...
Я тоже как бы думала о них, и мне было достаточно интересно читать об их приключениях (воспринимала как сказку, с юмором - это о Ши Шеламе, правда были перегибы с ожившим "домиком неизвестного архитектора", но пусть это останется на совести автора), но как-то друзьями этих героев не представляю. Хорошими, добрыми приятелями - да!:)
P.S. Пока зависла на ответе (работа!) вы так много написали! Спасибо! Но наверно, понятие "дружба, друг" каждый воспринимает по-своему! Да и для каждого возраста друг бывает разный (это я к тому, что в каком возрасте находишь друга!) И мне почему-то вспомнился волшебник (ой, и имя не помню, и "чьих он будет") К нему Конан обращался когда действительно последнему было очень трудно, при том, что Конан на дух не переносил магию и чародеев!:D
monah240683
08.07.2011, 11:19
К нему Конан обращался когда действительно последнему было очень трудно...
Пелиас, что-ли? Да Конан его побаивался даже немного, что-ли и старался лишний раз не встречаться.:lol:
Пелиас, что-ли?
Наш?:blink:
Шутка. :D Да, наверно. о нем я говорила!Просто у меня очень плохая память на имена, в отличие от зрительной:roll: :roll: :roll: И, если память не подводит, то Конан в течении жизни несколько раз обращался к нему!:conan: Можно это назвать дружбой?
Germanik
08.07.2011, 11:44
И, если память не подводит, то Конан в течении жизни несколько раз обращался к нему!
Ну, если брать только творчество Говарда, ЕМНИП они общались только в "Алой цитадели":) .
Добавлено через 1 минуту
Можно это назвать дружбой?
Учитывая это
Да Конан его побаивался даже немного, что-ли и старался лишний раз не встречаться.,
то врядли:D
Слово "сотрудничество" тут больше подойдёт.
monah240683
08.07.2011, 11:50
У Ниберга это показано так, что типа Пелиас как настоящий самурай после "...цитадели" по гроб жизни обязан Конану, но тот в свою очередь не очень охотно хотел к тому в гости, когда отправлялся за женой в Кхитай, по крайней мере подсознательно сопротивлялся сам себе...
Germanik
08.07.2011, 11:57
У Ниберга это показано так, что типа Пелиас как настоящий самурай после "...цитадели" по гроб жизни обязан Конану, но тот в свою очередь не очень охотно хотел к тому в гости, когда отправлялся за женой в Кхитай, по крайней мере подсознательно сопротивлялся сам себе...
Что-то мне кажется, что это мало соответствует образу Пелиаса в представлении Говарда, как, впрочем, и образ Пелиаса в "Изгнаннике с Серых Равнин". Это уже "другой" Пелиас. Говард, вообще, я думаю, предполагал, что Конан помог Пелиасу выбраться из темницы, Пелиас помог Конану вернуть трон. Как бы в расчёте, и дальнейшая судьба ни того ни другого сильно не колышит. То есть отношения между ними чуть теплее, чем между конаном и Тот-Амоном:D
Значит все же Конан - одиночка...
monah240683
08.07.2011, 12:16
Что-то мне кажется, что это мало соответствует образу Пелиаса в представлении Говарда, как, впрочем, и образ Пелиаса в "Изгнаннике с Серых Равнин". Это уже "другой" Пелиас. Говард, вообще, я думаю, предполагал, что Конан помог Пелиасу выбраться из темницы, Пелиас помог Конану вернуть трон. Как бы в расчёте, и дальнейшая судьба ни того ни другого сильно не колышит. То есть отношения между ними чуть теплее, чем между конаном и Тот-Амоном
Согласен, особенно после того, как Пелиас заставил Конана лететь на летучей мыши и особенно после того, как забрал голову Тзота и тот за ней побежал - Конану такое явно не нравилось по жизни! :D
хаджимен
30.07.2011, 19:03
Привет! Подскажите плиз произведение, где Конан после битвы идет по полю и добивает смертельно раненых и встречает карлика шута и берет его с собой.
хаджимен, Конан Великий Л. Карпентера
Достаточно часто на форуме звучат при обсуждении произведений, фильмов такие слова: "не Говард, ни хайбория, не тот лейтмотив, то есть не та характерная изюминка..."
Вот и хочу спросить знатоков: А ЧТО В ВАШЕМ ПРЕДСТАВЛЕНИИ ЕСТЬ ХАЙБОРИЙСКИЙ ДУХ? ЧТО ТО ГЛАВНОЕ, КОТОРОЕ НЕОБХОДИМО В ПРОИЗВЕДЕНИИ, ФИЛЬМЕ, КОМИКСЕ И Т.Д., ЧТОБЫ СТАТЬ "НАСТОЯЩИМ, ГОВАРДСКИМ"?
monah240683
31.07.2011, 15:00
Должно быть всё то, чтобы испытать нечто, что испытываешь при чтении "Часа Дракона", "Железного дьявола", "Красных гвоздей", "Людей из Чёрного Круга".
Должно быть всё то, чтобы испытать нечто, что испытываешь при чтении "Часа Дракона", "Железного дьявола", "Красных гвоздей", "Людей из Чёрного Круга".
ЧТО?:blink:
Что мы испытываем когда читаем Говарда? Ведь каждый своё!!! Я тоже пытаюсь сама себе объяснить - какой он ДУХ ХАЙБОРИИ! И всё как-то на пальцах да руками получается...:D А сказать, сформулировать - не могу, поэтому и обратилась к знатокам:rolleyes:
Спасибо!
Germanik
31.07.2011, 17:22
Я считаю, что адаптация (будь то фильм, мультфильм, литературное продолжение или что-то ещё)должна не вызывать явного отторжения, когда смотришь на неё через призму творчества Говарда. То есть да, в этом плане каждый решает сам для себя: соответствует данная адаптация духу Говарда или нет, так как общепринятых канонов по понятным причинам никто не устанавливал. Понятное дело, что это не касается произведений Локнита и Ко, большинсва марвеловских комиксов и т. д., так как там даже не прогоняя произведение через призму творчества Говарда невооружённым глазом видно что Мастером тут и не пахнет.
monah240683
31.07.2011, 17:38
ЧТО?
:D Если я начну подробно обьяснять что именно и как, а ещё и впоследствии подбирать правильные слова и сравнения на замечания других, то получится много. Очень много...
через призму творчества Говарда невооружённым глазом видно что Мастером тут и не пахнет.
А как Мастер "пахнет"?
(вот привязалась!:P )
Если я начну подробно обьяснять что именно и как, а ещё и впоследствии подбирать правильные слова и сравнения на замечания других, то получится много. Очень много...
А вдруг это фундаментальный труд выйдет по творчеству Говарда и в последствии его будут изучать в литературных ВУЗах;;)
Да, здесь подумать нужно и не один день...
Germanik
31.07.2011, 18:46
А как Мастер "пахнет"?
Ну я же уже сказал, что это каждый определяет для себе сам.
(вот привязалась! )
Ничего, привязывайся. если надо ещё раз могу повторить:lol:
А вдруг это фундаментальный труд выйдет по творчеству Говарда и в последствии его будут изучать в литературных ВУЗах;
для этого сразу нужно. что бы творчество самого говарда изучали в ВУЗах:D
Ничего, привязывайся. если надо ещё раз могу повторить
Я прекрасно усвоила в первой строчке, Germanik, твоего поста
То есть да, в этом плане каждый решает сам для себя: соответствует данная адаптация духу Говарда или нет, так как общепринятых канонов по понятным причинам никто не устанавливал.[quote]
Но...мне хотелось бы услышать, как каждый понимает дух Хайбории:conan: , что является той искрой, которая освещает мир Конана и дает нам понять, что мы не заблудились в той "чаще" историй о приключениях киммерийца?
[quote=Germanik;69442] творчество самого говарда изучали в ВУЗах
Вообще-то как основоположника героического фэнтези нужно было бы изучать!:D
monah240683
31.07.2011, 21:59
Я бы ввёл его с 5-го класса по зарубежной литературе - самое то, наряду с Жюль Верном и Конан Дойлом В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ДЛЯ ПРОЧТЕНИЯ ПОРЯДКЕ.
Добавлено через 2 минуты
Я, кстати, по вольному чтению по этому предмету как раз о Конане и рассказывал, но уже не помню в каком классе - 5-й или 6-й... Два рассказа, помню... один "Железный дьявол", если не ошибаюсь, а второй... не вспомню уже.
А я на уроке английского рассказывал о любимом писателе и его произведении "За Черной рекой". :)
vladimirtsebenko
01.08.2011, 21:13
Я бы ввёл его с 5-го класса по зарубежной литературе - самое то, наряду с Жюль Верном и Конан Дойлом В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ДЛЯ ПРОЧТЕНИЯ ПОРЯДКЕ.
Добавлено через 2 минуты
Я, кстати, по вольному чтению по этому предмету как раз о Конане и рассказывал, но уже не помню в каком классе - 5-й или 6-й... Два рассказа, помню... один "Железный дьявол", если не ошибаюсь, а второй... не вспомню уже.
Читал Боб Мак-Каммоновского "Несущий смерть", там говорится что студентам давали изучить Говардовского Конана.
Уважаемые знатоки! У меня вопрос возник после заключительных слов закадрового диктора в фильме "Конан-варвар" (Легенда возрождается). Он сказал (свободная трактовка): "Фильм создан по мотивам произведений Роберта Говарда"
Вопрос: пожалуйста, напишите каких произведений конкретно.
Хочется точно знать, да и себя проверить на внимательность чтения:blush:и, конечно расширить свои знания о творчестве Мастера.
P.S. Возможно, что слишком рано спрашиваю, так как еще не все посмотрели фильм. Готова ожидать:)
monah240683
20.08.2011, 20:41
пожалуйста, напишите каких произведений конкретно.
:lol: Хороший вопрос!!! :roll:
Germanik
20.08.2011, 20:47
Уважаемые знатоки! У меня вопрос возник после заключительных слов закадрового диктора в фильме "Конан-варвар" (Легенда возрождается). Он сказал (свободная трактовка): "Фильм создан по мотивам произведений Роберта Говарда"
Вопрос: пожалуйста, напишите каких произведений конкретно.
Ну понятие "по мотивам" доврльно растяжимое. Даже просто наличие Конана, как главного героя, уже теоретически даёт возможность сделать пометку в титрах фильма "по мотивам произведений Говарда". Впрочем. я слышал. что в фильме вроде бы упоминаются 9только упоминаются) события из "Башни слона" и ещё нескольких произведений Говарда.
mr_painter
20.08.2011, 20:49
Ну... "Башня Слона" точно в этих мотивах была...;)
Добавлено через 32 секунды
Блин, в один момент почти написали :)
Спасибо! Но это и я уловила, а хотелось бы знать точно - из тех, тех, и тех..., а всё остальное - выдумка и додумка сценариста (режиссера). Вот например, всегда считала, что "мастер по вскрытию замков" - Ши Шелам, а в фильме такое имя, что не могу вспомнить -слышала ли его вообще...:( Или это дубляж?%)
В общем, захотелось узнать истоки, так сказать, фильма, но моих знаний совершенно недостаточно, поэтому и обратилась к вам:rolleyes:
Germanik
20.08.2011, 21:58
Вот например, всегда считала, что "мастер по вскрытию замков" - Ши Шелам
Ну Ши Шелам - это чисто придумка отечественных кононоделов. если мне не изменяет память, впервые он появился в рассказе Уэйнрайта "Тигр у ворот Шадизара".
Ну Ши Шелам - это чисто придумка отечественных кононоделов. если мне не изменяет память, впервые он появился в рассказе Уэйнрайта "Тигр у ворот Шадизара".
Я тоже так считаю, также со ссылкой на непостоянство памяти, однако в фильме НЕКТО с похожим именем проводит Конана в цитадель колдуна, причем этот некто был одноглаз, или просто с повязкой как Нельсон;) и по сюжету фильма он - почти что король по мастерству открывания замков... В общем в голове у меня полный%) Вся надежда на знатоков!
Germanik
20.08.2011, 22:21
однако в фильме НЕКТО с похожим именем проводит Конана в цитадель колдуна, причем этот некто был одноглаз, или просто с повязкой как Нельсон и по сюжету фильма он - почти что король по мастерству открывания замков... В общем в голове у меня полный Вся надежда на знатоков!
Скорее всего - это персонаж выдуманный специально для фильма. и встречающийся только в нём - типа, как Субатай в "Конане-варваре" со Шварцем. Но что бы сказать с уверенностью - нужно сначала просмотреть фильм.
ТИМ, там все очень сильно по мотивам. Из того, что заметил я: краткое упоминание "Башни Слона", географические названия - Мессантия, Офир и Киммерия (и зачем-то переименованный Шадизар), историко-географическое - Ахерон. Все остальное - плод фантазии сценаристов.
Думаю, большинство со мной не согласится, но фильм - хороший. Причем с точки зрения поклонника Роберта Говарда. Режисер и сценарист очень хорошо передали дух и атмосферу Хайборийской эры. Мамоа - тоже постарался, отличный Конан у него получился (почему ему голубые глаза и черные волосы нельзя было нарисовать?).
Из минусов - сюжет, не привязанный к конкретным городам и странам. Мессантия не в счет.
Мне планы Киммерии понравились - туман, там и т.д.
Конан - вполне себе Конан; жесток, как и должно быть; упрям - хорошо.
То, что это не экранизация, ясно. Сюжет ни к одному произведению даже приблизительно и спорно привязать нельзя.
Ладно, что "Циммерии" нед.
Ладно, что "Циммерии" нед.
:D:D :D
Спасибо за ответы!:) Но позвольте еще спросить, извините, если вопрос наивен, но хочется узнать истину:rolleyes:
Вопрос: Как правильно на русский язык будет звучать "КИММЕРИЯ" ?
Вот я воспринимаю в чтении и говорю - КиммерИя, а в фильме просто слух "резануло" - КиммЕрия? Так как же будет верно, подскажите, пожалуйста!:)
Germanik
24.08.2011, 13:01
Вопрос: Как правильно на русский язык будет звучать "КИММЕРИЯ" ?
Вот я воспринимаю в чтении и говорю - КиммерИя, а в фильме просто слух "резануло" - КиммЕрия? Так как же будет верно, подскажите, пожалуйста!
На это, наверное, с 100% гарантией нито не ответит. Есть даже варианты, что сам Говард воспринимал данное название, как Симмерия:D
Хочу поделиться со знатоками своим открытием!!! У меня даже настроение приподнялось! А все дело в том, что в новой экранизации Конана есть частичка из "Королевы Черного побережья"!!! Сегодня перечитывала, точнее в обед листала томик Говарда ("Эридан") и опять "зависла" на своей любимой "Королеве..." и стала сотрудникам некоторые эпизоды вслух зачитывать:D и надо же было остановиться на диалоге Белит и Конана о богах! И что же я вижу?:blink: Цитирую:
" Конан пожал плечами.
- Я знаю многих богов. Кто не верит в их существование, так же слеп, как и тот, кто глубоко верит в это. Я не знаю, что станет со мной после смерти. Возможно, мою душу поглотит темнота, как утверждают немедийские мудрецы, а может, и тучи со льдом или снежные равнины. Пока живу, хочу жить сильно, хочу увствовать во рту вкус мяса и крепкого вина, знать объятия женских рук, испытывать азарт борьбы. Я счастлив, имея это. Пусть мудрецы и философы думают, что есть жизнь. Я знаю одно: если жизнь иллюзия, тогда и сам я иллюзия и свою жизнь принимаю за иллюзию. Живу, люблю, убиваю - и радуюсь жизни. (Говард Роберт. Собрание сочинений в 4 томах. Том 1. Конан, варвар из Киммерии. - Мн.: Эридан, 1992. - С.78 ; перевод А.Иванова)
Вот так! Столько раз читала и не замечала этих слов, точнее не откладывались в голове! Вот как полезно иногда почитать вслух!:D
Но это открытие меня же и огорчило. Ведь эти слова Конан говорил Белит, а в фильме - Тамаре...:(
P.S. И чтобы по теме, опять спрашиваю знатоков: " Как же правильно звали Королеву Черного побережья - Белит или Бёлит?" В процессе прочтения Саги встретились эти два варианта...%)
Germanik
24.08.2011, 21:26
Вот так! Столько раз читала и не замечала этих слов, точнее не откладывались в головКак раз недавно по поводу этих слов была горячая дискуссия на форуме между Блэйдом и пользователем Conan'ом:D .
или Бёлит
Лично я о такой интерпритации слышу впервые.
Лично я о такой интерпритации слышу впервые.
Я так же привыкла к Белит. А вот в томе из которого цитировала ("Эридан") -только Бёлит, и в томе 12 Саги СЗ в "Ночных клинках", стр.122, 10 строка сверху "...довелось пиратствовать вместе с великолепной Бёлит" Я вначале решила, что опечатка... Том какой-то подозрительный;) Но в эридановском томе все время говорят Бёлит... Поэтому и возник вопрос.
Germanik
24.08.2011, 22:46
так же привыкла к Белит. А вот в томе из которого цитировала ("Эридан") -только Бёлит, и в томе 12 Саги СЗ в "Ночных клинках", стр.122, 10 строка сверху "...довелось пиратствовать вместе с великолепной Бёлит" Я вначале решила, что опечатка... Том какой-то подозрительный Но в эридановском томе все время говорят Бёлит... Поэтому и возник вопрос.
Сейчас посмотрел оригинал - там вроде бы Bкlit. Что значит циркумфлекс в английском языке - я не знаю. В нём он вроде бы встречаеся не намного чаще, чем в русском. Так что, даже не смотря на это далеко не факт, что к=ё . А переводы Эридана, как мы знаем, далеко не эталон. Так как я вообще не знаток английского, то думаю потребуется помощь, кого-нибудь более просвещённом в данном деле, например, Блэйда. В "Ночные клинки" я на 90% уверен Бёлит попала именно из перевода Эридана (вернее автор (авторы) "Ночных клинков" читал эридановский перевод "Королевы" и поэтому у себя в произведении тоже оставил этот вариант имени). Хотя, вполне возможно, что Бёлит, как раз более правильный вариант, а может быть оба варианта перевода одинаково верные (и такое бывает) - не знаю:)
Germanik
25.08.2011, 14:05
там вроде бы Bкlit Приткол, когда пишешь сообщение на форуме, почему-то "е" с циркумфлексом превращается в "к":D Наверное, что-то опять с кодировкой связано:D . Кстати по данному вопросу. Вот что сказал Константин:
Информирую, что последнее собрание сочинений Говарда выходило и в аудиоформате, эти аудиокниги давно выложены пиратами в свободный доступ. Качайте и слушайте, что как должно звучать.
PS: Ну и "Белит", естественно.
Таким образом, видимо наши перевотчики, по привычке, восприняли циркумфлекс в английском, как мы воспринимаем две точки над ё:D
Vlad lev
25.08.2011, 14:52
ТИМ, согласен с Германиком: ранее при появлении в начале 80-х фильмов со Шварцем, их Киммерийцев озвучивали как "симмерийцев", помнится где-то звучало совсем уж дикое, на мой взгляд, название ЦиммЭрия. Сейчас в некоторых словарях также идёт "си...".
По "привязке" к мотивам Говарда: ни новая книга (ее прочел две недели назад), ни фильм (три дня назад) ничего кроме нескольких наименований общего с Говардом не имеют.
Ближайшие более менее "свежие" подобные фильмы, снятые "по мотивам" известных авторов и произведений:
1) австралийский трех-сезонный сериал "Затерянный мир" (закончен по факту, но не по сюжету в 2001: лорд Рокстон, профессор Челеджер и Самерли - сходы имена и общее начало сюжета оригигинальной повести К.Дойля);
2) "свежая" экранизация "Вия" с журналистом (вроде бы российский актер Николаев), приезжающий в какой-то городок и дочь шерифа- ведьма;
3) в имеющихся у меня различных вариациях англоязычных публикаций имя королевы черного побережья - Belit.
Честно говоря, не от фильма, ни от его свежей "олитературенной" версии не в восторге.
Надеюсь Вы сами оцените это, так как Лаккедра регулярно выкладывает главы этого произведения.
Эридан
Это у Эридана встречается такое, как:
"перспектива подлеска", "алмазные рукоятки шпаг и тесаков",
"пойманный в сеть, как дикий кабан", "умер, задавленный мыслями", "шелковая туника, сверху смазанная кольчуга", "все сверхестественное в Конане будило холодный ужас" и такое прочее.
Чему удивлятся-то
Чему удивлятся-то
:D :D :D
И немного обидно, что лишены качественного перевода:( Уж я думала, что хотя бы в начале девяностых все четко было, ан - нет...
"все сверхестественное в Конане будило холодный ужас" :roll: :roll: :roll:
До чего же богат наш великий и могучий!!! РУССКИЙ ЯЗЫК!
качественного перевода
Умер, задавленный мыслями - это нечто. Это явно сам эридановский переводчик. Но - сначала хохочешь - а потом обидно становится.
Но - сначала хохочешь - а потом обидно становится.
Настолько верно сказано, что и добавить нечего! Вот когда вспоминаешь школьного учителя иностранных языков, говорила:"Учите, детки, английский! За ним будущее!" А мы смеялись в ответ:"Мы лучше китайский!" И в результате -пробел в знаниях, который все равно когда-нибудь "выстрелит" и самое обидное, что там, где меньше всего желаешь...:(
Germanik
26.08.2011, 09:21
Уж я думала, что хотя бы в начале девяностых все четко было, ан - нет...
Как раз в начале 90-х и была самая жесть. Читатель тогда не сильно был избалован в произведениях в стили фэнтези, поэтому глотал всё без разбору. Как раз в те времена появился перевод Конана на русский с польского, в то же время сам по себе уже польский перевод был очень стрёмным с намеренным искажением говардских имён и названий.
намеренным искажением
:blink:
Germanik
26.08.2011, 09:52
А ты, Стас, разве не слышал про прикол с козаками-мунганами и Ольгердом Владиславом - Гаретом?
%) разве не слыша
Нет, не помню.%)
Germanik
26.08.2011, 09:56
Нет, не помню.
Ну вот, в общем http://alex-kud.livejournal.com/1582.html
Прочитал; не переводчики, а скотоложцы какие-то.:buee:
Germanik
26.08.2011, 13:05
Прочитал; не переводчики, а скотоложцы какие-то.
Причём, как мы видим, это болезнь не только отечественных переводчиков.
Ну вот, в общем
Очень грустно...:( Тем более я читала "Три сердца и три льва" Пола Андерсона и в переводе Бушкова, давненько правда;) Тогда была в восторге, даже как-то собиралась перечитать. А в серии "Шедевры фантастики" вышел том Пола Андерсоеа "Три сердца и три льва", но в переводе Э.Гюннера. Выходит смело можно читать прочитанный давно роман как совершенно новый? Э-х-х...
Причём, как мы видим, это болезнь не только отечественных переводчиков.
Переводчики то чудят, а я так и не выяснила до конца как же правильно читать БЕлит или БЁлит? Наверно торможу?:blink: Или кто как хочет так и понимает? И как звучит оригинальный перевод?
Germanik
28.08.2011, 08:20
Переводчики то чудят, а я так и не выяснила до конца как же правильно читать БЕлит или БЁлит? Наверно торможу? Или кто как хочет так и понимает? И как звучит оригинальный перевод?
Ну у меня же процетировано: Ну и "Белит", естественно.То есть в англоязычной аудиокниге звучало "Белит", а не "Бёлит". А наши переводчики видно не знали, что делать со значком ^ над буквой "e" - вот и решили перевести по аналогии, как буква "е" читается с двумя точками над ней в русском язіке, то есть, перевели. как "ё", что повторюсь - не верно:)
Добавлено через 17 минут
Вот я только что увидел, что Константин дал ещё более развёрнутый ответ
Начнём с Белит, которую "Эридан", а теперь и "Эксмо" в новом издании, преподносят нам как, прости господи, "Бёлит".
"Белит" или "Белет" - аккадское слово, обозначающее "госпожа", это женская форма слова "Бел" (господин). Оба этих слова входили в состав имен различных аккадо-вавилонских богов. Например: Бел-Мардук или Белит-Шери. В некоторых англоязычных справочниках оба этих слова пишутся через "к" -- так для аккадского языка передается долгая гласная; соответственно, это никакие не "Бёл" и не "Бёлит".
И чтобы поставить окончательную точку, вот что говорит Расти Бёрк:
"As far as I know, REH did not use the circumflex over the e, but Farnsworth Wright added it in Weird Tales. "Bкlit" is an ancient Akkadian term (means "lady" or "mistress"), and my guess is that Bob got it from Zenaide Ragozin's Chaldea, which was in his library. Ragozin did not use the circumflex e, either. "
"Насколько мне известно, Говард не использовал циркумфлекс над "е", добавил его Фарнсворт Райт из "Weird Tales". Белит - древнее аккадское понятие, означающее "повелительница" или "госпожа", и я предполагаю, что Боб взял его из "Халдеи" Зинаиды Рагозиной, которая была в его библиотеке. Рагозина также не использовала циркумфлекс."
ТИМ, вышеуказанный комментарий тут:
http://cthulhuhammer.mybb.ru/viewtopic.php?id=211#p16849
Germanik
28.08.2011, 08:28
ТИМ, вышеуказанный комментарий тут:
Ага. И ещё не большое примечание. На форуме почему-то "е" с циркумфлексом "^" почему-то передаётся, как "к". Так что, там где уменя в цитате "к" следует читать "е" со значком "^" . Впрочем по ссылке с первоисточника, которую предоставил Стас, вроде бы всё отображается верно:) .
Вот я только что увидел, что Константин дал ещё более развёрнутый ответ
Уважаемые знатоки! Большое спасибо! Germanik, а тебе вдвойне благодарность.Ты первый раз коротко ответил - БЕлит, а мне, наверно, нужен был вот такой, какой вы написали сейчас! С разъяснениями! Большое спасибо!
ТИМ, вышеуказанный комментарий тут
Вот, оказывается что, этот вопрос поднимался и не только меня беспокоит истинное имя Белит!:) Жаль конечно, что приходится вам по многу раз отвечать на одни и те же вопросы. Ну на то вы и знатоки! Марку держать надо! Спасибо!
Germanik
28.08.2011, 09:01
Уважаемые знатоки! Большое спасибо! Germanik, а тебе вдвойне благодарность.Ты первый раз коротко ответил - БЕлит, а мне, наверно, нужен был вот такой, какой вы написали сейчас! С разъяснениями! Большое спасибо!
Ну тут. я практически не причём - главная благодарность Константину:D
Вот, оказывается что, этот вопрос поднимался и не только меня беспокоит истинное имя Белит!
Ну честно говоря, вроде бы Константин задался этим вопросом после того, как ты его подняла:D
Уважаемые знатоки! Уже в который раз жизнь подтверждает правоту древнегреческих мыслителей, в частности Сократа:), который утверждал, что чем больше узнаешь, тем больше перед тобой новых тайн возникает! Так и у меня происходит при чтении произведений о Конане. Итак, к сути.
Я всё ещё (!) читаю "Ночные Клинки":( И меня совершенно ввел в заблуждение такой диалог (часть 3, глава Х11,стр.293 СЗ,том 12 Саги):
" ....хотя рабы мрут, как мухи, и они всё время покупают новых - или захватывают силой...
- Ясно, - усмехнулся Конан. - Учили медведя пчелы, как ему нужно мед добывать...Или овцы волка охотиться...
- Что-что? - не понял шкипер. Конан произнес последнюю фразу на своем родном языке.
- Нет, ничего, поговорка есть такая там, где я родился... Ты не поможешь мне, Бхидал?.."
Итак, вопрос возник именно из-за этой поговорки Конана. Разве в Киммерии водятся пчелы? Ну, допустим, овцы ещё могут там травку найти, а вот пчелы...? Почему-то считаю, что пчелы - это насекомые юга и немного средней полосы, но чтобы в тех географических местах, где (якобы) Киммерия - незнала!
Может тоже кто-то задавался таким вопросом - мог ли Конан так в реальности сказать, или это выдумка писателя?
И ещё (там же). Это правильно называть в Хайборийском мире народность -бедуины? Я также считала, что это только в нашей реальности.:)
И ещё (там же). По Говарду есть Кхитай. Почему тогда в "Ночных Клинках" - Поднебесная? Это термин ведь из нашей действительности.
Заранее благодарю за ответ. Спросила вас потому, что сама поискала по темам на форуме и не нашла ответа. Ещё раз спасибо за внимание к моим вопросам!
Germanik
29.08.2011, 21:00
Итак, вопрос возник именно из-за этой поговорки Конана. Разве в Киммерии водятся пчелы? Ну, допустим, овцы ещё могут там травку найти, а вот пчелы...? Почему-то считаю, что пчелы - это насекомые юга и немного средней полосы, но чтобы в тех географических местах, где (якобы) Киммерия - незнала!
Ну вопрос не из лёгких, так как нам Говард не оставил детального описания Киммерии. Но если предположить, что в Киммерии всё-таки не тундра (а так скорее всего и есть), то наличие пчёл кажется вполне вероятным, так как в реальности они водяться, например, в той же Скандинавии и Шотландии. Сама же Киммерия располагается примерно на широте современных Дании и Англии, климат там всё таки должен быть по суровее, чем на современных данных территориях ввиду отдалённости от моря и отсутстви Гольфстрима, но всё-таки думаю. что Киммерия - это всё-таки не тундра.
Может тоже кто-то задавался таким вопросом - мог ли Конан так в реальности сказать, или это выдумка писателя?
Ну это как бы риторический вопрос. Естественно - это выдумка писателя, так как мысли Говарда врядли, кто научился читать:D Но это, как бы выдумка в рамках разумного предела:D
И ещё (там же). Это правильно называть в Хайборийском мире народность -бедуины? Я также считала, что это только в нашей реальности.
Ну бедуин - это всё-таки не народность, а термин, наподобие, терминов "кочевник", "номад" и т.д. О правомерности употребления подобных терминов, если их не употреблял Говард, я лично затрудняюсь ответить. Скорей всего лучше воздержаться от подобной "самодеятельности":D
И ещё (там же). По Говарду есть Кхитай. Почему тогда в "Ночных Клинках" - Поднебесная? Это термин ведь из нашей действительности.
Ну как бы это понятное дело из-за ассоциаций. Кхитай, понятное дело, ассоциируется с Китаем (хоть у англоязычных читателей всё же не в такой мере, как у русскоязычных). На основе данной ассоциации Ниберг придумал Великую Кхитайскую стену, кто-то ещё что-то, а Корджи (хоть я и не уверен, что именно он первый) добавил название "Поднебесная". Правильно ли это? Повторюсь, такого лучше избегать, но я бы всё-таки не назвал это катострафическим косяком.
но я бы всё-таки не назвал это катострафическим косяком.
Как бы и не косяк в этих терминах, но так режет слух!.. Поэтому и спрашиваю знатоков - смириться с подобными терминами или же отторгать?:D Спасибо,Germanik, за исчерпывающий ответ, хотя пчелы - как-то всё же смешно для меня в Киммерии:D . как и бедуины, просто сразу ассоциация - арабы, а это уж совсем НАШ мир!
Скорей всего лучше воздержаться от подобной "самодеятельности"
У меня такое ощущение, по мере прочтения "Ночных Клинков", что именно эту главу писал Ник Перумов...Стиль его. что ли... Вот читаю "Клинки" и разные главы по-разному написаны. Понемногу собираю материал для рецензии, но вот по пчелам не выдержала!!!:D Еще раз большое спасибо!
monah240683
29.08.2011, 22:06
Как бы и не косяк в этих терминах, но так режет слух!..
Это потому что чисто русская фраза и по русскому влеплена в текст и присвоена Конану.
Это потому что чисто русская фраза и по русскому влеплена в текст и присвоена Конану. :good:
Верно сказано, monah! Наверно, тоже испытывал такое чувство погружения в Хайборийский дух, а потом - раз и как ушат холодной воды на голову какой-нибудь фразой или словом! Или как говорят у нас - как обухом по голове!:P И сразу в действительности... А может оно и верно так писать, чтобы читатели не расслаблялись, такое вот новшество в писательской деятельности, новаторство, так скажем!:D
monah240683
29.08.2011, 22:31
...а потом - раз и как ушат холодной воды на голову какой-нибудь фразой или словом!
А оно не в классике часто так - холодный душ приходится принимать иногда.
Добавлено через 1 минуту
холодный душ приходится принимать иногда.
Нет!
Не иногда!
Часто тупо купаешься в зимней проруби и как будто ещё и ныряешь туда раз за разом с головой...
Часто тупо купаешься в зимней проруби и как будто ещё и ныряешь туда раз за разом с головой...
:blink:
Ни-че-го себе!!!!!!!! Вот это знатоки у нас на форуме!!!!!!!!!!!!! Уважаю!!!!!!!!!!
Конечно, тогда никакие "пчелки из Киммерии" не страшны для эмоционального состояния!!!! Классно!:good:
monah240683
30.08.2011, 22:14
...никакие "пчелки из Киммерии" не страшны для эмоционального состояния!
После "Древа миров" и "Львов Стигии" (кажется так?) - какие там ещё пчёлки!?. :lol:
После "Древа миров" и "Львов Стигии" (кажется так?) - какие там ещё пчёлки!?.
О, да! Верю на слово тебе, monah! А вот как можно объяснить, что у "пятидесяти лучников на солнце блестели тысяча заранее обнаженных мечей?:blink: ("Ночные клинки")
Михаэль фон Барток
31.08.2011, 07:08
А вот как можно объяснить, что у "пятидесяти лучников на солнце блестели тысяча заранее обнаженных мечей?
объяснить можно тем, что автор очевидно имел ввиду наконечники стрел (если по 30 штук на брата, то с 50 человек как раз полторы тыщи выходит), да перепутал...
Blade Hawk
31.08.2011, 07:40
Ээээ, а наконечники стрел держат кверху? Не оперение?
Germanik
31.08.2011, 07:48
Ну они были же "заранее обнажённые". Правда не знаю зачем...:D
Михаэль фон Барток
31.08.2011, 08:07
лучше не пытаться осмыслить во избежание помрачения рассудка.
пятидесяти лучников на солнце блестели тысяча заранее обнаженных мечей
Это типичный пример очень глупого косяка, который должен был заметить не только автор, но и редактор. Никакого спора и обсуждения не требуется, равно как и каких-то специальных познаний - просто тупая описка. Если таких описок множество, тогда замечание превратиться в конкретную претензию. Но, ИМХО, в одиночном виде такая фраза ничего об авторе не скажет (поглумиться, конечно, можно).
Germanik
31.08.2011, 08:54
лучше не пытаться осмыслить во избежание помрачения рассудка.
Можно ещё предположить, что лучники одевали мечи на пальцы, так же как Фреди Крюггер одевал ножи, но они получается одевали данные мечи не только на руки, но и на ноги. То есть по пять мечей на конечность. Итого - 1000 мечей на 50 человек:lol: .
поглумиться, конечно, можно
Чем мы сейчас и занимаемся:D
Михаэль фон Барток
31.08.2011, 09:06
Это типичный пример очень глупого косяка, который должен был заметить не только автор, но и редактор.
похожее за собой припоминает Кинг, который написал примерно следующее
"сезон охоты на оленей открывается в сентябре. жители городка убивают столько фазанов, сколько успеют"
по счастью рукопись он сначала дал почитать коллеге, и тот заметил.
Можно ещё предположить, что лучники одевали мечи на пальцы
А если еще и не только на пальцы, то 1050 мечей получится.:roll: :roll:
Germanik
31.08.2011, 09:25
А если еще и не только на пальцы, то 1050 мечей получится.
Ну эти 50 мечей, они по видимому не обнажали держали на подстраховке, что бы в нужный момент придать эффект неожиданности, и прятали их в штанах:lol:
Это типичный пример очень глупого косяка, который должен был заметить не только автор, но и редактор. Никакого спора и обсуждения не требуется, равно как и каких-то специальных познаний - просто тупая описка. Если таких описок множество, тогда замечание превратиться в конкретную претензию. Но, ИМХО, в одиночном виде такая фраза ничего об авторе не скажет (поглумиться, конечно, можно).
Уважаемые знатоки!
Позвольте внести некоторые пояснения к моему посту # 320 Когда я читала данный эпизод в "Ночных Клинках", то сначала даже не поняла, откуда у Конана такая армия. Пришлось вернуться назад, к диалогу с эмиром, сетуя на свою невнимательность. Отнюдь... Тогда я рассмеялась и уже в диалоге с monah240683 позволила себе съерничать в этом отношении! И никак не ожидала, что это вызовет такой резонанс. Поэтому решила внести ссылки с оригинала для ясности, так скажем;)
"Конан и Ночные Клинки" том 12 Саги СЗ, 1995
часть3, глава Х1V стр.331
"...если я вышлю туда войска, султан превратит их в пыль за одну атаку!
- Войск не потребуется, - невозмутимо заметил Конан. - Лишь пять десятков лучников - да, и побольше стрел..."
Дальше читаю, стр. 335
"...Люди сжимали кулаки и вытирали вспотевшие от напряжения лбы. Горло пересыхало, а в спину дул и дул хороший сильный ветер, донесшийся от самого океана... Его порывы неслись над сухими холмами, над равнинами, густо поросшими уже убитой солнцем высокой травой и мелким кустарником, развевали гордые знамена султанских тысяч и шелковистые хвосты коней. Солнце играло на шлемах и нагрудниках, блестело на тысячах заранее обнаженных клинков...
Конан оглянулся.. Хлипловаты эти марангцы, как бы не разбежались... Тогда - всему конец. Даже ему, Конану, не устоять против пятнадцатитысячного войска."
Вот такой эпизод. То есть, нигде дословно не написано, что пятьдесят лучников держали обнаженными тысячу клинков! Это моя ошибка в цитировании, я как бы пересказывала вкратце 3 листа прочитанного. Поэтому вероятно, стоит попросить извинения у авторов за искажение текса в своем посте. И ещё момент, если разбирать дословно этот эпизод, то понимаешь, что автор так пишет об армии противника, хотя при чтении воспринимаешь как описание армии Конана: и ветер в спину,...и чтоб не разбежались...
И предвижу и принимаю рекомендацию знатоков для меня лично: "Быть внимательней при чтении и написании постов! И главное - читать без предвзятости! (это самое трудное, особенно в отношении Ника Перумова.Здесь прав знаток нашего форума, что Конан и Перумов - несовместимы)
И всё же быть объективным при чтении произведений Н.Перумова трудно, ведь в итоге за очень короткое время Конан уничтожил (сжег) пятнадцатитысячную армию султана (:blink: ). Только представьте - 15тысяч человек, 15 тысяч лошадей... Ну и размах! Чем импонируют поизведения Говарда лично мне? - у него реальная фантазия!!! А здесь, даже не сказка...
Germanik
31.08.2011, 13:57
Ну да, тут по всей видимости имелось ввиду войско султана:D .
И предвижу и принимаю рекомендацию знатоков для меня лично: "Быть внимательней при чтении и написании постов! И главное - читать без предвзятости!
Да ладно - зато поприкалывались:lol:
Уважаемые знатоки! Понимаю вашу занятость перед Осенним конкурсом, однако , пожалуйста, подскажите. Хочу прочесть "Конан и чародеи юга"
Вопрос: это из цикла "Узники камня"? И читать нужно так? -
1 - Узники камня
2 - Чародеи юга
3 - Хозяева побережья
4 - Дух погибели
5 - Фонтан жизни
Эту последовательность составляла сама лет пять назад:( Возможно, она ошибочна!..
Извините за беспокойство.
Спасибо!
Germanik
09.09.2011, 23:13
Вроде бы всё так, только, по-моему, "Чародеи юга" всё-таки на первом месте. так как они считаются приквелом цикла, но может быть Брэнт сам расставит всё на сви места:D
ТИМ, Вы можете прямо к автору обратиться; он на форуме бывает довольно часто и, в отличие от копроавторов, не прячется, и на вопросы отвечает. Из последних 40 томов только Йенсена и можно читать. Такое вот общее впечатление...
Брэнту отправьте ЛС.
Вы можете прямо к автору обратиться
Спасибо, Стас666 за совет, но поверьте, право не совсем удобно обращаться к автору по такому вопросу. Если у него будет время, то он на форуме ответит, а нет... Ну что же тогда перечитаю по своему списку и тогда уже сверим хронологию. Я ведь читала эти произведения давно и по мере выхода томов, и почему-то составила именно такой порядок чтения,а почему - не помню... Поэтому и спросила у знатоков:)
Верная поправка )) Сначала идут "Чародеи юга". Это своего рода приквел к большому роману "Пленники Камня" ("Узники камня", затем "Хозяева побережья", "Дух погибели" и "Фонтан жизни"), без которого некоторые моменты могут вызвать недоумение.
PS. Если что - спрашивайте. Отвечу, никаких проблем.
Верная поправка ))
Брэнт, спасибо что ответили. Для меня это особенно приятно, так как впервые общаюсь с автором произведений о Конане, и. поверьте, для книгочея это очень волнительно и трогательно:rolleyes: Спасибо!
Опять обращаюсь к знатокам. ;)
И на вопрос меня натолкнули коллеги на работе. В свободное время многие разгадывают сканворды, и меня спросили, а есть ли сканворд про "моего Конана" И тут я призадумалась, что не может не быть! Возможно ранее, до моего прихода на форум и кто-нибудь выкладывал сканворд по творчеству Говарда, о Конане и персонажах Хайборийского мира. Если нетрудно, подскажите ссылку - где посмотреть:rolleyes:
Germanik
06.01.2012, 00:13
Да что-то такого не припоминаю:(
Да что-то такого не припоминаю
Жаль...:(
А может это нереально? Конан - тема совсем не для сканвордов? Так и отвечу, мол, мой Конан - выше ваших гадалок!:D
брэнт извините а возможно ли окончание города у священной реки с уважением сибиряк
брэнт извините а возможно ли окончание города у священной реки с уважением сибиряк
Возможно. Я уже говорил, что хочу дописать "Вендию", но с учетом того, что произошло (происходит?) с издательством "Северо-Запад", в ближайшее время это сделать не получится.
Но рано или поздно займусь - не волнуйтесь ))
Но рано или поздно займусь - не волнуйтесь ))
Мы будем ждать!
Спасибо, Брэнт!
:)
Возможно. Я уже говорил, что хочу дописать "Вендию", но с учетом того, что произошло (происходит?) с издательством "Северо-Запад", в ближайшее время это сделать не получится.
Но рано или поздно займусь - не волнуйтесь ))
спасибо за ответ будем надееться что сз оживет сибиряк
Demonolog
07.01.2012, 11:42
Мертвое не оживает. Может поискаьб другое изд-во?
Vlad lev
11.01.2012, 23:12
Дамы и господа, подскажите знаком ли кто, хотя бы тезисно с чешскими романами о Конане: Pergill, Thomas - Conan a kletba venarijskйho lбra.doc
Pergill, Thomas - Conan a nefritovэ amulet.doc
Pergill_CONAN a sedm dni do uplnku.rtf
Philip, Mike - Conan na ostrově ledu.doc
-Poutnнk, - Conan – Muž s mečem.doc
-Poutnнk, - Conan - Vlci za hranicн.doc ????
Они вроде бы "лежат" на одной из раздач, вкупе с Говардом, Кампом , Робертсом, Перри.
Только цена регистрации (и то для ЕС) -около 90 крон...
Дело в том, что даже в чешских анонсах о таких - глухо.
Либо "энти" авторы и их романы-миф, а "раздача" -"разводка", либо аналог российских неприкаянно-анонимно-стыдливо-безымянных???
Darkalexey
13.01.2012, 13:39
Прошу прощения, наверняка ответ уже где-то есть, но я так и не нашел: в каком году п.п.А родился Конан?
Germanik
13.01.2012, 14:27
в каком году п.п.А родился Конан?
А п.п.А. - это что ли после падения Ахерона? Ну это, как кто из авторов придумает. Митрев, например, придумал 2991 год. Хотя с таким же успехом мог быть и 2900 и 2950 и т. д., так как сам Говард нигде точной датировки не указывал.
Vlad lev
13.01.2012, 17:14
Благодарю Маркуса за представленную информацию на пост №346 -огромное спасибо!!!
Vlad,
eщё так:
Conan - Muž s mečem
Conan - Vlci za hranici
- это книги с рассказами Говарда.
Vlad lev
18.02.2012, 19:10
Может быть есть у кого-нибудь роман чешского автора (псевдоним -Jeremy Fielder) - "Conan: Třetн krok do hlubin" ?
Vlad lev
19.02.2012, 12:51
Выражаю благодарность Маркусу - вышезаданный вопрос -снимаю.
Vart Raydorskiy
12.03.2012, 12:27
Мой первый вопрос как погиб Веллан оборотень с Пограничья просто упоминание о его смерти я встречал в цикле Сирвента о наследниках и второй вопрос по роману Осень без надежды монро одной фразой дает понять что смерть Хайбории обеспеченна неужели он решил разрушить Хайборию после смерти Конана через 500 лет встречу Мартьянова заставлю переписать
Germanik
12.03.2012, 13:05
и второй вопрос по роману Осень без надежды монро одной фразой дает понять что смерть Хайбории обеспеченна неужели он решил разрушить Хайборию после смерти Конана через 500 лет встречу Мартьянова заставлю переписать
Ну нужно всё-таки сказать, что не смотря на многичесленные справедливые претензии к Мартьянову данную претензию всё-таки нужно адресовать не ему, а Говарду:D
Мой первый вопрос как погиб Веллан оборотень с Пограничья
"Велл погиб во время порубежной стычки с гиперборейцами возле Скалы Черепа… Оставил четверых детей." "Видение былого/Слуга тумана" Локнит.
Vart Raydorskiy
04.04.2012, 16:40
Блин опять у русских авторов несостыковочка, тот самый Джеральд Старк в СИРВЕНТЕ о наследниках писал бля так,короче Велан занимался любовью с волчицей,иными словами трахал животных,прошу прощения у девушек за плохой французский,и родился у него сын волчонок давно читал не помню как зовут,ну который еще младшую дочь Конана защищал,ну так вот о других 4-х детишках так и не говорилось,вот где меня бесит альтернатива,постоянная неразбериха,авторы соберитесь вы вместе да я не знаю выпейте ящик чего нибудь,согласуйте мнения.
Germanik
04.04.2012, 16:46
авторы соберитесь вы вместе да я не знаю выпейте ящик чего нибудь,согласуйте мнения.
Да они уже давным-давно разосрались между собой в пух и прах. А о Конане, что максимум пишут так это порно-опусы в интернет-журналах. А кое-кто о нём вообще забыл и забил (но это, на мой взгляд, и к лучшему).
Vart Raydorskiy
04.04.2012, 16:50
Как я с тобой согласен,пожал бы руку и подарил бутылку ХЭННЕССИ
Vlad lev
04.04.2012, 18:06
Блин опять у русских авторов несостыковочка
у большинства из них изначально с самими собой нестыковки, а не только "внутри" порождённой ими хрено-версии Саги
Велан занимался любовью с волчицей,иными словами трахал животных,
какая прелесть.:lol:
Vlad lev
05.04.2012, 21:51
какая прелесть
а энто как раз-таки те самые "стыковки" -прям инстинктами наружу1
Vart Raydorskiy
18.04.2012, 10:09
Сколько Конану было лет когда умерла Белит?
Germanik
18.04.2012, 10:22
Вроде бы около 25-ти.
Пелиас Кофийский
18.04.2012, 11:16
Ну это чисто теоретически. На чём основана такая теория? Мне почему-то по поведению Конана кажется, что он очень молод, ну лет 18-20.
Мне почему-то по поведению Конана кажется
Мне не кажется. Но это - чисто иррациональное ощущение.
Добавлено через 2 минуты
"Возраст Конана: 24 года в первой части, 27 лет - 2-5 частях"
http://wiki.cimmeria.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0_% D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D 0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D1%8C%D1%8F
Germanik
18.04.2012, 11:25
Ну это чисто теоретически.
Ну вообще-то да.
На чём основана такая теория?
В первую очередь на хронологии Кампа. Но даже если изучать только произведения Говарда, то понятно, что Конану ни как не могло быть меньше 23 - 25 лет. Если ему в "Королеве" было 18 - 20. то сколько тогда ему было в "Дочери Ледяного гиганта", Заморе, немедии, Туране? Он же не пару месяце всё-таки провёл в той же Заморе, а чуть побольше.
сколько тогда ему было в "Дочери Ледяного гиганта"
12 лет.devil_smile
Vart Raydorskiy
18.04.2012, 13:18
Встречный вопрос Мартьянов по своей хронологии куда вписал смерть Белит,насколько я понял Конан свалил с Шадизара лет так в 18-19 потом я так понял он тусовался с Мораддином и только потом он попал на Океан где стал корсаром,куда ж Белит то подевалась?
monah240683
18.04.2012, 13:33
Встречный вопрос Мартьянов по своей хронологии куда вписал смерть Белит...
Мартьянова не то что хронологию, его произведения по "Саге..." не стоит и читать-то. Как и Неграша и Мак-Грегора...
Germanik
18.04.2012, 13:42
Встречный вопрос Мартьянов по своей хронологии куда вписал смерть Белит,насколько я понял Конан свалил с Шадизара лет так в 18-19 потом я так понял он тусовался с Мораддином и только потом он попал на Океан где стал корсаром,куда ж Белит то подевалась?
По хронологии самого мартьянова Белит была ещё до знакомства Конана с Мораддином. http://barbarian.agava.ru/biogrOl.shtml
Добавлено через 3 минуты
Мартьянова не то что хронологию, его произведения по "Саге..." не стоит и читать-то. Как и Неграша и Мак-Грегора...
Ну почему - это Неграш это откровенная тупизна, которая и читается-то с трудом, то мартьянова вполне можно читать. Только нужно сразу для себя уяснить. что ты читаешь не про Конана и не про Хайборию. Ну и не заморачиваться сравнениями, а просто ловить лулзы от текста. Да и у самих авторов стёб выходит не плохо. А вот, как человек, Мартьянов судя по всему, действительно дерьмо.
Королева Черного Берега.
Оригинальное название: Queen of the Black Coast
Автор: Говард, Роберт Ирвин
Возраст Конана:23-24 года.
Продолжительность действия:
Содержание: Конан бежит из Аргоса от стражи попадает на корабль "Аргуз", который захватывает Белит со своим экипажем "Тигрицы".
Год издания: 1934
Примечание: Повесть впервые напечатана в журнале "Weird Tales", май , 1934. Переиздана в журнале "Avon Fantsy Reader", №8, 1948, а после этого в сборнике "Coming of Conan (Robert Howard)" изд-ва "Gnom Press" в 1953 году.
Книги: "Конан и Город Плененных душ", "Конан и ледяной страж"
http://barbarian.agava.ru/pr_k.shtml
monah240683
18.04.2012, 14:12
Ну и не заморачиваться сравнениями, а просто ловить лулзы от текста.
А - нет, ну разве что ради этого, тогда - да, это святое дело! :big_smile:
Пелиас Кофийский
18.04.2012, 17:13
Королева Черного Берега.
Оригинальное название: Queen of the Black Coast
Автор: Говард, Роберт Ирвин
Возраст Конана:23-24 года.
не уверен, что энциклопедия глаголет правду. на чём основывались? каковы их источники? какая-нить хронология от Мартьянова?)))))
Говард и сам слабо задумывался о хронологии рассказов. Это очевидно из того хотя бы, что Миллер показал ему хронологию, а Говард с ней согласился - даже незаметив явную ошибку!!!!!
(Стальной демон явно идёт после Ползучей тени: в Стальном демоне упоминаются события Ползучей тени)
Добавлено через 1 минуту
"Дочери Ледяного гиганта",
я думаю, в Дочери ему 17, и он ещё никуда не отлучался из Асгарда просто))))
Добавлено через 4 минуты
мне вот эта хронология симпатичнее от Риппке:
"The Frost Giant's Daughter (очевидно, 16)
"The God in the Bowl (16-17)
"The Tower of the Elephant" (только-только исполнилось 17)
"The Hall of the Dead" (synopsis) (видимо, 17)
"Rogues in the House" (скорее всего, ещё 17)
"The Hand of Nergal" (fragment)
"Shadows in the Moonlight"
"Black Colossus"
"Queen of the Black Coast" (вполне могло быть 18-20)
"The Snout in the Dark" (fragment)
"The Slithering Shadow"
"A Witch Shall Be Born"
"The Devil in Iron"
"The People of the Black Circle"
"Shadows in Zamboula"
"Drums of Tombalku" (fragment)
"The Vale of Lost Women"
"The Pool of the Black One"
"Beyond the Black River"
"The Black Stranger"
"Red Nails"
"Jewels of Gwahlur"
"Wolves Beyond the Border" (fragment)
"The Phoenix on the Sword"
"The Scarlet Citadel"
"The Hour of the Dragon"
кстати, не так уж уверен, что Чёрный колосс и особенно Тени в лунном свете предваряют Белит.
Из Аренжуна Конан поехал на Запад.... ))))
и легко мог попасть в Аргос)))
Vlad lev
18.04.2012, 21:05
Говард и сам слабо задумывался о хронологии рассказов.
Давненько попадалась инфа, свидетельствующая немножечко о другом - автор сознательно не хотел "загонять себя" в жёстко-определённые установленные рамки.
Germanik
18.04.2012, 21:56
я думаю, в Дочери ему 17, и он ещё никуда не отлучался из Асгарда просто))))
Да, я в принципе, тоже так думаю. Но логически подумай, реально ли за 3 года проделать путь из Киммерии в Замору - там стать опытным вором (не просто воришкой), потом пошляться по Коринтии. отправится в Туран - там дослужиться до офицерского (!) чина, потом отправится на другой конец континента в аргос и там успеть что-то покуралесить. а если сюда вставить "Тени в лунном свете" и "Чёрного колосса" - так вообще не реально. Не реально - это чтоб кКонану на начало "КЧП" было 20 лет, а 18 - так это вообще смех.
мне вот эта хронология симпатичнее от Риппке:
Мне как бы тоже данная хронология симпатичнее миллеровской и декамповской, но вот возраст Конана меня смущает. Это риппке его так выставил или ты сам от себя что-то добавил?
Давненько попадалась инфа, свидетельствующая немножечко о другом - автор сознательно не хотел "загонять себя" в жёстко-определённые установленные рамки.
Ну так это как раз ничем и не противоречит Пелиасу:
Говард и сам слабо задумывался о хронологии рассказов.
Vlad lev
18.04.2012, 22:33
Ну так это как раз ничем и не противоречит Пелиасу:
оттенок иной - сознательно НЕ структурировать хронику, или СЛАБО задумываться.(последнее гораздо более подходит как раз российским хренописцам)
Хренопсис
хренописцев
одна хрень.devil_smile
Пелиас Кофийский
19.04.2012, 07:24
Давненько попадалась инфа, свидетельствующая немножечко о другом - автор сознательно не хотел "загонять себя" в жёстко-определённые установленные рамки.
и это тоже.))
Да, я в принципе, тоже так думаю. Но логически подумай, реально ли за 3 года проделать путь из Киммерии в Замору - там стать опытным вором (не просто воришкой), потом пошляться по Коринтии. отправится в Туран - там дослужиться до офицерского (!) чина, потом отправится на другой конец континента в аргос и там успеть что-то покуралесить. а если сюда вставить "Тени в лунном свете" и "Чёрного колосса" - так вообще не реально. Не реально - это чтоб кКонану на начало "КЧП" было 20 лет, а 18 - так это вообще смех.
так я думаю, он из Аренжуна СРАЗУ поехал в Аргос. А уж потом - в Туран. Впрочем, может и наоборот. Но тогда ему вполне могло быть лет 20 (ну, ппусть не 18).
Просто, в этом рассказе о Белит, Конан какой-то нетипичный: не знает толком цивилизованных обычаев, молод, слушается женщину, не чувствуется в нём накопленного им позднее опыта. В тех же "Тенях в лунном свете" он намного ощущается более опытным. Ну, ИМХО.
возраст я выставил. но по другому быть не могло: в 17 он в Заморе. (причём Конан уточняет - ему только-только исполнилось 17). Так что возраст его в других рассказах рядом боле-менее очевидно.
Добавлено через 1 минуту
оттенок иной - сознательно НЕ структурировать хронику, или СЛАБО задумываться.(последнее гораздо более подходит как раз российским хренописцам)
я думаю, скорее там было и то и то.
для писателя это примерно одно и то же.
хотя тот, кто сам не пишет, не поймёт... ладно.
хотя да, твой вариант ближе к истине)
Пелиас Кофийский, а Белит сколько лет, по-твоему, было?
Germanik
19.04.2012, 07:31
в 17 он в Заморе. (причём Конан уточняет - ему только-только исполнилось 17). Так что возраст его в других рассказах рядом боле-менее очевидно.
Ну для приобретенм\ия нехилого воровского опыта 1-2 месяцев маловато. Это ещё если не брать во внимания все его передвижения из Немедии в Аренджун, из Аренджуна в Шадизар. А у тебя получается, что менее чем за год после пребывания в Аренджун Конан, уже покинул воровское ремесло, получив коня у мурило в Коринтии (ну или где-то там).
Ну, ИМХО.
Ну против ИМХИ, конечно не попрёшь:D
Пелиас Кофийский
19.04.2012, 10:14
Пелиас Кофийский, а Белит сколько лет, по-твоему, было?
тоже явно немного. лет 18-19
Добавлено через 3 минуты
Ну для приобретенм\ия нехилого воровского опыта 1-2 месяцев маловато. Это ещё если не брать во внимания все его передвижения из Немедии в Аренджун, из Аренджуна в Шадизар. А у тебя получается, что менее чем за год после пребывания в Аренджун Конан, уже покинул воровское ремесло, получив коня у мурило в Коринтии (ну или где-то там).
мне кажется - приключение Конана в Лхаше АЛЬТЕРНАТИВНО событиям в Аренжуне, судя по всему. Говард его так и не опубликовал же.
точно так же как "Змея из чаши" - альтернативный вариант для "Башни слона". там Конан впервые попадает в Немедию, а не в Замору.
если же брать только опубликованное, то выходит, что Конан побывал в Башне слона - а потом в Аренжуне. Ну, год-два там прошёл, от силы. Мне почему-то кажется, что скорее, год. За год он мог при своей предприимчивости, стать неплохим вором.
лет 18-19
капитан "Тигрицы"; Королева Черного побережья.:)
Пелиас Кофийский
19.04.2012, 10:52
ну и что?)))))
в рассказе говорится лишь что она юна, ослепительно красива, неглупа и по-шемитски хитра. это не обязательно качества зрелой женщины, на самом деле. раньше люди взрослели намного быстрее, чем теперь.
вот возьмём Лермонтова. Он своего "Героя нашего времени" написал до 28 лет.
люди жили полнокровной жизнью, считались взрослыми едва ли не с 14-15 лет (как Конан, взобравшийся на стены Венариума, например).
Добавлено через 1 минуту
капитан "Тигрицы"; Королева Черного побережья.
у неё был злой и острый ум; красивое тело. именно поэтому её команда перед ней и преклонялась))))
Говард вообще любит сильных, необычных личностей.
а в 25-летней, например, Бёлит не было бы ничего необычного - это даже, я бы сказал, было пошловато.
Ну может ей 20-21, ИМХО. Не больше.
Vart Raydorskiy
07.05.2012, 17:57
Каверзные вопросы знатокам:кто водился из тварей под королевским замком в Тарантии?название,и кто его нашел,плюс в какой книге это было?
кто водился из тварей под королевским замком в Тарантии
Это не "Принц Зингары" вездесущего Мартьянова?
Vart Raydorskiy
12.05.2012, 19:01
Книга верна,но хотелось бы подробностей...
хотелось бы подробностей
читал один раз; не помню.
serve1at
16.07.2012, 16:58
В разных произведениях колокола обозначают разное время... Так же на это влияет и обстоятельство местонахождения героя.
Vart Raydorskiy
29.08.2012, 08:15
Сколько у Конана было детей?и их имена
Germanik
29.08.2012, 08:28
Сколько у Конана было детей?и их имена
По Говарду - не одного:D
Vlad lev
29.08.2012, 10:13
По Говарду - не одного
вроде упоминались "нелегальные" безымянные отпрыски;
а по саго-продолжателям и искажателям - масса всевозможных вариаций.
Ни одного официального - наследника престола.
Добавлено через 2 минуты
масса всевозможных вариаций
Есть такая вариация, согласно которой (я высчитал) - Конан не жил с Зенобией половой жизнью 14 лет (ну, или не мог зачать, что, в принципе, одно и то же).
Vlad lev
29.08.2012, 15:03
Конан не жил с Зенобией половой жизнью 14 лет (ну, или не мог зачать, что, в принципе, одно и то же).
Могёт у них на генно-хромосомном уровне не совместимость была? Хотя, вернее всего, автора так проняла (на всю оставшуюся жизнь) сказка про бабку с дедкой, у которых детей не было...(Колобок, "понимаешь" вместо головы у твАрцов)
monah240683
29.08.2012, 18:29
Есть такая вариация, согласно которой (я высчитал) - Конан не жил с Зенобией половой жизнью 14 лет (ну, или не мог зачать, что, в принципе, одно и то же).
:lol:
Сколько у Конана было детей?и их имена
Это ты даже если чётко по Говарду задал вопрос без ответа, поскольку Говард с одной стороны не отрицал очевидную естественность, но с другой как автор Конана и сам не знал никого конкретного - официальных нет.
Камп интересует?
Потому как дети от скотоложства со всякими говорящими парашами и волками оборотнями наших и не очень Мэтров - лучше и не начинать считать! :big_smile:
Добавлено через 17 секунд
С ходу - Перумова вспомнил, это от балды - даже не задумываясь...
Добавлено через 1 минуту
С ходу - Перумова вспомнил...
:roll::roll::roll:
Я хотел сказать, что Перумов Конану нехилого отпрыска нарисовал в "Священной роще", к примеру.
Vlad lev
29.08.2012, 18:31
Выводок детей законных и полу- (+масса иных родственников) упоминается и португало-бразильской ветви Саги
А есть межавторские циклы, в которых упоминается Хайборийский мир?
Читаю, значится, Сердца Хаоса (Виктор Милан) из Вселенной Battletech, а там...
...В конце двадцать второго столетия известный мультимиллиардер С. Аугустус Понс организовал первую экспедицию на Таун, следом за которой отправилась первая партия колонистов.
Понс слыл эксцентричным чудаком на грани помешательства. Одной из самых забавных его страстишек была невероятная любовь к литературе, которую когда-то называли научной фантастикой. Любимым его автором являлся Роберт Говард, пустивший гулять по белу свету небезызвестного варвара по имени Конан. Спутник планеты – его единственная и большая луна – назвали Конаном. Обширный материк, занимавший большую часть северного полушария планеты, получил название Хибория. Первое поселение, основанное первопроходцами в устье большой реки, впадающей в залив, который образовался на месте падения огромного метеорита и представлял собой идеальную окружность, окольцованную горами, окрестили Порт-Говард. Основная часть переселенцев была родом из Северной Америки, и после смерти Понса они свято хранили его традиции. Так, юго-западный предел материка назвали Тураном, а южную оконечность, простирающуюся до тропиков,– Стигией. Мощный хребет, делящий Хиборию на две почти равные части, получил название Эйглофианских гор. Большой остров к юго-западу от Турана, размерами напоминающий континент, стал Альмуриком. И так далее…
Говард ясно писал в письме к Миллеру, что Конан не нашел времени для того, чтобы обзавестись официальным наследником; несмотря на наличие гарема, и многочисленность бастардов.
Меня тут убеждали, что это только письмо; что Говард ничего конкретного не сказал; да к тому же мог переменить свое мнение.
Но это из той же оперы, как и статус Зенобии, как официальной королевы. Слова Конана о том, что она была рабыней, а станет королевой, в Часе Дракона, сами по себе не говорят о том, что она ей стала.
Так что это все из области домыслов - как могло бы быть.
Vlad lev
07.10.2012, 12:33
это из той же оперы, как и статус Зенобии, как официальной королевы. Слова Конана о том, что она была рабыней, а станет королевой, в Часе Дракона, сами по себе не говорят о том, что она ей стала.
Ещё большой вопрос - в каком варианте эта фраза была опубликована при жизни Говарда, а не в более поздних "редактированных" версиях.
идея о детях плоха тем, что как только она появилась - сразу эти дети начали плодится как тараканы
Vlad lev
07.10.2012, 16:49
сразу эти дети начали плодится как тараканы
у некоторых- ранее упомянутого Трепача, ещё и начали резню за престол.
(Кроме того, логика у таких продолжало-искажателей начисто хромает:
то ли варвар не смог надлежаще воспитать их, то ли они были полностью тупы и бездарны(ибо ни чем не прославились, так как по Говарду Аквилония бесславно исчезла) и т.д. и т.п.
Vart Raydorskiy
26.11.2012, 07:26
Привет знатокам!Вопрос номер раз:уважаемые ребята назовите пожалуйста роман или книгу,где есть описание того,что находится на севере за Ванахеймом,Киммерией,Асгардом,может там есть неизведанная земля или какой-нибудь океан?И вопрос номер два:когда Конан шел на Венариум разве он не был в это время гладиатором в Халоге?
когда Конан шел на Венариум разве он не был в это время гладиатором в Халоге?
Не был. Сначала Венариум, потом плен и гладиаторские арены Гипербореи.
http://wiki.cimmeria.ru/index.php/Биография_Конана
Vlad lev
26.11.2012, 08:30
когда Конан шел на Венариум разве он не был в это время гладиатором в Халоге
гладиаторство в Халоге - додумки из не Говардовской версии
Germanik
26.11.2012, 10:21
Привет знатокам!Вопрос номер раз:уважаемые ребята назовите пожалуйста роман или книгу,где есть описание того,что находится на севере за Ванахеймом,Киммерией,Асгардом,может там есть неизведанная земля или какой-нибудь океан?
Ну это зависит от того, какая тебе нужна степень приблежённости к первоисточнику. У зарубежных продолжателей Говарда точно такого не было, и уж тем более у самого Говарда нигде об этом не говарится. А вот у наших саготворителей и других чехо-бразильцев может что-то и можно отыскать. Я вот у наших помню что-то про ветланов-чукчей и Ландхааген, хотя это вроде бы было не севернее, а восточнее Нордхейма, типа в Сибири:lol:
когда Конан шел на Венариум разве он не был в это время гладиатором в Халоге?
А откуда такая инфа?
гладиаторство в Халоге - додумки из не Говардовской версии
Ну почти. Пленение Конан гипербореями между разрушением Венариума и его прибытием в Замору по говарду имело место. Вот только он именно про Халогу ничего не говорил (оно то и понятно - финский колорит в Гиперборею ввёл де Камп), да и про гладиаторство по-моему у Говарда ничего не было.
Vart Raydorskiy
26.11.2012, 14:37
Вот именно!Не буду врать,но какой то автор во вступительном слове пояснял,что летоисчесление немного сбито,палка о двух концах,вроде бы Конан штурмовал Венариум в 14 лет,а во сколько он тогда был в Халоге,если в 15-16 он уже тусовался в Шадизаре
Germanik
26.11.2012, 21:11
какой то автор во вступительном слове пояснял,что летоисчесление немного сбито,палка о двух концах,вроде бы Конан штурмовал Венариум в 14 лет,а во сколько он тогда был в Халоге,если в 15-16 он уже тусовался в Шадизаре
Это у этого автора, наверное, что-то сбито. Не знаю. что за автор, но замашки явно гунтероские: "Говард был не прав, писал для примитивных людей 20-х годов прошлого века и вообще он не соображал о чём писал":lol:
если в 15-16 он уже тусовался в Шадизаре
А это откуда больное воображение автора взяло?
Конану едва исполнилось 17 лет, когда он предстает читателю в «Башне Слона». (Письмо Говарда Миллеру) http://wiki.cimmeria.ru/index.php/Миллеру,_10_марта_1936_года Где тут разговор про 15 - 16 лет? С натяжкой время попадания Конана в Замору ещё можно ограничить 16-тю годами, но никак не 15.
Насчёт Венариума:
В Венариуме Конан в свои 15 лет был уже противником, достойным внимания — довольно рослым и 170 фунтов весом. (Там же) Однозначный ответ Говарда - в Венариуме 15 лет.
И насчёт гиперборейского плена:
Между Венариумом его жизнью в городе воров лежит временной промежуток примерно в один год, за это время он вернулся на север к своему племени, а после предпринял свою первую вылазку за пределы Киммерии. Как это произошло, я точно не знаю, во всяком случае, он провел несколько месяцев у одного племени под названием «асы». Вместе с ними он сражался против ванов и гипербореев. Наверное, в это время в нем и проснулась ненависть к последним, которую он не смог преодолеть до конца своей жизни. Он попал к гипербореям в плен, однако ему удалось бежать на юг, и он прибыл в Замору как раз вовремя, к самому своему дебюту в развлекательной литературе. (Там же) То есть за год он успел вернутся к своему племени, поваевать вместе с асирами и попасть в плен к гипербореям. Причём в данном раскладе плен у гиберборевв мог длится максимум несколько недель, а то и меньше. А не как в де камповской версии, где он успел стать гладиатором, и уж тем более не как в милиусовской, у которого Конан на протяжении многих лет терпел рабство и был освобождён по прихоти добенького бухого хозяина.У Говарда же всё намного проще и соответсвует характеру Конана: попал в плен - бежал, не откладывая это на месяцы и годы, и уж тем более не ждя чьего-то соизволения, что бы его отпустили.
Так, что у Говарда всё как раз логична и хронология не нарушена, а вот авторам подобных "вступительных слов" лучше самим проверить свои мозги на "сбитость":D
Vart Raydorskiy
27.11.2012, 09:15
Хорошо,тогда зайду с другой стороны ,сколько было лет Конану в романе четырех стихий,не 16 ли?а главное место действия,че т я не помню чтобы Шадизаром там пахло или я ошибаюсь?
Germanik
27.11.2012, 10:48
Хорошо,тогда зайду с другой стороны ,сколько было лет Конану в романе четырех стихий,не 16 ли?
Я не знаю сколько было лет Конану в "Четырёх стихиях", но столь это важно, если "Четыре стихии" написал не Говард, а Перри. Какой-нибудь "умный" писатель вообще мог в 12 лет отправить Конана в Чёрные королевства, и что теперь? Это же не Говард, а остальным не запретишь писать, что они захотят, поэтому и столько противоречий в Саге. Хотя в данном конкретном случае в "Четырёх стиях" я не вижу сильного противоречия Перри Говарду: Венариум - 15 лет, Конан в отряде асиров, гиперборейский плен, путшествие по Бритунии и Коринтии - 16 лет, начало пребівания Конана в Заморе - конец 16 лет или даже начало 17 лет. Так что в конкретном данном случае противоречия нет, а если бы даже и было, то не суть важно, так как Перри всё-таки не Говард.
heroolympus
05.12.2012, 20:52
Простите, хотел бы задать вопрос.
Скажите пожалуйста, в каких книгах или рассказах, Конан вступал на арену и бился на ней как гладиатор, продолжительное время? Все никак не могу найти книги, связанные с этим.
Germanik
06.12.2012, 03:43
Простите, хотел бы задать вопрос.
Скажите пожалуйста, в каких книгах или рассказах, Конан вступал на арену и бился на ней как гладиатор, продолжительное время? Все никак не могу найти книги, связанные с этим.
У Говарда и первых продолжателей точно нет (де Камп, Картер, Ниберг). Вернее у де Кампа есть само упоминания данного факта, но описания в произведениях нет (если не брать в расчёт "Сталь и змею" - новеллизацию "Конана-варвара"). У Говарда же, по-моему, даже намёка нет, что Конан когда-либо этим занимался. Из зарубежных продолжателей, судя по названию произведения (само его я не читал), можно назвать "Конан-гладиатор" Карпентера. Среди отечественных - это "Песня снегов" Брайана и "Ристалища Хаббы" Мэнсона. Продолжительное время там Конан гладиаторствовал? ХЗ, "продолжительное время" - понятие относительное:D А так я больше ничего и не припомню:D
heroolympus
06.12.2012, 10:51
Спасибо! Конан-гладиатор, попробую найти.
Germanik
06.12.2012, 12:30
Спасибо! Конан-гладиатор, попробую найти.
Не за что. Но предупреждаю сразу, как я слышам, ересь там ещё та:D . А найти в электронном виде его не сложно. Вот тут http://cimmeria.ru/texts.php?conan Леонард Карпентер "Конан-гладиатор".
heroolympus
06.12.2012, 14:12
Ещё раз спасибо, посмотрим, что там за ересь.
Vlad lev
06.12.2012, 15:02
Скажите пожалуйста, в каких книгах или рассказах, Конан вступал на арену и бился на ней как гладиатор, продолжительное время
есть ещё одна глава (правда -время действия полтора дня) из болгарского Карпентера -"Конан - сын бога"
Перевод выложен на форуме в разделе "Переводы" -там:
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?p=93700#post93700
heroolympus
06.12.2012, 16:00
Спасибо Вам за помощь.
Vlad lev
06.12.2012, 17:50
посмотрим, что там за ересь
Однозначно!
vladimirtsebenko
06.12.2012, 22:46
Простите, хотел бы задать вопрос.
Скажите пожалуйста, в каких книгах или рассказах, Конан вступал на арену и бился на ней как гладиатор, продолжительное время? Все никак не могу найти книги, связанные с этим.
"Оковы безмолвия" и "Подземелье Редборна" Тима Доннела имеют отношение к данной тематике, во втором, правда, Конан принимает участие в турнире (типа рыцарского).
Ристалища Хаббы (Мэнсон)
Дети младшего бога (Брайан)
Germanik
07.12.2012, 21:57
Ристалища Хаббы (Мэнсон)
Дети младшего бога (Брайан)
Ну я эти варианты назвал уже выше:)
Vlad lev
07.12.2012, 22:16
Оковы безмолвия" и "Подземелье Редборна" Тима Доннела имеют отношение к данной тематике, во втором, правда, Конан принимает участие в турнире (типа рыцарского)
тогда уж и рассказ О.Трепача - "Конан-рыцарь"
(краткое изложение ранее приводил в РАЗДЕЛЕ: Конан...биография короля)
Germanik
07.12.2012, 22:46
тогда уж и рассказ О.Трепача - "Конан-рыцарь"
Ну да, куда уж без Трепача:D
Vlad lev
10.12.2012, 10:11
да, куда уж без Трепача
Картина явно будет не полноценна!
Vlad lev
12.12.2012, 12:52
Ой, пойдёшь по стопам "Пусси..."
"Конан в Зоне 52, Шпиономания и Сверхсекретные Материалы.
Конан, Похитители Мозгов и Заговор ЦРУ.
Конан против Таинственных Паразитов с Марса.
Конан против Мерзавцев, Которые Убили Кенни.
Конан, Всеобщее Потребление и Ужасный Властелин Бакс.
....
Конан и Безумный Старый Бог в Правовом Суде.
Конан и Христос против Видетелей Еговы..."
Vart Raydorskiy
13.12.2012, 07:36
Продолжаю список Конан и Доктор Зло,Конан и разведчик Третьего Рэйха,Конан и Атака Китайской Триады,Конан и Секрет Дэна Брауна,Конан против Макса Пэйна,Конан и Тор и Халк...
Добавлено через 15 минут
Ребята знатоки,а вот ответьте на вопрос,страны ,которые придумал Мартьянов в Хайбории можно считать за действительные в мире Конана,т.е.можно ли вписать эти страны в Говардский цикл,или допустим у Говарда одна карта, Хайбории а у русских писателей та же изначально карта,но видоизмененная.Страны о которых я говорю -это Паган и территория Ямурлака.
Добавлено через 7 минут
Просто если ДА,можно,то давайте попробуем составить карту,учитывая все наименования городов,деревень,рек,и в итоге стран всех писателей Саги,я понимаю это займет уйму времени и кипящих мозгов,а также ТРУДА,но я думаю оно того будет стоить,если честно,будь такая карта я б ее прихерачил на стену в распечатанном виде формата А1
Vlad lev
13.12.2012, 07:41
это Паган
это одновременно и ответ на вопрос
Germanik
13.12.2012, 08:58
Ребята знатоки,а вот ответьте на вопрос,страны ,которые придумал Мартьянов в Хайбории можно считать за действительные в мире Конана
В рамках русской говносаги - можно, в рамках говардовского цикла да и ближайших вменяемых продолжателей - думаю, что нет:D
Просто если ДА,можно,то давайте попробуем составить карту,учитывая все наименования городов,деревень,рек,и в итоге стран всех писателей Саги
Это даже теоретически невозможно, так как у Мартьянова, например, в одном месте может быть одно, а у какого-то чехо-словацкого и португало-бразильского фанфикера в том же месте - другое. Впринципе, можно сделать карту по одному только Мартьянову (или кому-то другому), только кому это будет нужно? Ну а вообще, у Монаха уже практически сделал карту Хайбории по говарду и ближайшим продолжателям.
Vart Raydorskiy
13.12.2012, 09:03
А где ее взять,посмотреть,распечатать,у меня стена голая,мне надо чего нибудь туда прихерачить...вот проблема то,да?
Germanik
13.12.2012, 09:37
А где ее взять,посмотреть,распечатать,у меня стена голая,мне надо чего нибудь туда прихерачить...вот проблема то,да?
Ну вот из того что было выложено на Киммерии цветная карта: http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=25&page=23
И карта под старину: http://cimmeria.ru/images/site/Hyboria_Map_(monah240683).jpg
Но, вполне возможно, у Монаха уже есть и более новые версии данных карт.
monah240683
13.12.2012, 20:39
...давайте попробуем составить карту,учитывая все наименования городов,деревень,рек,и в итоге стран всех писателей Саги...
Учитывая всех кОНАНИСТОВ?!!
Это йобн...ться надо только чтобы прочитать, уже не говоря о том, чтобы заметки сделать и тем-более попробовать увязать всё вместе, где иногда одно мини-госуларство поверх двух уже существующих тут у четырёх других авторов!
...Я более года только по классикам вычитывал и связывал всё это... точнее - только вычитывал: связать пока всё ещё до конца не могу...
...К тому же даже если и так - малость больные попытки этого УЖЕ предпринимались (http://www.biometrica.tomsk.ru/ftp/culture/map.htm). Что получилось - судить фанатам русской саги...
Добавлено через 5 минут
...цветная карта:
После вычитки оригиналов оказалось, что Друджистан чуток не там, а там где он должны быть Колхийские горы. А на их месте - Козгарские холмы (горы)... Там ещё какие-то мелкие неточности после тотальной прочитки есть, но уже не хочется переделывать - раз уж с нуля всё срабатываю...
Vlad lev
13.12.2012, 21:53
Учитывая всех кОНАНИСТОВ?
к большинству из них, справедливо написано, скорее применимо слово без буквы "К"
Добавлено через 1 минуту
по классикам вычитывал и связывал всё это... точнее - только вычитывал: связать пока всё ещё до конца не могу...
так не удивительно - у них подчас также "концы с концами" не вяжутся!
monah240683
14.12.2012, 19:41
к большинству из них, справедливо написано, скорее применимо слово без буквы "К"
Литературный кОНАНИСТ - это как раз таки именно он самый - без буквы "К", но литературный; он не творит литературу как таковую, а... кОНАНИРУЕТ, короче. Процесс и результат - очевидный...
так не удивительно - у них подчас также "концы с концами" не вяжутся!
Ну идейно - связалось: нарисовать это всё ещё не могу...
Vlad lev
14.12.2012, 20:32
а... кОНАНИРУЕТ, короче.
Если б - "короче..."
Ан -нет! У наших твАрцов начисто отсутствуют талант и навыки "ваять" дуристику кратко. Её развязывают и растягивают, явно тщась затмить Л.Толстого..
нарисовать это всё ещё не могу...
И не мудрено:
такое трудно не то что отобразить, но и вообразить!
monah240683
14.12.2012, 22:34
такое трудно не то что отобразить, но и вообразить!
Да нет - вообразить и сообразить уже получилось (кроме Ниберга в отдельных моментах - у него куча всякого непойми-где-расположеного).
Vlad lev
14.12.2012, 23:25
вообразить и сообразить уже получилось
Никак горилка с гарными дивчинами вдохновили (и продолжают?)
monah240683
15.12.2012, 21:36
Никак горилка с гарными дивчинами вдохновили (и продолжают?)
:big_smile: Что же тогда продолжает вдохновлять тебя читать и переводить... близ-зарубежный аналог русской г...-"Саги..."?
Vlad lev
15.12.2012, 21:52
тогда продолжает вдохновлять тебя читать и переводить...
а у меня пока местных разномастных хватает...
Germanik
15.12.2012, 22:39
Что же тогда продолжает вдохновлять тебя читать и переводить...
Что же тогда продолжает вдохновлять тебя читать и переводить...
наверное, пиво с краснымы дивкамы:D .
Vlad lev
15.12.2012, 23:31
пиво с краснымы дивкамы
Только второе -як у Гашека - "красны девы"
Vart Raydorskiy
20.12.2012, 16:29
Ребята знатоки,а сколько у Говарда произведений о Конане?просто были слухи,что у него есть что то незаконченное и ненапичатанное,это так?спасибо.
Vlad lev
25.12.2012, 20:36
Обнаружил ошибку там:
http://wiki.cimmeria.ru/index.php/%D0%92%D1%80%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0,_ %D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BA%D 0%B0
- указано :
«Ястребиная звезда» («Jestřábí hvězda»)
«Охота на хрустальные блески» («Конан в лабиринте зеркал» - другое название этого романа) («Conan v bludišti zrcadel» - Последнее не правильно: рассказ «Охота на хрустальные блески» ОТСУТСТВУЕТ в сборнике «Conan v bludišti zrcadel», там только «Ястребиная звезда» («Jestřábí hvězda»). Сообщал краткое содержание в теме форума "Конан. Биография короля..." Сам же текст Охота на хрустальные блески, как и указанный СБОРНИК романами НЕ являются.
Vart Raydorskiy
03.01.2013, 06:46
Приветствую товарищи знатоки,вопрос года-является ли Шадизар городом воров?Разве не первым ли к городу воров относили Аренджун?Шадизар вызывает сомнения,первоисчточники информации упоминания города Воров
Ребята знатоки,а сколько у Говарда произведений о Конане?просто были слухи,что у него есть что то незаконченное и ненапичатанное,это так?спасибо.
Я думаю, что ответ на этот вопрос знает Константин Ф.;)
И Germanik...
Мне вот тоже интересно об этом узнать...
Germanik
03.01.2013, 23:45
Я думаю, что ответ на этот вопрос знает Константин Ф.
И Germanik...
И... Википедия:D http://ru.wikipedia.org/wiki/Конан
А если серъёзно, то это достаточно не простой вопрос. Вообще вопрос, что следует понимать под "не окончным и ненапечатаным"? Например, "Дочь ледяного гиганта" Говард сразу написал о Конане, но так как ему не удалось её издать, то он переделал данный расказ под другим названием "Боги севера" (уже не о Конане) и издал. Де Камп раскопал первый текст о Конане уже после смерти Говарда и издал его под названием "Дочь Ледяного гиганта" (более точный перевод "Дочь Инеистого великана"). Но вопрос, в какой мере Камп доработал первоначальный текст? Просто поисправлял опечатки и ошибки или же правил более радикально? резонно ли его в данном случае считать соавтором Говарда или же считать этот текст чисто говардовским? Или другой вариант. Говардовский рассказ неоконченный "Чёрный незнакомец", который де камп дописал и теперь известный нам под названием "Сокровища Траникоса". Тут несомнено степень доработки де кампом была выше. "Бог из чаши" де камп тоже редактировал и опять вопрос - в какой мере. И т .д. Кроме этого существуют ещё говардовские произведения вообще не о Конане, которые де камп переделал в произведения о Конане, вставив туда хайборийские имена и названия - это "Окровавленое божество", "Кинжалы Джезма", "Ястребы над Шемом" ... Ну эти произведения я бы точно не назвал говардоскими произведениями о Конане, так как они не просто не окончены, а вообще были написаны не о Конане. Так что на вопрос Варта нельзя дать однозначный ответ.
Vart Raydorskiy
04.01.2013, 00:48
Блин,плохо,но все равно спасибо,просто получается,что большинство авторов пишет о Шадизаре,как о городе Воров,тогда надо закрыть глаза,не хотелось,чтобы им оказался Аренджун,и еще вопросик,перелистывал тут слово от автора,в моем случае от Мартьянова,и нарвался на такую штуку,в издательстве книги Повелитель Молний есть предисловие от автора,там Андрюша упрямо доказывает,что Говард вел летоисчесление Конана,а именно дал точную дату 1264 год,просто откуда такая инфа?
Добавлено через 26 минут
И... Википедия:D http://ru.wikipedia.org/wiki/Конан
А если серъёзно, то это достаточно не простой вопрос. Вообще вопрос, что следует понимать под "не окончным и ненапечатаным"? Например, "Дочь ледяного гиганта" Говард сразу написал о Конане, но так как ему не удалось её издать, то он переделал данный расказ под другим названием "Боги севера" (уже не о Конане) и издал. Де Камп раскопал первый текст о Конане уже после смерти Говарда и издал его под названием "Дочь Ледяного гиганта" (более точный перевод "Дочь Инеистого великана"). Но вопрос, в какой мере Камп доработал первоначальный текст? Просто поисправлял опечатки и ошибки или же правил более радикально? резонно ли его в данном случае считать соавтором Говарда или же считать этот текст чисто говардовским? Или другой вариант. Говардовский рассказ неоконченный "Чёрный незнакомец", который де камп дописал и теперь известный нам под названием "Сокровища Траникоса". Тут несомнено степень доработки де кампом была выше. "Бог из чаши" де камп тоже редактировал и опять вопрос - в какой мере. И т .д. Кроме этого существуют ещё говардовские произведения вообще не о Конане, которые де камп переделал в произведения о Конане, вставив туда хайборийские имена и названия - это "Окровавленое божество", "Кинжалы Джезма", "Ястребы над Шемом" ... Ну эти произведения я бы точно не назвал говардоскими произведениями о Конане, так как они не просто не окончены, а вообще были написаны не о Конане. Так что на вопрос Варта нельзя дать однозначный ответ.
Германик я не туда ответ написал,прочитай выше,вопрос о Шадизаре.
Germanik
04.01.2013, 01:00
Блин,плохо,но все равно спасибо,просто получается,что большинство авторов пишет о Шадизаре,как о городе Воров,тогда надо закрыть глаза
Ну у Говарда только в одном произведении действие разворачивается в Шадизаре - "В зале мертвецов", и то оно доработано (вроде бы даже дописано де Кампом). Кстати, у де кампа тоже больше нигде в произведениях действия в Шадизаре не разворачиваются. Да и вообще из зарубежных писателей шадизарский период жизни Конана описывал ЕМНИП только Джордан. Все эти "Шадизарские ночи" и т.п придумка наших кононописцев. А если возвращаться к "Залу мертвецов", то там сказано: "Перед этими цветными полосами острый глаз мог еще различить черные силуэты храмов и шпилей Злого Шадизара,*– столицы Заморы, города черноволосых женщин и башен паучьих мистерий." Не знаю чьи это слова: де Кампа, Говарда или наших перевотчиков (перевотчиков лень проверять:D ), но короче так. Про то, что Шадизар город воров ничего не сказано. В предисловии к "Залу мертвецов", его вроде бы писал де Камп (хотя я могу ошибаться. и это мог быть кто-то из других ценителей Говарда), сказано: "Вдоволь насытившись Городом Воров, Конан путешествовал на запад в столицу Заморы, Злой Шадизар. Там, он надеялся, заработки будут побогаче. Некоторое время, действительно, он был более удачлив в воровстве, чем он был в Аренжуне, хотя женщины Шадизара быстро освободили его от добытых средств, но взамен научили его искусству любви." То есть тут чётко сказано, что город воров именно Ареджун.
и еще вопросик,перелистывал тут слово от автора,в моем случае от Мартьянова,и нарвался на такую штуку,в издательстве книги Повелитель Молний есть предисловие от автора,там Андрюша упрямо доказывает,что Говард вел летоисчесление Конана,а именно дал точную дату 1264 год,просто откуда такая инфа?
Из головы самого Андрюши. Он ещё доказывает, что об этом летоисчислении говориться в "Фениксе о мече", что мол сам Говард его придумал. Но любой, кто почитает "Феникс на мече" хоть в оригинале, хоть в любом переводе, хрен найдёт что-то про летоисчисление. На хрен адрюше так тупо было самому подставляться история умалчивается. Хотя, это конечн, не андрюша подставился, а проффесор (или кто он там) Локнит:lol: А вообще про это летоисчисление константин говорил, что оно присутсвует в какой-то рпг что ли, так что наш продвинутый андрюша скорее всего его оттуда и спёр.
Vlad lev
04.01.2013, 15:22
там Андрюша упрямо доказывает,что Говард вел летоисчесление Конана,а именно дал точную дату 1264 год,просто откуда такая инфа?
в англо-текстовках такого не встречалось.
Вероятно, обычное обострение для неадекватов.
Germanik
04.01.2013, 15:51
в англо-текстовках такого не встречалось.
Вероятно, обычное обострение для неадекватов.
Ну я же говорю в какой-то зарубежной рпг о Хайбории выудил и сунул в Сагу. При том под видом, что это так сам Говард установил.
Vart Raydorskiy
04.01.2013, 16:30
Вот негодяй
Vlad lev
04.01.2013, 17:06
Вот негодяй
"Подонок, однозначно!"
monah240683
04.01.2013, 17:35
Кстати, у де кампа тоже больше нигде в произведениях действия в Шадизаре не разворачиваются.
А "Подземелье смерти"?
А "Подземелье смерти"?
Езуд же
monah240683
04.01.2013, 19:05
Езуд же
Через Шадизар добирался, где происходит один из эпизодов...
Germanik
04.01.2013, 19:43
А "Подземелье смерти"?
Ну там события в масштабе всего произведения выглядят настолько эпизодически. что я честно-говоря даже забыл о них, а если ещё честнее даже сейчас не припоминаю:D Кстати, это всё-равно не шадизарский период жизни Конана, так что об этом отрезке его жизни получается всё-равно ничего, кроме Джордана и "Зала мёртвых" в официальной Саге нет.
Но Старк открыл нам тайну: в Шадизаре Конана опустили ... до сих пор плююсь; вот гады заднеприводные, что удумали.
Germanik
04.01.2013, 22:15
Но Старк открыл нам тайну: в Шадизаре Конана опустили ...
Не, по Старку Конана опустили ещё в Гиперборее, а в Шадизаре он уже по взаимному согласию:lol:
Vart Raydorskiy
05.01.2013, 09:28
Я кстати так и не дочитал ту херню про опущенность Конана,чем завершилось то?Отомстил он этим придуркам?
Germanik
05.01.2013, 10:33
Я кстати так и не дочитал ту херню про опущенность Конана,чем завершилось то?Отомстил он этим придуркам?
Честно говоря, уже не помню. В голову брать такую хрень - только мозги себе засорять.
Vart Raydorskiy
05.01.2013, 15:46
Согласен,но зная Джерри Старка и его бл....ь подмастерьев,Конан наверняка отомстил,их же методом,и не один раз,и не одному человеку,это ж надо такую ерунду придумать и написать,с мозгами писателей явно че то неладно.Плевок в душу Говарда,все,не хочу об этом писать...
Vlad lev
05.01.2013, 16:10
там Андрюша упрямо доказывает,что Говард вел летоисчесление Конана,а именно дал точную дату 1264 год,просто откуда такая инфа?
вспомнил ещё одного "летоисчислителя" -болгарина Тейлора- автора апокрифа "Конан - сын бога"(главами выложено в разделе Переводы; в библиотеке -нет)
Germanik
05.01.2013, 17:09
главами выложено в разделе Переводы; в библиотеке -нет
Первая глава есть:D
Vlad lev
05.01.2013, 23:12
Первая глава есть
ха...
Остальное нехай на форуме рыщут!!!
Germanik
06.01.2013, 00:48
Ну так в первой как раз главе летоисчисление и указано. По-моему, какой-то там год от падения Ахерона.
Vlad lev
06.01.2013, 13:00
Там и дальше та же лабудень:
ГЛАВА 2. Демоны в Венариуме
3006 год от падения Ахерона
и тд.
Vart Raydorskiy
06.01.2013, 16:22
Привет знатокам,ответьте на вопрос ребята,а кто в данный момент ,именно в этом году, продолжает писать произведения о Конане?Фамилии и имена авторов если можно,и не обязательно если книга печаталась,можно и так,мне интересны фамилии и имена
Пелиас Кофийский
06.01.2013, 17:02
никто, думаю.
Добавлено через 7 минут
Хотя, если будет весенний конкурс, может тексты и будут:)
Vlad lev
06.01.2013, 21:51
кто в данный момент ,именно в этом году, продолжает писать произведения о Конане
Вацлав Вагенкнехт (ищет издателя) - Чехия;
Онжей Трепач - Словакия
Добавлено через 1 минуту
никто, думаю.
мимо!
если будет весенний конкурс, может тексты и будут
часом не намёк на сезонные обострения?
Germanik
07.01.2013, 00:49
кто в данный момент ,именно в этом году, продолжает писать произведения о Конане?
Germanik (ищет издателя) - Украина, Пелиас Кофийский (ищет издателя) - Белорусь...
Vart Raydorskiy
07.01.2013, 02:13
Germanik (ищет издателя) - Украина, Пелиас Кофийский (ищет издателя) - Белорусь...
Ну тогда и Варт Райдорский ищет издателя)))))Кстати Германик,сам не пробовал написать че нибудь о Конане,твои знания о саге порой просто поражают в хорошом смысле...
Germanik
07.01.2013, 12:41
Кстати Германик,сам не пробовал написать че нибудь о Конане
О Конане пробывал, но что-то не пошло, да и времени в тот период было в обрез. А вот о далёком предке Конана написал до конца. Правда не сам, а в соавторстве. Ну и получилось, мягко говоря, не канонично. Правда и цели каноничности не ставилось, другие были цели:D
твои знания о саге порой просто поражают в хорошом смысле...
Ну это ты меня точно перехваливаешь. Это я говорю тебе, как самый большой знаток самого себя:lol:
Vlad lev
07.01.2013, 16:28
кто в данный момент ,именно в этом году, продолжает писать произведения о Конане?
в ближайшее время допишу Звезду королей. На форуме выложена 1 часть.
Vart Raydorskiy
07.01.2013, 23:41
[QUOTE=Germanik;108459]О Конане пробывал, но что-то не пошло, да и времени в тот период было в обрез. А вот о далёком предке Конана написал до конца. Правда не сам, а в соавторстве. Ну и получилось, мягко говоря, не канонично. Правда и цели каноничности не ставилось, другие были цели:D
Знакомая ситуация,я сам пробовал писать о Конане,но резко бросил,стало попахивать альтернативой,сейчас пишу свою вещь,ПОРТАЛ.Камрия.так называется,о дрязгах и конфликтах 4 великих семей,где в гуще их междоусобиц открывается Портал и оттуда лезет безжалостное стальное войско,ну это в целом,а на самом деле писать свою историю довольно таки тяжело,много чего придумывать надо,от названия городов,рек,гор до денежной единицы,площади стран,характера людей,УЖАС!Теперь понимаю почему Мартин долго пишет,я сам за полгода написал от силы глав десять,по объему текст здоровый получается,а вообще мне всегда было интересно,почему авторы о Саге не взялись за паралельнное жизнеописание Конану-других персонажей Саги,вот мне было бы интересно узнать,что делал Просперо или тот же Пелиас,когда Конану было 25 лет допустим,ну или 30,можно же придумать приключения для основных персонажей Саги,а потом подогнать к общему знакомству с киммерийцем,но многие не одобрят конечно,хотя я бы рискнул...
Vlad lev
07.01.2013, 23:46
Вот, поразвлекайтесь (наткнулся случайно):
"А судьи кто?
Фэнтези живет и развивается. И естественно, что многим сегодняшним читателям претит простота и банальность конановских приемов, да и общий уровень текстов “Саги”. Соглашаясь, что “Конан” не является примером литературного шедевра, я обращу внимание на важный момент.
Многие считают повести и романы про Конана примером коммерческой писанины и глупости. При этом упускают из виду, что Конан сам по себе — лишь идея, которая привела нас к современному фэнтези в не меньшей мере, чем Фродо из Средиземья или Гед из Земноморья. Безусловно, большая часть беллетристики о могучем варваре оправдывает название, являясь “кониной”, да еще и второсортной. Но это — платформа, на которой строился жанр. Вся “игровая литература” вышла из Конана, как и весь Лейбер, Муркок, а вслед за ними столпы героического фэнтези — от Терри Брукса и Роджера Желязны до Роберта Джордана и других наших современников, до сих пор использующих созданный Говардом архетип и канон. Даже ролевые игры сформировались под непререкаемым влиянием героики, идеальный образ для которой сформулировал именно он, Говард. Не зря и в Америке второй половины 20 столетия, и в Европе, и в перестроечном СССР конца 80-х — начала 90-х годов Конан был безумно популярен.
Простое и доступное всегда необходимо для развития, и часто — для пересмотра пройденного. Харизма Конана, увлекательность его похождений, тот минимализм, который был заложен Говардом и воспринят толпой продолжателей — это черты, требующие уважения и внимания.
И покупая замечательное произведение, например, “Бурю Мечей” Мартина, я отдаю себе отчет, что в центре этой Бури лежит Меч Конана. Меч, который Говард выковал до того, как прославленный Толкин сел за стол и написал: “Была нора, и в ней жил хоббит”."
Инфа оттуда:
http://www.mirf.ru/Articles/art468.htm
Пелиас Кофийский
08.01.2013, 17:11
ристики о могучем варваре оправдывает название, являясь “кониной”, да еще и второсортной. Но это — платформа, на которой строился жанр. Вся “игровая литература” вышла из Конана, как и весь Лейбер, Муркок, а вслед за ними столпы героического фэнтези — от Терри Брукса и Роджера Желязны до Роберта Джордана и других наших современников, до сих пор использующих созданный Говардом архетип и канон. Даже ролевые игры сформировались под непререкаемым влиянием героики, идеальный образ для которой сформулировал именно он, Говард.
это да.
Безусловно, большая часть беллетристики о могучем варваре оправдывает название, являясь “кониной”, да еще и второсортной.
ну не знаю, большая часть Конины, это всё-таки наши вещи, совершенно неизвестные на западе. Если брать чисто западную Сагу, как-то именно Кониной её не назовёшь, тот же Камп, Картер, Вагнер, Джордан, Робертс - может, там и не всё гениально, но точно не треш. А попадаются так даже и приличные вещи местами.
Добавлено через 1 минуту
Камп, Картер, Вагнер, Джордан, Робертс
Да и не могли откровенный треш создать люди, которые сами стали популярны благодаря таланту и своим, уникальным произведениям.
Vlad lev
08.01.2013, 17:52
большая часть Конины, это всё-таки наши вещи, совершенно неизвестные на западе.
частично известны и как раз ЛоХ Гнид и т.д. , а чехи удосужились даже Олди (обозвав роман-повесть "Ловушка") впихнуть в один том с интересным романом Вагенкнехта; про пресловутый Чёрный=Алмазный лабиринт "Лансера" не один раз говорено; у поляков в доступе лежат наши "Донелли", "Арчер", вроде логниды и тд.; на анлоязычном(ранее уже упоминал) упоминались (о ужас!) - Карающая длань и тот же наш Арчер...
Пелиас Кофийский
08.01.2013, 19:32
ну если не брать поялков-чехов,неужели русские авторы переводились на инглиШ? :blink:
Germanik
08.01.2013, 19:43
ну если не брать поялков-чехов,неужели русские авторы переводились на инглиШ?
Ну, видимо, переводили такие интузиасты, как Влад:D
Михаэль фон Барток
08.01.2013, 20:00
Знакомая ситуация,я сам пробовал писать о Конане,но резко бросил,стало попахивать альтернативой,сейчас пишу свою вещь,ПОРТАЛ.Камрия.так называется,о дрязгах и конфликтах 4 великих семей,где в гуще их междоусобиц открывается Портал и оттуда лезет безжалостное стальное войско,ну это в целом,а на самом деле писать свою историю довольно таки тяжело,много чего придумывать надо,от названия городов,рек,гор до денежной единицы,площади стран,характера людей,УЖАС!Теперь понимаю почему Мартин долго пишет,я сам за полгода написал от силы глав десять,по объему текст здоровый получается,а вообще мне всегда было интересно,почему авторы о Саге не взялись за паралельнное жизнеописание Конану-других персонажей Саги,вот мне было бы интересно узнать,что делал Просперо или тот же Пелиас,когда Конану было 25 лет допустим,ну или 30,можно же придумать приключения для основных персонажей Саги,а потом подогнать к общему знакомству с киммерийцем,но многие не одобрят конечно,хотя я бы рискнул...
в своем авторском мире много легче писать. это верно.
Vlad lev
08.01.2013, 21:23
неужели русские авторы переводились на инглиШ
видимо, переводили такие интузиасты, как Влад
Токмо меня в подобном не подозревайте!
Germanik
08.01.2013, 21:53
Токмо меня в подобном не подозревайте!
Да нет. Это надо быть самым эутзиастным энтузиастом, что бы переводить с родного языка на не родной да ещё за просто так. Не говоря уже о самом предмете перевода:D
Vlad lev
09.01.2013, 07:28
Не говоря уже о самом предмете перевода
Вероятно, на подобный подвиг мог подвигнуться только сам канадский австрало-новозеландец!
Vart Raydorskiy
09.01.2013, 08:44
По утверждениям Мартьянова,что б его,Говардский Конан персонаж для 30-х годов,упоминаются бумажные драконы и черно-белые декорации,и сам Андрюха своими сектантскими методами заманивает читателя читать именно его писанину,есть один товарищ,он читал только Лохнита и понятия не имеет кто такой Говард,моими стараниями я направил его в единоначалие,т.е.предложил прочитать Говарда,Перри,де Кампа,и найти разницу,честное слово у Мартьянова романы как иронические детективы,иногда хуже,сравнить Башню Слона и Повелителя Молний-это небо и земля,в тех же отмычках Бела сколько раз Конан хватается за меч?Раза два дай Бог,и при этом фехтованию его обучает какой то бля вышибала по имени Райгарх,который готов убить всех за мертвую ящерицу,бред одним словом,а Говард дает экшн,интерес к прочтению и я считаю,что начинать сагу надо именно с его произведений,просто кто начинает читать с Мартьянова зацикливается на альтернативной истории сам того не понимая,это совет новичкам,а вот по поводу вопроса знатокам хотелось бы точно узнать одну вещь-где Конан так круто научился махаться на мечах?
Germanik
09.01.2013, 08:55
а вот по поводу вопроса знатокам хотелось бы точно узнать одну вещь-где Конан так круто научился махаться на мечах?
Ну учитывая. что он был одним из лучших ещё при Венариуме, то, наверное, в Киммерии:D ну а потом ещё с отрядом асов грабил. Так что я думаю, постепенно мастерстов оттачивалось. Врядли у него был какой-то особый с
сэнсэй:D
Vlad lev
09.01.2013, 09:37
где Конан так круто научился махаться на мечах?
на родине, естественно.
(если отвлечься от многочисленных разноязычных сагоискажателях: типа хрутя колесо и наращивая мускулы для боёв средь гладиаторов или воспитание из раба-подмастерья у кузнеца-(немецкий фанфик) и дуристика рос-рус отщепецев от здравого смысла)
Germanik
09.01.2013, 09:39
(если отвлечься от многочисленных разноязычных сагоискажателях: типа хрутя колесо и наращивая мускулы для боёв средь гладиаторов или воспитание из раба-подмастерья у кузнеца-(немецкий фанфик) и дуристика рос-рус отщепецев от здравого смысла)
тты про рыцаря Митры забыл упомянуть:D
его эльфийка обучила. Меч он прятал под матрасом, на котором спал в Киммерии.
Vlad lev
09.01.2013, 09:55
про рыцаря Митры забыл упомянуть
всех авторов-недоделков и ихз изыскания разве упомнишь?
его эльфийка обучила
это кажется ближе к другому "мечу", про коий так любят писать чехи со словаками
Vart Raydorskiy
09.01.2013, 11:07
Насколько я помню,могу ошибаться,но вроде по де Кампу,был даже вроде какой то кхитайский мастер,в какой то из книг точно есть упоминание,точно не скажу,и что то было в Черном Монолите,нет?
Добавлено через 2 минуты
А если на родине его обучали,то Венариум он с ватагой брал уже полноценным бойцом?Ему лет сколькь тогда было-14?Это ж со скольки лет он в руки меч то взял?
Добавлено через 4 минуты
Да,с колесом конечно придумали зловеще,это он не только мышцы не накачает,а загнется из за усталости ног и боли в спине,какие там бицепсы и трицепсы,максимум оджимания от земли будут в идеале,да и если толкнет кого нибудь,но я не думаю,что Конан всю сагу толкался со всеми,а было бы прикольно...Конан насмерть толкнул Тот-Амона,а потом перетолкал всю стражу...
Germanik
09.01.2013, 11:10
Насколько я помню,могу ошибаться,но вроде по де Кампу,был даже вроде какой то кхитайский мастер,в какой то из книг точно есть упоминание,точно не скажу,и что то было в Черном Монолите,нет?
Нет. Ну если не брать в расчёт "Сталь и змею" ("Конан-варвар"), которая по утверждению самого де Кампа является апокрифом. А вообще кхитайцы были очень редкими гостями в западной части континента. Во всяком случае, кроме "Часа Дракона" я таких случаев и не припомню.
Добавлено через 1 минуту
А если на родине его обучали,то Венариум он с ватагой брал уже полноценным бойцом?
Это момент Говард, к сожалению, не расписал:)
Vart Raydorskiy
09.01.2013, 12:15
И вопрос-как звали детей Конана от Зенобии?По Старку я знаю,Конн(Коннахар),Лаэг средний и младшая Ричильдис,а по Де Кампу?
Germanik
09.01.2013, 12:16
а по Де Кампу?
Конн (без Коннахара):D
Vart Raydorskiy
09.01.2013, 12:27
И все?Их же вроде трое было,а на четвертом Зенобия загнулась насколько я помню
Добавлено через 2 минуты
И еще вопрос,какой из авторов впервые "впустил"в Хайборию гномов и эльфов?
Germanik
09.01.2013, 12:40
И все?Их же вроде трое было,а на четвертом Зенобия загнулась насколько я помню
Да что-то припоминаю в "Тенях ужаса", но уже точно не помню.
И еще вопрос,какой из авторов впервые "впустил"в Хайборию гномов и эльфов?
Из отечественных гномов впустила в Хайборию Хаецкая. Может кто-то раньше из зарубежных фанфикеров тоже такое делал - не знаю. Ну а эльфов - наверное всё-таки Локнит, если не брать во внимание Тито Браса.
в какой книге конан переспал сразу со всем гаремом какого-то султана?
Обнаружил, что Геракл переплюнул Конана. Он переспал за одну ночь с 50-ю дочерьми какого-то царя. Конан удовольствовался 22-мя.
Germanik
11.01.2013, 19:00
Обнаружил, что Геракл переплюнул Конана. Он переспал за одну ночь с 50-ю дочерьми какого-то царя. Конан удовольствовался 22-мя.
Ну так Геракл вроде как полубог:D
Vlad lev
11.01.2013, 19:26
кто-то раньше из зарубежных фанфикеров тоже такое делал - не знаю.
так упомянутый Ч.Моффет на английском - "Гора дракона Скарра"
(только по дате выпуска энтого "шедевра" -не помню). По содержанию и стилю: Хаецкая+де Камп.
Пытался пересилить свой внутренний мир и выложить перевод этой хрени, но - не смог.
Нельзя бороться с самим собой...
Добавлено через 2 минуты
дочерьми какого-то царя. Конан удовольствовался 22-мя.
Слушайте, был какой-то рос бред, неправедно -претендующий на наименование "рассказ" -типа "наложниц БУРАТИНО" (бру-йетина)
Токо кол-ва "жён", оплодотворённых(удовлетворённых?) Конаном (согласно закидону аФтара) не помню...
Germanik
11.01.2013, 19:40
Ну так о нём и речь. "Наложницы Бро Иутина" Ахманова.
Vlad lev
11.01.2013, 20:08
так о нём и речь
Всё-таки правильней назвать как я предложил, - не "Бро Иутина" а -Буратино!
(Дивлюсь: как можно запомнить кол-во и содержание подобной дряни? Али храните, бережно сдувая пылинки с томиков?)
Germanik
11.01.2013, 20:48
(Дивлюсь: как можно запомнить кол-во и содержание подобной дряни? Али храните, бережно сдувая пылинки с томиков?)
Ну кому что: кто бро иутинов запоминает, а кто сигибертов:lol:
как можно
можно, "человека можно усыпить, оглушить ... в общем, с бесчувственного тела"
vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: zCarot, Vovan & Co