Вопросы знатокам

[Vlad lev]

ому что: кто бро иутинов запоминает, а кто сигибертов
эээ "нет, Стёпка, нет!" -как говаривал Хрюн Моржов.
Про упомянутого Буратину сам вспомнил, не ткомо про того Сберда...
Токо не суразное кол-во не усвоилось -не отложилось.

Хотя, учитывая ШО Конан-то у Буратины - российского разлива, а по известному сатирику "нашим людям - тьфу ихняя книга рекордов Гиннеса"
УСЁ встало на свои места!

Добавлено через 1 минуту
в общем, с бесчувственного тела"

т.е. воспринимать (и запоминать) рос.бредятину возможно токо в пограничном, т.е. изменённом сознании

[Стас]

Некто (до меня) тут сказал, что рассказ про Иутина - это повесть о повелителях ослов, и об обращающегося в осла Конане.

[Vlad lev]

Некто (до меня) тут сказал, что рассказ про Иутина - это повесть о повелителях ослов, и об обращающегося в осла Конане.
Видимо, это потолок потуг(верхняя планка) и недосягаемый идеал для написавшего сей рассказ аФтара

[Vlad lev]

К сожалению, не удалось раздобыть(и со временем порадовать форумчан) итальянским ответвлением Саги:
1) in Nel nome di Conan, Gianfranco DE TURRIS (a cura di), Yorick Fantasy Magazine, Reggio Emilia, lug 1994:
(к этому картинка там-
http://www.librihowardiani.altervista.org/pag.c.yorick.01.htm)

2) "Il re e il barbaro", Mariella Bernacchi, in Fantasy, Diesel extra 13, Medusa, Asti, 1995;

3) in Il re e il barbaro, Taccuino 6 [La Saga di Robert Howard], Yorick speciale 25 bis, Yorick Fantasy Magazine, Reggio Emilia, 1998

4)"Accadde a Cross Plains", Marco Moglia, in Il ritorno di Conan, Taccuino 4 [La Saga di Robert Howard], Yorick speciale 17 bis, Yorick Fantasy Magazine, Reggio Emilia, 1997

5) "Conan contro Ercole", Stefano Roseo, in Conan contro Ercole, Taccuino 9 [La Saga di Robert Howard], Yorick speciale 35 bis, Yorick Fantasy Magazine, Reggio Emilia, 2002

6) in Il ritorno di Conan d'Ausonia, Gianfranco DE TURRIS (a cura di), Yorick Fantasy Magazine, Reggio Emilia, dic 2002 - gen 2003:
(картинка:*
http://www.librihowardiani.altervista.org/pag.c.yorick.02.htm)

[Vlad lev]

Недавно на англоязычный сайтах встретились две неизвестные фамилии или псевдонимы, числящиеся среди авторов Саги: Ramsey Campbell, Richard A. Lupoff


Кто-нибудь в курсе более детально?

[ArK]

Довольно известные фамилии, кстати - это не псевдонимы.

[Vlad lev]

Довольно известные фамилии, кстати - это не псевдонимы.
да вопрос не в известности фамилий. Чем они отличились в Саге?

[Germanik]

Кто-нибудь в курсе более детально?
А вкаком контексте там говорится? Кэмпбелл, например, дописывал некоторые вещи Говарда не о Конане и он же написал новеллизацию не так давно вышедшего фильма о Соломоне Кейне.

[Vlad lev]

вкаком контексте там говорится? Кэмпбелл, например, дописывал некоторые вещи Говарда не о Конане и он же написал новеллизацию не так давно вышедшего фильма о Соломоне Кейне.
в чём и перец:
то, что они стояли в одном ряду именно с авторами Саги, а не иных "переиначенных" вещей Говарда

[Germanik]

в чём и перец:
то, что они стояли в одном ряду именно с авторами Саги, а не иных "переиначенных" вещей Говарда
Ну так может это был как раз список посмертных соавторов Говарда или продолжателей творчества, а из-за того, что большинство продалжателей практиковались на Конане, ты и решил, что это список авторов Саги?

[Стас]

"Наложницы Бро Иутина" Ахманова.

Обнаружил тут случайно исторический факт:
«Я взял в плен сто девушек из Сарматии. Из них я десять изнасиловал в одну ночь. Всех их я, в меру своих сил, в течение пятнадцати дней сделал женщинами»
Флавий Вописк Сиракузянин. Фирм, Сатурнин, Прокул и Бонз, то есть Четвёрка тиранов, с.315 (XII, 7)

Не Конан, но Римлянин.:)

[Vlad lev]

Обнаружил тут случайно исторический факт:
весьма вероятно, что это именно "факт" - похвальба и побасёнки

[Стас]

похвальба и побасёнки

в пределах разумного.

Порноактер Джон До (John Dough) за один день удовлетворял 55 женщин.

В 1777 году капитан Кук, путешествуя по островам Тихого океана, посетил королевство Тонга, где повстречался с королем Фатафехи Паулахом. Только король имел право лишать девственности всех местных девушек. 80-летний король признался английскому мореплавателю, что ежедневно он лишает девственности 8 - 10 девушек.

Дочь римского императора Августа Юлия (39 - 14 до нашей эры) переспала с 80-ю тысячами мужчин. За ее развратное поведение, отец сослал ее на остров Пандатерия.

[Vlad lev]

в пределах разумного.
это к оправданию сз "шедевра" - Наложницы Буратино??

[Стас]

к оправданию

римского полового гиганта.:D

Добавлено через 32 секунды
Наложницы Буратино

Там еще остается тема ослов.

[Vlad lev]

Там еще остается тема ослов
скотоложество в языческие и иные времена бывало

[Germanik]

скотоложество в языческие и иные времена бывало
Да оно, в принципе, и сейчас существует:lol:

[Стас]

скотоложество

римлянки во избежание нежелательной беременности совокуплялись с ослами, чему есть исторические свидетельства (Лукиан, с.575–576 (Лукий, или Осёл 50–51). Хотел найти текст Закона Скантиния - против римских педерастов; нашел про ослов.:)

"В бытность мою в этом округе произошло удивительное событие: козёл открыто сошёлся с женщиной" (Геродот, с.95 (II, 46)

http://www.vvvgrace.net/00animals/s42.jpg

Но я не о том; я про то, что у Ахманова весь сюжет вертится вокруг хиршей-повелителей ослов - и Конану снится сон, в котором он обращается в осла; и Главный Приз специальной олимпиады - осел-производитель; и вообще над всем сюжетом незримо нависают пресловутые ослы.:lol:

Короче, петросянство - "уникальная выставка ослов".

[Vlad lev]

вообще над всем сюжетом незримо нависают пресловутые ослы
пристрастия (али родственность души) автора прослеживается;

а про открытость козла - весело!
(выходит, были ещё и случаи закрытого(тайного) совокупления)

Добавлено через 2 минуты
и сейчас существует
так энто не отрицается,

просто не зачем в Сагу и её в основном закидонный-долдонный рос.отросток всевозможные отклонения впихивать

[сибиряк]

пристрастия (али родственность души) автора прослеживается;

а про открытость козла - весело!
(выходит, были ещё и случаи закрытого(тайного) совокупления)

Добавлено через 2 минуты

так энто не отрицается,

просто не зачем в Сагу и её в основном закидонный-долдонный рос.отросток всевозможные отклонения впихивать

не могу вспомнить автора и название книги фантастическая одиссея на планете где доминанты разумные скорпионы они по контракту с землей ищут пропавший корабль и еще издавались ли у нас книги рахула или расула санкритьяна по моему кроме В ЗАБЫТОЙ СТРАНЕ заранее благодарен сибиряк

[Teek]

Эта забава — пускать по льду в мишень тяжелые плоские камни, выбивая оттуда камни соперника — очень нравилась киммерийцам, да и в Асгарде тешились тем же.
Хозяин Океана (Алекс Мак-Дуф)
Вот откуда кёрлинг-то пошел!
Кто-нибудь знает, во что играли ваниры с гипербореями?

[Germanik]

Кто-нибудь знает, во что играли ваниры с гипербореями?Наверное, в хоккей?:D

[Teek]

Наверное, в хоккей?:D
Каменными шайбами али мячами? Это ж сколько у них запасных было. :Crazy_smile:

[Vlad lev]

во что играли ваниры с гипербореями?
в убиваху :big_smile:

[Михаэль фон Барток]

Наверное, в хоккей?
да уж точно не в ногомяч!

[Стас]

Вот откуда кёрлинг-то пошел!

здорово! Вот, оказывается, в какие игры играли киммерийцы.devil_smile

[Germanik]

Каменными шайбами али мячами? Это ж сколько у них запасных было.Зато брутально.

[Серое Крыло]

Вопрос знатокам: как относился Конан к богам? Мог ли он всерьез воспринять чье-то проклятие или предостережение о наказании со стороны богов (особенно интересует Сэт)?

[Vlad lev]

как относился Конан к богам?
1) шутливый:
сам Конан к богам не относился!
2) "много дел с ними иметь не хочу..." (и т.д.) - см. Королева Чёрного Побережья - разговор с Белит

[Germanik]

много дел с ними иметь не хочу...Но в тоже время суеверие у него присутствовало, так что старался богов не гневить:D.

[Lex Z]

Вопрос знатокам: как относился Конан к богам? Мог ли он всерьез воспринять чье-то проклятие или предостережение о наказании со стороны богов (особенно интересует Сэт)?

Конан был варваром, и его суеверный страх перед сверхъестественным неоднократно подчеркивается в Саге.
В то же время лично Конан на богов особо не уповал, тем более что бог киммерийцев Кром, забил болт на свой народ.
Какое-то наказание со стороны Сета, Конан, безусловно, воспринял бы всерьез. Но это не заставило бы его отказаться от намеченной цели, к примеру, грабежа храма Сета или убийства жреца Сета.
Убеждение Конана, что добрый клинок сильнее любого колдовства, также не раз подчеркивается в Саге.

[Vlad lev]

суеверие у него присутствовало, так что старался богов не гневить
ну это немного разное - суеверие и не гневить;)

[Vlad lev]

чтой-то переклинило:
в каком произведении Конан сражался в заснеженной Патении?
(терминология по русс.версии, но нужна не просто упоминалка де Кампа)

[Серое Крыло]

в каком произведении Конан сражался в заснеженной Патении?

Ни в каком, судя по всему. О Патении только упоминания и есть.

[Vlad lev]

Ни в каком, судя по всему. О Патении только упоминания и есть.
ну и на разных иноязычных картах...
С чегось и ради чего тады её тогда вообще воткнули?%)

[Серое Крыло]

С чегось и ради чего тады её тогда вообще воткнули?
Вариант 1 Задел на будущее.
Вариант 2 Очередная фэнтезийная финтифлюшка, подчеркивающая суровость природы и соответствующих богов. Географическая привязка Эрлика.
Вариант 3 Оставшийся нереализованным (забытым) кусок какой-то истории, которую то ли не дописали, то ли не опубликовали.

Если бы не Камп, я бы сказал, что перед нами очередной горе-писатель, который, стремясь изложить свои фантазии (безумно всех интересующие) по поводу неосвоенного пока уголка Хайбории, забивает болт на сюжет.

[Vlad lev]

неосвоенного пока уголка Хайбории
не совсем Гибория вообще выходит - скорее северо-восточнее За-Гирканья в треугольнике горных массивов (некая прото-Сибирь?), правее тольо Пайканг (а-ля Камбоджия)

[Серое Крыло]

Пайканг сильно южнее Патении. Он на северо-востоке от Кхитая. Такое его (Пайканга) расположение, а также звучание названия соседнего города "Шу Чен" намекает, имхо, больше на Корею, чем на Камбоджию. Тем более, что уже есть какая-то Камбуджа.

Патения в кольце гор к северо-западу от Кхитая, но основная ее территория - степи. Там, судя по карте, нет такой заснеженности как в Ванахейме или Асгарде, хотя широта примерно та же. И еще там вождятся гигантские снежные обезьяны, которые меня наводят на мысль о йети. А типичная локализация йети - горы центральной Азии. Еще где-то в сети видел упоминания о патенийском священном городе Ялган.

Короче, имхо, наводит на мысли о сибирских степях, Монголии, Алтае вперемешку с Непалом и Тибетом. Слабоцивилизованная северная Азия.

[Vlad lev]

наводит на мысли о сибирских степях, Монголии, Алтае вперемешку с Непалом и Тибетом. Слабоцивилизованная северная Азия.
похоже, хотя аналог Непала и Тибета скорее (по Кампу) - Город черепов - много южнее ;
серые обезъяны - аналог алмастов=йетти и пр. тогда водились и на Вилайете, так что они тут не совсем 100 процентный аргумент;
Север Патении - Асгард;
центр Патении почти совпадает с Киммерией;
юг - уже НЕмедия и Бритуния...

Выходит некий заповедник головорезов, аналогичный этим странам:big_smile:
северо-восточный аналогdevil_smile

Ежели воспринять вашу версию, то - и вотчина северо-восточного Темучина!

[lakedra77]

Тема Патении вообще никак не расрыта, за исключением того, что оттуда Тарим принес культ Эрлика. Никто из известных-неизвестных авторов о ней не писал. Правда, некий венгр В. Йонер о Патении вроде бы что-то накропал, но наверняка утверждать не берусь.

[Vlad lev]

Тема Патении вообще никак не расрыта, за исключением того, что оттуда Тарим принес культ Эрлика. Никто из известных-неизвестных авторов о ней не писал. Правда, некий венгр В. Йонер о Патении вроде бы что-то накропал
вряд ли Кампа бы венгр пронял:big_smile:. Хотя, кто знает?

[Lex Z]

Про Патению точно было у кого-то из русскоязычных продолжателей Саги.
Сейчас правда не вспомню, что за том.

[Vlad lev]

Про Патению точно было у кого-то из русскоязычных продолжателей Саги.
тогда уж лучше и не вспоминать :big_smile:

[Стас]

Я кроме забугорных "Кинжалов Джезма", в виде упоминания, никакой Патении ни у кого не помню, хотя должен бы.

[Germanik]

Вообще-то Патения это не говардовская придумка, это де камп придумал. Этим названием в "Огненном ноже" он заменил название Монголия из оригинального рассказа Говарда.

[Vlad lev]

кроме забугорных "Кинжалов Джезма", в виде упоминания, никакой Патении ни у кого не помню, хотя должен бы.
Вообще-то Патения это не говардовская придумка, это де камп придумал.
ну я про это - что камповское оно упоминал выше ;)
Интересней было, ШТО сподвигло на это%)

[Germanik]

Интересней было, ШТО сподвигло на это
Ну нужно же біло монголию на что-то заменить.

[Vlad lev]

нужно же біло монголию на что-то заменить.
вероятно так... В общем точняк - прародина про-Чингиза :big_smile:

[Серое Крыло]

Вот, нашел ответ на свой же вопрос:
Вопрос знатокам: как относился Конан к богам? Мог ли он всерьез воспринять чье-то проклятие или предостережение о наказании со стороны богов (особенно интересует Сэт)?

У Говарда:
"-... Конан, есть ли что-нибудь, чего ты боишься?
Он задумался, трогая себя за подбородок.
- Да, - признал он наконец. - Я боюсь проклятия богов."
(Р.Говард "Черный колосс")

[Vart Raydorskiy]

Да...Конан почитал богов,но явно не поклонялся им...

[Straight]

У Перри вообще пытался подраться с Кромом за то что тот непочтительно с ним говорил. Правда он перед этим обпился какой-то мути, так что может это были просто галюны.

[abl007]

Подскажите при каких обстоятельствах умерла Зенобия, может есть произведения в которых упоминается об этом?

[Lex Z]

Подскажите при каких обстоятельствах умерла Зенобия, может есть произведения в которых упоминается об этом?

Её, если не ошибаюсь, убили красные тени. Где читал - не помню.

[Vlad lev]

при каких обстоятельствах умерла Зенобия
см версию у российского автора Эриксона в Изгнаннике с Серых равнин

[Brian Tolwell]

Подскажите при каких обстоятельствах умерла Зенобия, может есть произведения в которых упоминается об этом?

Также припоминаю "красные тени". Но мне ближе другая версия:


— Анеф, ядовитый змеёныш, я узнаю тебя под любой твоей маской! Это тебе за Зенобию! — проревел король-варвар и обрушил свой меч на стигийца.
[...]
Сознание Конана раздваивалось. Он помнил "Тигрицу" и свою возлюбленную Белит, беззубого шамана Нъягу и команду бесстрашных корсаров-кушитов. Но также помнил и свою жену Зенобию, убитую Анефом, и Тарантию, столицу его королевства, где мефреситы учинили хаос, разожгли огонь братоубийственной войны. Изгои - Пирамида (http://samlib.ru/t/toluell_b/outcasts_2.shtml).
Правда, относится она к будущему, которое, может быть, состоится, а может, и нет. Пока что потенциальный убийца Зенобии лишь нарисовался:

— Теперь оставь нас, Анеф, — велела Камия молодому стигийцу, который помогал ей; и тот мгновенно их покинул. Раб Змеиной Королевы - 2 (http://tolwell.livejournal.com/14312.html).

[Тварь_в_склепе]

Зенобия, жена короля-Конана?
Если не ошибаюсь - умерла при родах дочери. Кажется да, Тени ужаса рассказ

Добавлено через 1 минуту
Ого, я так понимаю, что были ещё варианты.

[Vlad lev]

Зенобия, жена короля-Конана?
см письмо Говарда Миллеру и тады вообще этот вопрос не возникнет!:big_smile:

[abl007]

Всем спасибо!

[Vlad lev]

Форумчане, дамы и господа!
Есть ли у кого данные по мадьярам и их выпущенным (минимум) двум Конанам?

[lakedra77]

Есть ли у кого данные по мадьярам и их выпущенным (минимум) двум Конанам?
Ну, по одному я данные давал, а вот по второму...:( .

[Vlad lev]

Ну, по одному я данные давал,
таки оно понятно...
Я ж к совести и неравнодушию остальных взываю (ещё хорошо б - не бесполезно...)

[Cepiyc]

Конан умел танцевать?

[Vlad lev]

Конан умел танцевать?
это уже было:big_smile:

[Cepiyc]

И?

[Vlad lev]

И?
так вроде Константин отвечал -цитатами из Кампа. Так что делай вывод сам:big_smile:
Но по метафорам встречалось - "танцевал с мечом" и тому подобные производные

[Cepiyc]

События в "Полном доме негодяев" - это какой город по канону? Где-то встречается (возможно, отсылка в продолжателей)?

[Vlad lev]

События в "Полном доме негодяев" - это какой город по канону?
вот ответ:
"... Я не могу сказать определенно, произошло ли приключение с Багряным Жрецом именно в Заморе. Описанное мною противоборство политических группировок говорит против этого, потому что в Заморе царил деспотический абсолютизм, в условиях которого какие-либо политические движения были бы просто немыслимы. Я держусь мнения, что этот город был одним из небольших городов-государств где-то к западу от Заморы, куда Конан явился, покинув город воров."




Говард – Миллеру, 10 марта 1936 года
Письмо П. Шуйлер-Миллеру -Letter from Robert E. Howard to P. Schuyler Miller

[Cepiyc]

Vlad lev, я это знаю. Вопрос в том - дали ли этому городу название продолжатели Говарда.

[Vlad lev]

дали ли этому городу название продолжатели Говарда.
как-то с каноном у продолжал не всегда ладится:big_smile:

[Straight]

А существует список убитых киммерийцем, например, за азбучную серию книг? Сколько у него всего фрагов? :D Думаю как минимум пара сотен только людей, описанных более-менее подробно.
Или скольких он убил у Говарда? У какого автора больше убийств? Скольких вождей Конан замочил в единоборствах? Против скольки максимум был один и победил? Сколько он убил из лука? Сколько - голыми руками? Ну и двуручным прямым мечом, конечно ) Скольких колдунов? Какая самая большая тварь, убитая им оружием?
А со сколькими бабами киммериец успел переспать? Сколько кружек бухла выпил? Сколько проиграл в кости? Сколько вообще через его руки прошло бабла?
Я бы готов был такое осилить не один, конечно. Или где-то есть вся эта инфа вместе?

[Vlad lev]

А существует список убитых киммерийцем, например, за азбучную серию книг? Сколько у него всего фрагов?

Думаю как минимум пара сотен только людей, описанных более-менее подробно. Или скольких он убил у Говарда? У какого автора больше убийств? Скольких вождей Конан замочил в единоборствах? Против скольки максимум был один и победил? Сколько он убил из лука? Сколько - голыми руками? Ну и двуручным прямым мечом, конечно ) Скольких колдунов? Какая самая большая тварь, убитая им оружием?

эдак его в специалиста по геноциду занесёшь:big_smile:



А со сколькими бабами киммериец успел переспать?
не воздержанный


Сколько вообще через его руки прошло бабла?
нерасчётливый...

в общем, готовый социопатdevil_smile

[Lex Z]

А существует список убитых киммерийцем, например, за азбучную серию книг? Сколько у него всего фрагов? :D Думаю как минимум пара сотен только людей, описанных более-менее подробно.
Или скольких он убил у Говарда? У какого автора больше убийств? Скольких вождей Конан замочил в единоборствах? Против скольки максимум был один и победил? Сколько он убил из лука? Сколько - голыми руками? Ну и двуручным прямым мечом, конечно ) Скольких колдунов? Какая самая большая тварь, убитая им оружием?
А со сколькими бабами киммериец успел переспать? Сколько кружек бухла выпил? Сколько проиграл в кости? Сколько вообще через его руки прошло бабла?
Я бы готов был такое осилить не один, конечно. Или где-то есть вся эта инфа вместе?

Была у меня мысль вести подсчет подобных подвигов. :D Но работа это большая. А так, оно конечно интересно, сколько народу он перерезал на большой дороге.

[MAX]

И не только перерезал, и не только на дороге, вообщем-то труд будет сложнее чем написание конины, а то и во много раз больше...:Crazy_smile:

[Straight]

Не думаю, что так уж сложно. Например, у меня сейчас в процессе вялого чтения находится Изменник, с него и начну. С хорошо знакомыми книгами это будет сделать легче - с тем же ДМР. Кое-какие, да, придется заново внимательно перечитать, но таких совсем немного.

в общем, готовый социопат
И еще какой! Спокойно может дрыхнуть после любой резни.

[Cepiyc]

А существует список убитых киммерийцем, например, за азбучную серию книг? Сколько у него всего фрагов? Думаю как минимум пара сотен только людей, описанных более-менее подробно.
Или скольких он убил у Говарда? У какого автора больше убийств? Скольких вождей Конан замочил в единоборствах? Против скольки максимум был один и победил? Сколько он убил из лука? Сколько - голыми руками? Ну и двуручным прямым мечом, конечно ) Скольких колдунов? Какая самая большая тварь, убитая им оружием?
А со сколькими бабами киммериец успел переспать? Сколько кружек бухла выпил? Сколько проиграл в кости? Сколько вообще через его руки прошло бабла?
Я бы готов был такое осилить не один, конечно. Или где-то есть вся эта инфа вместе?
100500. И думаю, не ошыбся, ведь продолжения пишутся и сейчас, и на этом форуме.

[Vlad lev]

ведь продолжения пишутся и сейчас, и на этом форуме.
и не только:Crazy_smile:

[Lex Z]

Пролистал Тени Ужаса (Конан островитянин.)
Красные тени утащили Троцеро. А про Зенобию Конан говорит следующее: "А с того момента, как умерла моя возлюбленная Зенобия, оставив мне новорожденную дочь, даже воздух Тарантии стал тяжек и душен для меня!"
Получается, умерла при родах.

[Monk]

100500. И думаю, не ошыбся, ведь продолжения пишутся и сейчас, и на этом форуме.
Ага. Мне вообще сразу на ум приходит известный афоризм Гафта :
"Гораздо меньше на земле армян, чем фильмов, где играл Джигарханян". :lol:
Это я к чему? Гораздо меньше на земле людей, чем злодеев и врагов, которых убил Конан. :Crazy_smile: И это число еще и увеличивается.
Но это я так, шучу. :hy:

[Vlad lev]

Гораздо меньше на земле людей, чем злодеев и врагов, которых убил Конан. И это число еще и увеличивается. Но это я так, шучу.
нет бы опять внестить свою лепту в сей перечень!:big_smile:

[Кирилл2211]

Ахерон был в Турийскую или Хайборискую эру? Знаю что был он до Хайбориской эры, но в какую конкретно он попадает?

[Lex Z]

Ахерон был в Турийскую или Хайборискую эру? Знаю что был он до Хайбориской эры, но в какую конкретно он попадает?

Ахерон существовал в промежутке междц этими эпохами и его разрушение ознаменовало начало Хайборийскрй эры.

[Tetsuma]

В голову пришло:
А Конан вообще бреется?
Что то не припомню упоминания про бородатого Конана ))

[MAX]

Конечно брился, он же не бородатая женщина... :Crazy_smile:

[Lex Z]

Думаю, по обстоятельствам. Была возможность - брился, если долга в запое или в тюрьме - отрастал.
Но ему, безусловно, не нужна было борода, чтобы выглядеть мужественно.

[Straight]

Припоминаю только один эпизод непосредственно бритья. Кажется, это было в Дороге королей.

[Tetsuma]

Припоминаю только один эпизод непосредственно бритья. Кажется, это было в Дороге королей.
Мне тоже что то такое смутно припоминается. Вроде после побега с виселицы. Надо будет глянуть )
Вагнер сам был бородачом, так что ему тема близка

[Teek]

В каких произведениях Конан кромохульствует?

К примеру:

То ли вино перепутало явь и сон, то ли суровый северный бог снизошел наконец к своему неугомонному сыну, но тут вдруг Конану послышалось раздраженное шипенье, более напоминавшее скрип колеса, чем голос истинного Крома:
— А ты, Конан? Всегда ли ты довольствуешься тем, что есть?
— Всегда, — решительно ответил варвар, ничуть не удивившись тому, что за тридцать один год его существования на земле Кром впервые решил вступить с ним в беседу.
— Ложь!
Даже киммерийскому богу Конан не мог позволить такого обращения.
— Ты, старик! — крикнул он в потолок, стараясь, чтобы голос звучал издевательски. — Сиди в своих тучах и помалкивай! Не то…

Владычица Небес (Дункан Мак-Грегор)

[Lex Z]

Сиди в своих тучах и помалкивай! Не то…

не то виебу...

[Teek]

не то виебу...
В тексте после "Не то" идет многоточие. :) Хотя и "виебу" от Мак-Егора меня бы не удивило, поскольку сей писака любит писать про таскающихся с Конаном недавно вышедших из юношеского возраста дрищевидных мужчинок, так и норовящих при любом удобном случае "прижаться к Конану, как к родному брату".

[Straight]

У Перри в Хозяине тумана Конан жахнул галюциногенного варева и пытался отделать Крома за то, что тот над ним насмехался.

[Lex Z]

Я смотрю у этих двоих натянутые отношения.

[Vlad lev]

смотрю у этих двоих натянутые отношения.
вестимо ж... После зелья:big_smile:
За то их все и позапрещали devil_smile

[Straight]

А с кем у Конана не было хотя бы периодически натянутых отношений? :D
Можно еще из фильма вспомнить молитву Шварца: "Даруй мне месть или убирайся в ад".

[АлексУ]

Я всего 24 тома прочитал, но на этот вопрос затрудняюсь ответить.

[аке]

Назрел небольшой вопрос - что такое Кхария и кто первый указал на нее. Мне помнится что где-то читал что это империя существовавшая до Кхитая на его землях, но не уверен - так как в СЗ текстах это эпоха.

[Lex Z]

Кхарийцы были выходцами с востока, завоевали Стигию и принесли туда культ Сета.

[аке]

Кхарийцы были выходцами с востока, завоевали Стигию и принесли туда культ Сета.

И откуда это?

[Lex Z]

И откуда это?

Это уже сложнее. :) Откуда-то помню. Скорее всего из "Секиры Света" Пола Андерсона, но не уверен.
В отечественной Саге есть неплохой роман о Кулле, там описывается Кхария, но как соседнее со Стигией государство. Там Кулл нагибает кхарийцев.

[Brian Tolwell]

аке, не претендую на достоверное знание вопроса, но сам в разных книгах встречал версию, что Кхарийская империя - это, собственно, Ахерон, его жители кхарийцы и язык у них кхарийский. Во всяком случае, с тех ещё времён осталось множество "кхарийских манускриптов" с описаниями мощных магических обрядов.

(Один из этих манускриптов упоминается у меня в "Обречённых на Бессмертие": когда-то Камия и Джосер раздобыли его, но Конан при помощи Ца Ю и Паксимена помешал воспользоваться им. devil_smile Может быть, напишу об этом рассказ.)

Добавлено через 1 минуту
Lex Z, в "Секире Света" точно нет, я её хорошо помню. И вообще у западных авторов Кхарию не припоминаю... :mad:

[Зогар Саг]

Кхарийцы были выходцами с востока, завоевали Стигию и принесли туда культ Сета.

Не привнесли, а приняли- почитание Сета было там задолго до кхарийцев.
Вроде как у Риппке впервые появился этот этноним, сам Говард по имени расу пришедшую в Стигию не называет.

Добавлено через 5 минут
Кхарийская империя - это, собственно, Ахерон, его жители кхарийцы и язык у них кхарийский.:

Ахеронцы- хайборийцы.

[Lex Z]

Ахеронцы- хайборийцы.

Ахеронцы не хайборийцы. Это четко описано в Часе Дракона. Ты же сам писал на эту тему.

[Зогар Саг]

Ахеронцы не хайборийцы.

Хайборийцы. Только более ранние, более старые, чем аквилонцы или немедийцы.


Это четко описано в Часе Дракона.

Почитай синопсис к "Часу Дракона" там открытым текстом. А сам роман можно толковать по-разному, четкого определения ахеронской нацпринадлежности из него не следует.
на англо-форуме была интересная дискуссия на эту тему

[Lex Z]

Я помню был и тут какой-то разговор на тему темнокожести ахеронцев. Ты тогда приводил цитату на английском, но там ничего такого не было. В том раз вроде бы пришли только к тому, что они белой расы.
Но то что ахеронцы каким-то образом относятся к хайборийцам, это новость, если честно, для меня.
Это в синопсисе на английском или на русском из какой-то книги?

[Зогар Саг]

Это в синопсисе на английском или на русском из какой-то книги?

Этот синопсис есть в трехтомнике Говарда от "Эксмо". на английском тоже наверное есть, но я не знаю где...

[Lex Z]

Да, действительно. Надо на английском проверить.

[аке]

О, как развернулось.
Я читал, что в отечественной саге это целая эпоха времен Ахерона. Но сам больше конечно склоняюсь немного к другому. Я так думаю (по-моему я все же об этом где-то читал) что Кхария - это самая Восточная Империя (была на землях Кхитая до Кхитая) - именно кхарийцы захватили в плен остатки лемурийцев после катастрофы, сделав их рабами. Потом смешанные потомки этих рабов уничтожили империю, восстав, и ушли на запад, где и завоевали остатки Древней Стигии, смешавшись с их народами, основав новое государство.

Меня больше интересует сам термин "Кхария" - появился ли он впервые у классиков или это вновь внедрение СЗ авторов.

Ахерон, судя по всему, не может считаться хайборийской страной, т.к. хайборийцев еще не было - у Говарда ясно написано, что хайборийцы (народ) сложились на севере - это дикари (скорее всего смешанные племена пиктов и атлантов) которые ушли от катастрофы в снега, где и обитали несколько тысяч лет до того как ринулись на юг, сметая все на своем пути.
До Ахерона же на этих землях существовало несколько империй, которые постоянно воевали между собой - возможно ахеронцы потомки одних из этих народностей.

Все зависит от точки зрения - ведь сам Говард втиснул Ахерон в созданный мир уже после написания "Хайборийской эры".

[Зогар Саг]

Ахерон, судя по всему, не может считаться хайборийской страной.

Судя по всему может хотя бы потому что об этом черным по белому написал создатель Саги. Кроме того, во времена Ахерона существовали Коф, Офир и Коринфия, которые четко отнесены к хайборийцам.
Переселение хайборийцев проходило долго, одни быстрее приходили к цивилизации, другие потом приходили им на смену и так далее...
Но вообще да, Ахерон ломает "хайборийскую эру"...

[Lex Z]

Судя по всему может хотя бы потому что об этом черным по белому написал создатель Саги. Кроме того, во времена Ахерона существовали Коф, Офир и Коринфия, которые четко отнесены к хайборийцам.
Переселение хайборийцев проходило долго, одни быстрее приходили к цивилизации, другие потом приходили им на смену и так далее...
Но вообще да, Ахерон ломает "хайборийскую эру"...

Я почему-то всегда считал Коф, Офир и Коринфию - дохайборийскими государствами и народами.
Ладно, про Ахерон написано. А где написано что эти хайборийцы?

[Зогар Саг]

А где написано что эти хайборийцы?

:blink: В "Хайборийской эре":

Five hundred years later the kingdoms of the world are clearly defined. The kingdoms of the Hyborians — Aquilonia, Nemedia, Brythunia, Hyperborea, Koth, Ophir, Argos, Corinthia, and one known as the Border Kingdom — dominate the western world. Zamora lies to the east, and Zingara to the southwest of these kingdoms — people alike in darkness of complexion and exotic habits, but otherwise unrelated.

[Lex Z]

Да, надо мне освежить матчасть...

Добавлено через 3 минуты
Просто знал что эти государства были уже во времена Ахерона, и так как думал что хайборийцы появились уже в те времена как Архерон тероризировал соседей, то автоматически причислил Офир, Коф и Коринфию к нехайборийцам.
Отрывок из синопсиса вносит ясность, без сомнения.

[аке]

Каша какая-то получается тогда северные хайборийцы метнулись на юг, но разгромили только Ахерон.
Может все же изначально Офир, Коф и Коринфия не были хайборийскими, но присоединились к нашествию против Ахерона, приняли веру хайборийцев и остались не уничтоженными. Потому что если судить по описанию жизни Ахерона (хоть и кратко - в намеках и воспоминаниях) ну никак они не походят на народности хайборийцев.
(Это все вытекает уже не из Говарда, а его классиков-последователей - по моему у Говарда нигде не сказано, что данные три страны существовали при Ахероне)

[аке]

И ко второму вопросу, даже исходя из того, что Стигию основали выжившие после восстания лемурийских рабов кхарийцы, я думаю что Кхарийская эпоха - здесь не к месту. Мы же не называем лемурийской эпохой времена, когда гирканцы захватили треть мира.
И Ахерон к Кхарии (разрушенной задолго до него) видимо совсем не имеет отношения, тем более искать на западе кхарийские артефакты - возможно их и принесли убежавшие от расправы остатки древнего народа, но искать, все же я думаю, их нужно в землях Кхитая (предки кхитайцев изгнали лемурийцев с новых земель, те ушли тоже на запад и превратились в степях в гирканцев)

Не могу с уверенность сказать это, но возможно первое упоминание о Кхарии было - в "Путеводителе о Хайбории" СЗ.

[Зогар Саг]

Каша какая-то получается тогда северные хайборийцы метнулись на юг, но разгромили только Ахерон.

Не только. Старую Гиперборею снесли например.


Может все же изначально Офир, Коф и Коринфия не были хайборийскими, но присоединились к нашествию против Ахерона, приняли веру хайборийцев и остались не уничтоженными.

Из текстов Говарда это никак не следует.

Потому что если судить по описанию жизни Ахерона (хоть и кратко - в намеках и воспоминаниях) ну никак они не походят на народности хайборийцев.

Вполне походят. Ксальтотун даже говорит по немедийски, только "со странным архаичным акцентом"- то есть языки родственны до степени смешения. Это во-первых, а во-вторых существует синопсис САМОГО ГОВАРДА, где он черным по белому пишет, что ахеронцы- хайборийцы. Сам Говард, блин, пишет.


(Это все вытекает уже не из Говарда, а его классиков-последователей - по моему у Говарда нигде не сказано, что данные три страны существовали при Ахероне)

Как раз у Говарда это и сказано:

The older kingdoms of Ophir, Corinthia and western Koth, which had been subject to the kings of Acheron, regained their independence with the fall of the empire.

[аке]

Я не вполне принимаю такую привязанность к синопсисам - это не рассказ, лишь набросок. Например в одном из синопсисов Говарда столица Куша - Шамбалла, а никак не Мероэ. Стоит ли искать смысл здесь?
Я пытаюсь оглядеть этот мир не только по текстам Говарда - а исходя из многого остального что было написано - иначе читать и продолжать сагу просто глупо.

[Зогар Саг]

Я не вполне принимаю такую привязанность к синопсисам - это не рассказ, лишь набросок.

Еще раз - в романе нет НИЧЕГО,что опровергало бы этот набросок. А раз нет опровержения- принимаем имеющуюся версию.


Я пытаюсь оглядеть этот мир не только по текстам Говарда - а исходя из многого остального что было написано

А, ну это на здоровье. В "Русской Саге", например, такого "многого остального" было написано, выбирай не хочу

[аке]

Кроме того, во времена Ахерона существовали Коф, Офир и Коринфия, которые четко отнесены к хайборийцам.

почему вы считаете, что эти государства так и остались прежними. Прошло 3000 лет с падения Ахерона - за это время многое могло измениться в мире.

Я попытаюсь представить для вас то, что вижу я (не отвлекаясь на этот синопсис - даже не набросок текста, а просто недоконченный сюжетец)
Это основано лишь на Часе Дракона и Хайборийской эре. Надеюсь услышать от вас пояснения, а не просто ссылку на то, что судя по всему так и не вогло в оригинальный текст.

I. Древняя Восточная Империя (возможно Кхария) была уничтожена восставшими рабами – лемурийцами. Бывшие хозяева бежали на запад, где завоевали разрозненные племена, бродящие по руинам Древней Стигии и основали Стигию – (смешались с обитавшим здесь народом, оставив прежнее название страны). Они принесли на запад культ Сета, – который многие тысячелетия назад был унесен на восток последними поклонниками Змея.

Far to the east, the Lemurians, levelled almost to a bestial plane themselves by the brutishness of their slavery, have risen and destroyed their masters. They are savages stalking among the ruins of a strange civilization. The survivors of that civilization, who have escaped the fury of their slaves, have come westward. They fall upon that myterious pre-human kingdom of the south and overthrow it, substituting their own culture, modified by contact with the older one. The newer kingdom is called Stygia, and remnants of the older nation seemed to have survived, and even been worshipped, after the race as a whole had been destroyed.

Дальше возник Ахерон. Не хайборийское государство. Скорее всего (так как их верховное божество тоже Сет) его образовали мигрирующие дальше пришельцы с востока, кланы пиктов и многие другие небольшие народности, объединившиеся, как говорится, «под одним флагом». Ахеронцы не были похожи на стигийцев.

‘By Mitra!’ whispered the tall, yellow-haired man on the left. ‘He was not a Stygian. That part at least was true.’

Но даже после образования огромной страшной империи относились с опаской к южному соседу.

…I fled in exile into dark Stygia.

Древние Офир и Коринфия являлись сначала вассалами Ахерона, после его провинциями, тоже не совсем являясь хайборийскими государствами.
Затем начались кровавые походы в погоне за жертвами для черных богов (они были и раньше, но сейчас приняли громадные масштабы) Именно это и побудило самых больших племен хайборийцев устремиться на юг. Здесь же и появился Митра – враг Сета, возможно принесенный из историй востока (все помнят ведь, что богом хайборийцев был Бори, но судя по всему, он не мог противостоять Черному Змею).
Именно в это время было образовано первое государство хайборийцев – Древняя Гиперборея.

…and the first Hyborian kingdom has come into being — the rude and barbaric kingdom of Hyperborea

(Если смотреть эссе «Хайборийская эра» - Гиперборея была первым государством хайборийцев и возникло где-то за 2000 – 3000 лет до жизни Конана. Ахерон же пал за 3000 лет до Конана.)

Дальнейшее – просто, хайборийцы начали свое великое нашествие, разрушая Ахерон. Тут же зашевелились провинции – Офир, Коринфия, отсоединяясь от Империи и начиная бороться с ней.
На юге образовалось государство Коф (второе хайборийское государство) и Зингара (третье).
Первым государством на руинах Ахерона скорее всего образовался Аргос (четвертое) – во первых - море, во вторых - выгодная позиция, пока Аквилония и Немедия бились друг с другом, решая земельные вопросы на севере. (на месте Ахерона образовались три государства – Аквилония, Немедия, Аргос – названные так по племенам.)

Where the empire had stretched now rose realms called Aquilonia, and Nemedia, and Argos, from the tribes that founded them.

Окончательно государство сформировались где-то за 1500 лет до Конана. Это были хайборийские страны – Аквилония, Немедия, Бритуния, Гиперборея (которая через где-то пять столетий после падения Ахерона поменяла хозяев), Коф, Офир, Аргос, Коринфия, Пограничное Королевство.
Захватчики, следуя на юг, смешивались с покоренными народами, приобретали их черты, отдавая свои им, оставались на их землях или шли дальше. Оставшиеся вновь изменялись, завоеванные следующими потоками варваров с севера. И так было много раз.

Absorbing the blood of conquered races, already the descendants of the older drifts have begun to show modified racial traits, and these mixed races are attacked fiercely by new, purer-blooded drifts, and swept before them, as a broom sweeps debris impartially, to become even more mixed and mingled in the tangled debris of races and tag-ends of races.


Офирские племена и жители Коринфии так перемешались с варварами, что за 1500 лет начали принадлежать к хайборийцам.

II. Ахеронский народ отличался ото всех остальных.

- Что же стало с ахеронским народом?
- В горах еще живут разрозненные племена…

‘And what of the people of Acheron?’ demanded Xaltotun. ‘When I fled into Stygia, Python was in ruins, and all the great, purple-towered cities of Acheron fouled with blood and trampled by the sandals of the barbarians.’
‘In the hills small groups of folk still boast descent from Acheron,’ answered Orastes.

[Зогар Саг]

почему вы считаете, что эти государства так и остались прежними.

Потому что нигде у Говарда нет указаний, что эти государства когда либо могли быть не-хайборийскими по этническому составу или были захвачены хайборицами. У него есть четкое указания что это "хайборийские королевства" и все. Расовое смешение пошло уже ПОСЛЕ основания этих королевств- с шемитами, заморийцами и прочими.

Прошло 3000 лет с падения Ахерона - за это время многое могло измениться в мире.

Стигийцы остались стигийцами например.

Я попытаюсь представить для вас то, что вижу я

Вот отсюда "я так вижу" и идут корни всей пост-говардовской ереси, особенно в Русской Саге. Кто-то видит ахеронцев лемурийцами, кто-то кахрийцами, а кто то считает, что все могущество Ахерона- от того, что в Ксальтотуна вселился некий трансгалактический дух, которому требовалось скоротать время.

(не отвлекаясь на этот синопсис - даже не набросок текста, а просто недоконченный сюжетец)


У вас подход фанатика- "если факты не укладываются в мою теорию, то тем хуже для фактов". Синопсис такой же источник, как и любой другой и "Час Дракона" в него укладывается прекрасным образом.



Они принесли на запад культ Сета, – который многие тысячелетия назад был унесен на восток последними поклонниками Змея.


Вот это вот все - оно откуда: унесли, принесли? Почему не предположить, например, что культ Сета изначально был в Стигии- вернее той стране, что была на ее месте, когда туда пришли "кхарийцы"? В Стигии находятся гробницы, Королей-Титанов, "детей Сета" ("Бог из Чаши") - которых на мой взгляд вполне основательно относят к именно той расе:

older nation seemed to have survived, and even been worshipped

Именно в гробнице во "Внутренней Стигии" нашел Тот-Амон кольцо Сета, которое по его мнению лежит там с дочеловеческих времен. Так что скорее всего культ Сета вполне автохтонен для Стигии.
А на север в Ахерон возможно культ Сета перешел вместе с Сердцем Аримана, которое до того как попасть к Ксальтотуну хранилось именно в Стигии. Впрочем, вполне возможно культ Сета возник тут и сам- в конце концов жили же там поклонники Змея еще в Валузии и кто-то мог уцелеть при Кулле. Вот тут именно домыслы, как именно попал культ Сета в Ахерон я утверждать не могу. Но уж точно для него не требуется не...ских пришельцев с Востока.

Дальше идут целиком и полностью ваши домыслы которые мне разбирать неохота, если честно- домыслы они и есть домыслы, никаких оснований для ваших разборов у Говарда нет. Повторюсь слова самого Говарда, пусть даже и сказанные в синопсисе для меня на порядок авторитетней чьих-то рассуждений о древних "кхарийцах" вообще непонятно кем и когда придуманных. Один только момент:


Ахеронцы не были похожи на стигийцев.

Они не просто не были похожи на стигийцев. Ксальтотун, когда его оживили, говорил практически по немедийски:

he said in a strong, resonant voice, speaking Nemedian with a curious, archaic accent.

То есть языки как минимум родственны. А значит, вспоминая все остальное ахеронцы=хайборийцы.

[аке]

Я понял, что вы любите Говарда - настолько, что остальное для вас не важно. Пусть так. Это не меняет проблемы.
Для вас ахеронцы - хайборийцы, гиперборея - первое королевство, ну и так далее.
Если не затруднит вас, опишите мне как вы понимаете этот отрезок времени - от возникновения хайборийцев до Конана. Мне было бы интересно узнать это.

И как дополнение:

Стигийцы остались стигийцами например.

Так их никто и не завоевывал и не смешивался с их народом.

Ксальтотун, когда его оживили, говорил практически по немедийски
Это тоже можно легко понять. Ксальтотун рожден в Пифоне - руины Пифона в Немедии. Почему бы ему не говорить на родственном немедийцам языке, если они заняли ту местность и слились с народностями там проживающими.

Разрушение Ахерона не значит, что уничтожили всех. До момента полной деградации выживших, многие завоеватели могли перенять и их язык.

Добавлено через 6 минут
Именно в гробнице во "Внутренней Стигии" нашел Тот-Амон кольцо Сета, которое по его мнению лежит там с дочеловеческих времен.

И это правда. Не знаю учитываете вы это или нет, но до человека существовала так называемая Зурия, страна змееелюдей ( не путать с Валузией змеелюдей образовавшейся гораздо позже). Что там что там один и тот же бог. Когда-то его звали иначе - предположим Дамбалла, но побитые змеелюди унесли его на запад, где он видоизменился и принял новое имя.

Добавлено через 1 минуту
К сожалению поторопился:

Именно в гробнице во "Внутренней Стигии" нашел Тот-Амон кольцо Сета, которое по его мнению лежит там с дочеловеческих времен.

И это правда. Не знаю учитываете вы это или нет, но до человека существовала так называемая Зурия, страна змееелюдей ( не путать с Валузией змеелюдей образовавшейся гораздо позже). Что там что там один и тот же бог. Когда-то его звали иначе - предположим Дамбалла, но побитые змеелюди унесли его на восток, где он видоизменился и принял новое имя.

[Зогар Саг]

Я понял, что вы любите Говарда - настолько, что остальное для вас не важно.

Скажем так: Говард создатель мира поэтому все им сказанное- в романе, рассказах, эссе, синопсисах имеет приоритет- если это в более позднее время не опровергнуто Говардом же. И все говардовское наследие имеет приоритет перед мнение любых продолжателей.
Особенно отечественных.

Если не затруднит вас, опишите мне как вы понимаете этот отрезок времени - от возникновения хайборийцев до Конана. Мне было бы интересно узнать это.

да элементарно понимаю. Ахеронцы- одни из первых хайборийцев начавших расселяться на юг и успевшие основать свое государство, также как и "старые гиперборейцы". Возможно они смешались с какими-то иными народами, населявшими эту местность ранее- отсюда разница между низшими классами ( как Баал и Хирон) и высшими (как сам Ксальтотун).
Как бы то ни было более поздние и более дикие хайборийцы пришедшие позже смели и Ахерон и старую Гиперборею.
Хайборийцы это не народ, а что-то вроде "языковой группы", типа индоевропейцев. Вас же не удивляет, что на протяжении всей истории одни индоевропейцы только и делали что сносили других? Говард, например, это прекрасно понимал:

Взгляните: разве не теми же путями пролегла вся история сынов Ариана? Вспомните, как быстро за мидийцами последовали персы, за персами греки, за греками римляне, за римлянами германцы. И германские племена, позволив себе разжиреть и облениться за столетие мира и праздности, растранжирив добычу, добытую в южных странах, в свою очередь стали жертвами, – на сей раз, скандинавов.
http://jsulib.ru/Lib/Articles/005/460/



Это тоже можно легко понять. Ксальтотун рожден в Пифоне - руины Пифона в Немедии. Почему бы ему не говорить на родственном немедийцам языке, если они заняли ту местность и слились с народностями там проживающими.

Слышали выражение "натягивать сову на глобус"? Вот вы сейчас именно этим занимаетесь.


Не знаю учитываете вы это или нет, но до человека существовала так называемая Зурия, страна змееелюдей

Нет, не учитываю, совсем не учитываю. Сильно подозреваю, что это творение отечественных товарищей.
Впрочем, если даже такое и было- не вижу как это меня опровергает.

[аке]

Ну чтож биться головой о стенку - это не выход. Я не увидел в ваших высказываниях ни одного логического объяснения, основанного на текстах Говарда. Я привел вам выдержки из этих текстов, противоречащие друг другу, но у вас, я понял, лишь свое мнение на счет всего, что происходит.
Ну чтож снимаю шляпу, такому упорству стоит позавидовать!

Добавлено через 3 минуты
И еще, подумайте например над таким сюжетом. Вдруг из темных архивов Говарда появится текст - синопсис - о том что первый вариант первого задуманного текста о Конане, предполагал, что он не киммериец а к примеру гиперборей?

[Зогар Саг]

Я не увидел в ваших высказываниях ни одного логического объяснения, основанного на текстах Говарда.

вы не увидели ничего потому что не хотите этого видеть. У вас какое-то иррационально-категорическое неприятие самой возможности того что ахеронцы могут быть хайборийцами, что вы готовы отрицать это несмотря на вполне конкретно приведенные вам цитаты и факты.


Я привел вам выдержки из этих текстов, противоречащие друг другу, но у вас, я понял, лишь свое мнение на счет всего, что происходит.

Сумбур какой-то.
Вы не привели ничего, что могло бы считаться убедительным доказательством ваших тезисов. Вы надергали произвольных цитат из Говарда и прикрутили, присобачили, приклеили к ним свои интерпретации, основанные только и исключительно на ваших домыслах- потому что в самих этих цитатах ничего из того, что вы пытаетесь доказать нет.


И еще, подумайте например над таким сюжетом. Вдруг из темных архивов Говарда появится текст - синопсис - о том что первый вариант первого задуманного текста о Конане, предполагал, что он не киммериец а к примеру гиперборей?

Сказал бы на что похожи такие аналогии, ну да ладно...

[аке]

Сильно подозреваю, что это творение отечественных товарищей.

Теперь я понимаю с кем столкнулся. Полный фанатик. Чтож это ваше право. Скажите, а вы хоть что-нибудь читали помимо Говарда и якобы бредятской отечественной саги?
Зурия описана в романе Шона Мура.

Я всего лишь проси объяснить нестыковки этих трех текстов. Но видимо не судьба мне узнать как же Ахерон стал хайборийским государством, ввергшим почти полконтинента в страх, если у самого Говарда сказано, что Гиперборея была первым хайборийским государством, и основана была либо во времена падения Ахерона, либо позже его.

Добавлено через 7 минут
вы не увидели ничего потому что не хотите этого видеть. У вас какое-то иррационально-категорическое неприятие самой возможности того что ахеронцы могут быть хайборийцами, что вы готовы отрицать это несмотря на вполне конкретно приведенные вам цитаты и факты.

И это тоже не так. Если я получу логическое обоснование на фоне тех текстов, которые вы считаете авторитетными я приму ваше мнение. но я этого не увидел.


Сказал бы на что похожи такие аналогии, ну да ладно...
А вот этот уже не моя проблема, с вашим почитанием Говарда я бы посоветовал молиться всем богам, чтобы ничего подобного нигде не всплыло.

[Зогар Саг]

Скажите, а вы хоть что-нибудь читали помимо Говарда и якобы бредятской отечественной саги?

Забавный вопрос))


Зурия описана в романе Шона Мура.

И что он называет ее "страной змеелюдей", указывает ее географическое расположение?

Но видимо не судьба мне узнать как же Ахерон стал хайборийским государством, ввергшим почти полконтинента в страх,

Почему не судьба? Я вам все разъяснил.


если у самого Говарда сказано, что Гиперборея была первым хайборийским государством,

Сказано, не спорю.

и основана была либо во времена падения Ахерона, либо позже его.

А вот этого у Говарда нет. Ахерона вообще нет в "Хайборийской эре", если вы не в курсе. Судя по всему его Говард придумал позже, не особо заморачиваясь насколько он согласуется с его эссе.




И это тоже не так.

Это так.


Если я получу логическое обоснование

Вы его получили.


но я этого не увидел.

потому что видеть не хотели



А вот этот уже не моя проблема,

Ваша-ваша.


с вашим почитанием Говарда я бы посоветовал молиться всем богам, чтобы ничего подобного нигде не всплыло.

не волнуйтесь. я это переживу)))

[аке]

Цитата:

и основана была либо во времена падения Ахерона, либо позже его.


А вот этого у Говарда нет. Ахерона вообще нет в "Хайборийской эре", если вы не в курсе. Судя по всему его Говард придумал позже, не особо заморачиваясь насколько он согласуется с его эссе.


Есть - если внимательно читать. про Гиперборею с датами прописано в "Хайборийской эре", про Ахерон в "Часе Дракона".

Добавлено через 7 минут
Это и пытаюсь я от вас добиться. как вы компануете все, что указано в этих трех текстах, так чтобы они не противоречили по крайней мере друг другу.

[Зогар Саг]

Есть - если внимательно читать.

Нет


про Гиперборею с датами прописано в "Хайборийской эре", про Ахерон в "Часе Дракона".

Я же вам сказал- про Ахерон в "Хайборийской эре" нет ничего. А то, что его существование может как-то не состыковываться со сроками миграций хайборийцев в эссе- так это говардовский мир, что он хотел, то и менял.
Вот вам простейшая логическая цепочка: первым хайборийским государством названа Гиперборея=> Коф, Офир и Коринтия, также названные в том же эссе "хайборийскими королевствами" появились позже Гипербореи=>Ахерон который был сюзереном для этих королевств тоже мог появиться позже Гипербореи=>Ахерон был хайборийским государством.

[аке]

Вот вам простейшая логическая цепочка: первым хайборийским государством названа Гиперборея=> Коф, Офир и Коринтия, также названные в том же эссе "хайборийскими королевствами" появились позже Гипербореи=>Ахерон который был сюзереном для этих королевств тоже мог появиться позже Гипербореи=>Ахерон был хайборийским государством.

Да без проблем, я приму это. но прошу вас приплюсуйте к этому те даты которые указаны, чтобы расставить все это в хронологическом порядке.

[Зогар Саг]

как вы компануете все, что указано в этих трех текстах, так чтобы они не противоречили по крайней мере друг другу.

Добиться полной непротиворечивости невозможно. Можно только допустить- если мы берем за точку отсчета, что все это время Говардом создавался единый непротиворечивый мир- что "Час Дракона" был своего рода апгрейдом "Хайборийской эры" в ходе чего нам сообщили некоторые подробности, в первоначальном тексте опущенные. Ну то есть грубо говоря- миграции хайборийцев продлились дольше, растянулись не не одну тысячу лет и все такое прочее. Как одни индоевропейские народы сменяли другие и так далее.
А так - я рассказал как я все вижу.

Добавлено через 1 минуту
но прошу вас приплюсуйте к этому те даты которые указаны, чтобы расставить все это в хронологическом порядке.

какие именно даты вас интересуют?

[Зогар Саг]

Хотя...

[I]The tale of the next thousand years is the tale of the rise of the Hyborians, whose warlike tribes dominate the western world. Rude kingdoms are taking shape. The tawny-haired invaders have encountered the Picts, driving them into the barren lands of the west. To the northwest, the descendants of the Atlanteans, climbing unaided from apedom into primitive savagery, have not yet met the conquerors. Far to the east the Lemurians are evolving a strange semi-civilization of their own. To the south the Hyborians have founded the kingdom of Koth, on the borders of those pastoral countries known as the Lands of Shem, and the savages of those lands, partly through contact with the Hyborians, partly through contact with the Stygians who have ravaged them for centuries, are emerging from barbarism. The blond savages of the far north have grown in power and numbers so that the northern Hyborian tribes move southward, driving their kindred clans before them. The ancient kingdom of Hyperborea is overthrown by one of these northern tribes, which, however, retains the old name. Southeast of Hyperborea a kingdom of the Zhemri has come into being, under the name of Zamora. To the southwest, a tribe of Picts have invaded the fertile valley of Zingg, conquered the agricultural people there, and settled among them. This mixed race was in turn conquered later by a roving tribe of Hybori, and from these mingled elements came the kingdom of Zingara.

Вот где-то в этот период зародился Ахерон.

Five hundred years later the kingdoms of the world are clearly defined. The kingdoms of the Hyborians — Aquilonia, Nemedia, Brythunia, Hyperborea, Koth, Ophir, Argos, Corinthia, and one known as the Border Kingdom — dominate the western world. Zamora lies to the east, and Zingara to the southwest of these kingdoms — people alike in darkness of complexion and exotic habits, but otherwise unrelated.

Вот где-то в этот период он пал.
Через три тысячи лет появился Конан. Устраивает такой ответ?

[аке]

какие именно даты вас интересуют?

Даты приблизительного возникновения той или иной указанной вами страны.

Добавлено через 11 минут
Устраивает такой ответ?

Я понял ваш ответ.

Хоть и непонятно где в эссе или в другом источнике прописана дата в 3000 лет.
Из этого следует что Ахерон прососуществовал около 500 лет, а все хайборийские страны около 3000 лет. И Замора существовала уже в период расцвета Ахерона.
Чтож на этом я думаю стоит и закончить.

[Зогар Саг]

Хоть и непонятно где в эссе или в другом источнике прописана дата в 3000 лет

Повторюсь:

про Ахерон в "Хайборийской эре" нет ничего. А то, что его существование может как-то не состыковываться со сроками миграций хайборийцев в эссе- так это говардовский мир, что он хотел, то и менял.

"Час Дракона" можно считать такой непреднамеренной корректировкой "Хайборийской эры".

а все хайборийские страны около 3000 лет.

Стигия вообще минимум десять тысяч лет просуществовала.

[аке]

Мы продолжаем?
Сколько же лет до Конана была Великия Катастрофа?

Добавлено через 4 минуты
Стигия вообще минимум десять тысяч лет просуществовала

Какая Стигия?

[Зогар Саг]

Мы продолжаем?

Нет. Спать охота и вообще надоело.

[аке]

Вот и славно!

[Михаэль фон Барток]

вы не увидели ничего потому что не хотите этого видеть. У вас какое-то иррационально-категорическое неприятие самой возможности того что ахеронцы могут быть хайборийцами, что вы готовы отрицать это несмотря на вполне конкретно приведенные вам цитаты и факты.


что-то мне напоминает этот диспут, повеяло чем-то родным, из старых-добрых времен, хе-хе.
что-то такое было насчет большого военного вторжения в Стигию...

[Brian Tolwell]

Коллеги, а как у нас называется главный остров Барахского архипелага? Ну, тот, на котором расположен Тортаж, столица пиратского братства? Нужно имя острова, если оно есть. Я искал, но не нашёл. :(

[Зогар Саг]

Коллеги, а как у нас называется главный остров Барахского архипелага? Ну, тот, на котором расположен Тортаж, столица пиратского братства? Нужно имя острова, если оно есть. Я искал, но не нашёл. :(

По-моему отдельных островов там никто никогда не выделял. Возможно, вы будете первым)

[Alexafgan]

...Крупнейший и самый безопасный остров, называется Тортаж, и он единственный хранит на себе следы цивилизованного человека. По крайней мере, несколько других островов населены дикими пиктами, которые нападают даже на пиратов, и что объясняет, почему только лишь город Тортаж город является единственным настоящим поселением на островах. Даже тогда, дикари Острова Пиктов, которые, как было известно всем, таились в засадах, всегда стараясь захватить тех, кто блуждает далеко от дома и городских стен для своих гнусных забав и игрищ. Я даже не уверен, какой из островов является Тортажем, хотя сказано, что Тортаж, это единственный остров с приличным заливом, способный содержать флот и защищать корабли от бурь, которые лихорадят Западный океан...

Ну это, ежели принимать во внимание Рика Джонсона "Истории Рыжей Сони" - Соня с Барахских островов :)

[Brian Tolwell]

Зогар Саг, уже не буду первым - у Виктора Йонера (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=3097) один из островов прямо и назван: Коста. :)

Alexafgan, интересно! :hy: Получается, по Джонсону, Тортаж - не только город, но и остров? Я в этом не уверен.

У Мориса Делеза в романе "Конан-пират" есть достоверное, но скудное описание главного острова. По Делезу, в центре острова находятся дебри (?) и горы, где сохранились постройки неведомых народов; но сейчас (во времена Конана) там никто не живёт.

Про Остров Пиктов ничего не знаю. :(
Сомневаюсь, что пиратское братство потерпит их рядом со своей столицей.

[Vlad lev]

оллеги, а как у нас называется главный остров Барахского архипелага? Ну, тот, на котором расположен Тортаж, столица пиратского братства? Нужно имя острова, если оно есть.
а ежель не предположит наипростейшее - крупнейший остров - Бараха, коий и дал названию всему архипелагу

[Brian Tolwell]

а ежель не предположит наипростейшее - крупнейший остров - Бараха, коий и дал названию всему архипелагу

А это интересная идея! :hy:
Ещё подумаю, но вероятно, так и поступлю. Если возникнут вопросы, откуда, мол, автор это взял, то я и укажу, откуда. ;)

[Vlad lev]

откуда, мол, автор это взял, то я и укажу, откуда.
Предельно ясно!devil_smile

[Vlad lev]

Кстати, пришло вчерась озарение, как обыграть могущее всплыть иное название главного острова Барахского архипелага:
обитающие там годика по два-по три пираты создали местный сленг, на коем по-своему называют остров (чтоб отличить также "аборигенов" от вновь прибывших)

[Brian Tolwell]

пираты создали местный сленг, на коем по-своему называют остров (чтоб отличить также "аборигенов" от вновь прибывших)

Синхронно мыслим - про сленг.:hy:
Давеча я часа полтора мучился, искал и размышлял, каким именем пираты на своём сленге могли называть "атлайскую пантеру". Чтобы это имя не звучало как стигийское, кушитское (ср.: Амра) или, тем паче, аргосское, зингарское и т.п.

[Teek]

Как отличить ванахеймского негра от шемитского, если они одинаково одеты?

За вторыми воротами находилось караульное помещение. Оба стоявших здесь стража были неграми: один, судя по всему, был выходцем из Ванахейма, второй — уроженцем Шема.
Волшебные камни Курага (Роланд Грин)

[Alexafgan]

Просто круть!:big_smile: devil_smile

[Elric]

У Ванахеймского негра должна быть рыжая борода

[Teek]

У Ванахеймского негра должна быть рыжая борода
Про наличие бороды и ее цвет ничего не сказано.

[Straight]

Адок какой-то :D Че-то не заметил, когда читал.

[Teek]

Автор (в лице Конана) как бы считает, что ванахеймские негры мельче шемских.

Шемит был едва ли не крупнее самого Конана, оружия же, висевшего у него на поясе, хватило бы и на то, чтобы справиться с целым полком.

[Vlad lev]

ванахеймские негры мельче шемских.
а як жешь - солнца то - нема!devil_smile

[АлексУ]

Добрый день! А когда же наконец выйдет "Раб змеиной королевы: Освобождение"?

[Vlad lev]

"Раб змеиной королевы: Освобождение"?
в авторской колонке спроси;)

[Brian Tolwell]

Vlad lev, если вопрос ко мне, ответить я могу и тут. Вот только не уверен, что вопрос ко мне. :blink:

АлексУ, к кому вопрос-то? Если к автору - я книгу написал, доволен, наконец-то разобрался с этим долгом. B)

[Vlad lev]

Vlad lev, если вопрос ко мне, ответить я могу и тут.
я б не тут спросил:big_smile:

[Brian Tolwell]

я б не тут спросил:big_smile:

Спрашивать можно где кому удобно, от е-мейла до ЖЖ. :)
Автор вроде доказал, что вполне контактный. Другое дело, есть вопросы творческие, на которые можно ответить в полной мере, и технические, организационные, где ответить можно лишь частично, не на всё.

[Teek]

А мог ли Генри Лайон Олди быть одним из авторов (под псевдонимом) сзшной "Саги о Конане"?

Чё меня натолкнуло на эту мысль:

Особенно пришлась по сердцу Тихону бесконечная череда сочинений про Когана-варвара. Он собрал целую полку таких книг:
«Коган и поглотители колебаний»;
«Коган и колотушка Судьбы»;
«Коган и лазерфакеры – повелители лучей»;
«Коган против Пятого пункта Аримана»;
«Коган и тайна древних ахманов»;
«Коган и сокол Жириновского»;
«Коган и брат его Онищенко»;
«Коган против вованов»;
«Коган против толянов»;
«Коган и старые олди»;
«Коган и умолкнувший пейджер».

«Белый хрен в конопляном поле». Михаил Успенский

Успенский наверняка ведь вращается в писательском кругу, мож че слышал - поэтому и упомянул про Ахманова и Олди.

«Коган и тайна древних ахманов» - как бы намек на автора и какое-то его произведение - «Коган и тайна древних». Ахманов

«Коган и старые олди» - под псевдонимом Генри Лайон Олди пишут 2 автора, поэтому "олди" во множественном числе.

[эльЛоко]

Здравствуйте. Хотел бы узнать публиковалось ли на сайте произведение Дж. Коуля (Д.В. Колосов) Атланты. Воин 2т. В части произведения выступает ГГ Конан. Произведение так себе, но рассказ о Конане хоть и несколько бредов, но достаточно занимателен на мой взгляд.

[lakedra77]

Бедняга Конан! В какую только задницу его не запихивали отечественные писаки:zubki:.

[lakedra77]

На пост эльЛоко.
Кому интересна эта интерпретация последних дней Конана в опусе отечественного автора, выкладываю ее здесь.
Админы могут переместить текст в тему Маркуса, если сочтут нужным.

[aryasnake]

подскажите, у олафа локнита серии связаны между собой? прочел "Авантюристы на полном скаку". дальше что читать? или продолжения нету?

[Germanik]

подскажите, у олафа локнита серии связаны между собой? прочел "Авантюристы на полном скаку". дальше что читать? или продолжения нету?Смотря как читать, по хронологии написания, или по хронологии событий. Если по хронологии событий, то вот тут можно посмотреть: http://alex-kud.livejournal.com/1442.html

[Vlad lev]

В Офире - вблизи с границы Аргоса город Carnolla (=Карнолла).
Откуда это?
Карта там:
http://fanaru.com/robert-e-howard/image/282336-robert-e-howard-hyborian-age-map.jpg

[Сэм]

https://hyboria.obsidianportal.com/wikis/ophir

На комиксы выкидывает какие-то.

[Vlad lev]

На Фантлабе (от Неграша!:big_smile:) наткнулся на такое упоминание: Death-Song of Conan the Cimmerian: (https://fantlab.ru/work312956)

События поэмы происходят через много лет после романа «Конан-островитянин». Правда, поэма несколько противоречит общей концепции мира Конана. Как бы то ни было, в этом произведении Конан-варвар умирает. (сборник «Dreams from R'lyeh» (https://fantlab.ru/work49279), 1975 г.)



исходник имеется?

[Бойцовый Кот]

Death-Song of Conan the Cimmerian:

События поэмы происходят через много лет после романа «Конан-островитянин». Правда, поэма несколько противоречит общей концепции мира Конана. Как бы то ни было, в этом произведении Конан-варвар умирает. (сборник «Dreams from R'lyeh», 1975 г.)

исходник имеется?

Вот здесь.

[аке]

Death-Song of Conan the Cimmerian

Давно видел эту поэму - поэтический рассказ Конана о своей жизни на пороге смерти. По моему там все очень даже канонично (если не брать в расчет смерть главного героя, что многие читатели жутко не приемлют). Пытался даже перевести его, но так как со стихами у меня все намного хуже, чем с текстами - где-то валяется.

[Lex Z]

Это Лин Картер. Так что каноничность таки под вопросом.

[аке]

Приветствую всех! Нашел свой старый перевод поэмы и выложил на своей страничке на Прозе. Возможно дойдут руки и немного поправлю его, но пока как-то так.

https://www.proza.ru/2018/07/13/1564

[Lex Z]

Вполне сносный перевод.

[Vlad lev]

Нашел свой старый перевод

это - мощно!:big_smile:

[lakedra77]

Очень достойно.

[аке]

Рад, что многим понравился перевод, хотя это всего лишь любительский набросок. Пытался собрать его в балладном стиле как у самого Картера (ABABAAB), но в основном плохо получалось и терялась сама суть - а я стараюсь передать как можно больше самого оригинала. Стихи переводить очень сложно, чтобы не потерять само стихотворение. Так что пока думаю поэма будет в таком варианте - в другом я ее пока не вижу.

[алекспайн]

Увидел интересную тему: поскольку разные баллады с детства люблю, а вот английский - только со словарём, решил подсунуть текст и подстрочник жене, она у меня стихи одно время писала (может и сейчас пишет, но мне не показывает?)... Вчерашний вечер и чуток сегодняшнего утра - и вот результат. АВАВААВ сохранить не получилось, получилось только АВАВССВ, но попыталась сохранить ритмичность...

[aryasnake]

всем привет. посоветуйте пож, что почитать про молодого конана из нового? впервые начал читать про конана давно еще с Дугласа Брайана или брайан дуглас "золото гномов" вроде называлось. что есть подобного из нового?

[Vlad lev]

что почитать про молодого конана из нового?

вот там:Конан бесстрашный: долг чести (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=3012) (http://forum.cimmeria.ru/images/misc/multipage.gif 1 (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=3012) 2 (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=3012&page=2) 3 (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=3012&page=3) ... Последняя страница (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=3012&page=4)) и

Конан. Осада Венариума Steve Block and Brian Bevel (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1386) (http://forum.cimmeria.ru/images/misc/multipage.gif 1 (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1386) 2 (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1386&page=2) 3 (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1386&page=3))
и

Снежный дьявол (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1391) (http://forum.cimmeria.ru/images/misc/multipage.gif 1 (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1391) 2 (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1391&page=2))

[mr_painter]

Друзья, начал перечитывать понемногу Сагу, прочел "Черную реку", уперся в окончание - Конец первой части... а продолжение не нашел, полазил немного в интернете безрезультатно. Я не там смотрел, или невнимательно? Продолжение есть?

[Vlad lev]

Друзья, начал перечитывать понемногу Сагу, прочел "Черную реку", уперся в окончание - Конец первой части... а продолжение не нашел, полазил немного в интернете безрезультатно. Я не там смотрел, или невнимательно? Продолжение есть?

Подозреваю, что это из доморощенных авторов от СЗ (Мартьянов и К). По этому вряд ли дописано.
Остальные с похожими названиями - За Чёрной рекой Говарда и У истоков Чёрной реки Вебера Растислава (Conan: Prameny černé řeky (https://www.legie.info/kniha/73-rastislav-weber-conan-prameny-cerne-reky) Weber, Rastislav (https://www.legie.info/autor/143-rastislav-weber)) завершённые произведения

[mr_painter]

Да, именно это произведение Локнита (Мартьянова) имел ввиду. Написал то он много. Наделся, что таки дописано.

[Vlad lev]

именно это произведение Локнита (Мартьянова) имел ввиду. Написал то он много. Наделся, что таки дописано.

вряд ли от него чего дождёшься...

[Lord]

вряд ли от него чего дождёшься...
После "Чёрной реки" идёт "Корона Аквилонии". Хотя допускаю, что какие-то события ещё могли быть. А так все логично-там Кёртис приезжает к Троцеро и предлагает устроить заговор против Нумедидеса, правда Конан там в чине тысячника.

[Vlad lev]

правда Конан там в чине тысячника.

хорошо ещё, что не темника!;)

[Сэм]

Вчера с братом долго разговаривали о Конаниане и прочее, и он задал такой вопрос: было, чтобы Конана в первом поединке на равных кто-то одолел на мечах? Ну дальше понятно варвар отыгрался.
И я не смог припомнить такого рассказа.

Тахарка его почти побил, но ему влепили ножом. Синфьотли в Песне снегов Конана ударил уже израненного. Много раз вязали Конана группой. Хватали пьяного в трактирах. Гирканийцы взяли на лассо в Степной орде. А вот в рафинированном виде - ну нифига. Что скажете?

[Lex Z]

Я тоже такого не помню. Для Киммерийца поражение означало бы смерть, а убивший Конана автор мигом попал бы под раздачу читателей, был бы предан анафеме, оплеван, получил бы выговор от издателя, ну и про его мамку тоже не забыли бы.

[Vlad lev]

было, чтобы Конана в первом поединке на равных кто-то одолел на мечах?

была издана сз-шная шняга, где варвара изрубили на куски, а потом воскресили. Но я от той дряни сразу, апосля пролистывания избавился

[Сэм]

Я тоже такого не помню. Для Киммерийца поражение означало бы смерть, а убивший Конана автор мигом попал бы под раздачу читателей, был бы предан анафеме, оплеван, получил бы выговор от издателя, ну и про его мамку тоже не забыли бы.

Поражения все же бывали. Сколько раз его в темницу засовывали. Но не после боя 1 на 1 при равных шансах.

Тяжело представить. Ведь, чтобы взять в плен, нужно обладать гораздо большим мастерством, чем противник.

[Lex Z]

была издана сз-шная шняга, где варвара изрубили на куски, а потом воскресили. Но я от той дряни сразу, апосля пролистывания избавился

Ну, маргинальных авторов, думаю, не стоит даже рассматривать.

Поражения все же бывали. Сколько раз его в темницу засовывали. Но не после боя 1 на 1 при равных шансах.

Так и я тоже именно про дуэли говорю. Сложно представить, чтобы с Конаном кто-то решил сойтись на мечах, чтобы взять в плен. Такая дуэль означала только схватку на смерть.

[Tetsuma]

А я помню что то похожее!

Время жалящих стрел.

Конан и его банда пришли брать Альмарика, по приказу Нумедидеса.
Альмарик прикончил весь его отряд, используя магию, хитрые трюки и мастерство.
В Конана он метнул минибулаву, проломил ему грудь. Тот на последнем издыхании попытался заколоть Альмарика, но его оглушил сзади бард.

Не сказать чтобы это был проигрыш, но у Конана было численное преимущество, а он всё равно почти проиграл!

Добавлено через 2 минуты
Ещё припоминается какой то северо-западовский роман-фанфик, где Конан путешествовал с гномом (в заморе кажется).
И тот гном в тренировочных поединках его побеждал постоянно.
Кажется там ещё была вампирша-спецагент...

[Vlad lev]

И тот гном в тренировочных поединках его побеждал постоянно. Кажется там ещё была вампирша-спецагент...

это мартьяновская бредо-сага (несколько романов): гном Моррадин + гуль-баба

[Tetsuma]

А, ещё вспоминается Конан идет по следу
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=3132

Там Конана нокаутирует садовник, а потом вырубают гирканийские гастарбайтеры )

Добавлено через 2 минуты
А вообще за долгую жизнь критических неудач и проигрышей должно быть достаточно. Невозможно всегда побеждать. Человек учится именно на поражениях и ошибках.
Так что допускаю что такое возможно

Добавлено через 8 минут
Ещё вспоминается 'меч на продажу', где Конан ужравшись поганками встретился с Кромом и бросил ему вызов. Как результат - свалился с дерева.

[Шампиньон]

Время жалящих стрел.

Там он очень уверенно вел в поединке, несмотря на все усилия Амальрика. Только бард спас ситуацию. Ну и Амальрик из-за этого посчитал недостойным добивать Конана.

[Сергей562]

Произведение Р.Говарда "Люди черного круга" в сети один перевод. В старых книгах, изданных в начале 90х другой. Кто автор того перевода? Тот по моему, более интересный.

[moshehecht]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
У меня такой вопрос. Я, думаю, прочитал, если и не всего Конана, то, во всяком случае, подавляющее большинство. И обрати внимание на интересный факт. Если смотреть по странам - местам действия произведений о Конане, есть некоторые из них, где Конан, кажется, то ли не был вообще, то ли просто ни одно произведение о них не написано. Хотя, выходцы из этих стран в книгах есть. Например, Камбуйя, Утара-Куру, Косала, Иранистан, Патения. А вопрос, собсвенно, такой: действительно ли нигде нет книги о Конане, в которой описываются его приключения в одной из упомянутых стран? Включая современных авторов, российских, восточно- и западноевропейских, южноамериканских, и прочих.

[Vlad lev]

Патения

Виктор Йонер -Священный огонь

[Vlad lev]

Например, Камбуйя, :
Бран Кэмбел -BRAN CAMBELL:

Конан: Огненный вихрь;





Дракон Kao Цу- The Dragon of Kao Tsu

Robert E. Howard + Карлссон

[Vlad lev]

Косала:
Tower of Blood —Башня Крови :

"...Какое-то время киммериец таился, сжавшись в укромном укрытии редкой рощицы и осматривался. Отряд косаланских мамлюков из города Йота-Понг бесцельно бродил по нижнему склону.
Конана это не воодушевило. Вскоре они найдут его след. И это произойдёт весьма быстро, их сила против его - а их было много...
"

David A. Englich -Дэвид Инглиш
(есть также доадаптированная и изданная версия:

Дэвид Инглиш, Дж. Р. Карлссон
Башня Крови / Tower of Blood (https://fantlab.ru/work938270)
2018, рассказ :

Дж. Р. Карлссон (http://forum.cimmeria.ru/autor67942)- Конан и Путь героя


Добавлено через 22 минуты
Иранистан,



1)Fernando Neeser de Aragão: Чума в пустыне - Praga no Deserto (косвенно);

2)


мой условный цикл «Конан в Иранистане»:



«Гнездилище стервятника (Оазис Дзул’ах)»*, «Дьявольское отродье из Кара–Шехра»**, «Конан и Демоны ущелья Дэмавэнд»,

Кристалл Заргала* + Проклятье Кристалла*,

«Чаша Богов»* и финал - Поработитель*,





КровьБэлшаззара**: The Blood of Belshazzar- мой перевод, доадаптация
+



*тексты доступны в разделе Творчество (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=17)



**текст доступен в разделе Переводы от Vlad lev (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=95)

3)



ПроклятьеСабатэи- Sabatea, a Maldita**

(por Fernando Neeser de Aragão






Про Камбую также: ПурпурноесердцеЭрлика - The Purple Heart of Erlik**:


Роберт Ирвин Говард +Карлссон

Дж. Р. Карлссон (http://forum.cimmeria.ru/autor67942)- Конан и Путь героя

и мой - Кроваво-алая мгла*

[moshehecht]

Спасибо всем за информацию! Жаль только, что не все из этих произведений увидели свет в бумаге...

[Lex Z]

Иранистан: Роберт И. Говард, Лайон Спрэг де Камп - Огненный кинжал

[Зогар Саг]

Иранистан вообще много где упоминается и место действия там нередко происходит. У Робертса, например, "Конан в Цитадели Мрака"( не помню, как в оригинале).
Из отечественных - Ахманов, "Небесная секира". там же, вроде бы и Уттара есть, Конан там какую-то местную княжну охмурил.

[никко123]

Всем добрый вечер! У меня такой вопрос: упоминание про Ахерон в эссе Говарда "Хайборийская эра" отсутствует. Как думаете - почему? Ведь судя по тому, что написано в произведениях «Час Дракона» и «Черный Колосс», это была могущественная империя, заслуживающая внимания.

[Vlad lev]

упоминание про Ахерон в эссе Говарда "Хайборийская эра" отсутствует. Как думаете - почему? Ведь судя по тому, что написано в произведениях «Час Дракона» и «Черный Колосс», это была могущественная империя, заслуживающая внимания.

возможны вариации:
1) хронологически это - задолго до Гиборийской эры, поэтому и неуместно вклинивание подобной информации туда;
2) задумка про Ахерон пришла и реализовалась позже.

[lakedra77]

задумка про Ахерон пришла и реализовалась позже.

Скорее всего так и было.

[никко123]

Благодарю за ответы. Еще вопрос: что и когда в стране под название СССР появилось первым из повествований о Конане. Я имею ввиду все: книги, фильмы, может даже газетные статьи...

[Vlad lev]

когда в стране под название СССР появилось первым из повествований о Конане. Я имею ввиду все: книги, фильмы, может даже газетные статьи...

датировка по кино невозможна: существовал индивидуально-нелегальный приток и обмен видео-кассетами;
по изданиям:
глянь перечень изданного на Фантлабе:


https://fantlab.ru/work25429
может Говард - из 90-ых;
а так 1974 - Вагнер:
Содержание:

Карл Эдвард Вагнер. Дорога королей (https://fantlab.ru/work35582) (роман)
Эдгар Райс Берроуз. Карсон на Венере (https://fantlab.ru/work11969) (роман, перевод Т. Кучеровой (https://fantlab.ru/translator4801))сборник
Дорога королей. Карсон на Венере

самиздат
Составитель: не указан
https://fantlab.ru/images/flags/01.png: [Издательство в книге не указано] (https://fantlab.ru/publisher2718), 1974 г.
Серия: Золотая рамка (Клубные издания) (http://forum.cimmeria.ru/series2848)
Тираж: 10 экз.
ISBN отсутствует
Тип обложки: твёрдая
Формат: 84x108/32 (130x200 мм)
Страниц: 224

[никко123]

датировка по кино невозможна: существовал индивидуально-нелегальный приток и обмен видео-кассетами;

Понял, благодарю. Помню, но не точно, что в конце 80-х пионерском лагере вроде бы крутили "Рыжую Соню", а потом вроде бы по ТВ (а может в видеосалоне) фильмы со Шварцем - не то оба, не то один только "Конан-Варвар". И лишь году в 93-95, когда Союз канул в Лету удалось прочесть книгу о Конане, но не полностью - книга была не моя и читал я ее в актовом зале школы, сколько успел. Обложка была вроде бы белая (не то просто светлая, а картинки ч/б). Начиналась она с поединка в гробнице. Вот такое знакомство произошло с Конаном и иже с ним.

[никко123]

Кстати, если кому интересно: в фильме "Фанат" от 1989 года на 30 и 51 минутах фильма Малыш листает альбом с картинками про Конана. Но что это за альбом, так и не удалось рассмотреть обложку. И откуда он мог взяться в СССР, может самиздат? И как он вообще попал в фильм – додумался же кто-то из сценаристов...

[OldHermit]

Доброго времени суток форумчан.
Собственно, вопрос знатокам. Решил основательно ознакомиться с Конаном, и столкнулся сразу же с такой, хм, оказией - как выглядит поэма "Киммерия" в самой полной форме?
Находил на английском в всего в 2 строфы, а так же и в 5, а в русских переводах - почему только 4.
Кто-нибудь из старожилов может прояснить?

[Vlad lev]

Находил на английском в всего в 2 строфы, а так же и в 5, а в русских переводах - почему только 4. Кто-нибудь из старожилов может прояснить?

там:
https://fantlab.ru/work19529
В большинстве переводов стихотворения отсутствует последняя строфа оригинала:

цитата
Oh, soul of mine, born out of shadowed hills,
To clouds and winds and ghosts that shun the sun,
How many deaths shall serve to break at last
This heritage which wraps me in the grey
Apparel of ghosts? I search my heart and find
Cimmeria, land of Darkness and the Night.



С этой последней строфой изданы перевод Геннадия Корчагина (в книгах «Конан. Рождённый в битве» (https://fantlab.ru/edition44401) и «Конан-варвар. Легенда о киммерийце» (https://fantlab.ru/edition68489); в более ранних изданиях перевода заключительная строфа отсутствует) и переложение Анатолия Михайлова (в книге «Приключения Конана-варвара» (https://fantlab.ru/edition88180)).

[OldHermit]

Упоминался ли Венариум и битва связанная с ним где-то либо у самого Говарда? Давно уже читал оригинальные произведения, да и те в переводах.

[аке]

Венариум упоминается в "За Черной рекой", где Конан рассказывает о том сражении Балтусу. Так же есть упоминание в письме Шайлеру-Миллеру.

[Vlad lev]

Упоминался ли Венариум и битва связанная с ним где-то либо у самого Говарда?

на всякий случай - относящийся к вопросу фрагмент упомянутого выше письма содержится на странице форума:
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=3098&page=8&highlight=Letter+Robert+Howard+Schuyler+Miller

[OldHermit]

Сейчас подхожу к моменту, когда Конан впервые покидает родные земли. Что посоветуете читать дальше? Из английский и русских пастишей и подобного. Сколько не смотрел разных хронологий - все они довольно разнятся.
Где-то советуют Conan the Bold, где-то - Legions of the Dead, а из русскоязычных продолжателей - Дар Митры.

[Vlad lev]

а из русскоязычных продолжателей - Дар Митры.

это вообще альтернативная (Говарду) Хайбория русиянского разливу:mad:
Лучше сначала прочесть всего Говарда, а уж потом браться за продолжателей...
Вот там список оригинальных произведений:
https://fantlab.ru/work190114



Этот:
Содержание цикла:

+ Киммерия (https://fantlab.ru/work19529) / Cimmeria (https://fantlab.ru/work19529) (1965), написано в 1932
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work19529) 7.69 (359) 9

1 отз.
Феникс на мече (https://fantlab.ru/work1384) / The Phoenix on the Sword (https://fantlab.ru/work1384) (1932), написано в 1932
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work1384) 7.95 (741) 10

19 отз.
Дочь ледяного исполина (https://fantlab.ru/work180699) / The Frost-Giant's Daughter (https://fantlab.ru/work180699) (1976), написано в 1932
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work180699) 7.60 (507) 10

5 отз.
Бог из чаши (https://fantlab.ru/work180698) / The God in the Bowl (https://fantlab.ru/work180698) (1975), написано в 1932
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work180698) 7.64 (423) 10

8 отз.
Башня Слона (https://fantlab.ru/work1386) / The Tower of the Elephant (https://fantlab.ru/work1386) [= Слоновая башня] (1933), написано в 1932
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work1386) 7.87 (892) 10

27 отз.
Алая цитадель (https://fantlab.ru/work1385) / The Scarlet Citadel (https://fantlab.ru/work1385) [= Багряная цитадель, Конан-король!] (1933), написано в 1932
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work1385) 8.01 (748) 10

11 отз.
Королева Чёрного побережья (https://fantlab.ru/work1393) / Queen of the Black Coast (https://fantlab.ru/work1393) [= Королева Чёрного Побережья; Королева чёрного берега] (1934), написано в 1932
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work1393) 8.00 (733) 10

16 отз.
Чёрный колосс (https://fantlab.ru/work1387) / Black Colossus (https://fantlab.ru/work1387) [= Чёрный исполин] (1933), написано в 1932
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work1387) 7.75 (529) 10

10 отз.
Тени в лунном свете (https://fantlab.ru/work1392) / Iron Shadows in the Moon (https://fantlab.ru/work1392) [= Shadows in the Moonlight; Тени в блеске луны; Железные тени луны] (1934), написано в 1932
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work1392) 7.75 (499) 10

7 отз.
Сумерки Ксутала (https://fantlab.ru/work1388) / Xuthal of the Dusk (https://fantlab.ru/work1388) [= The Slithering Shadow; Ползущая тень; Скользящая тень; Чёрная тень; Ксутал сумрака] (1933), написано в 1932
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work1388) 7.74 (579) 10

11 отз.
Колодец чёрных демонов (https://fantlab.ru/work1389) / The Pool of the Black One (https://fantlab.ru/work1389) [= Бассейн чёрных дьяволов; Заводь чёрных демонов; Остров чёрных демонов; Источник чёрных; Изумрудная бездна; Омут чёрных дьяволов; Бассейн чёрного бога] (1933), написано в 1932
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work1389) 7.72 (471) 10

9 отз.
Сплошь негодяи в доме (https://fantlab.ru/work1390) / Rogues in the House (https://fantlab.ru/work1390) [= Полный дом негодяев; Дом негодяев; В доме одни негодяи; Багряный Жрец; Красный монах; Оборотень] (1934), написано в 1933
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work1390) 7.73 (664) 10

15 отз.
Долина пропавших женщин (https://fantlab.ru/work1403) / The Vale of Lost Women (https://fantlab.ru/work1403) [= Долина исчезнувших женщин] (1967), написано в 1933
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work1403) 7.49 (420) 10

8 отз.
Фрагмент без названия (https://fantlab.ru/work178067) / Untitled Fragment («The battlefield stretched silent...») (https://fantlab.ru/work178067) (1976), не окончено
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work178067) 7.67 (112) 10

1 отз.
Черновик без названия (https://fantlab.ru/work178068) / Untitled Draft («Amboola awakened slowly...») (https://fantlab.ru/work178068) (1979), не окончено
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work178068) 7.71 (96) 10



Железный демон (https://fantlab.ru/work1398) / The Devil in Iron (https://fantlab.ru/work1398) [= Дьявол в железе; Железный дьявол; Стальной демон] (1934), написано в 1933
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work1398) 7.57 (603) 10

12 отз.
Люди Чёрного Круга (https://fantlab.ru/work1394) / The People of the Black Circle (https://fantlab.ru/work1394) [= Люди чёрного круга; Люди из чёрного круга; Маги чёрного круга; Чёрные колдуны] (1934), написано в 1934
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work1394) 7.95 (699) 10

15 отз.
Черновик без названия (https://fantlab.ru/work178069) / Untitled Draft («Three men squatted beside the...») (https://fantlab.ru/work178069) (1986), не окончено
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work178069) 7.72 (94) 8



Час Дракона (https://fantlab.ru/work1400) / The Hour of the Dragon (https://fantlab.ru/work1400) [= Conan the Conqueror / Конан-завоеватель; Час дракона; Конан-варвар] (1936), написано в 1934
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work1400) 8.35 (838) 10

26 отз.
...И родится ведьма (https://fantlab.ru/work1395) / A Witch Shall Be Born (https://fantlab.ru/work1395) [= Ведьма, которая родится; Знак ведьмы; И родится же ведьма; Раз в столетье рождается ведьма; ...Родится ведьма] (1934)
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work1395) 8.06 (632) 10

11 отз.
Сокровища Гвалура (https://fantlab.ru/work1396) / The Servants of Bit-Yakin (https://fantlab.ru/work1396) [= Jewels of Gwahlur; Драгоценности Гуахаура; Сокровище Гуахаура] (1935), написано в 1934
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work1396) 7.63 (486) 10

10 отз.
Волки у границы (черновик) (https://fantlab.ru/work178071) / Wolves Beyond the Border (Draft) (https://fantlab.ru/work178071) (2001), не окончено
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work178071) 7.72 (110) 7



За Чёрной рекой (https://fantlab.ru/work1397) / Beyond the Black River (https://fantlab.ru/work1397) [= По ту сторону Чёрной реки] (1935), написано в 1934
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work1397) 8.08 (618) 10

13 отз.
Чёрный чужак (https://fantlab.ru/work180700) / The Black Stranger (https://fantlab.ru/work180700) (1987), написано в 1935
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work180700) 8.05 (205) 8

6 отз.
Людоеды Замбулы (https://fantlab.ru/work1399) / The Man-Eaters of Zamboula (https://fantlab.ru/work1399) [= Shadows in Zamboula; Призраки Замбулы; Тени Замбулы; Ночные тени Замбулы] (1935), написано в 1935
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work1399) 7.84 (596) 10

12 отз.
Красные гвозди (https://fantlab.ru/work1401) / Red Nails (https://fantlab.ru/work1401) [= Гвозди с красными шляпками; Алые когти; Алые гвозди] (1936), написано в 1935
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work1401) 7.96 (601) 10

17 отз.
+ Хайборийская эра (https://fantlab.ru/work1733) / The Hyborian Age (https://fantlab.ru/work1733) [= Гиборийская эра; Гиборейская эра] (1936), написано в 1932
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work1733) 7.89 (627) 10

9 отз.


Добавлено через 13 минут
конкретно про юность Конана в Киммерии и чуть позже (начало похождений) здесь есть переводы:
Конан. Осада Венариума Steve Block and Brian Bevel (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1386) (http://forum.cimmeria.ru/images/misc/multipage.gif 1 (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1386) 2 (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1386&page=2) 3 (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1386&page=3))

http://forum.cimmeria.ru/images/misc/paperclip.gif (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=95&page=6&order=desc#) Снежный дьявол (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1391)



Конан бесстрашный: долг чести (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=3012)

Конан: бегущий от мрака (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=2999)
Конан : эпизод в Бритунии (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=2976) (

Жуткий сад крылатого ужаса (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=3402)
Конан и пророчество: ночи Аренжуна (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=2988)



также подходит С.Перри "Конан бросает вызов"
и этот:
Конан и слепая богиня (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=2028)

[OldHermit]

Vlad lev, Спасибо, Говарда-то я читал. Теперь вот интересуюсь как раз продолжателями.

[Vlad lev]

вот интересуюсь как раз продолжателями.

не все они одинаково полезны:D

[Vlad lev]

когда Конан впервые покидает родные земли

по периоду ещё это (моё):
http://forum.cimmeria.ru/images/misc/paperclip.gif (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=17&page=2&order=desc#) Проклятие Гипербореи: Расколотая корона (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=3098) (http://forum.cimmeria.ru/images/misc/multipage.gif 1 (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=3098) 2 (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=3098&page=2) 3 (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=3098&page=3) ... Последняя страница (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=3098&page=9))

[OldHermit]

А где-то можно найти исходные сценарии той же Осады Венариума и Снежного дьявола?

[Vlad lev]

где-то можно найти исходные сценарии той же Осады Венариума и Снежного дьявола?

тот сайт давно накрылся, гляну у себя.

[Marqs]

Тексты находятся на новом сайте, размещенном Стале Гисмервиком : https://reh.world/young-conan/

[никко123]

Всем добрый день! На фантлабе прочел такую информацию: "набросал небольшой текст под названием «Заметки о различных народах Хайборийской эры»". Что в нем кто-нибудь знает?

[OldHermit]

Всем добрый день! На фантлабе прочел такую информацию: "набросал небольшой текст под названием «Заметки о различных народах Хайборийской эры»". Что в нем кто-нибудь знает?

Из того, что я находил - коротенький, по сути, черновик более объёмного, и вероятно более позднего эссэ "Хайборийская эра". Три абзаца с описанием Аквилонцев, Гандеров и Киммерийцев.

[никко123]

Понял, благодарю!

[Vart Raydorskiy]

Здравствуйте друзья, подскажите пожалуйста список книг про Осаду Венариума, какие лучше читать в хронологическом порядке

[Vlad lev]

подскажите пожалуйста список книг про Осаду Венариума, какие лучше читать в хронологическом порядке

сложновато загнул!;)
вот, из припомнившегося навскидку:
http://forum.cimmeria.ru/images/misc/paperclip.gif (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=95&page=7&order=desc#) Конан. Осада Венариума Steve Block and Brian Bevel (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1386) (http://forum.cimmeria.ru/images/misc/multipage.gif 1 (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1386) 2 (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1386&page=2) 3 (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1386&page=3))


П.Д. Тейлор - "Конан - сын бога" (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1401) (одна из первых глав)



https://fantlab.ru/img/tree_novel.png Conan a kletba Venarijského lára (https://fantlab.ru/work686084) (1995) [под псевдонимом Albert Simon Pergill] // Автор: Ян Симунек :
Разрушая Венариум, киммерийцы не ведали, что изгнали со своих земель не только аквилонцев, но и древнего хранителя храма — мстительное божество — младшего брата стигийского Сэта — венарийского чёрного змея — лара. И разъярённое божество трижды прокляло Конана именем Сэта. Теперь, куда бы ни отправился киммериец, проклятие неотступно следовало за ним по пятам...





https://fantlab.ru/img/tree_short.png Огни Севера (https://fantlab.ru/work1972779) / Vatre Severa (https://fantlab.ru/work1972779) [= Fires of the North] (2025) // Автор: Младен Маркович -издано в
https://fantlab.ru/work2040766 Конан и глаза скорпиона

[Иммель]

Здравствуйте друзья, подскажите пожалуйста список книг про Осаду Венариума, какие лучше читать в хронологическом порядке

1.Конан в Венариуме» — Гарри Тартлдав.
Аквилонские войска нападают на Киммерию. Варвары проигрывают первый бой, но это только начало, так как сын кузнеца, тринадцатилетний Конан, задумал план мести… Чего не сделаешь ради 1-ой любви.

2.«Копье Крома» — Донован Фрост (псевдоним, автор неизвестен).
Юный Конан во время скитаний по глухим киммерийским лесам похищает молодого аквилонца, который оказывается племянником герцога Орантиса Антуйского. Конан успешно сражается с целым отрядом, посланным на поиски Эйольва, убивает вождя ваниров Атли, мстя за смерть своих родичей, и принимает участие в штурме форта Венариум.

3.«КЛИНКИ В НОЧИ» — Марко Молья.
Описывается взросление Конана, упоминается, что в свои 15 лет он отличается огромной силой, и в частности сломал шею быку. Ввиду этого ему доверили отряд воинов и он принял участие во взятии Венариума. В рассказе всплывают некоторые «интересные» подробности относительно Тот-Амона.

Кстати все 3 произведения являются альтернативами по отношению к самим себе.

[OldHermit]

Vart Raydorskiy,

От себя добавлю ещё два:

Новеллизация фильма 2011 года за авторством Michael A. Stackpole отводит почти всю 11 главу предшествовашим событиям и, собственно, самому штурму Венариума.

И на сайте киммерии найдете ещё "Штурм Венариума" за авторством некоего Bingam Vici

Товарищ Иммель весьма верно подметил - не существует и не будет точного возможного хронологического порядка все этих произведений. По-моим ощущениям, в целом все опусы других авторов про героев Говарда следует воспринимать как описание одних и тех же событий разными источниками - как, к примеру, разные авторы давали различный порядок и описание подвигам Геракла.

Vlad lev,

Текст за авторством Блока и Бевела - это ваша адаптация сценария?

Сын бога - это роман или повесть? При беглом осмотре мне показалось что как-то коротковат для полноценного романа.

Conan a kletba Venarijského lára - а сей опус переводился кем-нибудь?

Иммель,
Клинки в ночи - а вы не знаете, произведение переводилось на русский или английский?

[OldHermit]

Vart Raydorskiy,
А, нет, пардон. "Маху дал, Зосенька", как было у классиков.:)
Рассказ "Штурм Венариума" я нашел не на сайте киммерии, а где-то ещё. Но явно русскоязычного автора.

[Иммель]

Иммель,
Клинки в ночи - а вы не знаете, произведение переводилось на русский или английский?

К сожалению данный сайт по какой-то причине у меня глючит и я не могу пользоваться всем функционалом, в смысле выкладывать файлы, выделять цветом размером шрифт и т.д.
Если вы скинете свою электронную почту я могу вам этот рассказ просто отправить. Кстати большинство текстов не изданных официально я надёргал с этого сайта, по-этому вполне возможно, что он есть тут.

[Vlad lev]

Текст за авторством Блока и Бевела - это ваша адаптация сценария?

ага;)

Добавлено через 8 минут
[quote=OldHermit;177419]Vart Raydorskiy,

От себя добавлю ещё два:

Новеллизация фильма 2011 года за авторством Michael A. Stackpole отводит почти всю 11 главу предшествовашим событиям и, собственно, самому штурму Венариума.

И на сайте киммерии найдете ещё "Штурм Венариума" за авторством некоего Bingam Vici


Vlad lev,

Текст за авторством Блока и Бевела - это ваша адаптация сценария?

Сын бога - это роман или повесть? При беглом осмотре мне показалось что как-то коротковат для полноценного романа.

Conan a kletba Venarijského lára - а сей опус переводился кем-нибудь?



Вообще-то, Bingam Vici -она, экс-участница форума.
Conan a kletba Venarijského lára - не переводился напрямую, но всё его содержание с переводом отдельных цитат мной давалось. Или там или тут:
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=3269&page=3

Предисловие Кровавые слёзы.rar (http://forum.cimmeria.ru/attachment.php?attachmentid=6925&d=1464105865)
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=3277&page=7&highlight=%CF%EE%F1%EB%E5%F1%EB%EE%E2%E8%E5
http://forum.cimmeria.ru/images/attach/rar.gif Три шага в бездну Послесловие.rar (http://forum.cimmeria.ru/attachment.php?attachmentid=7225&d=1475863230)
Перевод фрагментов произведений и примечания В.Ю.Левченко.


«Конан: третий шаг в бездну» о текстах Ярослава А.Полака (Jaroslav A. Polбk) (Jeremy Fielder) под псевдонимом Джереми Файлдер (Jeremy Fielder) двух других: «Киммериец и огнедаритель» и "Конан и нефритовый амулет" , созданных им же (выступившим под псевдонимом «Дж.А Полони»—J. A. Poloni) в соавторстве с Яном Шимунеком (Jan Šimůnek), творящим под псевдонимом А.С.Пергил (Albert Simon Pergill — Алберт Симон Пергил). И о содержании романов этого автора.

(уточнения внесены - со стр.21)
http://forum.cimmeria.ru/images/icons/icon1.gif Конан: третий шаг в бездну:

[OldHermit]

Vart Raydorskiy

Вспомнил. "Штурм Венариума" за авторством Bingam Vici я находил на сайте некоего чертозная, в разделе библиотеки.

[Vlad lev]

Вот кстати ещё один рассказ с 2010 года про штурм Венариума:
Чингиз Кязумов
В горах Киммерии
https://craesh.narod.ru/konkurs/02/

[Vart Raydorskiy]

Хм..перечитал тут Алую Цитадель , по факту Тзота-Ланти то не умер? Пелиас просто голову забрал,а тело без головы побежало в закат... Ну да ладно, вопросик есть: где ещё упоминается Пелиас? Подскажите пожалуйста

[Vlad lev]

где ещё упоминается Пелиас? Подскажите пожалуйста

в нескольких рассказах Зогара + также вроде встречался в рассказах Пелиаса (он сам давно не бывал на форуме)

[аке]

Навскидку Мститель и Изгнанник с Серых равнин.

[Marqs]

Хм..перечитал тут Алую Цитадель , по факту Тзота-Ланти то не умер? Пелиас просто голову забрал,а тело без головы побежало в закат...

В 40-м номере основной серии «Конан» от Dark Horse есть история - пародия на то, что произошло дальше с головой Тзота-Ланти ;)
Название: Рассказ о голове (The tale of the head).

[Иммель]

Хм..перечитал тут Алую Цитадель , по факту Тзота-Ланти то не умер? Пелиас просто голову забрал,а тело без головы побежало в закат... Ну да ладно, вопросик есть: где ещё упоминается Пелиас? Подскажите пожалуйста

1. «ПРИЗРАКИ ПРОШЛОГО»* — Дункан Мак-Грегор (Татьяна Тарасова).
2. «Источник судеб» — Клайв Леннард - есть персонаж безголовый Тзота-Ланти, Пелиас не помню.
3. «СЕМЯ ДЕМОНА» — Андрей Каминский.
4. «МСТИТЕЛЬ» — Спрэг де Камп, Бьёрн Ниберг.
5. «ИЗГНАННИК С СЕРЫХ РАВНИН» — Олаф Эйриксон.
6. «Неподвластный богам» — Брайан Толуэлл.
7. «Огни Будущего» — Брайан Толуэлл.
8. «Амулет Небесного Народа» — Брайан Толуэлл.
9. «ГНЕВ СЕТА» — Морис Делез (Юрий Бахорин).

[Vart Raydorskiy]

Здравствуйте друзья. Вопрос возник: Вот Конан когда был в Туране, правителем той страны был сначала Ийлдиз,а потом Ездигерд. В какие свои годы варвар там находился? И в каком романе произошла смена власти? Я немного запутался в хронологии...вроде при Ийлдизе Конан служил,а с Ездигердом были какие-то не лады...И вообще чем всё закончилось? Спасибо.

[Lex Z]

Ездигерд был у Говарда. Йилдиза ввёл де Камп (кажется) в "Народе вершин". В Туран при Йилдизе Конан попадает после Заморы, насколько я помню, т.е. это достаточно молодые годы.

[Иммель]

Здравствуйте друзья. Вопрос возник: Вот Конан когда был в Туране, правителем той страны был сначала Ийлдиз,а потом Ездигерд. В какие свои годы варвар там находился? И в каком романе произошла смена власти? Я немного запутался в хронологии...вроде при Ийлдизе Конан служил,а с Ездигердом были какие-то не лады...И вообще чем всё закончилось? Спасибо.

Конан в Туран попадает в 20лет. К этому времени за его плечами:

1. Северные походы в составе соплеменников, асирских дружин (см. Венариум, ДАР МИТРЫ» (ч.1 «Неудачник»), «ЛЕГИОНЫ СМЕРТИ. ПРОДОЛЖЕНИЕ», "Песня Снегов")
2. Изобилующий приключениями путь в Замору ("Бросает Вызов", "Повелители Пещер" и т.д.)
3. Обширная воровская карьера (очень много произведений даже не буду перечислять)
4. Ряд приключений уже как наёмника («НЕПОБЕДИМЫЙ», «Дорога Королей»), чуть-чуть контрабандиста («ЛОВУШКА ДЛЯ ДЕМОНА», «Сердце Хаоса»)

Стоит отметить несмотря уже огромный боевой опыт, его "военное образование" ещё не вполне "закончено". А именно он ещё плохо стреляет из лука, а так же не владеет джигитовкой (видимо подразумевается какие-то сложные элементы, поскольку просто ездить он уже безусловно умеет - см. "Бросает вызов", "Меч Скелоса" и т.д.). Служба в Туране восполняет эти проблемы.

Служит он там очень успешно, поднимается в чинах, выполняет секретные и особо важные поручения («РУКА НЕРГАЛА», «Дань с жемчужных островов», «КОНАН И ВОЛШЕБНЫЕ КАМНИ ТАРЫ», «ГОРОД ЧЕРЕПОВ» и т.д.). Тураном в это время правит Йилдиз. Через год-два он убивает высокого начальника в споре из-за женщины и бросает службу (к тому времени уже изрядно надоевшую) - см. «Подземелье смерти».

Далее начинаются его странствия по различным землям. Этот обширный период содержит и возвращение на север («ДОЧЬ ЛЕДЯНОГО ГИГАНТА», «ОБОРОТЕНЬ», «ОХОТА НА ВЕДЬМ»), и приключения в центральной Хайбории («Тень властелина», «ТАЙНА ВРАТ АЛЬ-КИИРА»), "южные приключения на морях" - знакомство с Белит, совместное пиратство с ней, после её смерти странствия по Чёрному континенту («ЗАМОК УЖАСА», «ТВАРЬ В АЛОЙ БАШНЕ», альтернатива - «HЕБЕСНАЯ СЕКИРА»), возвращение на север в страны Шем, Коф («Крепость демона», «ЯСТРЕБЫ НАД ШЕМОМ», «Глаз павлина»), путешествие на восток («ДАР МИТРЫ» (ч.3, ч.4, ч.5, ч.6), ) и многое другое, перечисление будет слишком длинным.

Всё это занимает примерно 7-8 лет. Следует отметить, что в ходе этих шатаний он также посещает и Туран, но как правило либо проездом, либо скрываясь от властей ("ПЕСЧАНЫЕ НЕБЕСА", "Ледяной страж"). С правителем Турана он не встречается (во всяком случае, навскидку, я не припомню).
В 30 лет он возглавляет сообщество казаков и начинает грабить Туранские земли, но был разбит, после чего становится пиратом на море Вилайет («ТЕНИ В ЛУННОМ СВЕТЕ», «ДЬЯВОЛ-ХРОМЕЦ»). Около года он режет Туранских купцов («Конан из Красного Братства», «Гроза Кровавого Побережья»), пока наконец обозлённый Йилдиз не посылает экспедицию чтобы уничтожить и пиратов и казаков («ДОРОГА ОРЛОВ») По ходу действия Йилдиз умирает (видимо убитый своим сыном Ездигердом).
Далее следует примерно годовой отдых туранских властей от киммерийца после чего они вновь встречаются с ним, сначала как предводителем зуагиров («ЗНАК ВЕДЬМЫ», а затем «ЧЕРНЫЕ СЛЕЗЫ»), а затем вновь предводителем казаков («ЖЕЛЕЗНЫЙ ДЕМОН», «ТЕНЬ ВОЗМЕЗДИЯ»). В конце концов киммериец вновь разбит («СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ: ОПУСТОШЁННАЯ СТЕПЬ»), и киммериец уходит на юго-восток к Иранистану, а затем в сторону Вендии.
Далее пути Конана и стр. Туран расходятся примерно на 12-13 лет, пока он (уже король Аквилонии!) не убивает Ездигерда ("Мститель").

Как-то так...

Добавлено через 7 минут
Ездигерд был у Говарда. Йилдиза ввёл де Камп (кажется) в "Народе вершин". В Туран при Йилдизе Конан попадает после Заморы, насколько я помню, т.е. это достаточно молодые годы.

Ошибка. Илдиз есть уже в "Руке Нергала", также упоминается в "В ЗАЛЕ МЕРТВЕЦОВ". Так что Йилдиз это персонаж Говарда.

[аке]

Ездигерд был у Говарда. Йилдиза ввёл де Камп (кажется) в "Народе вершин". В Туран при Йилдизе Конан попадает после Заморы, насколько я помню, т.е. это достаточно молодые годы.

Если брать рассказы Говарда, то Ездигерд присутствует в "Людях черного круга" и "Железном демоне", а Йилдиз в "Тенях в лунном свете" (конечно если это не редакторская правка, с Говардом такое сплошь и рядом).

[Vart Raydorskiy]

Фига себе, то есть Конану и в " Дороге Королей" 20 лет? Действия которые происходят в Зингаре. Получается с 16 лет до 19 лет он был вором в Аренджуне и Шадизаре,потом сгонял на север, потом в Зингаре ,а потом выдвинулся в Туран? Учитывая расстояние это вообще реально))) Такое чувство,что он сам специально бегал по Хайбории,лишь бы приключения словить))) Действительно,надо придерживаться определенной хронологии...А то вперемешку западные и русско-язычные авторы, интересно а кто-нибудь составлял хронологию чисто по Говарду,без поправок Де Кампа или это нереально? У Мартьянова неплохая хронология вышла,но далеко от Говарда: получился другой русский Конан, с гномами в Хайбории,а в Сирвенте о Наследниках так и вообще с эльфами ( альвами).

[Иммель]

Фига себе, то есть Конану и в " Дороге Королей" 20 лет? Действия которые происходят в Зингаре. Получается с 16 лет до 19 лет он был вором в Аренджуне и Шадизаре,потом сгонял на север, потом в Зингаре ,а потом выдвинулся в Туран? Учитывая расстояние это вообще реально))) Такое чувство,что он сам специально бегал по Хайбории,лишь бы приключения словить))) Действительно,надо придерживаться определенной хронологии...А то вперемешку западные и русско-язычные авторы, интересно а кто-нибудь составлял хронологию чисто по Говарду,без поправок Де Кампа или это нереально? У Мартьянова неплохая хронология вышла,но далеко от Говарда: получился другой русский Конан, с гномами в Хайбории,а в Сирвенте о Наследниках так и вообще с эльфами ( альвами).

Насчёт возможно/невозможно, к сожалению таковыусловности жанра: либо мы принимаем ограничения по времени/пространству и имеем ограниченное количество возможных произведений, либо у нас море всего, что физически невозможно вместить в жизнь человека.
Что касается хронологии к сожалению она (слитная и непротиворечивая) невозможна, по причине того, что авторы противоречат сами себе, либо по незнанию (например Ахманов, который указывал время событий "За Чёрной рекой" - 20 лет киммерийца, что не согласуется с завоеванием трона киммерийцем), либо (с моей точки зрения) наглым снобизмом, я так вижу, а то что это противоречит какому-то роману, мне плевать. Особенно почему-то такое наплевательское отношение присутствует к произведениям русских авторов, обсирание Конана мечтающего овладеть молниями Митры (у Ахманова), это уже просто классика.
Почему-то у этих обсирающих не хватает мозгов провести следующую аналогию. Любителям современных БИ почему-то не в падлу смотаться куда-нибудь в Японию или Китай чтобы из первых рук узнать как им правильно поджимать мизинец или доворачивать кулак, повышая свою эффективность на 5%. Это при том что современные БИ, по сути хобби, при реальной угрозе рулит огнестрел, нож, да банальная металлическая труба например.
А здесь ВОИН почему-то не должен интересоваться искусством, которое повысит его эффективность на ПОРЯДКИ (в десятки раз!). При том что по лору он знает ЭТО не магия (которую он ненавидит!), и собирается использовать чтобы уничтожать зловредных колдунов.
Логика у таких ОБСИРАЮЩИХ удавилась и утонула в сортире их голов!!!!

[Lex Z]

Ошибка. Илдиз есть уже в "Руке Нергала", также упоминается в "В ЗАЛЕ МЕРТВЕЦОВ". Так что Йилдиз это персонаж Говарда.

Эти рассказы дописаны де Кампом и Картером. Надо смотреть, был ли Йилдиз у Говарда.

[Vlad lev]

Получается с 16 лет до 19 лет он был вором в Аренджуне и Шадизаре,потом сгонял на север, потом в Зингаре ,а потом выдвинулся в Туран? Учитывая расстояние это вообще реально))) Такое чувство,что он сам специально бегал по Хайбории,лишь бы приключения словить))

ничего удивительного. Юноша стремился к приключениям, а не сидеть на заднице, прикованным к одному городу или государству.

(даже в реале полупризнано наличие у некоторых людей неиссякаемой склонности к странствиям - "ген номада" (бродяжноичество)

[Иммель]

Эти рассказы дописаны де Кампом и Картером. Надо смотреть, был ли Йилдиз у Говарда.

А "Тени в лунном свете" тоже кем-то дописаны? Вообще есть текст за авторством Говарда и там есть персонаж, вы за его спиной стояли, чтобы знать КТО там ввёл персонажа? Откуда и чем обоснованны сомнения?
Или это простое нежелание признать свою ошибку?

[Lex Z]

А "Тени в лунном свете" тоже кем-то дописаны? Вообще есть текст за авторством Говарда и там есть персонаж, вы за его спиной стояли, чтобы знать КТО там ввёл персонажа? Откуда и чем обоснованны сомнения?
Или это простое нежелание признать свою ошибку?

Какую ошибку? Я написал то, что помнил, а помнил про Йилдиза в дописанных де Кампов отрывках, и написал "кажется". Также написал, что надо смотреть, есть ли Йилдиз у Говарда. Йилдиз нашелся Shadows in the Moonlight. Отлично. Я против, что ли?
Вообще, Вы перепутали формат форума, мы тут не на ринге, у нас дружеская обстановка, так что сбавьте гонор, я Вам уже говорил об этом.

[Иммель]

Какую ошибку? Я написал то, что помнил, а помнил про Йилдиза в дописанных де Кампов отрывках, и написал "кажется". Также написал, что надо смотреть, есть ли Йилдиз у Говарда. Йилдиз нашелся Shadows in the Moonlight. Отлично. Я против, что ли?
Вообще, Вы перепутали формат форума, мы тут не на ринге, у нас дружеская обстановка, так что сбавьте гонор, я Вам уже говорил об этом.

Ошибка в том, что Йилдиза ввёл Де Камп, А гонор это не отстаивание своей правоты, а неспособность признать, - да здесь я был не прав!

[АлексУ]

Да, какая разница. Я вот постоянно читаю Конана уже более 10 лет. Что- то нравится, что- то не очень. Но никого не критикую. Кто пишет про вечного героя - все молодцы. Надо поддерживать друг друга, а не ссориться.

[Vlad lev]

интересно а кто-нибудь составлял хронологию чисто по Говарду,без поправок Де Кампа или это нереально? У

естественно, делали. Всё реально. Я размещал ссылку ранее. Например: «The Dark Storm Conan Chronology» Dale Rippke (2003

[Vlad lev]

Или ещё одна по Говарду, тож мной помянутая ранее:

A New Conan Chronology от Гари Гроссманна от 14 июня 2023 г.

[Vart Raydorskiy]

Нашёл