Вамматар

[Зогар Саг]

Уж не знаю, стоит ли вообще продолжать продолжателей...Но вот родилось...Просьба не стрелять в аффтара- пишет как умеет))

Холодный туман стекал с вершин высоких угрюмых холмов окруживших промозглую равнину, покрытую лишайниками и карликовыми полярными деревьями. Прямо через них была проложена вымощенная каменными плитами дорога, ведущая к огромному холму посреди долины. На его вершине возвышались развалины огромной крепости, некогда могучей и неприступной, но ныне превращенной в руины могучим противником. Стены угрюмого замка провалились внутрь, могучие башни лежали на земле, также как и железная решетка некогда прикрывавшая вход в нерушимую твердыню. Лишь одиннадцать гигантских каменных мегалитов возвышались посреди развалин. Бывшие некогда основой древнего замка они и сейчас скалились в небо, подобно клыкам огромного дракона. Против них было бессильно и рыжее пламя, язычки которого вырывались из развалин и лизали толстые деревянные брусья. Яростный пожар, разрушивший огромное строение, уже угасал и лишь огромные клубы дыма поднимались ввысь чтобы раствориться в тумане.
Даже беглого взгляда вокруг было бы достаточно, чтобы понять - замок пал перед могущественным врагом. Вокруг холма были видны следы жестокой сечи- на каменистой дороге и возле нее лежали тела убитых бойцов в черных доспехах, в предсмертной агонии задравшие к небу русые и черные бороды. Их тела и доспехи были мало изуродованы, но лицо каждого словно закрывала красная маска, а висок или подбородок был раздроблен сокрушающим ударом, проламывавшим череп. Рядом же было видно и оружие которым были сделаны эти ужасающие раны - небольшие жезлы с навершием в виде шара из золотистого металла. Их сжимали в предсмертной агонии высокие худощавые люди в черных одеяниях, сраженные мечами воинов в доспехах. Другие лежали, раскинув руки и ноги, словно нелепые черные куклы с арбалетными болтами, торчащими из груди. Лица некоторых из них были прикрыты белыми масками из слоновой кости, у других лица были открыты и погибшие смотрели в небо остекленевшими глазами. Ни одного живого человека не было кругом - только огромные светло-серые, почти белые волки и полярные лисицы сбегались с окрестных холмов, чтобы полакомиться телами павших, да черные вороны с карканьем слетались на поживу. Словно сам Хийси, жестокий бог унылых пустошей и мрачных чащоб этой безрадостной страны, решил собрать всех своих слуг на сегодняшний пир. Вой, тявканье, жадное чавканье и хруст костей разносились по всей долине- хищники справляли кровавую тризну по погибшим защитникам замка и их противникам.
Неожиданно седой волк, вожак стаи оторвался от кровавой трапезы и поднял голову, напряженно прислушиваясь. Вслед за ним навострили уши и другие хищники: из за холмов окружавших равнину ясно слышался стук копыт. Звери медлили, не желая отрываться от богатого угощения, столь редкого в бесплодной тундре, но когда из тумана появились силуэты не менее двух десятков всадников, волки с недовольным рычанием исчезли в белесом мареве. Осторожные лисицы ушли еще раньше и только вороны продолжали терзать тела погибших.
Всадники тем временем подъезжали все ближе к месту побоища. Все они походили на павших защитников замка - такие же высокие, худощавые, закутанные в черное. Масок они не носили, и было четко видно их лица: с тонкими чертами лица, высокими скулами и зелеными, как у кошек, глазами. Головы некоторых покрывали черные капюшоны, у других они были откинуты, обнажая светлые, почти белые волосы. На черных одеяниях виднелась странная эмблема напоминающая красное солнце или звезду с неприятно извивающимся, подобно щупальцам, лучами.
Один из всадников резко отличался от всех остальных - хотя бы тем, что был единственной женщиной в этой мрачной компании. Одета она была необычайно легко для холодной погоды - казалось она совсем не чувствует промозглого холода заставляющего ежится ее тепло одетых спутников. Легкое белое одеяние обрезано выше колен, оставляя голыми длинные красивые ноги, обутые в изящные кожаные полусапожки. Тонкая талия была перехвачена кожаным ремнем с пряжкой в виде головы какого-то странного зверя- не то волка, не то дракона. Руки и плечи женщины были обнажены, глубокий вырез приоткрывал соблазнительные груди, меж которых на серебряной цепочке висел амулет – искусно вырезанная из гагата голова красивой женщины, левая половина лица которой представляла собой ухмыляющийся череп. Длинные светлые волосы молодой наездницы охватывала серебристая диадема на которой были выгравированы изображения переплетающихся волков, змеев и каких-то и вовсе немыслимых чудовищ.
На первый взгляд женщине едва-едва исполнилось двадцать лет, но достаточно было одного взгляда в ее светло-серые глаза, чтобы это убеждение развеялось. В них читался опыт и мудрость, которые никак не могли принадлежать молоденькой девушке. Несхожесть кажущегося возраста и такого взгляда невольно навевало жутковатое ощущение. Казалось, что эти глаза принадлежат не человеку, а какому-то иному существу - вечно юной богине или демонице, стоящей по ту сторону человеческих добра и зла. По-видимому, так же к ней относились и ее спутники - держась чуть позади, они явно ожидали приказов от светловолосой всадницы. Та же едва замечала закутанных в черное всадников- взор ее был прикован к месту побоища. Прекрасное холодное лицо сейчас выглядело озадаченным, с полных алых губ то и дело срывались неслышные проклятия.
Они уже подъехали так близко, что черный конь наездницы едва не вступил в лужу крови.
-Во имя Хель, что здесь произошло?- произнесла молодая женщина, останавливая коня.- Кто мог все это сделать? - Она пристала в седле, желая получше рассмотреть следы кровавой схватки.- Это определенно не варвары, это кто-то из южных королевств. Ветехиенен, ты ведь служил наемником? Кто эти воины?
Тот, кого назвали Ветехиеном, подъехал поближе. Это был сухощавый, уже немолодой воин, на поясе его висел трофейный асирский скрамасакс.
- Те кто в доспехах - аквилонские рыцари, госпожа Вамматар. Судя по эмблеме на доспехах они из Танасула- это большой город в Аквилонии. Я видел их когда был наемником на пиктском пограничье, еще при старом короле Нумедидисе. Но вон те солдаты в шлемах с перепончатыми крыльями – это Черные Драконы, личная гвардия короля Аквилонии. По-моему большинство их- из Пуантена. Это южная провинция Аквилонии…
-Ладно, достаточно - прервала его Вамматар.- Так вот кто тебя разгромил, Лоухи? Аквилонцы! Простые воины стерли с лица земли могучую Похъелу! Какое унижение для той кто считала себя живым воплощением богини Смерти! Но, во имя Хийси, что могло понадобится аквилонцам в самом сердце Гипербореи?
Она спрыгнула с коня, не обращая внимания на то, как задралось ее белое одеяние, обнажая ноги до самых бедер. Она знала, что ни у кого из ее людей не мелькнет даже мысли посмотреть на Вамматар Беспощадную так как мужчина смотрит на женщину. Колдовское могущество и вечная молодость самой могущественной колдуньи Гипербореи, давно сделали ее богиней в глазах ее воинов. Любой из них, фанатично преданных своей госпоже, с радостью пошел бы на смерть ради нее и не было силы ни в этом, ни в любом другом мире способной поколебать ее безграничную власть над ними.
-Ветихинен возьми десяток человек и прочеши окрестные холмы - не оборачиваясь, бросила она через плечо - может, найдешь кого-нибудь живого.
Гиперборей склонил голову в знак покорности, затем развернул коня и поскакал в сторону холмов. За ним отправились десять человек из отряда, остальные оставались на месте, наблюдая как их госпожа бродит средь мертвых тел. Время от времени она приседала на корточки, брала землю перемешавшуюся с кровью, долго мяла ее своими длинными тонкими пальцами, подносила к носу, даже пробовала на вкус. Случай этот не укладывался у нее в голове - чтобы кто-то осмелился напасть на могущественный орден Белой Руки в его собственном доме? Простые смертные - не маги, сумели уничтожить одну из самых сильных гиперборейских чародеек- служительниц Хель? Не то чтобы Вамматар сильно жалела о Лоухи - в последние годы старуха стала совершенно невыносимой. Объявив себя воплощением богини смерти, она возомнила себя самой могущественной чародейкой Гипербореи и одной из самых могущественных колдуний мира. Она постоянно вмешивалась в какие-то дрязги южных и восточных магов - в Похъеле стали частыми гостями стигийские жрецы Сета, узкоглазые колдуны Алого Круга из Кхитая и Камбуи, чернокожие шаманы, последователи культа Золотого Павлина из шемитской Сабатеи и другие. Вамматар в принципе была и не против таких контактов с коллегами по ремеслу- просто она считала, что Лоухи непозволительно увлеклась глобальными проблемами, совершенно не думая о делах Севера. Вот и в последний раз она опять влезла в какую-то авантюру - Вамматар не очень интересовалась, какую именно, но краем уха слышала, что она действительно была как-то связана с Аквилонией - в то время когда в пограничные земли Гипербореи вторглись асиры. Вамматар, крепость которой находилась у западной границы пришлось в очередной раз давать им отпор. Ей то это удалось - воинство поднятых из могил мертвецов подкрепленное живыми воинами королевы-колдуньи разгромило западных захватчиков. Видно пока она отбивала варварское нашествие здесь и произошло…а что собственно произошло? Вамматар надеялась очень скоро это выяснить.

[Зогар Саг]

Стук копыт отвлек королеву от нелегких раздумий. Она обернулась- так и есть к ней спешили уже ее слуги во главе с Ветихиненом. Когда он подъехал поближе она у видела , что у него за спиной на лошади сидит кто-то еще.
-Он забился в заросли валежника, когда мы его нашли - объяснил ей пожилой гиперборей. -Только сдается мне Госпожа, толку от него вам будет немного - его даже пришлось привязать к седлу, чтобы он не упал. Совсем плохой…
-От кого и какой будет толк решать мне - резко сказала Вамматар.- Снимите его с коня.
Витихинен склонил голову в знак подчинения, а двое других колдунов принялись отвязывать его спутника. Как успела заметить Вамматар это был еще совсем молодой человек в таких же черных одеждах, как и у ее слуг- разве что без алого пятна на груди. Одеяние его было изорвано и окровавлено, через скулу тянулся рваный шрам, белесые волосы были грязными от запекшейся крови. Зеленые глаза светились безумным огнем, пока его снимали с коня, колдун то и дело дергался и бессмысленно хихикал. Вамматар смотрела на него еще больше недоумевая - что же, разбери их всех Хийси, здесь произошло, если один из колдунов-фанатиков Лоухи был доведен до такого состояния?
Наконец его отвязали от коня и поставили на землю - похъелец тут же рухнул на землю словно куль с мешком. Его блуждающий взгляд остановился на развалинах Похъелы и он ужасно закричал, чуть ли не завизжал при видя дымящихся стен и трупов усеивавших подножье холма. Зажав лицо рукам, он скрючился у ног коня, а потом с необычайным проворством попытался уползти под лошадь, даже не делая попыток подняться. Слуги Вамматар поймали обезумевшего, вопящего, пытающегося укусить их колдуна и бросили его под ноги колдунье. Та склонилась, ухватила его подбородок своими тонкими сильными пальцами и заставила глянуть себе в лицо. Какое-то время она просто смотрела ему в глаза, потом опустила и залепила звонкую пощечину. С отвращением посмотрела на свою руку- оказывается гипербореец пустил тонкую струйку слюны, запачкав ей ладонь. Брезгливо вытерев ее о лишайники, вечно юная королева Халоги вновь ухватила ею подбородок колдуна.
-Спокойно - жестко произнесла она.- Что здесь произошло? Где Лоухи?
Лицо гиперборея исказилось в гримасе, в глазах появился безумный блеск.
-Богиня погибла - быстро-быстро заговорил он, то и дело испуганно оглядываясь через плечо. Седой демон убил ее! Он сжег ее в собственном доме! Он сам Хийси во плоти, он владычествует над демонами…которые пришли сюда…демоны с крыльями драконов…
Вамматар видя, что колдун сбивается на фальцет, вновь залепила ему пощечину, чтобы он немного успокоился. Про себя она выругалась- Лоухи не стоило брать таких молодых да еще и так заморачивать их уверенностью в своем всемогуществе. Вон парень и свихнулся…
Тем временем молодой колдун уже немного пришедший в себя, но все равно сбиваясь на каждом слове начал рассказывать…
-Мои братья… в лесу взяли в плен сына этого демона…привели сюда и оставили послание, чтобы он…пришел сам, без оружия…Он пришел один, сам вошел в наши ворота и богиня приказала отвести его к сыну…потом к ней прибыли гости- не знаю… один высокий с лицом как у кречета, такой темный….второй еще темнее, совсем черный и голый…и еще один- маленький толстый, с глазами как щелочки…Богиня сказала Камоинену- пусть он встанет перед нами на колени…но он убил Камоинена, а потом поджег одежды Богини…как она кричала…потом словно сама Туонела распахнулась здесь…демон убивал моих братьев, а потом ворвались еще одни…они были везде…закованные в железо и убивали, убивали, убивали…я один сумел вырваться и убежать…бойтесь их, никто не может перед ними устоять…никто, никто, никто!!!
Голос его поднялся до самой высокой ноты, а потом резко оборвался. Колдун лежал дрожа всем телом и смотря безумным взглядом то на залитое кровью поле, то на дымящиеся развалины…
-Взять его домой, Госпожа? - негромко произнес Витихинен бесстрастно глядя на трясущееся и скулящее существо, скорчившееся на земле- У нас найдутся снадобья способные привести его в чувство.
-Зачем? - презрительно бросила Вамматар- он все равно не может нам рассказать больше. Придется спросить у самой Лоухи. Держите этого слизняка покрепче и подайте мне мою седельную сумку. Да и еще- пусть кто-нибудь соберет хворосту.
Старый воин понимающе кивнул, подошел к черному жеребцу Госпожи, снял с него небольшую кожаную сумку и с поклоном передал ее госпоже. Еще двое продолжали удерживать свихнувшегося жреца. Вамматар подошла к нему, положила на лоб свою узкую бледную ладонь и медленно провела ею по лицу безумца, заставив его на мгновение закрыть глаза. Остальные колдуны переглянулись- этим жестом госпожа вычеркивала его из мира живых. Когда Вамматар отвела руку пленник неожиданно преобразился - безумный блеск уже исчез из его глаз, взгляд стал пустым и потухшим, он уже не порывался вырваться и куда-то бежать.

[Зогар Саг]

Потеряв всякий интерес к плененному колдуну, ведьма взяла сумку из рук старого воина и достала оттуда кусок белого мела. Сделав несколько шагов к подножию холма она присела на дороге и от руки начертила на камнях почти идеальный круг. Что-то шепча себе под нос Вамматар начала рисовать внутри него колдовские руны переплетающиеся одна с другой так, что глазу было невозможно уследить переход от одного магического знака к другому. Один за другим кольца рунических надписей, перемежаемых странными рисунками, ложились по краям круга, постепенно сжимаясь к центру, в котором Вамматар начертила один большой знак - две параллельные прямые соединенные косой чертой. Самые важные имена Вамматар тщательно вырисовывая каждую черточку написала снаружи круга, расположив их треугольником – сверху имя богини, в основании- свое имя и имя той чей дух она собиралась вызвать из угрюмой Туонелы, Страны Мертвых.
Закутанные в черное слуги королевы-колдуньи к тому времени уже собрали хворост сложив его в две большие кучи по краям дороги. Возле них уже стоял Ветихинен с зажженным факелом в руке. Закончив чертить круг, Вамматар поднялась на ноги, потянулась, разминая затекшие мышцы, и коротко кивнула гиперборейцу. Тот поднес факел к одной груде хвороста, потом к другой. Вскоре уже по обеим дорогам горело два больших костра. Ведьма выхватила из одного из них горящую ветку и начертила в воздухе знак, повторяющий тот, что был начерчен в центре круга. Линии оставленные ею в воздухе, светились какое-то время и после того, как Вамматар бросила ветку в костер. Раскрыв сумку она бросала в пламя какие-то косточки, порошки, связки трав- и от этого пламя костров меняло цвета, а дым становился густым и едким. Затем колдунья встала перед магическим кругом и подняла руки кверху.
- Услышь меня, о Тёмная Мать, Царица ночи, Хозяйка Смерти! Я Вамматар Беспощадная взываю к тебе, о Хель! Та, что несет всему живому тлен и погибель, а взамен берет кровь, та, что имеет власть во всех девяти мирах. Пусть стук копыт бледных коней твоих мертвых воинов вечно заставляет сердца смертных сжиматься от ужаса.
Туман сгущался все сильнее вокруг кучки гиперборейцев так что они едва различали друг друга. Клубы белесого марева принимали причудливые очертания, смутных жутковатых фигур чудовищных зверей, великанов и уродливых демонов. В белой мгле начинали вспыхивать огоньки напоминающие глаза хищников. Вот чья-то огромная тень мелькнула в едва видном из-за тумана небе. Откуда-то издалека раздался протяжный волчий вой.
- Неумолимая и неодолимая услышь зов дочери твоей и откликнись на него. Ты, чье слово твердо как камень и чья жизнь бессмертна, чье блюдо- Голод, нож – Истощение, а постель- Одр Болезней. Открой врата Туонелы -Царства Мертвых и выпусти сюда дух той, кого я хочу. И да будет жертвенная кровь залогом нашего с тобой союза.
Неожиданно оба костра затрещали и одновременно стрельнули снопом искр в сторону колдовского круга. Тут же вспыхнули колдовским синим пламенем магические знаки. Ведьма вновь раскрыла сумку и вынула оттуда обоюдоострый прямой нож, с рукояткой из бивня мамонта. Вдоль кровостока на лезвии тянулась насечка рун. Двое колдунов подвели к полыхающему синим пламенем магическому кругу обезумевшего служителя Лоухи. Тот совсем не сопротивлялся- баран на бойне высказал бы больше строптивости. Вамматар ухватила его за волосы, заставив задрать голову и четким выверенным движением перерезала горло. Кровь с шипением хлынула в синее пламя, но так и не оросила каменных плит – красная жидкость словно таяла в колдовском огне. Но все руны и знаки, начерченные внутри и снаружи круга стали светиться алым. Человек в руках ведьмы так и не дернулся, не закричал. Напитав кровью пламя ведьма отбросила в сторону труп и вновь подняла руки кверху.
-Лоухи, Похъелы Хозяйка я призываю твой дух из подземного царства. Через лес железный, озеро крови, сквозь пасть и чрево подземного Змея пройди, черную реку пересеки и окажись у врат Туонелы. Семью семь злых духов сторожат двери из царства живых в царство мертвых. У каждого духа по семью семь псов Преисподней на цепях из человечьих кишок сидят. Клыки у тех псов огненные, шерсть- стружка железная, глаза- как угли раскаленные. Ты тех духов не бойся и псов не пугайся: десница Хель тебе защитой будет и сквозь врата Туонелы проведет. Именем Неодолимой выйди на землю, войди в свое тело, приди ко мне!
С туманом происходило нечто странное: он весь как бы стягивался к вершине холма скрывая развалины крепости. Небо прояснилось в нем холодно заблестели звезды, стали четко видны холмы окружавшие долину. Вскоре вся равнина очистилась от тумана, собравшегося на вершине скалы. Вамматар стояла у трех костров- двух обычных и одного колдовского, напряженно вглядываясь в клубившуюся перед ней мглу. Рядом с ней стояли ее бесстрастные слуги.
Неожиданно с вершины раздался протяжный крик, а вслед за ним жуткий душераздирающий хохот. Он раскатился по всей долине и затих где-то далеко за холмами. В это же самый момент со стороны развалин послышался треск, а затем оглушительный грохот. Несколько каменных обломков скатилось с холма к ногам гиперборейцев, а сверху все еще слышался шум и треск. Вновь послышался жуткий крик - в нем слышалась адская злоба, нечеловеческая боль и безмерная тоска. На прекрасном лице Вамматар не дрогнул ни один мускул, все ее воинство также оставалось спокойным- подобное они видели и слышали уже множество раз.
Еще несколько камней скатилось с вершины, после чего в густом тумане окружившем гору замаячил какой-то неясный силуэт. Кто-то медленно спускался с горы, двигаясь резкими дергаными движениями, словно приволакивая за собой собственную ногу. Сверху же слышалось какое-то лопотанье и хихиканье, повергшее в ужас любого постороннего человека, окажись он в это время в этом проклятом месте.
Наконец существо вышло из тумана и тут даже кто-то из гиперборейцев сдавленно охнул, еще несколько помянули Хель, Хийси и Имира. Даже Вамматар оставаясь внешне спокойной все таки была впечатлена тем, во что превратилась некогда могущественная хозяйка Похъелы. Уродливая, кощунственная, нелепая пародия на человека, которая по всем законам природы не могла ни двигаться, ни издавать какие-то звуки. Обезображенное тело представляло собой жуткое месиво бугров и шрамов, сквозь которых проглядывали обломки костей. Одна рука у существа был почти оторвана, держась только на нескольких сухожилиях, вторая была относительно целой- только без кожи и с содранными ногтями. Левая нога была перебита в суставе и почти вывернута под прямым углом. Лицо превратилось в обугленный череп с ошметками плоти, вместо одного глаза зияла пустотой черная глазница. Но второй глаз был как не странно цел, с явным узнаванием смотря на королеву-колдунью:

[Зогар Саг]

- Вамматар - раздвинулись остатки десен, обнажая прекрасно сохранившиеся зубы- белые, крепкие. – Прекрасно выглядишь, как всегда.
Речь ожившего мертвецы была громкой, но малоразборчивой- видно было что каждое слово ему давалось с трудом.
-Спасибо, Лоухи- усмехнулась ведьма- ты тоже. Теперь ты абсолютно схожа с Владычицей.
В единственном глазу мертвеца мелькнул гнев.
-Обязательно надо было помещать меня в этот обрубок? - восставшая из мертвых с раздражением в голосе приподняла изуродованную руку. Вторая так и осталась бессильно повисшей.- Трудно было вызвать просто мой дух? Мне пришлось ползти чрез все эти завалы как дождевому червю, чтобы выбраться наружу.
- У меня всегда лучше получалось подымать тела из могил, чем вызывать духов - сказала Вамматар - К тому же если оказалась настолько глупа, что дала себя убить простому смертному, твое унижение сейчас – по заслугам. Ты заигралась Лоухи, сама поверив в то что ты- и есть Хель. И ты думала, что Богиня легко спустит тебе это с рук? Кого она хочет покарать - того дарует безумием.
Она думала, что колдунья рассердится, но та внезапно рассмеялась хриплым смехом перешедшим в омерзительные булькающие звуки:
-Тебя не зря называют Беспощадной, Вамматар - выплюнула она - даже сейчас ты норовишь куснуть побольнее. Видит Хель- мне надо было бы заняться тобой пока я была жива.
-Тебе вообще надо было больше внимания уделять Гиперборее - заметила Вамматар.- Впрочем, оставим препирательства. Каковы бы ни были наши разногласия в прошлом, с тобой поступят по обычаям предков. На месте Похъелы воздвигнут святилище, где будут станут приносить в жертву захваченных пленников, кровь которых будет питать тебя и твоих воинов в Туонеле. Ты станешь божеством–покровителем этого места, а через несколько поколений глядишь и найдется какая-нибудь дура-фанатичка, которая захочет отдать свое тело твоему духу. Но для этого тебе нужна Гиперборея на карте Хайбории - в ее нынешних границах и с нынешними правителями. А если к нам так легко вторгается армия державы даже не имеющей с нами общих границ, запросто преодолевает пол-страны, разносит в руины одну из сильнейших наших цитаделей и также легко уходит обратно…Я начинаю думать, что Богиня отвернулась не только от тебя…
Лоухи, если ты не хочешь вечно бледным призраком блуждать по Туонеле - расскажи мне, что здесь произошло…
Уродливое существо бывшее некогда могущественной Лоухи Похьельской угрюмо молчало, слушая Вамматар. Меньше всего ей сейчас хотелось бы рассказывать ей о том, что произошло здесь два дня назад. Но она не могла не признать правоту вечно юной колдуньи.
-Это был Конан, король Аквилонии - нехотя произнесла она.
-Киммериец?– изумленно произнесла Вамматар- она мало интересовалась делами южных королевств, но разумеется, слышала о северном варваре ставшем королем самой могущественной державы Запада. - Но какое ты имеешь к нему отношение? Что-то не верится, что он решил отомстить нам за рейды работорговцев в Киммерию.
- Несколько месяцев назад у меня гостил Тот-Амон - верховный жрец Сета из Стигии. Не помню уже как зашел разговор о нынешнем короле Аквилонии - по-моему я пошутила, что государства Запада уже можно брать голыми руками - на троне самого могущественного из них сидит варвар спустившийся с гор. Тот-Амон возразил, что я ничего не понимаю и что король Аквилонии – наш самый опасный враг, опаснее всех жрецов Митры и Асуры, белых друидов и прочих служителей светлых богов вместе взятых. Помню, что тогда я чуть не рассмеялась, но стигиец напомнил мне, как пятнадцать лет назад враги Конана с помощью колдовского талисмана прозываемого сердцем Аримана, оживили от вечного сна величайшего колдуна всех времен и народов- Ксальтотуна из Ахерона. С его помощью киммериец был свергнут с трона, но сумел вернуть его себе и уничтожить ахеронского чародея.
Вамматар заинтересовано кивнула, припоминая, что лет пятнадцать назад слухи о воскрешении колдуна из Пифона доходили и до Гипербореи. Тогда все колдуны Севера, забыв о разногласиях собрались в замке Лоухи обсуждая что лучше- сразу покориться Ксальтотуну или попробовать сопротивляться. Впрочем вскоре эти слухи мало помалу затихли, а на западную границу Гипербореи был совершен сокрушительный набег из Асгарда. Варвары подступили к самым стенам Халоги и Вамматар направилась отбивать вторжение, напрочь забыв о всех делах Юга. Как оказалось- зря.
-Тот-Амон говорил, что судьба ахеронца ждет и нас всех, если только Черное Кольцо не объединится с Белой Рукой и Алым Кругом на Дальнем Востоке- естественно под его, Тот-Амона, руководством- продолжала Лоухи- Он то запугивал меня аквилонским королем, то пытался соблазнить тем, что после его смерти королевства Запада сами падут в наши руки как спелый плод. Тогда мы так ни о чем и не договорились, но мне стало интересно поглядеть на этого непобедимого короля. Тогда мне все еще казалось, что жрец Сета специально придумывает нам пугало, чтобы мы пошли под его державную руку. Я решила пленить Конана, чтобы доказать остальным магам, что это всего лишь обычный человек. Я видела, что Тот-Амон, хотя бы частично, но уже сам поверил в свои россказни и надеялась, с помощью киммерийца доказать ему свое превосходство над ним.
Вамматар усмехнулась- ей приходилось встречаться с стигийским колдуном и она была уверена, что он предпочтет обрубить себе правую руку, чем согласиться признать над собой превосходство кого-бы то ни было.
-Мои колдовские соглядатаи сообщили, что король собирается устроить большую охоту для своего сына в лесах Гандерланда. Мне и моим людям удалось поймать мальчишку в ловушку, а королю было оставлено послание- прийти к стенам Похьелы одному, без своих воинов. Я знала, что он согласится и рассказала об этом Тот-Амону с которым связалась при помощи Дыма Видений. Стигиец узнав, что киммериец идет на Север один, потребовал от меня немедленно убить короля. Лучше бы я послушалась его тогда- с досадой добавила Лоухи.
-Это точно- безжалостно подчеркнула Вамматар.- А еще лучше- не вмешивалась в эти южные дела вообще.
-Это не получится даже у тебя Вамматар- с нескрываемым злорадством произнес скалящийся череп.- Как и все мертвые я могу немного видеть будущее - тебе не удастся отсидеться на севере как улитке в раковине. Грядут страшные годы, век мечей и секир, огня и крови которая зальет своими потоками всю Хайборию. Тебе придется вмешиваться в дела юга - как пришлось вмешаться в них мне- иначе этот аквилонский поход станет лишь первым камешком в той лавине, которая сметет с лица земли Гиперборею.
-Даже если это и так- презрительно произнесла Вамматар- я буду более подготовленной к этому чем ты. Но продолжай !
-Свидетелями моего триумфа кроме Тот-Амона должны были стать еще двое могучих магов- глава Алого круга камбуждиец Пра-Юн и чернокожий царь из Зимбабве, боккор Ненаунир. Но вместо триумфа меня ожидала лишь позорная смерть. Я приказала самому искусному из своих воинов, Камоинену заставить киммерийца покориться. Но проклятый варвар убил моего жреца, а потом стал убивать остальных. Он поджег мои одежды и я обезумев от боли металась по комнате, пока Хель не забрала мою душу. Уходя я видела, как в замок стали врываться аквилонские воины, которые тоже стали убивать моих служителей. Один из них застрелил Пра-Юна. Думаю, что Алый круг ненадолго переживет своего владыку- только воля камбуджийца удерживала восточных магов от взаимной грызни. Ненаунир и Тот-Амон сумели сбежать. Сейчас, я уверена, стигиец и киммериец готовятся опять сразиться между собой, так что какое-то время им обоим будет не до Гипербореи.
-– И то хорошо - недовольно протянула Вамматар. - Думаешь, жрец Сета, убьет короля Аквилонии?
Про себя она мрачно думала, что ей все равно придется иметь дело с победителем.
- Только богам это ведомо- в усмешке скривила остатки губ колдунья.- Но Боги Запада на стороне киммерийца, а стигиец – если он потерпит поражение, Сет будет им очень недоволен. Боюсь, что тебе еще не раз придется услышать о Конане. Я все сказала - довольно ли тебе этого?
Вамматар хотела сказать «да», но ее насторожила излишняя поспешность в голосе ожившего мертвеца. Она внимательно посмотрела на его лицо - но какое выражение может быть у голого черепа?
-Нет- отрезала она.- Ты что-то еще от меня скрываешь! Я не разрешу тебе вернуться в Туонелу, пока ты мне не расскажешь все.

[Зогар Саг]

Лоухи рассержено зашипела- видимо пребывание в мире живых давалось ей нелегко.
-Пошевели мозгами глупая девка! – выплюнула она.- Ты же сама уже сталкивалась с ним. Даже пленила его, когда он разорял твои владения вместе с шайкой асиров .
-Я?!- удивилась Вамматар.- Да у меня были рабы-киммерийцы, но…Она осеклась- Так это был он…
В ее мозгу неожиданно четко вспыли картины почти полувековой давности. Тогда ее слуги захватили в плен дочь какого-то вождя из Асгарда - не припомнить уже как и обоих звали. Он вторгся в ее земли со всей своей дружиной, на которую она напустила живых мертвецов. Но киммериец и впрямь врезался ей в память - он сумел не только выкрасть пленницу из темницы и бежать с нею, но еще и устроил пожар в самой цитадели Вамматар- Халоге. Она тогда снарядила за ними погоню из наспех поднятого ею из могил войска мертвецов, но киммерийцу удалось спасти девчонку- забросить его на коня принадлежащего самой Вамматар. Если бы она не была такой уверенной в себе- смотрела на битву, когда ее саму сбросили в болото. Хорошо еще, что самому киммерийцу не удалось ускользнуть- его скрутили подоспевшие мертвяки, но конь уже умчал асирку прочь. Вамматар тогда чуть не засекла мальчишку-варвара до смерти- ее остановила только мысль о том, что в серебряных рудниках на границе с Пограничным Королевством он будет подыхать долго и в муках. Как оказалось она его недооценила- уже через несколько месяцев он вырвался на свободу и сбежал в неизвестном направлении. Вамматар тогда не придала этому значения- лишь отправила по его следу стаю волков- чтобы лишний раз потренироваться умению повелевать животными. После этого она выбросила киммерийца из головы будучи уверенным, что он уже мертв. Оказалось что она его недооценила второй раз - причем крупно…
-Что же- усмехнулась ведьма в лицо Лоухи- значит у меня в плену был сам король Аквилонии. Тот самый, что разрушил цитадель хозяйки Гипербореи и убил ее саму. Это некоторым образом показывает разницу между нами, тебе не кажется?
-Я все сказала- прошипела Лоухи- довольно ли тебе этого?
-Нет- с садисткой улыбкой на лице произнесла королева-ведьма - не довольно. Ты зришь в будущее - может тогда ты мне скажешь- смогу ли я победить Конана?
-Ему покровительствуют могучие боги - недовольно произнесла ведьма- ему помогает множество жрецов и магов, у него самый могущественный талисман какой только есть в подлунном мире. В открытом бою тебе против него не выстоять- не равняешь же ты себя с Ксальтотуном? Но есть и иные способы, есть методы тайной войны…не спрашивай меня сейчас о них - я и сама не знаю, что ты можешь сделать. Знаю, только что если ты будешь опираться только на Гиперборею с тобой случится то же что и со мной. Ищи союзников на юге и может ты окажешься более удачливой. Я сказала тебе все что знаю- довольно ли тебе этого?
-Да – кивнула головой Вамматар- можешь отправляться в Туонелу. И не беспокойся- я выполню то, что обещала.
Оживший мертвец кивнул и развернулся к вершине холма. Наблюдая за тем как он медленно поднимается к развалинам своей бывшей крепости Вамматар поглядела вверх и вдруг замерла одновременно от ужаса и восторга. Туман по прежнему клубился на вершине холма, но он уже не был бесформенным колышущимся маревом- белесые жгуты вздымались верх, переплетаясь подобно гигантским змеям, сливаясь в колоссальный белый силуэт до мельчайших деталей формируя образ той, чей облик был известен каждому жителю Севера из самых древних и жутких легенд. Над вершиной холма теперь возвышалась исполинская женщина восседавшая на бледном коне о восьми ногах. Правая половина ее лица и тела поражала совершенной нечеловеческой красотой, но левая была сгнившим трупом. У ног Хель стояли призрачные белые волки, глаза которых пылали желтым огнем. Вот богиня простерла вперед костлявую руку и расселась земля под ногами у медленно вышагивающей Лоухи и поглотила оживший труп, как рыба заглатывает мошку. Почти сразу белый призрак в небе стал таять и расплываться, превращаясь в клубы тумана, вновь начавшего сползать в долину. Какое-то время Вамматар смотрела на это, потом помотала головой и пошла к своему коню.

[Chertoznai]

белые кречеты продолжали терзать тела погибших
типа уточни по кречетам, насколько они едят падаль, во всем остальном - гут.

по смыслу - проблем нема, ясно откуда и куда. мотивация тож есть. ты намедни грил что Робертс типа лучший продолжатель. ты не пробовал так он пишет писать? я не конкретно про Вамматар, может другие пробы пера были?

Добавлено через 1 минуту
да, и это - что там было дальше про Вамматар?

[Зогар Саг]

белые кречеты продолжали терзать тела погибших
типа уточни по кречетам, насколько они едят падаль, во всем остальном - гут.

Мой косяк.))) Не питаются. Разве что в виде исключения. Ну кто их знает мож у них тогда привычки были другие)

ты не пробовал так он пишет писать? я не конкретно про Вамматар, может другие пробы пера были?

Как он писать не так уж просто, кучу источников надо перерыть. Кроме того это вообще мое первое произведение на тему Хайбории/Гибории

Добавлено через 1 минуту
да, и это - что там было дальше про Вамматар?

Пока еще не написано...хотя что там будет дальше я примерно представляю..Там вообще несколько параллельных персонажей будет по идеее

[Chertoznai]

э, чувак, ты с цитированием типа разберись, а то типа того, не того.

Кречет - это типа самый большой вид сокола, они дохлятину не любяд, типа не тот тип птиц чтоб ее жрать, замини на кого-нибудь ;)

Как он писать не так уж просто, кучу источников надо перерыть. Кроме того это вообще мое первое произведение на тему Хайбории/Гибории

твоя правда камрад [смайл пожимающий руку]
но ты типа не останавливайся - пиши дальше, реально интересно читать.

[Зогар Саг]

Ладно, выкину кречетов вообще, пусть будут одни вороны...
А на что жать чтобы цитирование норм получилось?

фсе разобрался...

[Warlock]

Это уже какой-то роман вырисовывается.Мне понравилось,хоть и не очень люблю Гиперборейскую колдунью. А вот откровенног использование финской мифологии как-то режет глаз, хотелось бы чего-то не такого явного.

[Зогар Саг]

Это уже какой-то роман вырисовывается.Если тока у меня хватит терпения его продолжать)))

не очень люблю Гиперборейскую колдунью. Я тоже. В принципе сам замысел неплох, но вот исполнение меня категорически не устраивало. Поэтому собсно и написал продолжение: как-то не нравился мне этот кавалерийский марш-бросок Конана через полконтинента с одновременной его зачисткой от черных магов, да еще и змеелюдов в придачу. Чересчур легко, имхо...

А вот откровенног использование финской мифологии как-то режет глазДа? А мне наоборот нравится эта идея- создать эдакую колдовскую квази-Финляндию, которую все бояццо))) Впрочем, Хель все-таки не финская богиня, в моем представлении Гиперборея это эдакий скандинаво-финский синкретизм

[Bingam Vici]

Ну, я как всегда, поди самая последняя прочитала. Мне "Г.колдунья " Кампа и Картера нравится, хотя бы потому что Тот-Амону кирдык. В целом, Зогар - Саг, написано продолжение не плохо, интересно, я бы даже сказала. Достойное продолжение. (Только признаюсь честно, когда читала - перепрыгивала где не очень со строки на строку, есть места "тяжелые" или не знаю короче, что-то в этом духе. Начало тоже немножко тяжелое (ну для меня)). А так, описания людей и событий - хорошее. молодец. в общем понравилось.

[Зогар Саг]

Мне "Г.колдунья " Кампа и Картера нравится, хотя бы потому что Тот-Амону кирдык.

Вот еще и поэтому мне она и не нравицца))

В целом, Зогар - Саг, написано продолжение не плохо, интересно, я бы даже сказала. Достойное продолжение.

Благодарю)

[Chertoznai]

А мне наоборот нравится эта идея- создать эдакую колдовскую квази-Финляндию, которую все бояццо))) Впрочем, Хель все-таки не финская богиня, в моем представлении Гиперборея это эдакий скандинаво-финский синкретизм
природно-бытовые условия схожие поэтому ближайший прототип и есть Финляндия. только без саун-веников-водки-ляпин культа.

[Михаэль фон Барток]

прибытие пишущих людей на сайт - всегда праздник :)
так что приветствуем.
по тексту подробно отпишусь позже.

[Blade Hawk]

Что могу сказать, очень хорошо.

Правда слишком большое увлечение мифологией нашей реальности с явным скатыванием в чрезмерную финляндизацию. Ничего плохого, чтобы ваять Гиперборею в таком ключе я не вижу, однако против того, чтобы делалось это настолько прямолинейно. Говард все же не пихал, например, в асгард Одина, Тора, Хеймдаля, а в Кхитай - будду. )

И еще одно - почему аквилонцы не забрали своих убитых? Нелогично.

[Зогар Саг]

Правда слишком большое увлечение мифологией нашей реальности с явным скатыванием в чрезмерную финляндизацию...

Ну где же она чрезмерная? Хель не финская богиня...По сути финское тут тока название одного бога да загробного царства...Ну еще и имена собственные из которых я придумал сам только одно.

Говард все же не пихал, например, в асгард Одина, Тора, Хеймдаля, а в Кхитай - будду. )

Тем не менее для пантеона Ванахейма он брал персонажей скандинавской мифологии, киммерийской- кельтской, а Стигии- египетской...Я просто продолжил аналогию...Тем более, что Хийси- это не главное божество финского язычества...
А Тора, Одина и прочих ввели Де Камп с Лином Картером...правда тока в божбе Сигурда...А Говард упоминал Вальхаллу...

И еще одно - почему аквилонцы не забрали своих убитых? Нелогично.

Чтобы волкам было больше кушать))) Если чессно просто не подумал об этом...Ну может когда вся Похиола стала рушится им на головы и стало ясно, что тут творится полная ж... сбежали так быстро что тоже как-то об этом не задумались...проклятое место...суеверные люди...

[Михаэль фон Барток]

Чтобы волкам было больше кушать))) Если чессно просто не подумал об этом...Ну может когда вся Похиола стала рушится им на головы и стало ясно, что тут творится полная ж... сбежали так быстро что тоже как-то об этом не задумались...проклятое место...суеверные люди...

да ладно - можно без натяга и похоронить павших и дать возможность их потом опознать.
ну кому шлем на могильный камень положили, да и вообще...
описание побоища конечно хорошо, но... тут натяг чувствуется малость.

Добавлено через 3 минуты
драпая с проигранного сражения и погибших бросишь и раненых кто в седле не держится еще сам добьешь и тоже бросишь...
но они ж выиграли!

[Зогар Саг]

Ладно подумаю как можно безболезненно переделать...хотя и лень)))

[Chertoznai]

ну так можно сделать типа что подошедшие гипербореи и помешали забрать трупы аквилонцев, вот их и того, кушают.

[Михаэль фон Барток]

ну так можно сделать типа что подошедшие гипербореи и помешали забрать трупы аквилонцев, вот их и того, кушают.

самое реальное.
подошла большая помощь гипербореям - пришлось отступить.

[Blade Hawk]

Ну где же она чрезмерная? Хель не финская богиня...По сути финское тут тока название одного бога да загробного царства...Ну еще и имена собственные из которых я придумал сам только одно.

Я знаю, кто такая Хель (иначе бы не сказал про "сползание", кстати). Чрезмерная - потому что, кроме Хель в местных именах ничего не финского нема.

Все, что вы говорили насчет Говарда, Кампа и Картера - правда (но считаю, что даже в продолжании продолжателей лучше отталкиваться от Говарда). Я возражаю против чрезмерной финляндизации. Просто можно замаскировать слишком явные заимствования. ) Впрочем, все что я сказал это не указание, а комментарий.

Ну может когда вся Похиола стала рушится им на головы и стало ясно, что тут творится полная ж... сбежали так быстро что тоже как-то об этом не задумались...проклятое место...суеверные люди...

Король Конан? Сбежал суеверно побоявшись проклятого? Гм... Не думаю. Сбежали быстро, не задумавшись? Но, ведь речь не о куклах или камнях. Речь о боевых товарищах, друзьях, с которыми стоял плечом к плечу. Забыть невозможно.

[Bingam Vici]

Блин, все такие умные! а когда я читала, то не нашла там никакого сильного перебора, имена нормальные, завязка тоже, события вроде с другими текстами сходятся, все слажено, лично мне, как неписателю, вообще все прокатило.)))

[Зогар Саг]

Чрезмерная - потому что, кроме Хель в местных именах ничего не финского нема....Я возражаю против чрезмерной финляндизации. Просто можно замаскировать слишком явные заимствования.

Ну не знаю. По мне так в самый раз...Не намного больше чем у Говарда...


Король Конан? Сбежал суеверно побоявшись проклятого? Гм... Не думаю.

Ничего не утвреждаю, конечно, но Говард везде подчеркивал, что Конан как варвар вообще был довольно суеверным товарищем...

[Blade Hawk]

Ничего не утвреждаю, конечно, но Говард везде подчеркивал, что Конан как варвар вообще был довольно суеверным товарищем...
Его суеверия никогда не превращались в панику, страх и как следствие, бегство. Наоборот, его особенностью, той самой фишкой, что характеризует его; которая, на мой взгляд явилась одной из тех, что сделали его культовым персонажем, являлась способность - преодолеть, устоять, сломать. В конце концов, скольких колдунов, скольких демонов он поразил? Был бы он подчеркнуто суеверным, таким "довольно", каким характеризуете его вы - быть бы ему мертвым в конце каждого произведения (или не быть произведению вообще, ибо события отсутствовали бы - "ГГ сбежал так быстро что как-то [...] не задумался...проклятое место...суеверный человек..."). Был бы он суеверным трусом - меня бы на этом форуме бы не было, как в целом и Конана для меня бы не существовало.

[Зогар Саг]

А суеверие совсем необязательно трактовать как "испугался и убежал". Возможен еще такой вариант- страна злая, колдовская, мертвецы тут вылазят, понимаешь, направо и налево, даже сам факт смерти в таком проклятом краю - уже не есть хорошо...Вот и пришлось оставить, скрепя сердце и скорбя о погибших товарищах...Ну и потом, я конечно понимаю, что Говардовский Митра и реальный- разные боги, но если все-таки проводить параллели...Митра- это зороастрийское божество, а в зороастризме самый оптимальный способ погребения- как раз оставить мертвых на растерзание падальщикам...
Впрочем, я подумаю как наиболее безболезненно обойти этот момент без ущерба для основного хода повествования...

[Михаэль фон Барток]

Впрочем, я подумаю как наиболее безболезненно обойти этот момент без ущерба для основного хода повествования...

подход большой и крайне агрессивно настроенной гиперборейской армии с котрой сражаться - только до единого полечь, самый правдоподобный вариант.

[Зогар Саг]

Тогда будет непонятно, почему эта армия не похоронила убитых гиперборейцев. И почему тогда Вамматар так недоумевает, что мол здесь случилось- мимо нее не прошло бы такое безобразие по любому...

[Chertoznai]

так Вамматар и подходила, чо за проблема? какой нах смысл закапывать трупы, если через день над ними надругаются?

Зогар Саг, на крайняк увеличь армию Вамматар и типа будет нормалек.

[Михаэль фон Барток]

Зогар Саг

вы уважаемый еще не поняли с кем связались :)
тут некоторым в ночи призрак Говарда является и диктует, чего может быть в Хайборее а чего нет, и религию "кромизм" чрез откровения ниспосылает.
во дни (ночи то есть) же когда Говард не является (трет видимо о чем-то ТАМ с Лавкрафтом и Гэммелом за кружкой пива) - тогда Де Камп приходит.
и тоже диктует.

[Зогар Саг]

Вот собсно еще...Как я уже говорил- в моем предпологаемом произведении несколько сюжетных линий...и нет главного персонажа...вот эта линия- вторая...Я понимаю, что тема Стигии и жрецов Сета всех малость подзадолбала, но...шо выросло то выросло... эти два куска типа большого пролога...

Черными крыльями нетопыря накрыла ночь стигийскую пустыню. Бледный свет полной луны освещал давно покинутый город, угрюмые развалины которого возвышались как наглядное свидетельство всей иллюзорности человеческого величия. Рядом с покинутым городом протекала небольшая речушка. В окружавших ее камышах слышались шорохи, мелькали смутные тени, сверкали огненные глаза. Временами раздавался отрывистый рев крокодила.
В течение сотен лет только эти животные оставались единственными обитателями этих мест - не меньше четырех миль отделяло заброшенный город от ближайшей деревеньки. Ближе крестьяне и пограничная стража не решались подходить- слишком дурная слава была у этих мест. Считалось, что чуть ли не все звери обитающие здесь - оборотни, вампиры и злые духи. Ходили слухи о змеях с человеческими головами, ползающими по стенам разрушенных дворцов; о духах пустыни в облике прекрасных девушек, заманивающих случайных путников в свои логово, чтобы там высосать у них всю кровь; о черных демонах с крыльями летучей мыши обитающих в разрушенных дворцах. Но самые страшные легенды ходили даже не о городе, а о гигантском сфинксе с головой гиены, статуя которого возвышалась в полумиле от проклятых руин. Крестьяне шепотом шептались, что в определенные фазы луны чудовище оживает и рыщет по пустыне.
Масла в огонь древних суеверий подлило недавнее вторжение в эти места вражеской армии. Поговаривали, что это были очередные демоны принявшие облик западных рыцарей и растерзавшие несколько полков стигийской кавалерии. После этого запретный город стали обходить еще дальше, особенно опасаясь приближаться к нему именно в ночь когда светила полная Луна.
Однако сегодня одиночество пустыни было нарушено- вдоль берега реки, огибая разрушенную стену шел человек. Впрочем, только такие люди и могли посещать проклятое место- черные одеяния и бритый череп выдавали в одиноком путнике жреца Сета, бога-змея древней Стигии. Походка его была быстрой и уверенной- человек явно не страшился жутких легенд овевающих это место. Из-за груды камней, оставшихся на месте пролома в стене к нему метнулась черная тень с пылающими красными глазами. Уже распахнулась истекающая слюной клыкастая пасть, но чародей прошептал всего несколько слов и черная тварь отступила обратно в развалины.
Жрец был сравнительно молод - на вид ему было чуть больше тридцати лет. Орлиный профиль выдавал в нем чистокровного стигийца, хотя и слишком смуглого для того чтобы принадлежать к высшей касте. Однако во всем его виде было столько надменного презрения, что его хватило бы на трех стигийских аристократов. И повод для этого у него был - жрец Сета Нут-Сакар, посвященный Черного кольца не нуждался в знатном происхождении, чтобы заставить других считаться с собой. Грозная слава стигийских магов не потускнела и сейчас, в нелегкие времена раздора и смут. Не прошло и года после магической битвы в подземельях Нептху, когда Белый Друид Дивиатрикс и король Аквилонии, Конан-киммериец, с помощью Сердца Аримана убили большинство членов Черного Кольца и заставили спасаться бегством самого Тот-Амона. Вызванный им чудовищный Зверь Хаоса, вместо того, чтобы растерзать дерзких уничтожил стигийскую армию, пришедшую на выручку колдунам. Тогда всем стало ясно, что боги отвернулись от Черного кольца. Уцелевшие маги покинули разрушенный город и осели в Луксуре, Кеми и Карнаке, выясняя кто из них способен возглавить распавшийся орден. Некоторые еще надеялись на возвращение Тот-Амона, но когда дошли известия о его гибели где-то на юге, пали духом и они. Когда победоносная аквилонская армия возвращалась из дальнего похода во главе со своим королем ни жрецы, ни армия не решилась преградить им дорогу.
Но и в Стигии было кому радоваться победам чужеземного монарха - молодым магам, в обычное время не имевшим шансов в обозримом будущем занять сколь-нибудь значимые места в жреческой иерархии. Сейчас же этот шанс у них был и они использовали любую возможность для того чтобы оттеснить от дел более старших магов, деморализованных страшным поражением в Нептху. Большинства молодых жрецов там не было, а кто был все равно нашел в себе силы вступить в разворачивающуюся борьбу за власть. Древний Кеми оставался в руках старших жрецов владеющих темными тайнами извлеченными из полузабытых склепов и пирамид, зато в других больших городах развернулась потаенная, но от этого еще более ожесточенная война. Кинжал, яд, черное колдовство, покровительство царского дома и местных правителей номов - все это использовали честолюбивые молодые колдуны, чтобы убрать с дороги соперников.
Нут-Сакар стал посвященным Черного кольца всего два года назад, но уже считался одним из самых перспективных молодых магов. Он был жрецом большого храма Сета в Луксуре и считал, себя вполне годным стать приемником старого Геб-Некбефа, верховного жреца этого храма, чей земной век близился к концу. Но между ним и золотой змеиной диадемой стоял соперник честолюбивого мага- более старший и опытный жрец, Шу-Хармесис. Нут-Сакар не мог даже и мечтать стать приемником Верховного жреца, пока на пути у него стоял столь опытный и влиятельный противник. Но здесь, в подземельях Нептху молодой колдун рассчитывал найти средство, которое поможет ему одержать верх над всеми соперниками. Да что там, он сможет претендовать на власть над всем Черным кольцом, если найдет змеиное кольцо Тот-Амона.
Об этом талисмане Власти ходили легенды по всей Стигии. Поговаривали, что некогда оно принадлежало Королям-Гигантам правившим в этой стране еще до прихода кхарийцев, а до них - детям Сета, людям-змеям. Никто толком не знал, как этим кольцом завладел Тот-Амон, но каждый из стигийских магов мечтал оказаться на его месте. Ценность талисмана была даже не в его магической силе – жрец или колдун его, надевший кольцо находился под особым покровительством Великого Змея.
Все были уверены, что кольцо пропало после гибели Тот-Амона на Краю Света, в последней цитадели змеелюдей. Так считал и Нут-Сакар, пока не нашел в библиотеке храма Себектет, богини-крокодила, старую книгу сохранившуюся еще со времен Атлантиды. Книга называлась «Дети Йига» - и повествовала она о временах предшествующих человеческим, когда на земле еще правили змеи. Нут-Сокар слышал и раньше об этом труде – его автором считался Наакус Итри, верховный жрец Бога-Змея в Атлантиде. На этом континенте Отца Сета называли Ийгом- как и древние змеелюди, историю которых решил написать маг-атлант. Когда погибала Атлантида, небольшая группа жрецов Змеи сумела спастись и высадилась в устье Стикса, найдя приют у Королей-Гигантов в жилах которых, по преданию, тоже текла кровь змеелюдей. Именно в там и были написаны «Дети Ийга», ужасающий древний труд повествующий об истории могущественной дочеловеческой расы.. После стигийского завоевания атланты, так же как и остатки гигантов вошли в правящую касту, но сам труд был утерян - лишь несколько разрозненных фрагментов хранились в библиотеках храмов Кеми и Луксура. Нут-Сакар недоумевал - как эта книга оказалась в храме другого божества, не Сета, да еще и в Гедите, центре культа зубастой богини. Но старый жрец, Хептах-Себек пояснил, что «Детей Ийга» в стародавние времена принес сюда сам Тот-Амон, строго-настрого указав никому не показывать книгу. Жрецы Себектет по слухам были чем-то крупно обязаны верховному жрецу и поэтому в течении многих лет сохраняли его тайну. Теперь же когда Тот-Амона не было в живых, жрецы Себектет уже не считали нужным столь тщательно скрывать доверенную им книгу. Продавать ее жрецу они отказались наотрез - вот еще одно свидетельство упадка влияния Черного кольца - но за пятьдесят полновесных золотых Нут-Сакар получил возможность как следует изучить этот труд. Там же он и наткнулся на заинтересовавший его отрывок:

«…и тогда Кетхссаа, последний король Змеиного племени понял, что все кончено…так как великая битва была проиграна и племена людей поднялись по древней Турии, дабы отомстить детям Ийга за тысячи лет их жестокого владычества…и ушел Кетхссаа во мрак подземелий вместе с остатками своего народа…и оставил Змеиное кольцо на алтаре Великого Змея, так как битва была проиграна и Владыка Тьмы отвернулся от Змеиного короля….Ибо ведомо мне, что владелец змеиного кольца утративший благосклонность Владыки должен снять кольцо и оставить его в местах где свершаются Обряды, до тех пор пока он не искупит свой позор перед Ийгом или не погибнет в бесчестии …но если кто иной почитающий владыку найдет то кольцо до тех пор, то и на него перейдет благосклонность Ийга»

Нут-Сакар сразу понял почему Тот-Амон постарался спрятать эту книгу- если Сет вдруг разгневается на него, то ему придется оставить кольцо в одном из храмов. Найдется немало честолюбивых магов желающих заполучить его. Поэтому он и спрятал ее у жрецов Себектет, не желая, видимо, чтобы об этой его слабости узнали служители Сета. Страшное поражение Тот-Амон потерпел в Нептху, после которого он не мог не утратить расположение Сета. За этим он и бежал в Зембабаве: заманить туда Конана попытаться взять реванш и вернуть утраченную благосклонность божества. Но до этого он должен был оставить кольцо- и скорей всего он это сделал именно в Нептху. Именно это и желал проверить Нут-Сакар: если он не прав - что же спрос невелик, если прав - очень скоро у Черного кольца может появиться новый владыка.

[Зогар Саг]

Посреди пустыни уже замаячил могучий колосс- изваяние черной Гиены. Приближаясь к нему Нут-Сакар немного замедлил шаг- при виде этого порождения Изначального Хаоса даже у жреца Сета, многократно общающегося с демонами, духами и прочей нечистью, становилось неспокойно на душе. Он не был в Нептху когда там происходило сражение между Дивиатриксом и Тот-Амоном, но слышал жуткие рассказы жрецов, а также солдат уцелевших после кровавой трапезы черного зверя. Нут-Сокар знал, что сейчас чудовище спит в самых глубоких подземельях и только специальные заклинания могут заставить его пробудиться - но все равно у него было неспокойно на душе.
Подойдя к огромному сфинксу Нут-Сакар нащупал потайной механизм и почти сразу же массивная плита отодвинулась в сторону, открыв огромный проход между лапами каменного чудовища. Несколько поколебавшись, стигийский жрец шагнул в черную пасть входа и, заклинив механизм, открывающий дверь, начал спускаться вниз по вырубленным в камне ступеням. Спустившись вниз, жрец посмотрел в сгущающийся мрак и хмыкнул - путь насколько он знал ему предстоял долгий, причем в кромешном мраке. Он сжал руку в кулак, поднес ее к лицу и прошептал несколько слов, потом медленно разжал пальцы. Из его ладони выскользнул светящийся шарик размером с инжир и закачался в воздухе чуть выше головы стигийца. Тот удовлетворенно кивнул и зашагал вперед, чуть впереди него по воздуху плыл шар, освещавший подземелья ровным зеленоватым светом.
Подземные коридоры пусть и просторные ( стигиец старался не думать зачем их такими сделали) были весьма извилистыми, повороты и развилки были чуть ли не каждые тридцать ярдов. Впрочем, заблудиться Нут-Сакар не боялся, он уже не раз бывал в этом лабиринте, да и к тому же ему были известно как выкарабкиваться из таких вот катакомб - после десяти лет ученичества, немалая часть которого прошла во всевозможных склепах и подземельях, рано или поздно научишься таким вещам. Беспокоило его другое - после того как все маги Черного кольца покинули это место, вся нечисть, до поры до времени укрощенная заклятьями жрецов оказалось на свободе. И не только нечисть, но и всякого рода хищные твари: либо привезенные из дальних стран, либо выведенные в результате магических опытов жрецов Сета. Последние были самыми опасными - демонов или призраков всегда было можно отпугнуть заклинанием или амулетом ( под черной хламидой жреца было не меньше дюжины талисманов охраняющих от нечистой силы). Воздействовать магией на хищников было труднее, но на всякий случай у Нут-Сакара уже была припасена трубочка и мешочек с порошком черного лотоса. Еще в одном кармане его мантии были спрятана небольшая колбочка из стебля бамбука, в которой находились маленькие иглы, отравленные ядом черного стигийского скорпиона. Обращению с этими смертоносными снарядами, так же как и с порошком черного лотоса Нут-Сакар обучился у чернокожих каннибалов Дарфара, когда путешествовал туда со своим наставником. Но вот против тварей искусственно выведенных колдунами Черного Кольца всей его магической защиты могло и не хватить. Неуязвимые для обычного оружия, обладающие злобным нечеловеческим разумом эти твари гораздо меньше боялись магических амулетов отпугивающих нечисть, чем обычные демоны. Единственное, что несколько успокаивало - сегодня в полнолуние большая часть всех тварей- и естественных и сверхъестественных выбиралась наружу, обогащая фольклор окрестных деревень новыми жуткими подробностями. Парадокс, но в подземельях было сейчас безопаснее, чем снаружи.
Нут-Сакар быстро шел по коридору, стараясь не оглядываться назад, хотя это было нелегко: из боковых коридоров то и дело доносились какие-то шорохи, вздохи, всхлипы. Во тьме впереди и сбоку загорались красные точки- глаза неведомых тварей, не осмеливавшихся, тем не менее, приблизиться к колдуну. Где-то над потолком слышался писк летучих мышей. Один раз колдуну пришлось остановиться и пропустить огромную змею длиной не менее двадцати ярдов длиной, выползавшую из одного параллельного коридора в другой. Кожа этого существа была белой, никогда не видевшей солнца, огромные глаза светились ярко-красным светом. Подобным змеям колдуны Нептху скармливали свои жертвы во время великих праздников Сета. Заметив Нут-Сокара чудовище зашипело раскрыв огромную пасть с огромными зубами величиной туранские ятаганы, с которых капала прозрачная жидкость. Нут-Сакар впрочем не очень встревожился- уж кого-кого, а змей он не боялся. Он громко произнес несколько слов на странном языке, также напоминающем шипение и чудовище сразу успокоилось. Вскоре оно исчезло в темном провале коридора. Нут-Сакар проводил огромную змею взглядом, затем продолжил путь.
Вот, наконец и огромная арена, где состоялось сражение Конана и Белого Друида с Тот-Амоном. Где-то наверху находились магические светильники с помощью которых эта арена освещалась в былые времена. Нут-Сакар произнес заклинание и почти сразу же вспыхнул яркий искусственный свет, озаривший всю арену и ряды скамей над нею и огромную арку, за которой виднелся черный провал. На мгновение Нут-Сакар дернулся вспомнив о том КТО выходит из этой мрачной пещеры, чтобы преследовать своих жертв по широким, специально предназначенным для этого, коридорам. Но тут же взял себя в руки - чудовище, вновь погрузившееся в колдовской сон вряд ли обеспокоиться если здесь станет чуточку светлее. Главное он уже видел- ряд ступеней возле самой стены, подымающейся вверх вдоль рядов. В конце лестницы виднелся очередной черный провал- дверь, ведущая в ту часть подземелья где находились покои верховных магов Черного кольца.

[Зогар Саг]

Нут-Сакар начал пробираться туда стараясь не смотреть на скамьи, заваленные скелетами тех, кто еще год назад был истинными владыками Стигии. Маги так поспешно покидали это место, что никто из них не позаботился об останках своих собратьев и они так и остались лежать здесь. Хотя Нут-Сакар и не считал себя впечатлительным человеком, его не покидало ощущение, что пустые глазницы черепов следят за каждым его движением. Впрочем, возможно, на него так повлияла пугающая аура этого места. Многие кости были буквально изжеваны - подземные твари не теряли времени даром. Спугнутая жрецом стая крыс, без единого клочка шерсти на дряблой морщинистой коже, с громким писком промчалась меж изуродованных костей и скрылась под скамьями.
Поднявшись по ступенькам и войдя в дверь, Нут-Сакар обнаружил, что стоит на большой каменной площадке, от которой поднималась вверх очередная каменная лестница. Другая такая же круто спускалась вниз. Нут-Сакар без колебаний двинулся по ней- жилища самых сильных колдунов располагались на большой глубине. Считалось, что это приближает их к миру подземного мрака, где живет Сет и подвластные ему боги и демоны. Шар зеленого огня по прежнему следовал за ним бросая призрачные тени на стены украшенные причудливыми барельефами и рядами иероглифов. Причем если в начале спуска Нут-Сакар видел только стигийское письмо, то уже дальше появлялись и надписи на языке атлантов, потом другие, которые традиция приписывала Королям-Титанам. Когда на стенах начали появляться знаки древнего письма змеелюдей, жрец понял что он уже очень глубоко под землей. Письмена сменялись красочными и пугающими изображениями: демоны с крыльями летучих мышей несли в когтистых лапах обнаженных девушек; огромные звери выходили из темных пещер к людям привязанным людям; бледнокожие демоницы с хвостами ящериц в извращенной форме совокупляющиеся с козлоногими сатирами. Не обошлось, разумеется, и без пресмыкающихся считавшихся любимыми детьми главного стигийского божества: люди с головами змей приносящие жертвы на окровавленных алтарях, змеи пожирающие людей на улицах стигийских городов, змеи переплетающиеся с людьми в столь сложных и непристойных сочетаниях, что было непонятно- где заканчивается человек и начинается чешуйчатая рептилия. Но центральными здесь были, конечно, барельефы изображающие Сета. Верховный бог стигийского пантеона чаще всего представал в облике огромного змея или человека с головой змеи сидящего на троне и принимающего подношения от коленопреклоненных царей Стигии. Другие картины изображали Сета творящего суд над врагами и отступниками, Сета выныривающего из глубин Стикса и подползающего к алтарю на котором лежат привязанные люди. Самая большая картина представляла грозного Бога в момент его грядущего торжества - в облике могучего дракона великий Сет заглатывал солнце. На самом светиле художник изобразил едва заметные намеки на человеческий лик- Митра, солнечный бог хайборийцев. Были здесь и изображения других стигийских богов - богини-скорпиона Селкет, змеиноголовой львицы Мерит-Сегер, безобразного Бэса с высунутым языком и огромными клыками. Чуть ли не единственная из стигийских богинь имеющая человеческий облик Деркето принимала участие в сладострастной оргии с богом Шаугом, почитаемом в городе Миндезе в северной Стигии в облике черного козла. А за этими божествами виднелись смутные пугающие очертания Иных богов- самых древних и страшных, властвовавших когда не было еще ни людей, ни змей и самая Вселенная представляла собой еще бесформенную массу только возникшую из Нуна, Изначальной Бездны.
От туннеля в котором была вырублена лестница то и дело отходили боковые ответвления. Судя по вырубленным в камне, иероглифам и личным печатям это были ходы в покои магов Черного кольца. Многие из этих имен были знакомы Нут-Сакару- кости одних из этих магов лежат сейчас в зале наверху, другие колдуны живы и по сей день, удерживая Кеми. Там наверняка можно было найти ключ к многим тайным и страшным колдовским секретам, но Нут-Сакар не останавливался- все это и так будет принадлежать ему если он найдет змеиное кольцо Тот-Амона. Печати самого Верховного нигде не было, но это было и понятно - глава черного ордена должен был обитать в самом низу.
Воздух становился влажным, стенки коридора становились все более сырыми, откуда-то послышался шум воды. Преодолев последнюю сотню ступеней молодой жрец неожиданно увидел, что туннель кончился и он стоит на берегу подземной реки протекавшей по дну обширной пещеры. Непонятно откуда идущее тусклое красноватое свечение позволяло жрецу видеть все детали этой святая святых Черного кольца. Через реку был переброшен низкий мост из черного камня. На другой стороне возвышалась отвесная стена в которой виднелась массивная железная дверь. Над ней был выбита печать- змея кусающая себя за хвост. Именно этот символ был личной печатью великого Тот-Амона.
Немного помедлив Нут-Сокар вступил на мост, под которым несла свои воды подземная река. Он был вырезан из одного массивного куска базальта и вымощен черными плитами на каждой из котором с необычайным искусством были вырезаны изображения солнца, так что каждым своим шагом молодой жрец попирал ногами символ ненавистного божества. Когда он находился на середине пути, вода в реке неожиданно взволновалась и огромный бурун стал быстро приближаться к мосту. Блеснул черной чешуей огромный бок, на мгновение выглянувший из воды. Но, как и в случае со змеей Нут-Сакар не особо встревожился - общение с жрецами Себектет пошло ему на пользу. Встав лицом по направлению к приближающемуся чудовищу Нут-Сакар нараспев начал произносить слова древнего гимна посвященного прародительнице всех водяных чудовищ:

О, Богиня, что всех почитаемей и достойнее,
Мать-крокодил сама собой зародившаяся в первородном иле.
Та, что восседает одесную отца Сета.
Да минует меня твой гнев
Да будут дети твои ко мне благосклонны
Услышь же меня о Себектет…

Произнося все это, Нут-Сакар тряхнул рукой и на его запястье закачался браслет в виде трех золотых крокодилов, кусающих друг друга за хвосты. Вместо глаз у них были маленькие рубины, в которых сейчас поблескивали искорки. Река успокоилась и чудовище вновь исчезло под водой. Жрец облегченно вздохнул и продолжил свой путь. Наконец он оказался пред входом в колдовские покои Тот-Амона. Бормоча себе под нос, древние заклинания он начал совершать руками пассы, пытаясь выяснить что за охранные чары наложены здесь. К удивлению Нут-Сакара даже «вторым зрением» ему не удавалось найти и следа магической защиты. Да и железная дверь была не заперта. Это вызвало у него обоснованные подозрения, но отступать было поздно - он уже и так зашел слишком далеко. Оставалось думать что со смертью Тот-Амона чары наложенные им ранее потеряли свою силу. Собравшись с духом колдун открыл дверь и вошел в обиталище великого чародея.
В небольшой келье царила строгая, почти аскетичная атмосфера – узкое ложе накрытое грубой черной материей, стол из черного дерева, на котором лежала пара книг и стояла кадильница в виде головы змея. С первого взгляда обстановка здесь никак не напоминало жилище величайшего колдуна, но Нут-Сакар знал, что именно таким и должно быть жилище Тот-Амона, для которого материальные блага не значили почти ничего и который был настолько могущественным, что не нуждался ни в каких приспособлениях для колдовства, кроме собственного могучего разума.
Куда более притягивал взор алтарь Сета, расположенный в противоположном конце комнате. Потолок здесь резко поднимался вверх, чтобы оставить больше места для массивного куба вырубленного из цельного куска черной яшмы. Словно вырастая из него, на алтаре возвышалась статуэтка изображавшая Великого Змея свернувшегося в три кольца. Статуэтка была выточена из драгоценного камня напоминающего черный опал, но за этот опал, можно было купить целое королевство и еще остались бы деньги - высота изваяния превышала два ярда. Вместо глаз у идола мерцали зеленые изумруды. Ряд причудливых иероглифов окаймлял алтарь по краям, а перед самым изваянием лежала небольшая коробочка из белого золота которую в три кольца обвивала малахитовая змейка. Нут-Сокар сразу понял, что именно там находится то, что он искал. Уже не думая об опасности, он почти подбежал к алтарю и трясущимися руками сорвал крышку со шкатулки. Она была пуста.

[Зогар Саг]

-Что-то потерял жрец?- раздался за спиной мага презрительный голос и он резко развернулся, зыркая словно затравленный зверь. То что он увидел, заставило его глаза изумленно расшириться - перед ним стояла молодая девушка, не старше семнадцати лет на вид. По спине Нут-Сакара внезапно пробежали крупные мурашки- жрец почуял, что он, наконец, столкнулся в этом подземелье с по-настоящему серьезной опасностью.
На первый взгляд девушка вовсе не выглядела угрожающе, хотя вид у нее был довольно экзотический. Из одежды на ней была только набедренная повязка из шкуры гиены небрежно повязанная вокруг стройных бедер. Кожа была ослепительно белой, как бывала у представителей самых знатных стигийских родов. Миндалевидные глаза подведены черной сурьмой, черным лаком покрыты ногти, заточенные так что скорей напоминали когти. Даже ноготки на изящных пальчиках стройных ног были выкрашены в черное. Иссиня-черные волосы, обрезанные чуть выше плеч, обхватывал серебряный обруч в виде змеи кусающей себя за хвост. Меж небольших упругих грудей на железной цепочке свисал амулет – небольшой хрустальный шар, сжимаемый когтистой лапой. Самым необычным во всей ее внешности было лицо - резкие стигийские черты смягчались примесью какой-то иной крови, что делало лицо необычайно привлекательным, но в то же время до жути пугающим. При взгляде на эту девушку возникали мысли об обитателях древних дочеловеческих царств, ее глаза казались глазами злобного лесного существа или звероподобной богини пришедшей из далекого прошлого. Но было в этом лице и что-то неуловимо знакомое - девушка кого-то очень сильно напоминала молодому жрецу и это неосознанное сходство пугало его еще сильнее.
«Демон!»- мелькнуло в голове у Нут-Сакара.
-Молодой шакал забрался в логово мертвого льва- вновь заговорила девушка- в надежде поживиться остатками его добычи.
Одну руку она сжимала в кулак, словно пряча в нем что-то.
- Ты и вправду был настолько глуп, что считал, что тебе это сойдет с рук? –продолжала девушка - Защита не сработала, потому что мне было интересно, что тебе здесь понадобилось, но сейчас…
-Сгинь, демон! - стараясь придать своему голосу уверенность перебил ее Нут-Сакар.- Именем Сета, я приказываю тебе- изыди! - Он начертил рукой в воздухе священный Знак Змея, но девушка продолжала усмехаться ему в лицо. Впрочем, жрец уже понял свою ошибку – человек ли это был или какое другое существо, но оно явно состояло из плоти и крови. А значит, его можно убить и без магии. Нут-Сакар стал незаметно нащупывать под одеждой трубку и колбу с отравленными иглами, но девушка его опередила: гортанно выкрикнув какую-то фразу на непонятном языке, она одновременно разжала кулак, простерев руку в сторону колдуна. Из распахнутой ладони вылетело облако изумрудно-зеленой пыли, окутавшей жреца с головы до ног и тут же рассеявшейся. Почти сразу же Нут-Сакар почувствовал как что-то теплое и влажное упало ему на губу. Машинально он вытер это и поднес руку к глазам - вся ладонь была в крови. Почти сразу же еще несколько капель упало на каменный пол. Неведомая демоница издевательски рассмеялась и в этом смехе не было ничего человеческого.
Внезапно жрец почувствовал как защитные амулеты на его теле вдруг стали теплее, нагреваясь буквально с каждой секундой, пока не стали, наконец, нестерпимо горячими. В отчаянии Нут-Сакар начал срывать с себя защитные талисманы, вместе с черной хламидой. Падая на каменный пол, раскаленные добела талисманы превращаясь в бесформенные лужи расплавленного метала или крошево камней. Жрец этого уже не видел - он с ужасом смотрел на свое тело, которое начало покрываться алыми пятнами. Он хотел закричать, но только сдавленный хрип вырвался из его горла. Кожа несчастного из смуглой стала ярко-красной, отдельные участки на ней стали вспухать гроздями мелких волдырей, которые стремительно увеличивались в размерах, свисая с тела Нут-Сакара подобно чудовищным плодам. Жрец надрывно хрипел глядя на усмехающуюся мучительницу невидящими глазами в которых нельзя было разобрать зрачков- все залила кровь из лопнувших сосудов. Волдыри на его теле тоже стали лопаться, все тело стигийца покрылось кровоточащими трещинами. Кровь лилась из носа, рта и ушей жертвы. Жрец упал на четвереньки, его начало рвать: заходясь в жутком кашле он выплевывал из себя какие-то красные комки, бывшие ничем иным как разложившимися ошметками языка и легких. Трещины на теле превратились в целые каньоны, плоть кусками отваливалась от тела пораженного неведомой проказой. Лопнули и вытекли глаза, разорвалась брюшина, не выдержав тяжести скопившейся в ней гниющей плоти превратившейся к тому времени в полужидкую массу. В такое же массу превратился и мозг, вытекающий наружу через пустые глазницы. Еще мгновение и там где находился живой и здоровый человек лежал покрытый зловонной жижей скелет, под которым растекалось омерзительное черно-красное месиво.
Юная колдунья равнодушно посмотрела на него, после чего зевнула и направилась к двери, прошептав напоследок еще одно заклинание. Из углов кельи к разложившимся останкам уже ползли черные тени, накрывавшие зловонный остов зыбкой колышущейся пеленой. Жрица знала, что демоны все сделают как надо, очистив комнату великого мага от непотребства. Да, порождения Изначальной Бездны охотно исполнят ее приказ - как и приказ любого у кого на пальце будет небольшое кольцо в виде чешуйчатой змеи, трижды свернувшейся положив одно кольцо на другое и засунувшее кончик хвоста себе в пасть, с желтыми драгоценными камнями вместо глаз.

[Chertoznai]

оборотни, вампиры
это откуда они у Кампа взялись?

и это, отождествление Йига и Сета не смотрится. ИМХО

[Зогар Саг]

Ну,я не собираюсь слепо копировать Де Кампа...Оборотни у него - вон Лоухи Белым оленем оборачивалась...Вампиры- у Говарда, та же Акиваша, хотя бы... Ну и опять же:
"Стигия и так кишела всевозможной нечистью, это место даже для нее было особым" (Черный сфинкс Нептху)
Ийг- бог-змей по Лавкрафту...отождествление по-моему напрашивается само собой...

[Chertoznai]

Оборотни у него - вон Лоухи Белым оленем оборачивалась
она в первую очередь колдунья, способность оборачиваться уже косвенная. а ты написал как оборотень - один из видов монстров.

Вампиры- у Говарда, та же Акиваша, хотя бы
Акиваша где именно?

Ийг- бог-змей по Лавкрафту...отождествление по-моему напрашивается само собой...
ты еще Митру с Христом отождестви, типа тож напрашивается. а верховный жрец Митры - Папа Римский))

Добавлено через 1 минуту
нашел Акивашу в "Часе Дракона" - она тоже совсем не вид монстра, а спятившая на почве старости колдунья.

[Зогар Саг]

Она опустила свою темную голову ему на грудь, и у самого основания
шеи Конан неожиданно ощутил сильный укус. Отброшенная мощным толчком,
Акиваша распростерлась на ложе.
- Чертова вампирша!
Из ранки на шее текла тонкая струйка крови. Разогнувшись, как
пружина, она вновь поднялась с ложа и сделала в его сторону выпад, словно пытаясь удержать его.

Не ручаюсь за точность перевода...Но и другие перводы которые я читал - примерно то же самое...


нашел Акивашу в "Часе Дракона" - она тоже совсем не вид монстра

А я говорю не о монстрах, а о нечисти...Кстати если уж говорить о вампирах...Конан с ними столкнулся еще раз- в Зингаре...По мне так нет ничего ужасного если они будут еще и в Стигии...

ты еще Митру с Христом отождестви

Совсем одно и то же)...В "Долине Червя" Говард отождествляет Сета с Левиафаном и Сатаной...В упор не вижу причин, чтобы не отождествить его с Йигом)

[Михаэль фон Барток]

нашел Акивашу в "Часе Дракона" - она тоже совсем не вид монстра, а спятившая на почве старости колдунья.

ИУАИ поздравляю соврамши!
живет в подземелье питается кровушкой клыки отрастила шипит не по-людски...

[Bingam Vici]

Прочитала продолжение. Хотела бы уточнить дату написания первого (про гиперборейцев) и второго.
На мой взгляд, про Стигию получилось куда лучше, видимо с душой писалось, или тема более приятна, не знаю. Складывается впечатление (после прочитанного сегодня), что наш Зогар-Саг пишет давно и профессионально (впрочем, я могу такое сказать и кое-кого еще), а может даже и широко известен )))

[Зогар Саг]

Хотела бы уточнить дату написания первого (про гиперборейцев) и второго.

В смысле дату? Когда я это написал? Или когда происходили все описываемые события?

что наш Зогар-Саг пишет давно и профессионально

Художественные произведения? Да нет куда мне...Так хобби для души...

а может даже и широко известен )))

Увы...:(

[Bingam Vici]

В смысле дату? Когда я это написал? Или когда происходили все описываемые события?
Имела в виду, написал когда? по фиг когда события происходили, я не такая дотошная как некоторые

[Chertoznai]

Не ручаюсь за точность перевода...Но и другие перводы которые я читал - примерно то же самое...

она в первую очередь колдунья, способность оборачиваться уже косвенная. а ты написал как оборотень - один из видов монстров.[/quote]

[quote=Зогар Саг;20053]Кстати если уж говорить о вампирах...Конан с ними столкнулся еще раз- в Зингаре...
этих монстров называют гули, они в отличии от вампиров человечину едят.

живет в подземелье питается кровушкой клыки отрастила шипит не по-людски...
ГПИЗВКС, ты отличаешь единичного монстра от вида\племени монстров? или из ксальтотуна тоже следует племя ксальтотунов вылепить?

В "Долине Червя" Говард отождествляет Сета с Левиафаном и Сатаной...В упор не вижу причин, чтобы не отождествить его с Йигом)
разговоры на тему "дьявола" в Хайбории уже были, пора бы и понять что у слова несколько смыслов.

[Зогар Саг]

ты отличаешь единичного монстра от вида\племени монстров? или из ксальтотуна тоже следует племя ксальтотунов вылепить?

Про "племя вампиров" ничего не писал- раз. Если есть один вампир, то почему бы не быть другим- два. Некое злобное существо ( живой мертвец или что-то в этом роде) питающееся людской кровью- общераспространенный мифологический сюжет- три...И теперь объясни мне почему их не может быть в Стигии?

разговоры на тему "дьявола" в Хайбории уже были, пора бы и понять что у слова несколько смыслов.

Я немного другое имел в виду

Сатха был воплощением и средоточием первобытного зла для всего живого на Земле. Легенды о нем навсегда вписаны в анналы демонологии. Именно он, прародитель змей, известен в мифологии стигийцев, а затем египтян, под именем Сета, для семитов Сатха был Левиафаном, а христиане нарекли его Искусителем или Сатаной. Он был ползучей смертью, настолько неумолимой, неотвратимой и ужасной, чтобы удостоиться обожествления.

Добавлено через 43 секунды
Имела в виду, написал когда? по фиг когда события происходили, я не такая дотошная как некоторые

первое- на прошлой неделе, второе на этой...

[Chertoznai]

Про "племя вампиров" ничего не писал- раз. Если есть один вампир, то почему бы не быть другим- два. Некое злобное существо ( живой мертвец или что-то в этом роде) питающееся людской кровью- общераспространенный мифологический сюжет- три...И теперь объясни мне почему их не может быть в Стигии?

это твое?
Считалось, что чуть ли не все звери обитающие здесь - оборотни, вампиры и злые духи.

ну и кто зверь? лоухи или акиваша? или обои? что тебя заставляет из единичного упоминания о монстре делать из этого единичного момента правило?
ты писал о вампирах во множественном числе - это уже вид\род\племя.

типа если Акиваша - спятившая колдунья, которая чокнулась на почве старости и пьет кровь, из этого следует что где-то должно жить именно "вампиры" и именно во "множественном числе"?
я не спорю - есть гули (именно как биологический вид), есть демоны (как потусторонний вид существ). примеры подобного на оборотней-вампиров будут? или это просто твой домысел, Зогар? в духе почему бы и нет?

Сатха был воплощением и средоточием первобытного зла для всего живого на Земле. Легенды о нем навсегда вписаны в анналы демонологии. Именно он, прародитель змей, известен в мифологии стигийцев, а затем египтян, под именем Сета, для семитов Сатха был Левиафаном, а христиане нарекли его Искусителем или Сатаной. Он был ползучей смертью, настолько неумолимой, неотвратимой и ужасной, чтобы удостоиться обожествления.
а при чем Хайбория? речь о египтянах, о их Сете, не который змееног, а кторый с головой собаки. разница надеюсь понятна?

Добавлено через 4 минуты
Сатха был воплощением и средоточием первобытного зла для всего живого на Земле. Легенды о нем навсегда вписаны в анналы демонологии. Именно он, прародитель змей, известен в мифологии стигийцев, а затем египтян, под именем Сета, для семитов Сатха был Левиафаном, а христиане нарекли его Искусителем или Сатаной. Он был ползучей смертью, настолько неумолимой, неотвратимой и ужасной, чтобы удостоиться обожествления.
кстати где сам Йиг? в этой цитате? где вообще отождествление чего-либо с Лавкрафтом? будь добр подчеркни.

[Зогар Саг]

ну и кто зверь? лоухи или акиваша? или обои? что тебя заставляет из единичного упоминания о монстре делать из этого единичного момента правило?Во-первых упоминания как минимум два...Во вторых- вампир может принимать любой облик...Насчет мифологии я уже писал...

типа если Акиваша - спятившая колдунья, которая чокнулась на почве старости и пьет кровь, из этого следует что где-то должно жить именно "вампиры" и именно во "множественном числе"?И которая живет тысячи лет...Она не колдунья, кстати, она принцесса насколько я помню...и не заметил я чтобы она чокнулась на чем бы то ни было...
Во вторых- есть некое существо питающееся кровью, живущее сотни лет, спящее в саркофаге и все такое...ее бессмертие- это прямой результат некоего взаимодействия с силами Мрака...Почему я должен считать это случай уникальным событием...Потому что Говард о других вампирах не писал?...ну не интересна ему была эта тема может быть...тем не менее тут простая логика - если есть одно такое существо- почему бы не быть другому...или даже нескольким таким существам? Тем более, что в Стигии много кто вступает в разного рода взаимодействия с силами Мрака

или это просто твой домысел, Зогар? в духе почему бы и нет?Ну даже если это и так- это что так уж кардинально противоречит Говарду или де Кампу по духу?

а при чем Хайбория? речь о египтянах, о их Сете, не который змееног, а кторый с головой собаки.Повторюсь:
Именно он, прародитель змей, известен в мифологии стигийцев, а затем египтян, под именем Сета, для семитов Сатха был Левиафаном, а христиане нарекли его Искусителем или Сатаной. Стигийцы у Говарда вроде как нигде кроме Хайбории не обитали- раз. Во вторых- четкая привязка к обличью змея...В третьих- (оффтоп) Сет в мифологии египтян был отнюдь не с головой собаки...

кстати где сам Йиг? в этой цитате? где вообще отождествление чего-либо с Лавкрафтом? будь добр подчеркни.нету Йига в этой цитате))) Тоже простая логика- если Сет может отождесвляться двумя мифологическими змееподобными персонажами- почему он не может отождествляться еще и с Ийгом?

[Chertoznai]

Во-первых упоминания как минимум два...
давай цитаты, что два. только на цитата гулей не покатит. гуль - это гуль, вампир - это вампир.
чтобы ты зря не искал, вот что пишет Говард по поводу племени вампиров "Королева Черного Побережья":

Внезапно черная тень зловещим силуэтом мелькнула на звездном небе, и варвар краем глаза увидел крылатого демона. Тот приземлился и начал быстро приближаться. Казалось, что, вытянув вперед мохнатые руки, прямо к Конану мчится огромный кривоногий человек с шишковатой головой и плоским лицом. Красным злобным огнем горели его глаза, топорщилась шерсть, блестели клыки... Но это создание не было ни человеком, ни зверем, ни демоном! Жуткий вампир, последний из племени крылатых вампиров...

да вот незадача, он помер, причем лет за 20 до описываемых тобой событий.

Потому что Говард о других вампирах не писал?
наоборот, писал, см. выше. посмотри описание создания и чем закончилось житие последнего из племени.
ты будешь спорить с Говардом, Зогар?

это что так уж кардинально противоречит Говарду или де Кампу по духу?

в свете этого, да
Киммериец завыл, точно волк, потерявший свою подругу, схватил меч и прыгнул к чудовищу. Он размахнулся во всю силу своих стальных мышц... Удар! Огромное тело монстра развалилось надвое; страшная рана рассекла его от плеча до паха. Затем последний из древнего рода рухнул навзничь, ломая крылья. Огромные лапы судорожно дрогнули, глаза подернула мутная пелена; спустя мгновение они закрылись.

нету Йига в этой цитате))) Тоже простая логика- если Сет может отождесвляться двумя мифологическими змееподобными персонажами- почему он не может отождествляться еще и с Ийгом?
по этой логике Сета можно отождествить с одним из десятков тысяч индийских божеств, или с Кракеном, или с Лаооконом. да мало ли примеров иных змей-богов? так что, со всеми будем отождествлять, через одного, или оставим как есть? :P

Добавлено через 3 минуты
Стигийцы у Говарда вроде как нигде кроме Хайбории не обитали- раз. Во вторых- четкая привязка к обличью змея...В третьих- (оффтоп) Сет в мифологии египтян был отнюдь не с головой собаки...
1. не обитали, но Говард не говорит что Сет - один из старших Богов)
2. ну обличье и что? почему бы тогда к обличью дьявола тогда не привязать?
3. твоя правда))

Добавлено через 2 минуты
Зогар, обрати внимание:
это создание не было ни человеком, ни зверем, ни демоном! Жуткий вампир
вампир не зверь
звери обитающие здесь - оборотни, вампиры

[Germanik]

последний из племени крылатых вампиров... Чёртознай, если так дотошно придираться к словам Говарда, то можно увидить, что данный вампир был последним из племени крылатых вампиров. Но, возможно, остались ещё не крылатые...:) :):)

[Константин Ф.]

Имхо, тут кому-то остро не хватает Пелиаса. :D

__________
Зогар, если это делано за пару-тройку дней, то способности к писательству налицо. :)


__________
Сет (именно говардовский) с Йигом, кстати, отождествлён уж бох знает сколько лет назад. Разумеется, не Говардом, но и не надо путать Зогара с некоторыми э.. "тру-продолжателями", ибо он абсолютно честно пишет своё, основанное на своей имхе :)

[Chertoznai]

Но, возможно, остались ещё не крылатые...
я могу предложить и крылатых - например комаров, или летучих мышей, чем не вампиры? :D

ибо он абсолютно честно пишет своё, основанное на своей имхе
ну да, есть доля правды. я привык что "некоторые" загоняют ИМХО (сиськи на страницу, рыдающий Конан) под видом Говарда. вот до сих пор и сказывается общение с "некотрыми" :D
мое мнение такое: написано хорошо (1-2 помарки) это не есть страшно. то что я высказал - это мелочи, ибо вызвало вопрос. если ты не позиционируешь свое творчество как 100%-ное продолжение кого-либо, вопрос снят.
да, отдельное спасибо за нормальный черновик.

[Зогар Саг]

Ну, для начала благодарю Chertoznai за критику, хотя и по-прежнему остаюсь при своем мнении...Что до вампиров- для меня не некое племя, а банальный мертвец встающий из гроба чтобы пить кровь. Так же как и оборотень- это человек прверащающийся в волка или волк превращающийся в человека. И я не вижу причин почему стигийцам не верить и в тех и в других. Чтобы не быть голословным вот цитаты ( перевод конечно кошмарный, но и в других вариантах смысл был примерно тот же):

и вот эта весть пришла к нам, на юг. О ней шептал ветер, о ней кричали с небес птицы, ее передавали друг другу ночные совы, змеи и
нетопыри, населяющие древние развалины. Ее узнали оборотни и вампиры, и демоны мрака. Ночь черных бездн проснулась и тряхнула своей тяжелой гривой, а на дне глубочайших пропастей, где царит вечная тьма, загудели бубны, и эхо далеких незнакомых криков испугало людей, идущих в ночи. Ибо Сердце Арумана вновь увидело свет, чтобы, наконец, выполнить свое предначертание. ("Час Дракона")

Негры шли длинным коридором с низким потолком, и в неясном полусвете казались четверкой вампиров, волокущих добычу в логово. ( еще "Час Дракона")Насчет оборотней ( тоже ужасный перевод):

Конан, я подозревал, что Набонидус больше, чем человек. Теперь мне известно наверняка — он оборотень! Днем он ходит в человеческом облике, а ночью… — Ясное дело, — согласился Конан. — Только обычно такие превращаются в волков. Но почему он убил собаку и слугу?("Багряный жрец")Насчет зверей, которые оборотни и вампиры- имелось в виду что в обличье животных бродят оборотни и вампиры. Кстати в других своих произведениях ( не о Конане) Говард писал и о тех и о других;)

2. ну обличье и что? почему бы тогда к обличью дьявола тогда не привязать?Так и привязано. Выстроена четкая преемственность: Сет ( стигийский)- Левиафан- Сатана. Де Камп еще отождествил Сета с Дамбаллахом. Почему бы мне еще не отождествить его с лавкрафтовским Йигом, тем более что и Говард и Лавкрафт заимствовали друг у друга персонажей за здорово живешь?


если ты не позиционируешь свое творчество как 100%-ное продолжение кого-либоНе позиционирую)))

Зогар, если это делано за пару-тройку дней, то способности к писательству налицо.Второй отрывок- дня четыре...

[Chertoznai]

хотя и по-прежнему остаюсь при своем мнении...
аналогично. только не делай из нечисти народ "добреньких пушистых оборотней-вампиров" ;)

Так и привязано. Выстроена четкая преемственность: Сет ( стигийский)- Левиафан- Сатана. Де Камп еще отождествил Сета с Дамбаллахом. Почему бы мне еще не отождествить его с лавкрафтовским Йигом, тем более что и Говард и Лавкрафт заимствовали друг у друга персонажей за здорово живешь?

я высказал здесь ИМХО, что и отметил. мифы Говарда - это мифы Говарда, отождествление того, что "кажется" - уже на совести автора. одному показалось будет очень правильно сделать Конана митрианцем моющем пол и предающим Крома, другому отождествить отца Конана и Нумедидеса...

Не позиционирую)))

это главное :D

[Зогар Саг]

другому отождествить отца Конана и Нумедидеса...

Это где же такое?!?!:blink:

[Chertoznai]

Это где же такое?!?!
новое слово в жанре болгарской альтернативы! типа Конан натуральный аквылонский прынц. У Germanika перевод вроде был.

[Germanik]

Цитата: другому отождествить отца Конана и Нумедидеса... Это где же такое?!?!
новое слово в жанре болгарской альтернативы! типа Конан натуральный аквылонский прынц. У Germanika перевод вроде был. Нда, есть и не только у меня но и на форуме. Если желаешь ознакомиться то вот http://forum.cimmeria.ru/showpost.ph...2&postcount=29 (http://forum.cimmeria.ru/showpost.php?p=7572&postcount=29) там правда был не сам Нумедидес, которого потом задушил Конан, а его тёзка-родственник (законный наследник престола), который приходился, правда, не отцом, а дедом Конана. Хотя, в принципе, это не меняет дела - бред-бредом. Сейчас перечитал свой пост, немного запутанно пересказал родственные узы Конана и Нумедидеса, но если захочешь прочитать текст - поймёшь:).

[Scorp]

Это который "Сънть на бога"? :) "Дрън дрън дрън" :)

[Chertoznai]

Литфорум, Пламен Митриев

Извините мой русский, но все таки я - болгарин. Первие мои книги о Коннане я написал четири-пять года тому назад, когда не читал ничего, кроме оригиналний Говард. Не имел Интернет... Для того, что заинтриговать читателей, мая вина!!! - помешал мири Андерсона, Толкина и хайборейская эпоха, но тогда мне почти ничего не било известно. Новие мои произведения уже соответствует с мир Говарда. Надеюсь, что кому то мои первие книги понравились и русский читатель снова встретится с мои произведения. В Болгария уже эсть Коннан клуб и наши читатели очень любят русские творци. Мой англоезичний псевдоним Питер Дж. Тайлър и так я вишел на англ. и испанском язике.

[Germanik]

Это который "Сънть на бога"? "Дрън дрън дрън" Ага, именно ОНО.

[Зогар Саг]

Пробило меня таки на продолжение, правда довольно короткое...Чуффствую, шо меня щас будут п....ть за альтернативу))

[Chertoznai]

чутье тебя не обмануло.

[Зогар Саг]

Страх-то какой!!! Шо же оказалось наиболее страшным нарушением канонов жанра? Наверно, мамонты))) я угадал?

[Chertoznai]

меня вот снова заинтересовала Хель в пантеоне гипербореев.

Эта тварь была одним из символов Йессы- зловещего ящероподобного божества, которое почитали племена живущие в чащах и болотах северной Бритунии - ойсты, йотвинги, наттанги и прочих.
Северная Бритуния подходит вплотную к гиперборее, я что-то затрудняюсь назвать ящера, живущего в таких суровых условиях: горы, леса и болота.

со "смертью" Кальмы напряг - "забыл" не слишком здесь катит.

К тому с аквилонцами могут пойти и войска его вассалов - Зингары, Офира, Кофа…
это самостоятельные государства, а не вассалы. х.... они ложили на Аквилонию и ее проблемы.

-Зингарцы пойдут – парировала Вамматар - их королева многим обязана Конану, так же как и король Аргоса. Коф с Офиром может и откажут – их войска уже раз дезертировали во время стигийского похода. Но Конан сейчас начал наводить порядок среди своих вассалов, да и к тому же его слава полководца-победителя сейчас значительно возросла. Да в любом случае - нам и одной Аквилонии будет много.
признайся, Зогар, это навеяно "походом семнадцати против Стигии?" как типа все свободные, живущие радостно и безоблачно страны не могут терпеть в далекой стране произвола и нападают дабы очистить? типа снова "шлюхи давали всем бесплатно, даже слонам и драконам?"
что-то сомнения меня берут чтобы Зингара и Аргос (непонятно чем обязанные Аквилонии) отправляли своих людей за 3000 км - "наводить порядок"

У него особые счеты с нашей страной: и как киммерийца и как короля Аквилонии и как человека некогда бывшего рабом в наших каменоломнях - Вамматар хищно улыбнулась- пленила его я, хотя надо было убить на месте.
такие счеты у Конана с каждой второй страной, от Заморы до Куша. это повод их уничтожать?

а к нашим восточным рубежам подбирается Туран
с картой косяк, по карте Говарда - от границ турана до гипербореи примерно 600-700 км. по другим - между ними еще и северные страны, описанные в одном из романов Робертсом. так что угрозы с юго-востока - нет.

.- Тоже самое я хочу, чтобы сделал Ротта на главных перевалах Грааскальских гор, через которые к нам обычно вторгаются туранцы.
опять несовпадение с картой - Грааскаль (Граскааль) находится на границе между Гипербореей и Бритунией. Туран там не с коего боку. как армия людей никогда не видевших снега будет штурмовать сначала горы, верхом на лошадях, а потом неприступные крепости - лично я не знаю.

Во времена Ахерона культ Йессы был одним из самых почитаемых, но пал Пурпурный Пифон и люди забыли о Боге-Ящере - везде кроме наших болот.
ящер в болотах был в "мстителе"

Варвар неутомимо пересекал обширные пространства, делая лишь короткие остановки. Вскоре опять начались джунгли. Конан прокладывал себе путь очень осторожно, боясь укуса змеи. Лианы гирляндами свисали с деревьев, щебетали птицы, одетые в пестрые оперенья. Издалека доносилось рычание леопарда.

Вдруг тяжелый грохот сотряс землю. Стволы бамбука закачались, и хриплый рык донесся до их ушей. Конан схватился за рукоять меча, свирепая улыбка появилась на его устах. Девушка спряталась за его спину. Киммериец напрягся, точно тигр, готовый к прыжку, и замер в ожидании. На краю поляны с квакающим ревом показалась гигантская туша. Тусклое солнце осветило ужасное чудовище. Колосс был около сорока футов длиной. Его короткие ноги венчали острые когти. Гигантские челюсти были усыпаны острыми зубами, не уступавшими по величине клыкам саблезубого тигра. Могучие выпуклости на загривке по обе стороны головы говорили о неимоверной силе этой машины смерти. Ящер был отвратительного свинцового цвета.
вот только болота там были кхитайские, очень жарко и сыро. на северной границе Бритунии (совсем рядом с морозами с стужей) таких условий нет. болота болотам рознь, где нибудь в Кампучии - условия будут для ящера, а вот в болотах Беларуси - нет.
разве что не возьмешь совсем оголтелый бред в духе "снежных ящериц" - дрохо.

по смыслу: идея понятна, что надо обосновать воцарение Вамматар, вокруг которой нужно сплотить гипербореев. вот только как это делается и вследствии чего - и мнимая угроза с Востока, и какие-то вассалы, у которых претензии к Гипербореи, шиты не былыми нитками, ну скажем жОлтыми ;)
плюс ко всему - противоречие карте и экскурс в зоологию. конечно ясно что надо как-то пришить культ в Бритунии к Сету - но опять таки сделано это неудачно.
6/10

Добавлено через 1 минуту
Наверно, мамонты))) я угадал?
нет, не угадал. мамонты Говардом упоминались не раз. хотя и не на побережье Ледового Океана. кстати они туда на водопой ходят? :D

[Зогар Саг]

Ну-с, попробую отбицца...Если чессно думал, что наезды будут по другим вещам...А так в основном, я пытался исходить из текстом Говарда и Де Кампа...

[quote=Chertoznai;20946]меня вот снова заинтересовала Хель в пантеоне гипербореев.

Раньше у тебя этих претензий не было))) Опять же повторюсь, по моей мысли Гиперборея это не совсем Финляндия, это скорее некий скандинаво-финский синтез...Обоснование- упоминание названия крепости Сигтона в Гиперборее- искаженная версия шведской столицы Сигтуны...Потом тут же уже были претензии, по слишком явной "финнизации" Гипербореи...

Эта тварь была одним из символов Йессы- зловещего ящероподобного божества, которое почитали племена живущие в чащах и болотах северной Бритунии - ойсты, йотвинги, наттанги и прочих.
Северная Бритуния подходит вплотную к гиперборее, я что-то затрудняюсь назвать ящера, живущего в таких суровых условиях: горы, леса и болота.ну допустимость такого биологического казуса я вывел буквально вот отсюда:

Предкам его доводилось встречаться лицом к лицу с гигантскими медведями, ужасными снежными драконами Фиглофийских гор и саблезубыми пещерными тиграми. Утопая по колено в снегу, они сражались с этими адскими созданьями под темными небесами Севера. Спрэг де Камп "Гиперборейская колдунья" — Снежный змей! — вырвалось у него.
Путешественники рассказывали, что им приводилось видеть гигантских змеев с белоснежной кожей. Они встречались в землях к северу от границы лесов, там, где солнце по шесть месяцев не заходит и по шесть месяцев не появляется на небе. Но никто никогда не встречал снежного змея в здешних лесах.Робертс "Конан-Победитель"

Если в горах Киммерии живут драконы, а где-то еще хрен знает где к северу- гигантские змеи, почему бы в болотах северной Бритунии, где по-любому теплее, не жить ящерам? К тому же это находит свои аналоги в реальной истории Белоруссии и Литвы



со "смертью" Кальмы напряг - "забыл" не слишком здесь катит.Возможно, ничего более правдоподобного как-то в голову не пришло...Я подумаю...Если чессно думал, что тебя больше возмутит вампир- правитель крепости)))

К тому с аквилонцами могут пойти и войска его вассалов - Зингары, Офира, Кофа…
это самостоятельные государства, а не вассалы. х.... они ложили на Аквилонию и ее проблемы.

-Зингарцы пойдут – парировала Вамматар - их королева многим обязана Конану, так же как и король Аргоса. Коф с Офиром может и откажут – их войска уже раз дезертировали во время стигийского похода. Но Конан сейчас начал наводить порядок среди своих вассалов, да и к тому же его слава полководца-победителя сейчас значительно возросла. Да в любом случае - нам и одной Аквилонии будет много.
признайся, Зогар, это навеяно "походом семнадцати против Стигии?" Кстати нет...К сожалению так и не нашел где мона ознакоимцца с этим произведением...А навеяно буквально вот этим:

Приказав Оливеро встать на колени, Конан возложил на его плечи свой тяжелый меч и взял с него клятву в верности и послушании. После этого Конан во всеуслышание объявил Оливеро и Хабелу законными королем и королевой Зингары, сюзереном же их, естественно, становился правитель Аквилонии. (де Камп. "Черный сфинкс Нептху")

Король направил гонцов к своим вассалам Людовику Офирскому и Балардусу Кофанскому. Он просил их передать в его распоряжение армии числом не меньше двух тысяч человек, считая конников и пеших. ( там же)Идем далее:


такие счеты у Конана с каждой второй страной, от Заморы до Куша. это повод их уничтожать?Если бы это были тока личные счеты- тогда да? Но тут во-первых лчиные счеты накалдываются на более или менее реальные угрозы, а во вторых- ни Замора не Куш не являются исконными врагами ни Киммерии, ни Аквилонии...А Гиперборея является, причем для обоих...И "счеты" это не главная причина, а скорее "довесок"

а к нашим восточным рубежам подбирается Туран
с картой косяк, по карте Говарда - от границ турана до гипербореи примерно 600-700 км. по другим - между ними еще и северные страны, описанные в одном из романов Робертсом. так что угрозы с юго-востока - нет.Тоже не одного отступления от буквы:

. Шемиты подчинялись его правлению далеко на запад, до самого Шушана. Его армии разоряли границы Стигии на юге и снежные земли гиперборейцев на севере. Его всадники шли с огнем и мечом на запад до Бритунии, Офира и Коринфии, и даже до границ Немедии. Роберт Говард "Железный Дьявол"Ну вот собсно и фсе...Жду гневной отповеди;)

нет, не угадал. мамонты Говардом упоминались не раз. хотя и не на побережье Ледового Океана. кстати они туда на водопой ходят? У Говарда не помню, а вот у Де Кампа- да и бродят они как раз по Гиперборейской тундре...Насчет водопоя, дык кто же их знает, безмозглых)))

[Chertoznai]

Раньше у тебя этих претензий не было)))
слишком глаз режет - ну чисто поклонение Кали.

Если в горах Киммерии живут драконы, а где-то еще хрен знает где к северу- гигантские змеи, почему бы в болотах северной Бритунии, где по-любому теплее, не жить ящерам? К тому же это находит свои аналоги в реальной истории Белоруссии и Литвы
ну да, если есть снежный змей - то почему бы в болотах Бритунии не жить жирафам и носорогам?
не просто драконы - а снежные драконы, не просто змеи - а опять таки снежные. я это к тому что снежный ящер - перебор, типа как снежный богомол, снежный попугай, и в том числе снежный крокодил :P
на то они Ледяные черви и Снежные драконы - чтоб жить в холодном климате. а вот с ящерами - косяк :P ледяной\снежный ящер не покатит. более того не вижу связи Бритунии с Сетом, да и племени чукчей тоже.

К тому же это находит свои аналоги в реальной истории Белоруссии и Литвы

так может мне посчастливиться увидеть доказательства на ящеров в этих условиях? раз уж ты об аналогах заявил ;)

Возможно, ничего более правдоподобного как-то в голову не пришло...Я подумаю...Если чессно думал, что тебя больше возмутит вампир- правитель крепости)))

да я твой рассказ воспринимаю как альтернативу, пока вменяемую - а дальше видно будет. хотя с боязнью солнца - тоже перебор, ты еще чеснок добавь и серебрянные стрелы :P

Кстати нет...К сожалению так и не нашел где мона ознакоимцца с этим произведением...А навеяно буквально вот этим:
в библиотеке на сайте, правда под другим названием, а именно "Конан победитель"

Приказав Оливеро встать на колени, Конан возложил на его плечи свой тяжелый меч и взял с него клятву в верности и послушании. После этого Конан во всеуслышание объявил Оливеро и Хабелу законными королем и королевой Зингары, сюзереном же их, естественно, становился правитель Аквилонии. (де Камп. "Черный сфинкс Нептху")

ладно, по де Кампу есть отмазка. а с Аргосом? будит? :D

Король направил гонцов к своим вассалам Людовику Офирскому и Балардусу Кофанскому. Он просил их передать в его распоряжение армии числом не меньше двух тысяч человек, считая конников и пеших. ( там же)
конечно странно что "просил" "вассалов" - ну да ладно, раз по классике - нехай будет.

Но тут во-первых лчиные счеты накалдываются на более или менее реальные угрозы, а во вторых- ни Замора не Куш не являются исконными врагами ни Киммерии, ни Аквилонии...А Гиперборея является, причем для обоих...И "счеты" это не главная причина, а скорее "довесок"
Киммерия Конана волновала по жизни крайне мало, как покинул в юности - если и возвращался то один-два раза и на краткое время. опасности Аквилонии для Гипербореи я вообще не вижу. при чем тут исконная вражда? у киммерийцев все соседи во врагах ходили. аквилонцев единственное что и могло возмущать - так это религия, больше никакого пересечения интересов нет. одна война была - да и та: спустя 500 лет после Конана. сложно назвать подобные отношения - исконной враждой.

Тоже не одного отступления от буквы:
уломал :D. только Грааскаль убери, туранцам проще обогнуть его справа, чем лезть через ледники.

У Говарда не помню, а вот у Де Кампа- да и бродят они как раз по Гиперборейской тундре...Насчет водопоя, дык кто же их знает, безмозглых)))
"у черной реки" - там було.

не буду тыкать пальцами в некторых, но Зогар доказал одну простую вещь - было бы желание в Хайбории можно найти немало нев.....го и в тоже время классического. но это разумеется для тех кто читает Сагу.

[Зогар Саг]

слишком глаз режет - ну чисто поклонение Кали.Ну на вкус и цвет, как грицца, обойм не напасешься...Но у меня есть отмазка:


Старуха, которую колдуны считают воплощением богини смерти, правит всеми их землями, она же является и их главной жрицей. так может мне посчастливиться увидеть доказательства на ящеров в этих условиях? раз уж ты об аналогах заявил

Посчастливиться, посчастливиться...

http://minsk-old-new.com/minsk-2904-ru.htm

http://www.humanities.edu.ru/db/msg/39930

хотя с боязнью солнца - тоже перебор, ты еще чеснок добавь и серебрянные стрелыВот чеснок и стрелы- эт дейсвительно перебор, а солнце- так его по идее всякая нечисть боится, не только вампиры...


а с Аргосом? будит?С Аргосом прямых цитат не будет, но есть косвенные свидетельства...Во-первых, короля Ариостро на трон посадил фактически Конан, во-вторых по говардовскому эссе Аргос стал провинцией Аквилонии вместе с Зингарой...Я так понимаю, что де Камп с Картером решили не мелочится и забабахали заслугу в покорении этих стран Конану, что в принципе логично...ну и в третьих, я и не писал, что Аргос вассал- Аквилонии, я только писал, что его король Конану многим обязан...

опасности Аквилонии для Гипербореи я вообще не вижу. при чем тут исконная вражда?Разве не ты подчеркиваешь, что между Гипербореей и Аквилонией именно старинная вражда- все по тому же эссе Говарда?))))

[Chertoznai]

Старуха, которую колдуны считают воплощением богини смерти, правит всеми их землями, она же является и их главной жрицей.
я вел речь не про саму возможность культа, а именно про имя "Хель" :P

Посчастливиться, посчастливиться...
как это ты еще на Блаватскую сцылку не дал? или на Мулдашева? вот уж авторитетные люди, в "некоторых кругах")))))))))
ледяной коркодил это конечно тема)) так и представляется как оный коркодил прорубает хвостом полуметровый лед, вылазит на поверхность поваляться в снегу и подышать... и замерзает в ледышку - ибо крокодил это рептилия. там про ледяных жаб ничего нет? или про ледяных тритонов?
плюс пол-балла за юмор Зогар.
ты эт - если тебе вдруг понадобится обосновать мегакультуру в районе чукотки - обращайся, я тебе инфы надаю немало.

так его по идее всякая нечисть боится, не только вампиры...
какая например нечисть? ;)

С Аргосом прямых цитат не будет, но есть косвенные свидетельства...Во-первых, короля Ариостро на трон посадил фактически Конан, во-вторых по говардовскому эссе Аргос стал провинцией Аквилонии вместе с Зингарой...Я так понимаю, что де Камп с Картером решили не мелочится и забабахали заслугу в покорении этих стран Конану, что в принципе логично...ну и в третьих, я и не писал, что Аргос вассал- Аквилонии, я только писал, что его король Конану многим обязан...

1. нет никаких свидетельств что король оставался именно этот, на момент событий в Гиперборее.
2. сцылку на цитату из эссе, где прямо и недвусмысленно об этом говориться. причем в период правления Конана а не спустя 500 лет после него. наоборот в эссе говориться о странах, а не провинциях

Пять веков спустя границы государств уже четко определены. В западной части мира преобладают гиборийские державы - Аквилония, Немедия, Бритуния, Гиперборея, Котт, Офир, Аргос, Коринтия и Пограничное Королевство. К востоку от них лежит Замора, на юго-востоке - Зингара.

только спустя 500 лет. 2-я часть Гиборийской эры.

. Причиной тому была непомерная алчность аквилонских владык: стремясь расширить свои границы, они объявили войну соседним государствам. Зингара, Офир и Аргос были попросту захвачены.
Зингара и Аргос были захвачены.
вот откуда всплыли провинции, при Конане ничего подобного не видно.

3. меня вот что удивляет - мощнейшая страна у которой с твоих слов "в Гандерланде воинов больше чем в Гиперборее" зачем-то будет брать воинов со стороны?

Разве не ты подчеркиваешь, что между Гипербореей и Аквилонией именно старинная вражда- все по тому же эссе Говарда?))))

ну хоть киммерии уже нет, и то хорошо.

Постоянно тлела также вражда между Аквилонией и Гипербореей.
и... с Немедий была таже самая вражда, перемежаемая куда более частыми войнами? и что? и пиктами по жизни резались... и?

страны находятся на разных частях континента, общих торговых интересов - нет. общей границы - тоже. единственное что я вижу - слишком разная религия. но реальное столкновение случилось спустя пол-тысячи лет. где ты исконную вражду видишь? "Белая рука" на аквилонию клала х..., аквилония клала х... на гиперборею, да где то там далеко страна колдунов, а где-то там через сотни миль аквилония, но они нас не касаются - мы их. ты это называешь исконной враждой? одно реальное столкновения за полтысячи лет? а что тогда говорить о пиктах? или немедийцах?

Добавлено через 6 минут
Очевидно, что животное, соответствующее Ящеру в фауне Северной Европы отсутствует. Возможно, верно следующее предположение: в Ящере художники эпохи железа и бронзы соединили черты тех животных мифологических заместителей змеи, которые ранее в эпоху неолита мыслились и изображались по отдельности. Следовательно, Ящер составной химерический образ, по своему происхождению он аналог несколько более позднего западноевропейского дракона. От выдры у Ящера конечности и ноздри, от выдры и налима хвост. Голова напоминает голову другой крупной рыбы щуки с ее характерной длинной нижней челюстью. На облик ящера могли повлиять и сами змеи и ящерицы. На некоторых бляшках он откровенно змеевидный с очень длинным туловищем. Что касается зубчатого гребня (а также рога), то подобные украшения присутствует у осетровых рыб, которые тоже могли участвовать в генезисе ящера. Недаром вблизи центральной композиции на Бесовом Носу имеется изображение стерляди. Кроме того, нельзя исключить влияние облика Ящера и тритонов, особенно гребенчатого. Рог Ящера, впрочем, можно толковать как видоизмененное острое (волчье) ухо. С мифическим волками Ящера связывает способность поглощать Солнце (характерный пример скандинавский Мировой волк Фенрир, брат Мирового Змея Ёрмунганда). Конечно, вряд ли когда-либо удастся точно выяснить вклад каждого животного, но самое главное, несомненно, это их заметная внешняя змееобразность (кроме волка, связь с которым лежит уже не в визуально-чувственной, а в функционально-мифологической сфере).
по твоей сцылке ящер - это типа как конструктор, от того ухо, от этого хвост. а вот как ты культ Сета приклеиваешь к нему? типа культы рептилий и это есть связь?

[Зогар Саг]

как это ты еще на Блаватскую сцылку не дал? или на Мулдашева? вот уж авторитетные люди, в "некоторых кругах")))))))))Не передергивай...По первой ссылке приводится отрывки из летописей и свидетельства очевидцев- общепризнанные исторические источники, тот же Герберштейн к примеру...По второй- и вовсе научная статья...Потом я не пишу о реальных крокодилах в тех местах, а только о культе Бога-Ящера...Тебе на Рыбакова ссылки сбросить?
Хотя ты угадал, в дальнейшем там планируется и появление реальных ящеров)))
А насчет Блаватской ты зря...думаешь откуда Говард своих лемурийцев взял?


какая например нечисть?Например Гиена Хаоса в "Черном сфинксе..." тоже возвращается под землю с восходом солнца

сцылку на цитату из эссеУ вас есть это эссе в библиотеке? я чей-то не нашел

но реальное столкновение случилось спустя пол-тысячи лет. В эссе кстати не указывается когда именно произошла эту война...500 лет это падение Аквилонии, а вот насчет всех этих войн, захватов и восстаний ничего толком не говорится...они могли задолго до этого происходить...

ты это называешь исконной враждой? одно реальное столкновения за полтысячи лет?

Это не я называю, это Говард пишет, что война наступила из-за исконной вражды...И потом ты забываешь элементарный факт- то что я там писал- это не планы Конана по завоеванию Гипербореи...Это слова Вамматар, которая подбирает весомые с ее точки зрения аргументы, чтобы убедить остальных в необходимости единоличного правления- ее любимой, разумеется...И на фоне недавнего вторжения и разрушения Похиолы эти ее аргументы звучат особенно убедительно...

меня вот что удивляет - мощнейшая страна у которой с твоих слов "в Гандерланде воинов больше чем в Гиперборее" зачем-то будет брать воинов со стороны?

Смотрим предыдущий аргумент...

так и представляется как оный коркодил прорубает хвостом полуметровый лед, вылазит на поверхность поваляться в снегу и подышать... и замерзает в ледышку

Зимой все рептилии в спячку впадают с вашего разрешения...А про тритонов на севере я тебе инфу найду запросто...

а вот как ты культ Сета приклеиваешь к нему? типа культы рептилий и это есть связь?Типо да...я же пишу- наследие: во первых змеелюдей, во вторых- Ахерона...тебя же не удивляет, что в Ахероне был культ Сета?

[Chertoznai]

Не передергивай...По первой ссылке приводится отрывки из летописей и свидетельства очевидцев- общепризнанные исторические источники, тот же Герберштейн к примеру...По второй- и вовсе научная статья...Потом я не пишу о реальных крокодилах в тех местах, а только о культе Бога-Ящера...Тебе на Рыбакова ссылки сбросить?
Хотя ты угадал, в дальнейшем там планируется и появление реальных ящеров)))
так вот этой научной статье и написано, что реальных прототипов ящера на севере - нет.
Очевидно, что животное, соответствующее Ящеру в фауне Северной Европы отсутствует.
свидетельства о том, что
коркодил прорубает хвостом полуметровый лед, вылазит на поверхность поваляться в снегу и подышать...
проходят по категории бреда. ибо надо понимать тот уровень верования и религий, который был тогда.
я не воспринимаю отдельные рассказы суеверных людей, как описание хроники.

А насчет Блаватской ты зря...думаешь откуда Говард своих лемурийцев взял?

континент Лемурия - это не изобретение Блаватской :P

Например Гиена Хаоса в "Черном сфинксе..." тоже возвращается под землю с восходом солнца

а осчо?)

У вас есть это эссе в библиотеке? я чей-то не нашел
есть на форуме, щас выложу.

В эссе кстати не указывается когда именно произошла эту война...500 лет это падение Аквилонии, а вот насчет всех этих войн, захватов и восстаний ничего толком не говорится...они могли задолго до этого происходить...
во времена Конана Говард, да и последователи ничего такого масштабного не описывали.

Это не я называю, это Говард пишет, что война наступила из-за исконной вражды...
про исконную вражду нет ни слова :P

Это слова Вамматар, которая подбирает весомые с ее точки зрения аргументы, чтобы убедить остальных в необходимости единоличного правления- ее любимой, разумеется...И на фоне недавнего вторжения и разрушения Похиолы эти ее аргументы звучат особенно убедительно...
об том и речь что неубедительно. сам сюжетный ход ясен, но обоснование - нет. якобы нападают, якобы мечтают и т.д. шито жОлтыми нитками. типа надо снова объединить в кучу мегазлобные культы Севера. отсюда пришел - ящер, отсюда и чукчи с сыном Сета. но мотивации - нет.

Зимой все рептилии в спячку впадают с вашего разрешения...
надо же, а я думал ты этого не скажешь?! ну так откуда тогда снежный ящер? ога, и крокодилы тоже? чо за ящер, если он в спячке. кстати спросить еще и где? при том что ему нужен кислород подо льдом? это не карась - в ил не закапывается :P

А про тритонов на севере я тебе инфу найду запросто...
вот и позаботься заодно чтобы там были очевидцы того, как тритоны разгуливают по снегу. ты же не забыл? типа снежный ящер - это не тот кто храпит в спячке, а тот кто привычен к снегу.

Типо да...я же пишу- наследие: во первых змеелюдей, во вторых- Ахерона...тебя же не удивляет, что в Ахероне был культ Сета?
нет, не удивляет. то что удивляет, я уже написал.
1. Вамматар хочет власти, а убедительного предлога нет. кимры напали? они всегда нападают. асиры - тоже самое. туранцы - тоже было не раз.
2. какие-то странные северные культы каким-то боком связанные с Сетом.
3. необходимость аквилонии набирать воинов со стороны, если у нее самой их в несколько раз больше.

Добавлено через 3 минуты
В эссе кстати не указывается когда именно произошла эту война...

Миновало пять веков после правления Конана Великого, и гиборийская цивилизация была стерта с лица Земли. И упадок ее отнюдь не являлся следствием распада империи, как бывало не раз в истории. Усилились внешние враги - гирканцы и варвары. Гиборийцы же, овладевшие почти всем миром, потерпели поражение именно в тот момент, когда их культура достигла наивысшего расцвета. Причиной тому была непомерная алчность аквилонских владык: стремясь расширить свои границы, они объявили войну соседним государствам. Зингара, Офир и Аргос были попросту захвачены. Судьбу их разделили западные города шемитов, которые лишь недавно сбросили ярмо Кофа., Само же королевство Коф, равно как и Коринфия, и восточные шемиты, были обложены данью и обязались оказывать аквилонцам военную помощь.
Постоянно тлела также вражда между Аквилонией и Гипербореей. И вот гиперборейские армии двинулись навстречу западным, захватчикам. Пограничное Королевство стало ареной великой и свирепой брани; раз розненные отряды гиперборейцев отступили в свои заснеженные твердыни. Победители даже не сочли нужным преследовать их.

указывается: СПУСТЯ 500 ЛЕТ ПОСЛЕ КОНАНА.

[Зогар Саг]

Ибо надо понимать тот уровень верования и религий, который был тогда.я не воспринимаю отдельные рассказы суеверных людей, как описание хроники.

Первое- Сигизмунд Герберштейн и Джером Гарсей не были какими-то сиволапыми крестьянами, верящими во всякую чушь...Для своего времени это были вполне просвещенные люди, причем описыают они то, что видят...Второе вот тебе еще ссылка на Рыбакова, которую ты не пожелал увидеть, но которую я все таки приведу:

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000030/st006.shtml

Если мнение выдающегося академика, собаку съевшего на изучении славянского язычества, о культе бога-ящера примерно в тех же климатических условиях, что и северная Бритуния, для тебя не авторитет- ну тады усе...
В третьих- ты понимаешь разницу между мифическими существами и настоящими? А Хайбория это такое место, где всевозможные мифические существа то и дело оказываются реальными...

ну так откуда тогда снежный ящер?

А я и не говорил, что он снежный, я писал, что он просто ящер...Я привел в пример снежных змеев и драконов именно как пример, что если уж рептилии могут жить в ТАКИХ условиях, то уж в северной Бритунии и подавно...И ящеры там не снежные- культурно уходят в спячку зимой...благо болот много...

отсюда и чукчи с сыном Сета.

И не чукчи, ты плохо знаешь географию восточной Европы)))

Вамматар хочет власти, а убедительного предлога нет.

Угу, аквилонцы каждый день вторгаются в страну и сносят по крепости...Ты еще помнишь, что там послужило первопричиной этого сбора?


про исконную вражду нет ни слова

ну не знаю, в том варианте перевода что есть у меня говорилось о "старинной вражде"

ну, а насчет всего остального- провинций и так далее...мы вроде как выяснили, что Зингара, Офир и Коф вассалми Аквилонии были...))))


континент Лемурия - это не изобретение Блаватской

Но ею активно популяризировалось...

[Bingam Vici]

Пробило меня таки на продолжение, правда довольно короткое...Чуффствую, шо меня щас будут п....ть за альтернативу))
Ну... я еще не прочитала, но не думаю, что буду материться (начало-то хорошее). :blink:
Пролистала дотошные разборки Чертозная с Зогаром, а то все желание читать отбивает. :( Это ж надо так воспринимать текст! Прям мож он какой критик литературный? Если нет, то надо!:P

[Chertoznai]

Первое- Сигизмунд Герберштейн и Джером Гарсей не были какими-то сиволапыми крестьянами, верящими во всякую чушь...Для своего времени это были вполне просвещенные люди, причем описыают они то, что видят...Второе вот тебе еще ссылка на Рыбакова, которую ты не пожелал увидеть, но которую я все таки приведу:
вот именно, для того времени, когда людей жгли на кострах во славу бога и т.д. мнение подобных чуваков и хроника - для меня суть разные вещи.

Если мнение выдающегося академика, собаку съевшего на изучении славянского язычества, о культе бога-ящера примерно в тех же климатических условиях, что и северная Бритуния, для тебя не авторитет- ну тады усе...
давай я тебе еще мение академика Фоменко дам, тоже очень уважаемый чел :P мнение академика - собакоеда меня трогает мало.

В третьих- ты понимаешь разницу между мифическими существами и настоящими? А Хайбория это такое место, где всевозможные мифические существа то и дело оказываются реальными...
ога, ты понимаешь. отсюда и выплывают крокодилы продалбывающие лед :P

А я и не говорил, что он снежный, я писал, что он просто ящер...Я привел в пример снежных змеев и драконов именно как пример, что если уж рептилии могут жить в ТАКИХ условиях, то уж в северной Бритунии и подавно...И ящеры там не снежные- культурно уходят в спячку зимой...благо болот много...
в спячку? ну так расскажи мне как твои рептилии из подо льда кислород качают? или волшебность любую пое......ь спишет?)))))))))

И не чукчи, ты плохо знаешь географию восточной Европы)))
о восточной Европе у тебя речь не идет :P, в лучшем случае о северной.

. Это был Каврай- верховный шаман народа лопоори жившего на севере Гипербореи, у берегов Ледового океана. Некогда могущественное гирканское племя в незапамятные времена было разбито объединившимися врагами. Победители вырезали большинство людей, оставшиеся были вытеснены в бескрайние ледяные пустоши на Севере. В поисках лучшей доли племя забралось далеко на северо-запад приняв по пути кровь не менее дюжины самых разных племен, прежде чем пришло в пределы Гипербореи. Шаманы кочующего племени сумели сговориться с владыками суровой страны и те позволили им поселиться на крайнем севере своих владений.
более того, Европа к миру Хайбории и не привязана особо.

аквилонцы каждый день вторгаются в страну и сносят по крепости...
ога, можно так и подумать с твоего рассказа. прям вторгаються и рушат - что надо очень срочно строить форт -того гляди завтра ворвутся :D

Ты еще помнишь, что там послужило первопричиной этого сбора?
такая же надуманная причина, как и предлоги предоставления тобой власти Вамматар

ну, а насчет всего остального- провинций и так далее...мы вроде как выяснили, что Зингара, Офир и Коф вассалми Аквилонии были...))))
и как мы выяснили
Да в одном Гандерланде Конан наберет больше воинов, чем мы - по всей Гиперборее.
оно и не к чему :P

Но ею активно популяризировалось...
и что теперь перетащить в хайборию всю "тайную доктрину"?
))))))))))

Добавлено через 5 минут
Зогар Саг, ты когда ящеров на прогулку выведешь, из Бритунии того, следи чтоб под снег не попали - а то мигом в спячку зароются как кроты :lol:

а вообще
а насчет всего остального- провинций и так далее...мы вроде как выяснили, что Зингара, Офир и Коф вассалми Аквилонии были...))))
это противоречит Говарду :P. если бы были вассалами, кто бы их тогда захватывал))))))))))

[Зогар Саг]

давай я тебе еще мение академика Фоменко дам, тоже очень уважаемый челну, ты и сравнил, однако....нет слов, одни эмоции...для тебя не авторитет, а для меня авторитет...
о восточной Европе у тебя речь не идет :P, в лучшем случае о северной.Ты не заметил, что это ДВА разных шамана, нет? И в разных местах живут...У лопоори ящеров нету...

ну так расскажи мне как твои рептилии из подо льда кислород качают? Мне тебе что еще и по зоологии ссылки давать?...Сам найдешь, если захочешь)))...Если рептилия живет в воде, то совсем необязательно она в этой же воде в спячку и залегает...Ты про такое состояние как анабиоз слышал?

оно и не к чемуОно может и не к чему, но звучит пугающе...

это противоречит Говарду :P. если бы были вассалами, кто бы их тогда захватывал))))))))))Де Кампу это скажи, ога)))

ога, можно так и подумать с твоего рассказа. прям вторгаються и рушат - что надо очень срочно строить форт -того гляди завтра ворвутся

А почему бы и нет? А кто их знает? Что было один раз может повторится и в другой...Да и разрушили не абы что- а крепость одной из сильнейших колдуний....Да любой вменяемый правитель задумался бы - что-то надо делать...

[Константин Ф.]

Чертознай, иногда признать, что был неправ - гораздо меньшая потеря, чем стоять до конца.
Рыбаков - это всё-таки не Фомэнко. :)

[Chertoznai]

Ящер - хозяин вод, рыбы и водных путей был, очевидно, важнее для новгородцев, которые свои земледельческие моления адресовали преимущественно рожаницам (в Новгороде, кроме Перыни, было 5 церквей Рождества Богородицы!), а моления о рыбных богатствах и водных путях, игравших такую важную роль в их жизни, обращали к богу "Jassa", царю вод, выступавшему, возможно, в двух ипостасях: как бог Ильменя и Волхова ("чародей Волхов" - крокодил) и бог "синего моря соленого" - морской царь.
жизнь бритунцев тоже так зависит от воды? и как насчет рек? густо, чи ни? :P

ну, ты и сравнил, однако....нет слов, одни эмоции...для тебя не авторитет, а для меня авторитет...
Зогар, а чем один академик хуже другого?!

Ты не заметил, что это ДВА разных шамана, нет? И в разных местах живут...У лопоори ящеров нету...
а я про них там и не говорил, речь шла о Бритунии. о твоих лопоори - речь шла здесь:
какие-то странные северные культы каким-то боком связанные с Сетом.

Мне тебе что еще и по зоологии ссылки давать?...Сам найдешь, если захочешь)))...Если рептилия живет в воде, то совсем необязательно она в этой же воде в спячку и залегает...Ты про такое состояние как анабиоз слышал?
а так типа крокодил закапывается в землю? или в снег? ;)))))и типа так анабизирует? нет, погоди - крокодил выкапывает нору в болоте! угадал?

Оно может и не к чему, но звучит пугающе.
пугающе но бессмысленно. эдак можно стран неглядя напихать - все вокруг Гипербореи враги, причем вдруг. пока Вамматар не сказала что кимры, асиры, туранцы нападают - никто об этом знать не знал, выводов не делал.

Добавлено через 4 минуты
Чертознай, иногда признать, что был неправ - гораздо меньшая потеря, чем стоять до конца.
так это если неправ :D

для полных параллелей осталось поведать о крупных водоемах в Бритунии, дабы бритунийцы так почитали бога-ящера, аки новгородцы.

[Константин Ф.]

Зогар, а чем один академик хуже другого?!

Отвечу вместо Зогара :)
Рыбаков - член Академии Наук СССР, позднее Российской Академии Наук. Собственно, это единственное научное учреждение, имеющее право и именоваться Академией.
Негосударственные "академии", появившиеся при Бене ЕльцЫне - это вообще нонсенс. В частности РАЕН, членом которой является Фоменко - это вообще оплот мракобесия и лженауки. По сути, они не имеют права называться академиками в принципе.

[Blade Hawk]

Зогар, а чем один академик хуже другого?!


Ну, Фоменко он академик ЕМНИП по математике. Познания, и его научный статус в этой области, никто и не оспаривает. Другое дело, что он со своей новой хронологией и остальным бредом влез туда, где не бельмеса не понимает (историю, археологию, географию, лингвистику, биологию) и начал там махать своей академичностью. Но, к его сожалению академик математики автоматически не становится академиком истории. )

Добавлено через 1 минуту
В частности РАЕН, членом которой является Фоменко - это вообще оплот мракобесия и лженауки. По сути, они не имеют права называться академиками в принципе.

Что, даже так? )

[Chertoznai]

Константин, я сцылку Зогара прочитал, там речь о Новгороде, который если не ошибаюсь крайне зависел от божеств моря (см. Садко :P). в Бритунии ничего подобного нед.

потому жду сцылку на богов-Ящеров в Беларуси.

[Зогар Саг]

жизнь бритунцев тоже так зависит от воды? и как насчет рек? густо, чи ни?

а я не знаю:)...Говард про Бритунию ничего не писал...И Де Камп тоже...Но...
1) Культ Йессы по моей мысли распространен не по всей Бритунии, а в одной отдельно взятой весьма болотистой местности, где его появление вполне оправдано...
2) Культ Йессы в Хайбории и культ Ящера в реальной истории- немного разные вещи...Мы же уже типо выясняли, что боги пусть даже и с одинаковыми именами могут представляццо по разному в Хайбории и в реальной истории...
3) Мы кажеццо о другом спорили, нет? Об оправданности появления культа ящроподобного существа в холодных условиях, а не о его целесообразности с точки зрения социально-экономических отношений...

о твоих лопоори - речь шла здесь:
http://forum.cimmeria.ru/images/misc/quotes/quot-top-left.gif Цитата: http://forum.cimmeria.ru/images/misc/quotes/quot-top-right.gif
http://forum.cimmeria.ru/images/misc/quotes/quot-by-left.gif Автор: Chertoznaihttp://forum.cimmeria.ru/images/buttons/viewpost.gif (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?p=20959#post20959) http://forum.cimmeria.ru/images/misc/quotes/quot-by-right.gif
http://forum.cimmeria.ru/images/misc/quotes/quot-top-right-10.gif



какие-то странные северные культы каким-то боком связанные с Сетом.

А с какого боку культы лопоори связаны с Сетом?


нет, погоди - крокодил выкапывает нору в болоте! угадал?

Почти. Пресновдные черпахи к примеру зимуют на дне водоема зарывшись в ил...Да я знаю, что ты скажешь- мол крокодил- это не черепаха...Поэтому объясняю заранее - и там и там РЕПТИЛИИ...у них схожий обмен веществ, они оба живут в воде, дышат кислородом...Так что теоретически появление ящера живущего в воде и зимующего в болоте вполне оправдано...

пока Вамматар не сказала что кимры, асиры, туранцы нападают - никто об этом знать не знал, выводов не делал.

Ну допустим те же туранцы стали нападать с таким размахом тока при Йездигерде, а любые общественные отношения меняются не так быстро как хотелось бы...Во-вторых, все это было сказано для усиления эффекта- основной посыл это вторжение из Аквилонии...


Зогар, а чем один академик хуже другого?!

Тем, что один дипломированный историк, а второй - математик, ради бабок и сомнительной славы полезший переписывать историю...

[Константин Ф.]

Ну, в большинстве стран мира, Академия Наук - это исключительно государственное учреждение. Много где регистрация коммерческих, частных образований под названием "академия" исключены в принципе.

Что касается РАЕН, то это оттуда прут торсионщики, новые хронологии и прочее.
Вот некоторые тамошние акадЭмики: Фоменко, Мулдашев, Грабовой (!), Рамзан Кадыров (академик чего интересно?), Зураб Церетелли (тоже великий учОный, видимо)
Кстати, Фоменко - всего лишь доктор математики. Ну а какой он историк - это и так всем ясно. И звание академика он имеет именно в РАЕН )

[Зогар Саг]

Константин, я сцылку Зогара прочитал, там речь о Новгороде, который если не ошибаюсь крайне зависел от божеств моря (см. Садко :P). в Бритунии ничего подобного нед.

потому жду сцылку на богов-Ящеров в Беларуси.

А все по той же ссылке...даже по нескольким. что я тебе сбрасывал...там тебе и про Польшу и даже про Украину будет...

Чертознай, иногда признать, что был неправ - гораздо меньшая потеря, чем стоять до конца.
Рыбаков - это всё-таки не Фомэнко.

Здесь мудрость)))

[Константин Ф.]

Константин, я сцылку Зогара прочитал, там речь о Новгороде, который если не ошибаюсь крайне зависел от божеств моря (см. Садко :P). в Бритунии ничего подобного нед.


Кстати, про Садко можно вполне лавкрафтовский рассказ забацать. :D

______
Насчёт Фоменки приврал малость: в РАН он тоже академик с 1994 года. Но именно в ипостаси математика.

[Зогар Саг]

Это кстати мысль)))

[Bingam Vici]

:D Зогар, сначало было очень интересно читать. Потом

Некогда ею владел Леминкяйнен, один из самых сильных магов Гипербореи. В отличие от многих своих собратьев живущих в суровой аскезе, он знал толк в плотских удовольствиях – южных винах и красивых женщинах.
напомнила кореша одного, дочь его тоже кого-то напоминает))))
а вот после этого,

Тоже самое я хочу, чтобы сделал Ротта на главных перевалах Грааскальских гор, через которые к нам обычно вторгаются туранцы. Только договоритесь с Гривайтисом, чтобы он и его люди не попали под раздачу - усмехнувшись, добавила она.
я наконец поняла, что чот ты много чего прилепил своего или почти.
Это я еще Чертозная комменты и ост. не читала, но думаю, я поддержу. увлекся малость.
Ну так, читается не плохо, но не легко

[Зогар Саг]

я наконец поняла, что чот ты много чего прилепил своего или почти.

своего там и вправду много, тока вот к чему этот отрывок я чей-то не понял?...что туранцы вторгаются в Гиперборею...мы тут с Чертознаем даже к консесусу пришли)))

[Chertoznai]

Де Кампу это скажи, ога)))
обязательно :P

А почему бы и нет? А кто их знает? Что было один раз может повторится и в другой...Да и разрушили не абы что- а крепость одной из сильнейших колдуний....Да любой вменяемый правитель задумался бы - что-то надо делать...
первое и самое главное - НЕ ТЫРИТЬ СЫНА КОНАНА!
напали не с бухты-барахты, а под весомейшим поводом. не просто пограбить, а освободить. пора бы и увидеть разницу между простым набегом и освобождением своих.

Культ Йессы по моей мысли распространен не по всей Бритунии, а в одной отдельно взятой весьма болотистой местности, где его появление вполне оправдано...
бог-ящер, как выяснили, к болотам отношения в реале не имел. смысла поклоняться водному божеству в Бритунии я тоже не вижу.

Культ Йессы в Хайбории и культ Ящера в реальной истории- немного разные вещи...
верно, только не вижу связи между существованием культа ящера там, где их нед :P

Об оправданности появления культа ящроподобного существа в холодных условиях
уломал, но не больше тритона ;) как там в твоих источниках 60 см?

А с какого боку культы лопоори связаны с Сетом?
ну да - эти чукчи-мамонтоводы поклоняються Хель, извини, попутал. все так внове...

Пресновдные черпахи к примеру зимуют на дне водоема зарывшись в ил...Да я знаю, что ты скажешь- мол крокодил- это не черепаха...Поэтому объясняю заранее - и там и там РЕПТИЛИИ...у них схожий обмен веществ, они оба живут в воде, дышат кислородом...Так что теоретически появление ящера живущего в воде и зимующего в болоте вполне оправдано...

продолжим логику? а вот белый медведь - семейство медведЕй, спит зарывшись в снег. из этого следует что и еноты зарываются в снег, и панды тоже. и по еде давай ту же логику применим - это все семейство медведей - вот и пусть все моржей грызут, и еноты, и панды, и белые и бурые. это ж всем медведи! почему бы и нет?
или вот семейство оленей, у северного оленя родственников столько: и калифорнийский и пампасовый. ну так чо - логически домыслим. раз северный есть ягель - пусть и все остальные жрут. раз на северном покататься можно, так почему на других нельзя? например на лосе? этож все олени!

Во-вторых, все это было сказано для усиления эффекта- основной посыл это вторжение из Аквилонии...
единственное за много лет. причем причину все знают.

один дипломированный историк
диплом еще не гарантия ума.

[Blade Hawk]

Ну, в большинстве стран мира, Академия Наук - это исключительно государственное учреждение. Много где регистрация коммерческих, частных образований под названием "академия" исключены в принципе.

Что касается РАЕН, то это оттуда прут торсионщики, новые хронологии и прочее.
Вот некоторые тамошние акадЭмики: Фоменко, Мулдашев, Грабовой (!), Рамзан Кадыров (академик чего интересно?), Зураб Церетелли (тоже великий учОный, видимо)
Кстати, Фоменко - всего лишь доктор математики. Ну а какой он историк - это и так всем ясно. И звание академика он имеет именно в РАЕН )

Я чисто про Фоменку имел ввиду. ) Но за инфу спасибо.

[Chertoznai]

А все по той же ссылке...даже по нескольким. что я тебе сбрасывал...там тебе и про Польшу и даже про Украину будет...
ты мне не летописи всяких ... давай, а сцылку на существование в болотистых местах культа Ящера. например в Беларуси. именно на КУЛЬТЫ - а не на рассказы чуваков с перепугу увидевших большого тритона.

[Константин Ф.]

уломал, но не больше тритона как там в твоих источниках 60 см?

Жаль, не могу сейчас найти ссылок. В общем, где-то полгода назад по сети гуляла история, про озёрного монстра по Челябинском (или еще где), который зохавал кучу детей. Видео прилагалось: рабочие выловили ужасного ктулхоида и придавили его чугунной плитой.
На деле это было маленькое ракообразное, сантиметров шесть-семь. В роли чугунной плиты - какая-то резинка.
Вот так рождаются озёрные боги. :D

[Chertoznai]

Вот так рождаются озёрные боги.
...и коркодилы. похмеляться надо осторожней чтоб не было ктулхулоидов ни в воде, ни за столом.

Зогар, я тут косяк нашел. типа ты противоречишь самому де Кампу

[Константин Ф.]

Я чисто про Фоменку имел ввиду. ) Но за инфу спасибо.

Фоменко, к сожалению, также и член РАН. Но, как ты верно заметил, звание академика в области математики ни в коей мере на придаёт веса его изысканиям в области, где он не имеет никакого образования. Кстати, это считаю отягчающим обстоятельством: всё-таки учёный, наплевавший на научный метод - это еще больший преступник, нежели какой-нибудь контактёр с семью классами образования.

[Bingam Vici]

своего там и вправду много, тока вот к чему этот отрывок я чей-то не понял?...что туранцы вторгаются в Гиперборею...мы тут с Чертознаем даже к консесусу пришли)))Это, Зогар, я те откровенно скажу, я малость иногда после работы (особенно напрягающей пространственное мышление, умственной то бишь, 8ми часовой) особо под вечер соображаю медленно, ну вот собстнно на этом моменте только и догнала что нового много, ну я конечно мож и не прочитала чаго-нить в саге, кой -чего отсебя нормально, а где-то... (

Очень хотелось бы верить, что ты не двоюродный брат Чертозная и нам тут не будет светопредставление родственников по цитатам и аргументированным ответам по всяким вопросам.

Так ты вроде в теме, но чото мудришь. Проще как-нить, доступней, Зогар

[Chertoznai]

решил перечитать сабжевый рассказ, на котором основывается Вамматар, а вот тут, так:

Долгая страшная ночь, исполненная крови и пламени, подходила к концу, и конец этот был счастливым. Воины Просперо разгромили вражье воинство, убив всех Колдунов до единого. Культ смерти был развенчан, страшной Белой Руки, властвовавшей над Севером, больше не существовало.

На стенах замка не было ни души, — все Колдуны были собраны в зале, где происходила встреча величайших магов мира.
Решетка была поднята, а обитые железом створки ворот распахнулись от легкого прикосновения. Слуги Белой Руки слишком презирали людей для того, чтобы запирать врата своего замка. Им была ведома лишь одна реальная сила, и принадлежала она их владычице, великой волшебнице Лахи.
Земля сотряслась от грома; пламя взмыло до небес. Рухнули последние своды страшного замка. Похиолы больше не существовало; зло, заключенное в ней, отошло в мир сказаний и легенд.

нема "Белой руки" :P

[Зогар Саг]

первое и самое главное - НЕ ТЫРИТЬ СЫНА КОНАНА!
напали не с бухты-барахты, а под весомейшим поводом. не просто пограбить, а освободить. пора бы и увидеть разницу между простым набегом и освобождением своих.Слышал такой принцип американской геополитики- "главное не намерение, а возможности"? Вот тут то же самое... раньше никто не верил, что кто-то сможет напасть на Гиперборею и разрушить одну из крепостей, перебить нафиг всех колдунов, а тут на тебе...И тупой призадумается...
к тому же по тому же де Кампу так Конан чуть ли не специально покинул Киммерию, чтобы сражаццо со всяким..."злом". Цитату дать?

уломал, но не больше тритона ;) как там в твоих источниках 60 см?да конечно, существование огромных рептилий живущих прямо в снегах у Робертса и де Кампа- это ничего, это нормально, у нас в реале тоже змеи по снегу ползают за нефиг делать...А вот существование ящера чуть более крупного, чем 60 сантиметров живущего в болоте и как положено нормальному пресмыкающемуся впадающего в спячку зимой....это жуткая ересь и похабщина...

ты мне не летописи всяких ... давай, а сцылку на существование в болотистых местах культа Ящера. например в Беларуси. именно на КУЛЬТЫ - а не на рассказы чуваков с перепугу увидевших большого тритона.Можно подумать если я дам тебе эту ссылку ты спорить перестанешь<_<)) Хорошо, будет тебе ссылка:

Последний вопрос, приступить к которому нам очень трудно в связи с недостаточной изученностью болотных городищ, - это вопрос о самом замысле создания подобных сооружений, о языческой сущности этого культа. Здесь можно исходить только из самых общих положений. Во-первых, несомненна связь с культом воды и подводно-подземным "нижним миром", лучше всего выраженным самим болотом с его неизведанными и недоступными глубинами, болотными огнями, коварством болотной зелени и трясин, зловредностью болотных лихорадок. Святилищу на болоте придавалась идеально круглая форма. Возможно, что здесь, как и при создании кургана, мыслилась модель видимой земли, правильный круг горизонта-кругозора, как антитеза полувраждебной стихии воды. Возникает предположение, что болотные городища (иногда насыпные, искусственно сделанные людьми) могли быть посвящены хозяину этого нижнего мира, в роли которого часто выступает ящер.вот тебе еще одна глава из Рыбакова, наслаждайся;):

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000030/st003.shtml

нема "Белой руки"Дык белой руки и нет...По моей мысли- это чисто заморочки Лоухи...В рассказе упоминаются другие цитадели, но ничего не грицца об их взятии...

Типо раньше ты этого всего не читал)))

[Blade Hawk]

Кстати, это считаю отягчающим обстоятельством: всё-таки учёный, наплевавший на научный метод - это еще больший преступник, нежели какой-нибудь контактёр с семью классами образования.
+1

покинул Киммерию, чтобы сражаццо со всяким..."злом". Цитату дать?


Мне, мне дай! )) Но только в оригинале. )

[Chertoznai]

И тупой призадумается...
взять за правило единичный случай?)))))))

у нас в реале тоже змеи по снегу ползают за нефиг делать
сам видел? и ящеров рядом? ;)

А вот существование ящера чуть более крупного, чем 60 сантиметров живущего в болоте и как положено нормальному пресмыкающемуся впадающего в спячку зимой....это жуткая ересь и похабщина...
так и быть готов согласиться на 65 см. тритонов :D, но их за ящеров обычно не считают, ящеры тут:
http://filin.vn.ua/mammels/pholidota.htm
заодно посмотри где они живут и размеры :P

да конечно, существование огромных рептилий живущих прямо в снегах у Робертса и де Кампа- это ничего, это нормально
тебе обьяснить разницу между тобой и классиками?

Хорошо, будет тебе ссылка:
хорошо - на культ согласен :D

Дык белой руки и нет...По моей мысли- это чисто заморочки Лоухи...В рассказе упоминаются другие цитадели, но ничего не грицца об их взятии...
типа на каждую цитадель своя Лоухи?)))
а со смертью ВСЕХ КОЛДУНОВ КАК БЫТЬ? да и развенчанием культа смерти?

Типо раньше ты этого всего не читал)))
мне де Камп в Саге не очень нравиться. вот "башня гоблинов" и "дипломированный чародей" - да. а по Саге его раза три читал.

чтобы сражаццо со всяким..."злом"
ну типа не мог спать спокойно, покуда зло и произвол?)))))как только подрос так и стал бороться - в плену у гипербореев, потом воровством в шадизаре. и все ради борьбы со злом %)
не киммериец, а самаритянин - ходит и ищет кому бы помочь))))

[Зогар Саг]

взять за правило единичный случай?)))))))Это могла быть последняя капля...Показывающая, что так дальше жить нельзя...


тебе обьяснить разницу между тобой и классиками? Не надо, а то меня комплексы замучают))) Я творчески продолжаю разработанную ими идею)))...Впрочем у меня есть компромиссный вариант: ящеры живущие в болотах северной Бритунии- это южная ветвь снежных драконов Де Кампа спустившихся с гор и приспособившихся к жизни в болотах, лады? ( Я бы отказался от реальных ящеров, но у меня им потом будут людей скармливать, больно не хочецца этот эпизод вычеркивать).


типа на каждую цитадель своя Лоухи?)))Ну типо да, на этом весь сюжет и построен. Вот цитата...

Правители Гипербореи селились в огромных замках, сложенных изгигантских каменных плит, слуги же — в жалких лачугах, тесно обступавших скудные поля. И еще:

Вскоре Конан оказался у первой из каменных цитаделей, что называлась именем Сигтона. В Асгарде он не раз слышал рассказы о свирепой властительнице Сигтоны, что питалась по слухам только человеческой кровью. Стараясь не подходить к замку, он направился дальше, к цитадели, носившей имя Похиола.
К тому же где-то еще есть Халога и Вамматар...

а со смертью ВСЕХ КОЛДУНОВ КАК БЫТЬ? да и развенчанием культа смерти?да очень просто. Аквилонцы убили всех колдунов ЧТО БЫЛИ В КРЕПОСТИ ПОХИОЛА...В повести ничего не говорится, к примеру, о взятии Сигтоны и убийстве ее хозяйки...Насчет культа смерти тоже никаких проблем не вижу- развенчан культ ПО КОТОРОМУ ЛОУХИ СЧИТАЛАСЬ ВОПЛОЩЕНИЕМ БОГИНИ СМЕРТИ...У меня это прописано, там единственный выживший не выдержал этого развенчания и у него крыша поехала...

Добавлено через 4 минуты
Оригинала под рукой нет, а перевод- вот он пожалуйста...Мне самому не нравицца такая трактовка, но шо поделаешь...

Верховный друид пришел из Великой Нуадвиддонской Рощи, повинуясь приказу Владыки Бездны Нуаденса Аргатлама Серебряной Руки. Дивиатрикс принес мрачному гиганту послание Повелителей Творения, некогда вынудивших Конана покинуть родную Киммерию и отправивших его на борьбу со злом в западной части мира. "

"Черный сфинкс Нептху"

[Chertoznai]

Это могла быть последняя капля...Показывающая, что так дальше жить нельзя...
типа в виде исключения? киммерийцы регулярно нападают - пох, асиры регулярно нападают - пох, туранцы - пох. аквилонцы один раз - гипербореи призадумались, а с чего бы это? связать пленение Конна и последствия этого действия у гипербореев ума видимо не хватило? ;)

Не надо, а то меня комплексы замучают))) Я творчески продолжаю разработанную ими идею))).
[потирающий руки довольный смайл]
идею де Камп сам же и свернул :P , придется расширять рамки твоей Хайбории за де Кампа.

Впрочем у меня есть компромиссный вариант: ящеры живущие в болотах северной Бритунии- это южная ветвь снежных драконов Де Кампа спустившихся с гор и приспособившихся к жизни в болотах, лады? ( Я бы отказался от реальных ящеров, но у меня им потом будут людей скармливать, больно не хочецца этот эпизод вычеркивать).

ну так сделай просче - напхни небольших, но глубоких озер в Северной Бритунии (примеров из реала не счесть), соединенных в одно целое, снизу хоть подземную пещеру сделай, благо рядом Грааскаль, может вулкан рядом подогревать децил. и пусть там потомки динозавров живут в свое удовольствие, хоть зимой - хоть летом.
отсюда - обоснование и культа Ящера, и заодно сами твари, и условия для их обитания.

Ну типо да, на этом весь сюжет и построен. Вот цитата...
так по твоему этих культов в Гипербореи так много, что - на каждую цитадель свой? а доказательства есть?
эдак можно и в Стигии десяток культов придумать, и в других странах :P
Конан уничтожил главу Черного Круга? ну так пусть теперь будет черный овал, а потом черный треугольник, а затем черный элипсоид.

вот только ничего о них не написано. а написано вот что:

— Гиперборея — место темное. Этой мертвой, голой, объятой туманами землей правит страх. Страною управляют служители тайного культа — черные колдуны-убийцы. Их единственное оружие — деревянные прутья, на конце которых закреплены шары, выточенные из необычного металла, называемого платиной. Старуха, которую колдуны считают воплощением богини смерти, правит всеми их землями, она же является и их главной жрицей.
Лоухи правила не только Похиолой. она правила ВСЕЙ СТРАНОЙ :P

некогда вынудивших Конана покинуть родную Киммерию и отправивших его на борьбу со злом в западной части мира.
тогда де Камп противоречит себе же. ибо Конан по новелизации попал в плен и был уведен насильно на СЕВЕРО ВОСТОК от Киммерии. потом по тому же де Кампу - бежал на ЮГ, в Шадизар. странно как-то ведется борьба... все больше гладиаторскими боями да воровством, причем на севере и востоке)))))))

[Blade Hawk]

Оригинала под рукой нет, а перевод- вот он пожалуйста...Мне самому не нравицца такая трактовка, но шо поделаешь...


Что поделаешь? Игнорируй. Ибо это очевидный бред.

[Зогар Саг]

типа в виде исключения? киммерийцы регулярно нападают - пох, асиры регулярно нападают - пох, туранцы - пох. аквилонцы один раз - гипербореи призадумались, а с чего бы это?

Типо асиры, нападают- крепости не рушат, киммерийцы нападают- тоже, а тут пришли аквилонцы и сразу мощнейшую крепость раз....чили, всех кто в ней был поубивали...включая и магов и всех кого мона...Тут призадумаешься...А причина в данном контексте и не важна...Вамматар могла остальным и не говорить зачем они пришли...

ну так сделай просче - напхни небольших, но глубоких озер в Северной Бритунии (примеров из реала не счесть), соединенных в одно целое, снизу хоть подземную пещеру сделай, благо рядом Грааскаль, может вулкан рядом подогревать децил. и пусть там потомки динозавров живут в свое удовольствие, хоть зимой - хоть летом.
отсюда - обоснование и культа Ящера, и заодно сами твари, и условия для их обитания.

О, вулкан это мысль...Правда не помню я там какой-либо вулканической активности...А впрочем, там все равно в будущем Финский залив будет...Да и с озерами мона ченить придумать...

так по твоему этих культов в Гипербореи так много, что - на каждую цитадель свой? а доказательства есть?

Культ один - колдунов в цитаделях много...И опять же по моей мысли, Лоухи как раз этот культ и извращает...

Страною управляют служители тайного культа — черные колдуны-убийцы.Их единственное оружие — деревянные прутья, на конце которых закреплены шары, выточенные из необычного металла, называемого платиной.

А вот в "легионах смерти " никаких таких финских "ниндзя" нету, там Вамматар тока с мертвецами управляется...

Лоухи правила не только Похиолой. она правила ВСЕЙ СТРАНОЙ

И опять же- Конан все-таки наблюдатель ИЗВНЕ...И все тонкости взаимоотоношений между хозяевами цитаделей знать не мог...А таковых хозяев было много, что кстати следует из самого текста...А аквилонцы разрушили крепость только ОДНУ...

тогда де Камп противоречит себе же.

Он много где себе противоречит...В том числе и по Гиперборее...Но это дает и некоторую свободу для творчества)))

[Константин Ф.]

Что поделаешь? Игнорируй. Ибо это очевидный бред.

В оригинале, в принципе, то же самое:
Diviatix bore a message from the Lords of Creation to the grim giant they had brought out of wintry Cimmeria long years before to crush evil in the world's West.
В принципе, вполне согласуется с тем, что было в "Фениксе": высшие силы имеют свои планы на Конана. Ну разве что тут еще намек на то, что еще и активно вмешиваются в его судьбу.
Но какбэ ни слова о том, что Конан сам сознательно всю жизнь рыскал по миру с целью изничтожать зло. В общем-то даже в этом конкретном мини-цикле он за колдунами гоняется без какой-то высшей цели: они его дёрнули, он им в лоб дал. :D

[Зогар Саг]

В принципе, вполне согласуется с тем, что было в "Фениксе": высшие силы имеют свои планы на Конана. Ну разве что тут еще намек на то, что еще и активно вмешиваются в его судьбу.

Ну, в принципе, еще и этим обеспокоены Вамматар сотоварищи...Как бы это и обсуждается...

Но какбэ ни слова о том, что Конан сам сознательно всю жизнь рыскал по миру с целью изничтожать зло.

Ну это какбе понятно, делать ему нех

[Blade Hawk]

В оригинале, в принципе, то же самое:
Diviatix bore a message from the Lords of Creation to the grim giant they had brought out of wintry Cimmeria long years before to crush evil in the world's West.
В принципе, вполне согласуется с тем, что было в "Фениксе": высшие силы имеют свои планы на Конана. Ну разве что тут еще намек на то, что еще и активно вмешиваются в его судьбу.
Но какбэ ни слова о том, что Конан сам сознательно всю жизнь рыскал по миру с целью изничтожать зло. В общем-то даже в этом конкретном мини-цикле он за колдунами гоняется без какой-то высшей цели: они его дёрнули, он им в лоб дал. :D

Ну только если так. Потому что изначально это было подано будто выглядит примерно следующим образом:

Конан нашел гору. Выглянувшее солнце и каменные преграды образовали тень на одной из скал в виде феникса. Здесь, Конан, случайно нажав на рычаг, проваливается в гробницу. Внутри Конана встречает четырехрукий каменный тролль и нападает. Конан навешивает ему люлей. Потом появляется чел в синей робе. Проплыв, сквозь киммерийца и показав, что он призрак, чел раскрывает, что он дух Эпимитриуса Мудрого. Поведав Конану, что начинается война между людьми и змеелюдами, что тот является величайшим воином человечества, что только он сможет всех врагов победить, жрец устраивает исторический ликбез. Типа тысячи лет назад Сэт попытался поработить землю, но собрались человеческие волшебники и объединившись скинули его в абысс )), в бездну, заточили в ином измерении. Змеелюды замаскировались и растворились среди людей. А сейчас Сэт может освободиться с помощью звездного металла. Конан не должен допустить попадания его в руки Раф –Амона.
Мульт Conan the Adventurer в моем пересказе (с)

Ну, в принципе, еще и этим обеспокоены Вамматар сотоварищи...Как бы это и обсуждается...
Да-да, крутая Вамматар 300 лет о Конане не вспоминала, а тут уж желания богов знает лучше них самих. Зашибись.

[Зогар Саг]

Да-да, крутая Вамматар 300 лет о Конане не вспоминала, Не было нужды о нем вспоминать...А тута появилась, да еще и под этим соусом мона кое-какие свои дела обтяпать...

Тут кстати еще кое-что из классики вспомнилось...Так сказать в тему...И насчет знания желаний богов...

— Хорошая судьба! — проквакал он довольно. — Очень хорошая! То, что твоя делает, направляют Боги. Твоя думай, что твоя сам решай, как поступать, но на самом деле твоя только повинуйся, а все решай Высшие Силы. Как те фигурки Правителя Ли! (Джон Робертс " В Чертогах Крома")

[Blade Hawk]

Это "из классики", всегда мною расценивалось не как повествование узкоглазого о реально существующем положении дел, а как часть кхитайской философии. А философия она разная. Конан вон придерживается экзистенциализма. )

[Константин Ф.]

Ну только если так. Потому что изначально это было подано будто выглядит примерно следующим образом: Конан нашел гору etc


На самом деле фиг знает, какие мысли имели Картер с де Кампом (судя по сольному творчеству Картера, с него станется и такой замысел). Если такое, то спасибо им, что хоть прямо об этом не говорят. Ибо, да, чушь. ))

[Зогар Саг]

Это из классики всегда мною расценивалось не как повествование узкоглазого о реально существующем положении дел

ИМХО, это конечно хорошо, тока вот из самого произведения это никак не следует...там упоминаются и участвуют вполне конкретные боги...

(судя по сольному творчеству Картера, с него станется и такой замысел).

Эт про Тонгора чтоли? та да жесть

[Blade Hawk]

ИМХО, это конечно хорошо, тока вот из самого произведения это никак не следует...там упоминаются и участвуют вполне конкретные боги...

Я, конечно, точно не помню, что там было дословно в тексте, но, в любом случае, экстраполировать это конкретное изречение кхитайца в этом конкретном произведении в отношении этих конкретных событий, на всю жизнь Конана - нельзя, ошибочно, преступно.

Добавлено через 6 минут
Да и то, если я перечитаю текст, то мне кажется, черта с два я там обнаружу факт истинности слов кхитаезы.

[Зогар Саг]

Могу тока посоветовать перечитать...По мне так никакого противоречия там нет...Подобные повороты вообще характерны для Робертса...

впрочем сдается мне тут имха наткнется на имху))

[Blade Hawk]

Да да, по Робертсу Конан - раб судьбы и богов. Все его творчество этим брыжжет. "Верю". Однако, перечитаю и не найду.

[Зогар Саг]

Однако, перечитаю и не найду.

каждый видит то, что хочет видеть...или не хочет...

[Blade Hawk]

Нет, каждый видит исходя из своего мировоззрения, воспитания, образования, опыта и т.п. Для кого-то Робертс хотел сделать Конана - рабом. Ну что поделаешь.

[Зогар Саг]

Для кого-то вера в судьбу=рабство...Ну что тут поделаешь...

[Blade Hawk]

Отсутствие свободы в действиях, в принятии решений, в волеизъявлении и т.п - это что такое? Даже христиане не настолько жестоки.

[Зогар Саг]

Угу...тока вот как это греческие аристократы и викинги верили в судьбу...Не иначе как рабы были поголовно...

[Blade Hawk]

Иж как завернул - "вера в судьбу". ) "В предначертанность судьбы", фатализм, покорность судьбе - уже выглядит не так красиво? )

Ух ты, оказывается гречскИХ философскИХ школ была всего одна? Wow! )

Добавлено через 3 минуты
Ведь мы помним, что вера в судьбу вовсе не значит, что все предречено, как об этом говорит тот самый кхитаеза? Что вера в судьбу не равно предначертанность судьбы?

[Зогар Саг]

Ух ты, оказывается гречскИХ философскИХ школ была всего одна? Wow! )

Это не философия, это мифология...Да кстати, а викинги у тебя значит протеста не вызывают)))

Слушай,Blade Hawk, тема конечно интересная, но тебе не кажецца, шо мы тут малость оффтопим?)) У тебя по тексту претензии исть?

[Blade Hawk]

Про викингов я уже сказал в добавлении. Про греков - если мифология, то причем тут только аристократы? Если ты про нити судьбы Мойр, то они ткутся по мере жизни человека, исходя из его поступков (короче говоря хороший мальчик - получи пирожок, плохой топай в Аид раньше времени) и жребия (случайности) - охрененная предначертанность. У викингов (читай германо-скандинавов) другие мифологические принципы, однако тоже, с Валгаллой и Хелмхеймом о предначартанности гоаорить нельзя. Так ты о чем?

А по оффтопу, может быть слегка, но мы разве не по подробностям текста говорим?

[Chertoznai]

Типо асиры, нападают- крепости не рушат, киммерийцы нападают- тоже, а тут пришли аквилонцы и сразу мощнейшую крепость раз....чили, всех кто в ней был поубивали...включая и магов и всех кого мона...Тут призадумаешься...А причина в данном контексте и не важна...Вамматар могла остальным и не говорить зачем они пришли...

ну конечно причина не важна :P - и в свете абсолютной неважности совершенно пох зачем и почему разрушили. остальные вообще не в курсах (это несмотря на то, что черным по белому написано - колдуны были в замке - ибо был сбор могущественнейших магов). но по твоему никто знать не знал почему аквилония напала))
короче по-прежнему шито жОлтыми нитками

Культ один - колдунов в цитаделях много...И опять же по моей мысли, Лоухи как раз этот культ и извращает...
вот только де Камп более категоричен, нежели ты ;)
типа Тот-Амон тоже извращенец? и куча остальных? а на самом деле культы живут и здраствуют? х....я, Зогар - гораздо логичнее было бы не реанимировать уже дохлое - а придумать новый культ, не связанный никак со старыми.

А вот в "легионах смерти " никаких таких финских "ниндзя" нету, там Вамматар тока с мертвецами управляется...
это претензия не по адресу, к афтору Зогар, к афтору :P

И опять же- Конан все-таки наблюдатель ИЗВНЕ...И все тонкости взаимоотоношений между хозяевами цитаделей знать не мог...А таковых хозяев было много, что кстати следует из самого текста...А аквилонцы разрушили крепость только ОДНУ...
в который раз напоминает измышления Пелиаса: типа после долгого вглядывания между строк я пришел к выводу что, белая рука - вовсе не самый могущественный орден, Лоухи - извращенка, и уж конечно власти над Гипербореей не имела, колдунов поубивали не всех и т.д. в духе на самом деле колдуны живы, Тот Амон живее всех живых, и на самом деле никто иной как Гарри Поттер в старости....
такая альтернатива - противоречащая оснвному твоему источнику - не по мне Зогар

[Михаэль фон Барток]

дело в том, что написать текст, который был бы ТРУЪ для Истиного учителя Абсолютной Истины и Носителя Знания невозможно в принципе.
восстань из гроба Говард и то не прошел бы чрез ТРУЪ-сито без полусотни поправок.
на сём откланиваюсь.

[Зогар Саг]

(это несмотря на то, что черным по белому написано - колдуны были в замке - ибо был сбор могущественнейших магов).

белая рука - вовсе не самый могущественный орден, Лоухи - извращенка, и уж конечно власти над Гипербореей не имела, колдунов поубивали не всех и т.д.

Короче, то что там были другие цитадели с другими хозяйками ты в упор не хочешь видеть? Несмотря на прямые цитаты из Де Кампа?...Хорошо поставим вопрос иначе: если ты мне найдешь во всей сцене пребывания Конана в Похиоле еще ХОТЬ ОДНУ женщину кроме Лоухи, то я смиренно посыпаю голову пеплом, аццки рву на части все написанное и начинаю писать...да ну нах вообще уже не пишу ничего о Хайбории раздавленный стыдом и раскаянием...

такая альтернатива - противоречащая оснвному твоему источнику - не по мне Зогар

Во-первых, по Гиперборее источника два- "Гиперборейская колдунья" и "Легионы мертвых", которые сами себе немного противоречат- хоть и автор один...Во-вторых- на вкус и цвет, обойм не напасешься, я уже говорил;)

Blade Hawk

Так ты о чем?

А по оффтопу, может быть слегка, но мы разве не по подробностям текста говорим?

Я много о чем, просто мне щас тупо вломм открывать еще и в этой теме дискуссию о роли судьбы в греческой и скандинавской мифологии ( не все там так просто было)...В тексте про судьбу ничего не грицца...

[Chertoznai]

невозможно для того, кто руководствуется только догмами Гения, потрясающего нев....й ИМХОЙ, а именно - Бартока:
1. все что Барток не пишет - относится к миру Хайбории, ибо как он сам себя назвал - Гений, а Гению можно все.
2. если что-то не относится к миру хайбории - смотри правило № 1.

Добавлено через 7 минут
Короче, то что там были другие цитадели с другими хозяйками ты в упор не хочешь видеть?
ты не путай теплое с мягким. цитадели - есть, и "хозяйки" есть. но правительница Гипербореи одна, и она - дохлая. и что характерно, весь культ - тоже. сцылок на существование правильных культов, окромя "белой руки" от тебя не поступало.

Хорошо поставим вопрос иначе: если ты мне найдешь во всей сцене пребывания Конана в Похиоле еще ХОТЬ ОДНУ женщину кроме Лоухи
а причем женщина? где акцент сделан именно на половой принадлежности? я говорил что Лоухи одна единственная женщина на Похиолу? давай сцылку на мои подобные заявления.
а поскольку их нет - не уводи разговор от темы, а именно: Лоухи мертва, с ее смертью весь север избавился от зловещего культа. все остальное домыслы - типа
после долгого вглядывания между строк я пришел к выводу что, белая рука - вовсе не самый могущественный орден, Лоухи - извращенка, и уж конечно власти над Гипербореей не имела, колдунов поубивали не всех и т.д. в духе на самом деле колдуны живы, Тот Амон живее всех живых, и на самом деле никто иной как Гарри Поттер в старости....

[Зогар Саг]

а причем женщина? где акцент сделан именно на половой принадлежности? я говорил что Лоухи одна единственная женщина на Похиолу?

То что если бы там собрались ВСЕ колдуны Гипербореи, то там непременно должна была быть и та самая хозяйка Сигтоны, которая кровью питалась...А такого упоминания в тексте нету...Значит как минимум она должна быть жива...А это значит, что уже колдунов поубивали не всех...

[Chertoznai]

То что если бы там собрались ВСЕ колдуны Гипербореи, то там непременно должна была быть и та самая хозяйка Сигтоны, которая кровью питалась...А такого упоминания в тексте нету...Значит как минимум она должна быть жива...А это значит, что уже колдунов поубивали не всех...
давай сцылку, что она колдунья :P

Добавлено через 1 минуту
или ты ожидал там наличие перечисления всех важных особ, окромя гостей?)))))))

[Зогар Саг]

Угу, кровью, питаются исключительно законопослушные и правильные люди...совсем-совсем без оккультных заморочек...особенно в такой стране как Гиперборея...угу...
Там по логике вещей еще и Вамматар должна была присуствовать...я писал, что я два рассказа за основу взял, нет?

или ты ожидал там наличие перечисления всех важных особ, окромя гостей?)))))))Там четкие описания колдунов- и ничего не указывает, чтобы там была женщина...Тем более достаточно важная особа...

[Chertoznai]

Там четкие описания колдунов- и ничего не указывает, чтобы там была женщина...Тем более достаточно важная особа...
самая важная описана и как ни странно, подробно - это Лоухи.

Угу, кровью, питаются исключительно законопослушные и правильные люди...совсем-совсем без оккультных заморочек...особенно в такой стране как Гиперборея...угу...
можно и без оккультных - есть заболевание, когда человека "тянет" на кровь. могу поискать если тебе интересно.

Там по логике вещей еще и Вамматар должна была присуствовать...я писал, что я два рассказа за основу взял, нет?

а потом им же напротиворечил :P

[Зогар Саг]

самая важная описана и как ни странно, подробно - это Лоухи.

Так я и не отрицаю, что ее убили...я же просил кроме Лоухи...

можно и без оккультных - есть заболевание, когда человека "тянет" на кровь. могу поискать если тебе интересно.

Да это свежий, новый взгляд, который без сомнения, прекрасно коррелирует с общим смыслом и антуражем рассказа, описанием Гипербореи и вообще самой направленности цикла...


а потом им же напротиворечил

ничуть...если их рассматривать воедино- очень все хорошо сходится...

[Blade Hawk]

( не все там так просто было)
Да, было немного сложнее. Были персоналии, факты, события, явления, определяющие предмет. Но и я трактат по мифологии (не только аристократов) не собирался писать - поэтому обобщил. Таки, да, оффтоп закончил.

[Chertoznai]

Так я и не отрицаю, что ее убили...я же просил кроме Лоухи...
так объясни наконец, при чем женщины здесь как таковые вообще? а заодно поясни при чем тут Вамматар? что-то заставляет думать что она спустя несколько десятков лет все так же жива? доказательства будут? или снова типа творчески доразвил? :P

Да это свежий, новый взгляд, который без сомнения, прекрасно коррелирует с общим смыслом и антуражем рассказа, описанием Гипербореи и вообще самой направленности цикла...
нет, прекрасно "коррелирует" вдруг откуда не возьмись новый культ, о котором нигде ни слова)))))))))))))

ничуть...если их рассматривать воедино- очень все хорошо сходится...
...шитое белыми нитками :P

[Зогар Саг]

так объясни наконец, при чем женщины здесь как таковые вообще? Так я вроде объяснил...

то-то заставляет думать что она спустя несколько десятков лет все так же жива?То что она:

вечно молодая королева Халогии
красивая, невзирая на возрастЧто заставляет тебя думать, что она мертва?

...шитое белыми ниткамиЭк меня понизили-то..тока що были желтые...%)


нет, прекрасно "коррелирует" вдруг откуда не возьмись новый культ, о котором нигде ни слова)А там о культе вообще мало что грицца...
Чертознай, я понимаю, что такое труЪ и все такое прочее, но давай не будем сектантам уподобляццо и немного логику включим? есть цитадели, у них есть хозяйки ну или хозяева, но об этом в тексте ничего не грицца...так що временно опустим этот момент...есть упоминание тока об одной из этих цитаделей которую разрушили и всех там убили...культ развенчан, что из этого следует:
а) убили всех-всех-всех хозяев этих цитаделей...но об этом ничего в тексте не грицца...иначе там была бы как минимум одна женщина...
б) убили тока Лоухи, но ентот культ исповедовала тока она, а остальные все были поголовно атеистами...
в) шото третье...

[Chertoznai]

Так я вроде объяснил...
и где? я где-то вел речь о женщинах? давай цитату на этот пост.

Что заставляет тебя думать, что она мертва?
ты не путаешь вечную молодость и полное бессмертие? я думаю нет - ты подменяешь одно понятие - другим. мало ли Конан убивал таких колдунов :P
за 40 лет могло много произойти. так что жду сцылок на житие Вамматар во время данных событий. а потом причину, по которой она отсутствовала, когда собрались ВСЕ колдуны. а после этого на культ кроме "белой руки" вообще. не домыслы на тему - ну могло же... а сцылки

Эк меня понизили-то..тока що были желтые...
так то было когда? а сегодня белые :D
не расстраивайся - я из лутших побуждений, чтобы логика была - а не набор событий, которые надо связать в узел с помощью недомолвок и вглядывания между строк.

Чертознай, я понимаю, что такое труЪ и все такое прочее, но давай не будем сектантам уподобляццо и немного логику включим? есть цитадели, у них есть хозяйки ну или хозяева, но об этом в тексте ничего не грицца...так що временно опустим этот момент...есть упоминание тока об одной из этих цитаделей которую разрушили и всех там убили...культ развенчан, что из этого следует:
а при чем тут секта?

а) убили всех-всех-всех хозяев этих цитаделей...но об этом ничего в тексте не грицца...иначе там была бы как минимум одна женщина...
б) убили тока Лоухи, но ентот культ исповедовала тока она, а остальные все были поголовно атеистами...
в) шото третье...

именно третье - Вамматар мертва на момент событий. после нападения аквилонии - колдуны все (по де Кампу :P) мертвы. но страна продолжает жить, как это не странно - вообще без зловещего культа.

[Зогар Саг]

и где? я где-то вел речь о женщинах? давай цитату на этот пост.Повторюсь...Есть к примеру властительница Сигтоны...она владычица крепости судя по описаниям ( как ее так и Гипербореи)- из колдовского племени...возникает вопрос- где она в Похиоле на момент происходящих событий?

я думаю нет - ты подменяешь одно понятие - другим. мало ли Конан убивал таких колдуновЖду ссылок на произведения классиков о том, что ее убили...


мертвы. но страна продолжает жить, как это не странно - вообще без зловещего культа.А во что верит страна-то? есть версии? все ударились в атеизм?

не расстраивайсяи не думаю...

я из лутших побужденийя верю...

тут понимаешь еще в чем прикол...ты признаешь, что Де Камп может себе противоречить когда речь идет о том, что Конана чуть ли не силой вытолкали из Киммерии, чтобы он боролся со злом, но он превращаецца для тебя в святую и непоколебимую истину во всем остальном...

[Chertoznai]

Повторюсь...Есть к примеру властительница Сигтоны...она владычица крепости судя по описаниям ( как ее так и Гипербореи)- из колдовского племени...возникает вопрос- где она в Похиоле на момент происходящих событий?
и я повторюсь - давай доказательства что она колдунья. кстати, не вижу причин почему ее могло не быть на данный момент в замке Лоухи. или ты таки ожидал список справо-налево: типа Номер Раз, Номер Два, Номер Три...
ты прочитай внимательно - там подробно описаны всего 5 человек - 4 колдуна и гиперборей, который дрался с Конаном. и ты на основании этого делаешь вывод что женщин среди колдунов не было? это Конан через маски так разглядел? - очень логично.

Культ смерти был развенчан, страшной Белой Руки, властвовавшей над Севером, больше не существовало.
ну так что другой культ ты хочешь навязать несчастным гипербореям?

Жду ссылок на произведения классиков о том, что ее убили...

я жду сцылок на то что Вамматар все еще жива :P
речь не о ней, а о колдунах, которых убил за свою жизнь Конан. ничуть не менее могущественные - но тоже СМЕРТНЫХ. повторяю - вечная молодость - это не полное бессмертие. см. Дорина Грея :P


А во что верит страна-то? есть версии? все ударились в атеизм?
нет, все толпой пошли на поклон к Вамматар моля ее чтобы она соизволила взять бразды правления в свои руки)))))))
зачем кидаться из крайности в крайность?

тут понимаешь еще в чем прикол...ты признаешь, что Де Камп может себе противоречить когда речь идет о том, что Конана чуть ли не силой вытолкали из Киммерии, чтобы он боролся со злом, но он превращаецца для тебя в святую и непоколебимую истину во всем остальном...
с чего ты взял что для меня де Камп святая и непоколебимая истина, откуда сей БРЕД? кто его автор? найдешь мой пост о святости и непогрешимости? если нет - тогда это клевета Зогар, со всеми вытекающими.
обьясняю специально для тебя: ты сказал что пишешь руководствуясь де Кампом. верно? "Гиперборейская колдунья"и "Легионы мертвых". я сужу твои рассказы не с точки зрения Робертса, Джордана, Перри и многих других, а что характерно с точки зрения рассказов Говарда и самого де Кампа. при чем тут непоколебимость вообще? для меня каждая страна в представлении РАЗНЫХ АВТОРОВ - РАЗНАЯ, своя. [под авторами я понимаю уважаемых людей, классиков - если что]
так вот с позиций рассказов де Кампа - у тебя есть противоречия с ним же, это моя точка зрения. а именно - посыл произведения виден, надо возродить культ и прочее мегазло, вот только методы "возрождения" - неудачные, и вызывают много вопросов.

[Зогар Саг]

и я повторюсь - давай доказательства что она колдунья.И я повторюсь- в общем контексте произведения она никем иным не может быть...Ну или по крайней мере " с ооочень большой долей вероятности"...

кстати, не вижу причин почему ее могло не быть на данный момент в замке Лоухи.Об этом в тексте ничего не грицца...

там подробно описаны всего 5 человек - 4 колдуна и гиперборей, который дрался с Конаном. и ты на основании этого делаешь вывод что женщин среди колдунов не было?Во первых я никак не могу представить, что глава цитадели может стоять наравне с простыми воинами ( или там жрецами)- а Де Камп их никак не выделяет...во-вторых типовые колдуны там описаны примерно так:

Немыслимо высокие и худые мужчины в черных, плотно облегавших тело одеяниях тут же появились за спиной Конана. нет, все толпой пошли на поклон к Вамматар моля ее чтобы она соизволила взять бразды правления в свои руки)))))))
зачем кидаться из крайности в крайность?Первое более вероятно, ты не находишь? Тем более, что там не шли на поклон...


с чего ты взял что для меня де Камп святая и непоколебимая истина, откуда сей БРЕД? кто его автор? найдешь мой пост о святости и непогрешимости? если нет - тогда это клевета Зогар, со всеми вытекающими.Чей-то с юмором у тебя совсем плохо стало...расслабься)))

обьясняю специально для тебя: ты сказал что пишешь руководствуясь де Кампом.Мы с тобой кажись еще раньше выяснили, что я не являюсь его 100%-продолжателем...я и щас не претенедую)))

Чертознай, мне тут надо уже домой убегать...так що заффтро продолжим...мы же с тобой интеллигентные люди))) че мы консенсуса не найдем чтоли?

[Chertoznai]

И я повторюсь- в общем контексте произведения она никем иным не может быть...Ну или по крайней мере " с ооочень большой долей вероятности"...
просто на гемоглобинозависимого упыря она не тянет :P

Об этом в тексте ничего не грицца...
а непременно должно?

Первое более вероятно, ты не находишь?
какое первое?

ей-то с юмором у тебя совсем плохо стало...расслабься)))
ты не наговаривай, шутник, и все будет хорошо :D

Мы с тобой кажись еще раньше выяснили, что я не являюсь его 100%-продолжателем...я и щас не претенедую)))
постоянно забываю это))
типа объяви своими рамками все творчество классиков зараз - у меня рамки сразу вширь пойдут! ;)


Чертознай, мне тут надо уже домой убегать...так що заффтро продолжим...мы же с тобой интеллигентные люди))) че мы консенсуса не найдем чтоли?
дык запросто))) - 10 литров пива с тебя и ты в Церкви ТРУ, индульгенция за каждый рассказ - исчо по три литры!

[Зогар Саг]

постоянно забываю это))
типа объяви своими рамками все творчество классиков зараз - у меня рамки сразу вширь пойдут!

Можно было бы конечно еще поспорить, но пожалуй вот на этой оптимистической ноте и остановимся))))...;)

[Chertoznai]

только если пиво проставишь!

[Зогар Саг]

Я пока недостоин состоять в вашей церкви!

[Chertoznai]

это не вступительный взнос - а типа чтобы остановиться на этой "оптимистической ноте" :P

[Зогар Саг]

Ну давай тогда остановимся на пессимистической...

[Chertoznai]

тогда с тебя сцылки! много-много сцылок))))

[Зогар Саг]

Чертознай, это уже вымогательством попахивает))))

[Chertoznai]

какое вымогательство?! вымогательство это грязное слово, мне больше нравится шантаж :P

[Зогар Саг]

Я предпочитаю называть вещи своими именами))):P

[Chertoznai]

так и я не против. пиво - оно везде пиво, как его не называй))))))

[Зогар Саг]

Да кстати, уточнение небольшое- ты вообще кого считаешь классиками? Всех забугорных?

[Chertoznai]

не не всех, Митриева %) не считаю

вот типа эти, кроме де Кампа и Картера:
Wagner, Karl Edward (Вагнер, Карл Эдвард)
Offutt, Andrew J. (Оффут, Эндрю Дж.)
Anderson, Poul (Андерсон, Пол)
Jordan, Robert (Джордан, Роберт)
Roberts, John Maddox (Робертс, Джон Маддокс)
Perry, Steve (Перри, Стив)
Carpenter, Leonard (Карпентер, Леонард)
Green, Roland (Грин, Роланд)
Moore, Sean А. (Мур, Шон)
Hocking, John C.
Turtledove, Harry

хотя я читал конечно не всех.

[Зогар Саг]

Типо вот:)

[Михаэль фон Барток]

щас заценим-с

[Зогар Саг]

ждем-с. очередных остральных п.....лей))))

[Михаэль фон Барток]

ждем-с. очередных остральных п.....лей))))
под критическим ногтем Учителя Истиной Истины корчись же!!!

[Chertoznai]

это вы из кого тут монстра делаете? :mad:

[Chertoznai]

Мда, Бритуния - чисто Русь лет через 200 после принятия христианства, тут и жрец типа который должен быть добрым и жертвоприношение и кадило неподалеку, березовая кора на крыше вместо черепицы, шматы нежного сала с мясной прослойкой, митраистский косой крест Солнцеворота, право «первой ночи», самодур –помещик и прочее %)

Провинциальные магнаты хоть и почитали Митру, но с неменьшим энтузиазмом они поклонялись и Бури
Может Бори?

На нем была стальная кираса, к которой крепились кольчужные подмышники, прикрывавшие верхнюю часть рук.
Зашли фоту что ли, любопытство разбирает что это за подмышники

говорил обхватывающий его запястье браслет из двух огромных клыков,
чтобы обхватить запястья клыки не должны быть таки прям бо-оольшими

Рукоять меча была сделана искусным мастером в виде сплетающихся драконов, крылья которых образовывали крестовину, а тела – черен, заканчивающийся алым рубином, который держали драконьи пасти.
Так украшалось только парадное оружие, покрасоваться на параде и на балу-карнавале. А в бою и рубину каюк, и крылья драконов тоже…

итог: прямо скажу, сиволапое житие бритунийцев в беловежской пуще не впечатлило, и даже больше того - разочаровало. если бы не намеки на Хайборию - так подумал что об очередном романе о "славянах".
6/10

[Зогар Саг]

Бритуния - чисто Русь лет через 200 после принятия христианства,Тады уж Польша...

тут и жрец типа который должен быть добрым и жертвоприношениеЖрец как жрец...впрочем на вкус и цвет товарищей нет...


право «первой ночи»,Оно не только на Руси было между прочим...

Может Бори?Может, но в разных переводах я встречал по разному...

Зашли фоту что ли, любопытство разбирает что это за подмышникиФоты нету, типо вот цитата:


Gussets - кольчужные или латные "подмышники". Ранний вариант представлял собой куски кольчуги различного размера, нашивавшиеся под мышками дублета. Позднее для той же цели стали употребляться шарнирно скрепленные пластины; а вообще термин чессно с....женый у Шона Мура...Насчет меча, да тут возможно косяк...хотя с трудом представляю что может такого страшного случицца с рубином в бою...


итог: прямо скажу, сиволапое житие бритунийцев в беловежской пуще не впечатлило, и даже больше того - разочаровало. если бы не намеки на Хайборию - так подумал что об очередном романе о "славянах".
6/10О вкусах не спорят...а что в Хайбории в упор не должно быть ничего даже отдаленно похожего на славян?



Да кстати, а березовый посох у Шона Мура тебя не напрягает?

[Chertoznai]

Тады уж Польша...
здесь уже без разницы...

Оно не только на Руси было между прочим...
я в курсе, "Храброе сердце" на этом удачно замешано.

Gussets - кольчужные или латные "подмышники". Ранний вариант представлял собой куски кольчуги различного размера, нашивавшиеся под мышками дублета. Позднее для той же цели стали употребляться шарнирно скрепленные пластины;
я об чем говорил:

кольчужные подмышники, прикрывавшие верхнюю часть рук.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D1%82_(%D0%B4%D0%BE %D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%B8)

а в XV веке на него стали нашивать кусочки кольчуги с целью защиты уязвимых мест (подмышки, внутренняя сторона локтя)
речь идет о подмышках, а не о верхней части рук.
написал бы кольчуга с рукавами да и все, чо мудрить?

Насчет меча, да тут возможно косяк...хотя с трудом представляю что может такого страшного случицца с рубином в бою...
много чего может - во первых его могут элементарно сбить, во вторых эфесом во вражье рыло не двинешь, в третьих все эти узоры-завитушки сначала за все цепляются, а в четвертых они же потом первыми и отлетают.
это парадное оружие так разукрашивали, а для рубки - было простое и без излишеств, чтобы не жалеть "крылья драконов", "переплетения" и "камушки". я подобное у тебя заметил в предыдущем рассказе, там змеи исчо были. но там списалось на быстрый и вынужденный уход. здесь такое уже не прокатит.

а что в Хайбории в упор не должно быть ничего даже отдаленно похожего на славян?
))) ну да, а потом - из шемитов сделать евреев, из аргосцев - греков времен Одиссея, из пиктов - индейцев на мустангах...
ИМХО: этим и ценна Хайбория - что это свой мир, своя мифология, свои понятия. альтернатива уже "дополнила" Хайборию сапковским, бушковым, толкиеном, а кое-кто и богом кала с вертолетами и бластерами приукрасил %)
поэтому пусть славяне живут в своих мифах.

Да кстати, а березовый посох у Шона Мура тебя не напрягает?
я его не читал :P
но сам по себе - нет. да и березы-рябины тож не напрягают. а вот лапти - напрягать будут :mad:

Добавлено через 2 минуты
ты оценку в голову сильно не бери. этот рассказ показался вырванным из общей канвы. может когда все воедино все части соберутся - будет смотреться гораздо лучше.

[Зогар Саг]

поэтому пусть славяне живут в своих мифах.

Ну ладно, тебе не так уж там много славянского на самом деле...нет же там ни огнеславов или буривоев...что сало только славяне ели?
Это видно мне еще повезло, что ты там шляхту не заметил...:P

должны же быть в Хайбории хоть какие-то региональные различия


написал бы кольчуга с рукавами да и все, чо мудрить?

Может и надо бы...я если чессн не очень то разбираюсь во всем этом средневековом вооружении...

ты оценку в голову сильно не бери. этот рассказ показался вырванным из общей канвы. может когда все воедино все части соберутся - будет смотреться гораздо лучше.

Ладно попробуем вернуцца обратно в Хайборию)))

[Chertoznai]

Это видно мне еще повезло, что ты там шляхту не заметил...
не заметил, каюсь)))как это еще митраизма ты католического там не сделал?

должны же быть в Хайбории хоть какие-то региональные различия
они и есть. зачем придумывать велосипед? возьми готовое.

Может и надо бы...я если чессн не очень то разбираюсь во всем этом средневековом вооружении...
я не против того, что где-то можно взять. но это "где-то" прошло почти наверняка через руки мега-переводчика, для которого главное - передать суть, а голубь или лебедь - без разницы...
вот тут и могет быть косяк, что ты взял перл перевотчика, который вообще в этом не рубит, но переводит.

Ладно попробуем вернуцца обратно в Хайборию)))
Крома, тебе в помощь))

[Зогар Саг]

они и есть. зачем придумывать велосипед? возьми готовое.

Да вот про Бритунию как-то маловато писалось...

Крома, тебе в помощь))

ты что подписи моей не видишь))) Какой Кром!!!:P

[Chertoznai]

Да вот про Бритунию как-то маловато писалось...
так поисчи ;) но с лаптями-панами, завязывай.

ты что подписи моей не видишь))) Какой Кром!!!
я думал это про Митру...

[Зогар Саг]

так поисчи

Дык хде?

но с лаптями-панами, завязывай.

Нет у меня ни того не другого)))

[Chertoznai]

Нет у меня ни того не другого)))
от жреца Митры, с косым крестом не шее и кадилой в руках, это уже неподалеку :P

Дык хде?
романов в библиотеке мало? иль тебе конкретные книги нужны?

[Terrano]

Фуухх, угораздило же мне все эти 16 страниц прочитать!!!
Чертознай, ты прям любую Новодворскую и любого Артемия Троицкого за пояс заткнешь и носы им утрешь еще будь здоров! Меня то тоже к стенке прижимал :D

Зогар Саг, не переживай, все у тебя классно получилось. B)

ЗЫ. Чертознай, ведь Зогар не говорил, что это 100% продолжение Говарда, и что это чистый текст. <_<

[Зогар Саг]

Чертознай, ты прям любую Новодворскую и любого Артемия Троицкого за пояс заткнешь и носы им утрешь еще будь здоров! Меня то тоже к стенке прижимал :D

Чертознай крут, базару нет!!! Непоколебимо стоит на страже, отогоняя бесов альтернативы

Зогар Саг, не переживай, все у тебя классно получилось. B)

Да я особо не переживаю. Но все равно, спасибо)))

ЗЫ. Чертознай, ведь Зогар не говорил, что это 100% продолжение Говарда, и что это чистый текст. <_<


И даже не 100% продолжение Де Кампа

[Terrano]

Зогар Саг, а как ты собираешься назвать свое детище??

[Chertoznai]

Triceratops, воздержись от оскорбительных сравнений меня со всякой мразью.

Непоколебимо стоит на страже, отогоняя бесов альтернативы
стараюсь в меру своих скромных сил ;)

[Зогар Саг]

Зогар Саг, а как ты собираешься назвать свое детище??

Не знаю еще...не знаю даже насколько меня хватит его писать...черновое название пока по названию этой темы...

[Bingam Vici]

Зогар Саг, а когда продолжение... будет?

[Зогар Саг]

Будет, но позже, щас немного занят другой работой...Хотя уже продолжение писать как-то страшновато...с каждым новым постом все более низкая оценка...

[Chertoznai]

с каждым новым постом все более низкая оценка...
Зогар, ты для кого пишешь? для себя или для каждого камрада из форума? вот например "Добычу" я писал для себя, да и "Копыта" тоже. а для людей писать дело неблагодарное - все равно найдется тот кому что-то не понравиться.

если ты писал про оценку и конкретно мою оценку - для меня важно соответствие классике и умение автора уметь обьяснить любую строчку своего текста. я всю классику не прочитал - поэтому и спрашиваю почему? и откуда? мало ли - может чего-то я не знаю. если появится король у кимров, и я спрошу откуда? и обычно рассчитываю услышать нормальный адекватный ответ, не про ИМХО и 18 век (что где-то на Галапагосах жили дикари которые в перерывах между е....й пингвинов еще и выбирали королей... и эти дикари ужас как похожи на киммерийцев) а про Хайборию.

[Зогар Саг]

Чертознай да не напрягайся ты так, я же шутейно...Впрочем я увидел, что покуда меня не было тут холивар достиг точки кипения

[Chertoznai]

никакого напряга нет, я высказал мнение, и от чего оно зависит. а уж ты решай принимать его к сведению или нет.

покуда меня не было тут холивар достиг точки кипения
ну да, из-за вопроса откуда "пикты-рабы"))

[Bingam Vici]

сегодня перечитывала "феникса"))))

Он радостно поднял кольцо великолепной ювелирной работы. Оно было выковано из металла, похожего на медь, и имело форму чешуйчатой змеи, трижды свернувшейся, положив одно кольцо на другое и засунув кончик хвоста себе в пасть. Глазами ее были желтые драгоценные камни, злобно блестевшие в сгущавшихся сумерках. Тот-Амон вскрикнул, и барон повернулся к нему. Увидев лицо раба, он внезапно побледнел и широко разинул рот. Глаза стигийца сверкали, его темные пальцы, словно когти, тянулись к кольцу.
— Кольцо! О Сет! Мое кольцо! — громко воскликнул он. — Кольцо, которое у меня украли!и, вспомнила у Зогара

Юная колдунья равнодушно посмотрела на него, после чего зевнула и направилась к двери, прошептав напоследок еще одно заклинание. Из углов кельи к разложившимся останкам уже ползли черные тени, накрывавшие зловонный остов зыбкой колышущейся пеленой. Жрица знала, что демоны все сделают как надо, очистив комнату великого мага от непотребства. Да, порождения Изначальной Бездны охотно исполнят ее приказ - как и приказ любого у кого на пальце будет небольшое кольцо в виде чешуйчатой змеи, трижды свернувшейся положив одно кольцо на другое и засунувшее кончик хвоста себе в пасть, с желтыми драгоценными камнями вместо глаз. и... навящево интересуюсь: когда продолжение будет? (с пожеланиями без сильных альтернативных добавлений :blink:)

[Germanik]

Ага, а ещё похоже на: ''Моя прелес-с-сть... Вор...'' Но это уже написано несколько позже.

[Зогар Саг]

и... навящево интересуюсь: когда продолжение будет?

будет, но не раньше мая...сорри, щас занят другим...

(с пожеланиями без сильных альтернативных добавлений :blink:)

ну эт уже как получицца)))..постараюсь...

[Зогар Саг]

Ну типо вот. Родилось чей-то:

[Chertoznai]

Зогар Саг, у меня несколько вопросов, ответишь?
1. как по твоему. где вообще клан Муррохов? без вопросов что ты клан описал верно. по Робертсу Муррохи вообще в противоположной стороне от Гипербореи, на юго-западе Киммерии, делать громадный крюк через всю Киммерию (войну между кланами никто не отменял, и 30 человек идущие через земли враждебных кланов это не серьезно) и часть Гипербореи особо смысла нет. им проще напасть тогда на Аквилонию (Боссонию или Гандерланд, ибо рядом) или Ванахейм, если на Пограничье путь закрыт.
на северо востоке находиться один клан, Лакхейш, на север соседи - Раэда, на восток - Дал Клайд.
плюс мотивация не очень выглядит, чтобы вторгаться кимрам внаглую на территорию Гипербореи, разве что грабить шли именно гипербореев, и попали поэтому в засаду, тогда Лакхейш снимет все вопросы. соседи, вот и все.
ИМХО: Муррохи выглядят странновато, чтобы напасть на Пограничье (через Гиперборею) им надо пройти пять в 5 раз больше, нежели по пути в Аквилонию (опять же по Робертсу там и гор особых нет). смысл в этом? я готов допустить что при везении они могут проскочить незамеченными через земли других кланов. но назад надо возвращаться отнюдь не налегке, и снова тот же самые путь, в 5 раз длинее, чем мог бы быть. ну типа как бы так на современных странах показать, ну типа как идти в Беларусь из Курска, через Молдову.

Зогар, почему именно Муррохи?

2. чтобы поправить угли в жаровне, что стояла в дальнем углу комнаты
слово неудачное "поправить", поправить можно ткань, или трусы. а угли - не звучит)
3.- они приближались Вратам Черепа за которыми заканчивались пределы Гипербореи.
опечатка наверно, пределы Киммерии?
4. не совсем понял зачем лесбиянство? как деталь что колдуньи прям такие испорченные? :P

пока не ясно как ты все увяжешь в одно целое, как эпизод - неплохо. ну а как будет выглядеть в куче - посмотрим.

[Зогар Саг]

Зогар Саг, у меня несколько вопросов, ответишь?Попробую, хотя дико неохота начинать опять спор...

по Робертсу Муррохи вообще в противоположной стороне от Гипербореи, на юго-западе КиммерииПо моему там Робертс их особенно не локализует...жили бы на юго-западе они упирались бы в Пиктские земли, а не в Пограничье...Робертс вроде как упоимнает, что они ходят грабить Пограничье...Цитату дай, где было бы описано где кто живет, я как-то не нашел...Но в принципе мне пох какой именно клан там побредет...просто о Муррохах хоть чей-то написано...

слово неудачное "поправить", поправить можно ткань, или трусы. а угли - не звучит)А дрова в костре нельзя поправить разве..а вот много раз такое выражение слышал...

опечатка наверно, пределы Киммерии?Почему? Именно Гипербореи- они же через нее идут

не совсем понял зачем лесбиянство? как деталь что колдуньи прям такие испорченные?Встрченый вопрос- а почему бы и нет?)));)

[Chertoznai]

По моему там Робертс их особенно не локализует...жили бы на юго-западе они упирались бы в Пиктские земли, а не в Пограничье...Робертс вроде как упоимнает, что они ходят грабить Пограничье...Цитату дай, где было бы описано где кто живет, я как-то не нашел...
наоборот, локализация четкая + карта, выкладываемая уже не раз

— А почему ты не хочешь через Аквилонию? — спросила Хатор-Ка. — Там гораздо больше городов и разных поселений. Мог бы проехать на север до Гандерланда и Боссонских Пределов, причем все по обжитой населенной стране...
Конан отрицательно покачал головой.
— Восточный путь, — сказал он, — пролегает большей частью по открытой равнине. Там хватает воды, зато не придется переправляться через крупные реки. Для путешествия верхом лучше не придумаешь. Зато в Аквилонии — река на реке, и все текут к югу. Если взять лодку, все равно получится медленнее, чем на коне. Что же касается поселений... От них сплошные неприятности. И потом, в этом случае пришлось бы въезжать в Киммерию через земли Муррохов. А у клана Муррохов с моими родственниками кровная вражда вот уже пять поколений.
через Аквилонию - Муррохи, это юго-запад. про походы Муррохов в Пограничье я ничего не нашел. хотя препятствий при желании "пограбить" не вижу, только напрямую, не через всю Киммерию и кусок Гипербореи, ибо слишком далко и слишком маленький отряд для такого путешествия. Гандерланд и Боссония побогаче будут и рядом.

Но в принципе мне пох какой именно клан там побредет...просто о Муррохах хоть чей-то написано...
это конечно аргумент :roll:
только все равно не пойму как он оправдывает крюк на огромное расстояние, с ничтожными силами, через враждебные земли соседей и Гипербореи. посчитаем на км. сколько они прошагали?

посмотри хотя бы википедию, там и карты и кланы, зря что ли Бингам старается?
http://wiki.cimmeria.ru/index.php/%D0%9A%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

А дрова в костре нельзя поправить разве..а вот много раз такое выражение слышал...
может чисто лингвистически в некоторых местностях и принято применять этот глагол, но для меня это необычно слышать, не привыкло ухо))

Почему? Именно Гипербореи- они же через нее идут

они приближались Вратам Черепа за которыми заканчивались пределы Гипербореи.
если из Киммерии шли - за Вратами Черепа начинается Гиперборея. если из Гипербореи - заканчивается она же.
типа есть двор-ворота-улица. когда я иду из двора - двор заканчивается, начинается улица, когда с улицы - улица заканчивается, начинается двор. по ходу движения обычно определяют.
хотя можно спросить Кел-кора, пусть он расскажет как правильно.

а почему бы и нет?
да надоело раз колдун - то куча штампов, от чучела крокодила вместо люстры, до дивана обитого кожей девственниц и крови младенцев в пивной кружке. ну типа все равно что из митрианцев - педерастов делать.

[Зогар Саг]

наоборот, локализация четкая + карта, выкладываемая уже не разНа карте в вики, я чей-то не увидел где там какие кланы обитают...А насчет границ: я все таки больше ориентируюсь на С-З карту она мне привычнее как-то

про походы Муррохов в Пограничье я ничего не нашел. — Ты действительно из Киммерии, господин? — спросил мальчик, принесший ему попить. — Киммерийцы временами спускаются со своих гор и угоняют наш скот!
Сообща они препроводили его наружу и далее к деревянному дому, несколько превосходившему размерами жилые строения.
— Это, наверное, разбойничают Муррохи, — сказал мальчикам Конан. — Они враги моего клана. Я-то вам друг. По крайней мере, я ни разу не слышал, чтобы мой клан ходил грабить в Пограничное Королевство. Мы все больше с ванами да пиктами отношения выясняем.

только все равно не пойму как он оправдывает крюк на огромное расстояние, с ничтожными силами, через враждебные земли соседей и Гипербореи. посчитаем на км. сколько они прошагали?Я же тебе говорю- мне монопениссуально...скажи какой клан по твоему для этого больше подходит- я заменю...тока обоснуй- почему именно этот клан...

хотя можно спросить Кел-кора, пусть он расскажет как правильно.пусть расскажет)))

да надоело раз колдун - то куча штампов, от чучела крокодила вместо люстры, до дивана обитого кожей девственниц и крови младенцев в пивной кружке. Колдунья любящая девушек- енто разве штамп для "Саги"?...вот как-то не встречал...И че по-моему очень мило получилось)))

ну типа все равно что из митрианцев - педерастов делать.Тоже вполне реально, имхо)))

[Bingam Vici]

Писец, прочитала сначала комменты или литл спор? чета расхотелось читать((
лесбиянки????:huh: и такое странное, несерьезное отношение к описываемым событиям, вернее героям (а именно муррохам) Зогар?:huh:
ты пиши не только... для это... мужской аудитории

[Зогар Саг]

Бингам, ну что тебе не понравится я даже и не сомневался)))

ты пиши не только... для это... мужской аудитории

Пишу, уж извини как умею)))...как привык...нравится кстати, не только мужской аудитории;)

А киммерийцы там герои совершенно проходные, они собсно там и не герои даже...больше фон...ну взял клан который мне показался самым подходящим...ну ошибся может быть...я же говорю- ни на каких картах места дислокации кланов не обозначены...

[Bingam Vici]

Бингам, ну что тебе не понравится я даже и не сомневался)))
Ето чо это за наезды?:huh: если я один раз того... это не значит что... ничего не значит
как ты пишешь мне нравится, просто, ну, то ли что то не так то ли не мое.

и потом, я еще не читала, сказать понравилось или нет - не могу.


Пишу, уж извини как умею)))...как привык...нравится кстати, не только мужской аудитории;) не сомневаюсь:)

[Зогар Саг]

Ето чо это за наезды?:huh: если я один раз того... это не значит что...

Это не наезды...эт прогноз))) я же вижу просто как ты на иные мои вещи реагируешь...да и не только на мои...
Да не волнуйся там собсно ничего особенного нету... ну поцеловались они там пару раз...при желании я тебе и у Говарда похожий эпизод найду...

[Bingam Vici]

вот вот, сбили с толку)))) как хорошо, что без подробностей описывается ..однополая любовь))))

хм, прочитала, ничо так))) good :blink:

[Chertoznai]

На карте в вики, я чей-то не увидел где там какие кланы обитают...А насчет границ: я все таки больше ориентируюсь на С-З карту она мне привычнее как-то
вот карта

— Ты действительно из Киммерии, господин? — спросил мальчик, принесший ему попить. — Киммерийцы временами спускаются со своих гор и угоняют наш скот!
Сообща они препроводили его наружу и далее к деревянному дому, несколько превосходившему размерами жилые строения.
— Это, наверное, разбойничают Муррохи, — сказал мальчикам Конан. — Они враги моего клана. Я-то вам друг. По крайней мере, я ни разу не слышал, чтобы мой клан ходил грабить в Пограничное Королевство. Мы все больше с ванами да пиктами отношения выясняем.

верно, только Конан двигался по западной Немедии, а не восточной. Карта СЗ здесь никак не противоречит.

я заменю...тока обоснуй- почему именно этот клан...
Лакхейш - потому что соседи гиперборейцев - могли к ним, гипербореям пойти пограбить, ибо рядом. зачем огород городить если кого пограбить и так хватает, без длинных путей.

по лесбиянкам Бингам права - несерьезно как-то. тем более при том что колдуны вообще до плотских утех как бы равнодушны ;)

[Bingam Vici]

ну чо сразу бингам? я тут вообще не причем. пофиг. хочет автор про геев писать или лесбиянок, пусть пишет, я грю, мне чот про это не очень читать, и какое собственно говоря дело до меня, мало ли что я думаю
и потом, без подробностей я согласная читать, немного экзотики что ли неповредит))))))))

колдуны вообще до плотских утех как бы равнодушнымежду прочим колдуны и маги тоже люди, и ничо человеческое им не чуждо))))) зря ты так

[Chertoznai]

Бингам именно при том, что собирает в одном месте много интересной и полезно инфы, и по многим вещам уже не требуется шариться по книгам, достаточно зайти на вику и найти нужное.

хочет автор про геев писать или лесбиянок, пусть пишет, я грю, мне чот про это не очень читать
мне вот тоже про лесбиянок не очень, особенно когда сугубо для сгущения красок. Зогар, давай договоримся - лесбиянки пусть, только добавь как нибудь сцену совокупления между жрецами Митры? для колориту :D
немного экзотики что ли неповредит



между прочим колдуны и маги тоже люди, и ничо человеческое им не чуждо
эт не я придумал, здесь обычно такая бытует точка зрения: колдуны, особенно злые настолько в своих мыслях считают себя могущественными, что женщины как таковые не интересуют, как и мужчины впрочем :roll:

[Bingam Vici]

эт не я придумал, здесь обычно такая бытует точка зрения: колдуны, особенно злые настолько в своих мыслях считают себя могущественными, что женщины как таковые не интересуют, как и мужчины впрочем :roll:
не знаю, я чета не замечала :blink:
наоборот, особенно у черных магов, и вообще там столько возможностей для магии, но не будем об етом))))

[Зогар Саг]

Bingam Vici
хм, прочитала, ничо так))) good :blink:

Ну благодарю и на этом)))

наоборот, особенно у черных магов, и вообще там столько возможностей для магии, но не будем об етом))))

Поздно)) Я воодушевился этой идеей)))

Chertoznai
Лакхейш - потому что соседи гиперборейцев

ладно, когда буду все это сливать в единое целое- поправлю...у ентого клана какие-нить отличительные черты есть?

могли к ним, гипербореям пойти пограбить, ибо рядом.

имхо, в Пограничье все же безопаснее...там же из всех крепостей ближе всего Сигтона, а в ней у меня Кальма)))...Да и граница с Пограничьем длинее - в Гиперборею сунулись только потому что форс-мажор

ЗЫ. Ни хрена себе же на этой карте Гиперборея здровая какая...А что там за Табаста, первый раз слышу...

мне вот тоже про лесбиянок не очень

А мне весьма даже очень))):P

Зогар, давай договоримся - лесбиянки пусть, только добавь как нибудь сцену совокупления между жрецами Митры? для колориту

Это вряд ли, потому что писать про пе...то есть про геев, мне самому как-то не очень...неэстетично это как-то на мой взгляд...Но теоретически описанная тобой сцена, имхо, вполне реальна...так что я подумаю))))

эт не я придумал, здесь обычно такая бытует точка зрения: колдуны, особенно злые настолько в своих мыслях считают себя могущественными, что женщины как таковые не интересуют, как и мужчины впрочем

Ну как сказать, как сказать...в принципе в Саге можно найти дохренища колдунов ( а уж тем более колдуний), которые так не считали...да ту же Саломею вспомни...

[Chertoznai]

ладно, когда буду все это сливать в единое целое- поправлю...у ентого клана какие-нить отличительные черты есть?
лакхейш выбривают себе виски
http://wiki.cimmeria.ru/index.php/%D0%9A%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

[Bingam Vici]

ЗЫ. Ни хрена себе же на этой карте Гиперборея здровая какая...А что там за Табаста, первый раз слышу...

Я вот тоже чета не в курсах, правда, чо за Табакта?

[Зогар Саг]

Я вот тоже чета не в курсах, правда, чо за Табакта?

А откуда она всплыла вообще?

[Bingam Vici]

это видимо тайная тайна - загадочная эта табакта)))

[Михаэль фон Барток]

какая была война, какая война...

[Blade Hawk]

Гм, ты лучше сюда загляни. http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=858 Будешь защищать несогласного с политикой партии?:D

[Михаэль фон Барток]

Гм, ты лучше сюда загляни. http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=858 Будешь защищать несогласного с политикой партии?:D


да я его опус на СамИздате наткнулся, аж заколдобился, :lol: уполз в глубинном потрясении духа...

Добавлено через 18 минут
да и вообще, я не обязан поддерживать каждого, кто против линии партии!
благо она гибка донельзя.
я за тех, кто мне нравится. :)

[Chertoznai]

благо она гибка донельзя.
особенно в свете королей королей, насилующих овец :roll:

линия партии проста как перпендикуляр - то, что не относится к классике относится к ов.....ву. хотя возможно кто-то этого и не поймет.
СПАРТА!!!

[Зогар Саг]

Ну вот типо родил еще кусок. Жду что на этот раз в мою сторону полетят особо увесистые камни.)

[Bingam Vici]

Мне очень понравилось, необычно, конечно, но аатмосфера вообще улет) :D

[Chertoznai]

если не принимать во внимание несколько вопросов, ну не больше трех - по дну болота дороги не прокладывают, а сугубо по поверхности, или горы с болотами обычно так прям не соседствуют. горы - без вопросов, болота - тоже, но хоть небольшую прослойку из чего-нибудь между ними надо. слово "ящерица" слишком часто упоминается, на синонимы можно было бы позаменять. в общем это и все.

по смыслу - если цели писать в рамках классической Хайбории не ставилось - тогда все нормально. зато порадовало отсутствие подвигов на пустом месте :dance:

но вообще что-то мало в этот раз ты, Зогар, выложил.

[Зогар Саг]

по дну болота дороги не прокладывают


Ну, обычно не прокладывают, но поскольку все эти племена у меня типо "протобалты"- то аналогии в реальной истории есть. У литовцев были такие дороги, тайные, по дну болот, рек или озер прокладывались. Назывались те дороги "кольгринды". В болоте те дороги особо удобны были, от крестоносцев прятаться...

по смыслу - если цели писать в рамках классической Хайбории не ставилось

Не получается у меня- строго по классике, что ты тут поделаешь...

зато порадовало отсутствие подвигов на пустом месте

Дык кому тут подвиги совершать-то в самом деле:)

но вообще что-то мало в этот раз ты, Зогар, выложил.

В следующий раз постараюсь выложить сразу побольше...Тем более, там у меня довольно важный момент намечается...


Мне очень понравилось, необычно, конечно, но аатмосфера вообще улет)


Благодарю)))

[Chertoznai]

Ну, обычно не прокладывают, но поскольку все эти племена у меня типо "протобалты"- то аналогии в реальной истории есть. У литовцев были такие дороги, тайные, по дну болот, рек или озер прокладывались. Назывались те дороги "кольгринды". В болоте те дороги особо удобны были, от крестоносцев прятаться...
я не против дорог по болотам, но их по дну не прокладывают. до дна несколько метров обычно. ясно что прятаться удобно, и остальное тоже - только удобно не потому что они проходят по дну, а потому что незнакомый человек не знает ориентиров на болоте.

Дык кому тут подвиги совершать-то в самом деле
не скажи, не скажи...

Тем более, там у меня довольно важный момент намечается...
ждем

[Blade Hawk]

Было такое. Только наверное не "кольгринда", а "кулгринда", от литовского kulis (u длинная) - камень. Еще были жемринды и медгринды. Метод прокладки особый.

Текст не читал, но если речь о гмпербореях, то почему обязательно протобалты, а не финно-угры как у Кампа или варяги, или какие северные народы? Да и кулгринд... С литовцами понятно: там зима не сказал бы что слишком суровая, да и продолжается три месяца, не то, что например в Карелии и Чухляндии - месяцев 6 может снег лежать. Поэтому у балтов и прокладка подобных дорог целесообразна (то, что это их ноу-хау - ныкаться от крестоносцев - это ясно конечно), а там где холоднее думаю нет.

[Chertoznai]

Метод прокладки особый.
а почитать есть? аж любопытно.

не, там не о гипербореях, там о северной части Бритунии. но вообще климат там должен быть холодным. Балтийского моря нет, как в современности, поэтому смягчать природные условия не чему.

[Blade Hawk]

Есть подробно на литовском, вроде на инглише есть. Вкратце метод прокладки таков - когда болото замерзает, сверху, на льду выкладывается дорога - из камня, дерева или специального грунта. После того, как лед растает, это все погружается на дно. Прокладка, как правило, повторяется несколько раз.

Естественно, чтобы по ней ходить, надо знать где ходить. Вроде слышал, что иногда помечалась жердями воткнутыми, но не уверен, что это правда, а не литературный вымысел.

[Зогар Саг]

Только наверное не "кольгринда", а "кулгринда", от литовского kulis (u длинная) - камень.


Может быть, там где я это прочел могли с названиями и накосячить...


но если речь о гипербореях, то почему обязательно протобалты, а не финно-угры как у Кампа или варяги, или какие северные народы?


Как уже совершенно правильно заметил Чертознай, речь идет о племенах обитающих на самом севере Бритунии ( не бритунцах, особо подчеркиваю))) Бритунцев, вы меня уломали, сделаю более-менее кельтообразными. Гипербореи - именно финно-угры с элемнтами Скандинавии...

но вообще климат там должен быть холодным. Балтийского моря нет, как в современности, поэтому смягчать природные условия не чему.

Как нечему? А горячие источники? Масштаб конечно не тот, но в данном случае он большим и не требуется...

[Chertoznai]

А горячие источники? Масштаб конечно не тот, но в данном случае он большим и не требуется...
это не серьезно, Норвегия и Исландия - источники есть, но стало ли от этого теплее - очень большой вопрос. или Камчатка, где гейзеров полно, но от этого суровые климатические условия никуда не делись.
а пока гейзеры напомнили "Землю Санникова", но там был ряд причин, в которые Бритуния не вписывается.

Бритуния лежит в глубине континента, до Вилайета - больше 1000 км, к тому же еще Кезанкийские горы. на одни гейзеры никак списать не получиться. возьми любую территорию примерно на 55 параллели удаленную от морей-океанов и посмотри природные условия. даже в Москве, которая южнее - зима суровая, и как воздух не грей - толку от этого ноль. пример с бассейном "Москва" - тому наглядный пример.

[Зогар Саг]

это не серьезно, Норвегия и Исландия - источники есть, но стало ли от этого теплее - очень большой вопрос. или Камчатка, где гейзеров полно, но от этого суровые климатические условия никуда не делись.

А мне и не надо чтобы всю Бритунию обогревало...Или даже северную ее часть...Мне важно, чтобы они обогревали одно отдельно взятое болото где водятся культовые ящеры)))...
Ну, а с природными условиями да, косяк...ладно ченить придумаю...

[Chertoznai]

Мне важно, чтобы они обогревали одно отдельно взятое болото где водятся культовые ящеры)))...
Ну, а с природными условиями да, косяк...ладно ченить придумаю...
подземное озеро с теми же гейзерами не подойдет? системой каналов соединено с болотами. только тогда все мероприятия с участием ящера зимой нужно исключить.

[Михаэль фон Барток]

что ж, более подробный (по косточкам хе-хе) разбор устрою потом :)
общее замечание.
на земле водилось много таких форм жизни, что не во всяком кошмаре приснятся и не все из них были рептилиями!
эволюция всякое загибала в том числе плотоядных копытных размером с быка и длинношеих хищных китов...
то есть можно смело оставить "голых гадов" южным широтам, а в более северных территориях поместить вполне теплокровные, но от этого не перестающих быть "чудищами" (огромными, хищными, ни на одно современное животное не похижими и внешне уродливыми) существа.
правда увязка именно со "змеиным культом"...
но думается "зверо боги" тоже имеют право на существование.

[Зогар Саг]

подземное озеро с теми же гейзерами не подойдет? системой каналов соединено с болотами.

Да в принципе подойдет...

что ж, более подробный (по косточкам хе-хе) разбор устрою потом

Ждем-с:)

на земле водилось много таких форм жизни, что не во всяком кошмаре приснятся и не все из них были рептилиями!

Я знаю. Но ящеры- это архетипично.) И к тому же довольно исторично, по крайней мере на уровне культа- еще дедушка Рыбаков это раскрыл. И вообще- я люблю рептилий.)

[Bingam Vici]

:blink: немного не в тему, но про ящеров, перечитывала "Возращение Конана" и читая следующее

С внезапной серьезностью Конан поднялся и подошел к золоченому деревянному буфету. Открыв створку, он достал свиток пергамента, выложил его на столик и неторопливо развернул. Это была карта района, в котором они находились.
- Здесь находимся мы; Ездигерду потребуется четыре дня, чтобы достичь этого места. Туранские корабли плавают достаточно быстро. Учитывая их среднюю скорость, я высчитал, что сейчас они находятся тут, - он ткнул пальцем в карту. - При выбранном курсе и скорости движения мы встретимся с Ездигердом у архипелага Зулази.
- Что, Зулази?!. - Артус запнулся. - Это опасные воды. На карте не отмечены узкие проливы. Этого места избегает любой нормальный человек. Говорят, архипелаг часто посещают демоны и чудовища, а те моряки, что ступают на берег, никогда не возвращаются.
- Пустые бредни! - прорычал Конан. - Я две недели жил в северной части самого большого острова, когда однажды потерпел кораблекрушение. Там не было никого, кроме племени желтокожих дикарей - они хотели принести меня в жертву своему ящероподобному богу!
От этих страшных воспоминаний волосы у киммерийца встали дыбом. Конан не только выжил на земле дикарей, но еще и убил нескольких чудовищ, которые обитали на земле давным-давно, но каким-то чудом сумели дожить до наших дней и теперь терроризировали местное население. Конан не любил углубляться в свое бурное прошлое, только настоящее приковывало его внимание. Он стоял в полной тишине, разглядывал карту. Затем внезапным движением смахнул ее на пол и повернулся к друзьям.
вспомнилось жертвоприношение, описываемое у Зогара

[Warlock]

Я две недели жил в северной части самого большого острова, когда однажды потерпел кораблекрушение. Там не было никого, кроме племени желтокожих дикарей - они хотели принести меня в жертву своему ящероподобному богу!

это отсылка к какому-то рассказу? что-то не припоминаю ничего похожего

[Зогар Саг]

Ну, вот еще кусок. Все равно большой не получился:

[Chertoznai]

За булаву зачот! :dance:
Обед описан клево – давно такого не встречал, пожалуй с «Сорока пяти»
Пробуждение в блевотине – тож клево :D

По тексту замечаний как бы и нет. Хотя Замора правда вассал Турана?

Характер Вамматар наконец-то раскрыт, появилась интрига и нехилый замес. с насекомыми сцена вышла круче, чем с ясчерицами. однозначно это лучший кусок из твоих вещей.

[Зогар Саг]

Хотя Замора правда вассал Турана?



Ну если и не вассал, то в сильной зависимости. В "Железном демоне" вроде как бы это упоминается...
За оценку благодарю.)

[Bingam Vici]

:blink: прочитала. не могу прокомментировать

[Зогар Саг]

Ну, в принципе уже и по смайлику отношение видно :)

[imhep-aton]

Смайлик означает, что надо в туалет бежать, некогда комментить. :D

[Chertoznai]

на фоне непрерывных подвигов персов других авторов смотриться очень неплохо. благо и подвиги и ситуации - в тему, а не из желания описать мега нев......ь, на пустом месте.

[Bingam Vici]

Смайлик означает, что надо в туалет бежать, некогда комментить. :D кхм... смайл означает совсем не это, Имхеп. Просто не могу выдавить из себя чтото и написать..

[Chertoznai]

короче человек даже слов найти не может, так потрясен финальной сценой :D

[Bingam Vici]

не льсти) слов нет, эмоций нет, поэтому без комментариев

[imhep-aton]

Сколько раз тебе ещё придётся это написать? :D

не могу прокомментировать
не могу выдавить из себя чтото и написать..
поэтому без комментариев

[Зогар Саг]

короче человек даже слов найти не может, так потрясен финальной сценой :D

Я так и подумал...

не льсти) слов нет, эмоций нет, поэтому без комментариев


Не сдается мне какие-то эмоции все таки есть...Пусть и негативные...

[Bingam Vici]

я долго думала и поняла! надо было сначала прочитать сам текст, а потом отзыв Чертозная(((( а так как у него было немного (чёрт( прочитала сначала его комменты :blink:

ну, в целом, как ты пишешь мне нравится. каждый кусок получается самодостаточным, интересно.
даа
эротично так получилось в последний раз.:blink:

[Зогар Саг]

эротично так получилось в последний раз.

Я старался:wub:

Офф: прикольная аватарка :)

[Terrano]

у меня вопрос: когда вот этот текст мы смогём увидеть в файле Microsoft Office Word 2003/2007????????????

[Bingam Vici]

мне достаточно что в ворде 1997-2003 все нормально открывается

[Terrano]

так я спрашиваю, когда все в одном файле-то буит, а не через столько постов читать....

[Bingam Vici]

когда допишет наверное...

[Germanik]

так я спрашиваю, когда все в одном файле-то буит, а не через столько постов читать.... Зогар сам не знает. Он говорит, что пишет когда время свободно появляется, или там вдохновение находит. Так что будем ждать:) .

[Blade Hawk]

По собственному опыту знаю, чтобы реально писать, надо себя заставлять. )

[Germanik]

По собственному опыту знаю, чтобы реально писать, надо себя заставлять. ) Ну Зогар, как я понимаю, по что реально и не стремится писать.

[Зогар Саг]

Зогар сам не знает. Он говорит, что пишет когда время свободно появляется, или там вдохновение находит.

Это точно. Так що звиняйте;) пишу как пишется...

[Зогар Саг]

Вот еще:

[Chertoznai]

уши "скрижали" видны, и еще кой-чего :P
вытесненных впоследствии далеко на север, иные рассказывали о почитателях богов-зверей еще встречавшихся по слухам в самых отдаленных районах Хайбории.

"тролль" глаз резанул. как само существо, так и то чем он занимается - что не характерно для них.

ну и пожалуй перстень "который невозможно подделать" - прозвучало как-то наивно, а "спальный мешок" - слишком современно.

в остальном ок.

[Зогар Саг]

уши "скрижали" видны, и еще кой-чего


Дык откуда вижу оттуда и гребу...

"тролль" глаз резанул. как само существо, так и то чем он занимается - что не характерно для них.

Нууу, вообще в скандинавской мифологии "тролль" достаточно широкое понятие...В данном случае я придалему черты другого мифологического существа из того же скандинавского фольклора- "мары" вполощения ночного кошмара...
ну и в конце концов- это хайборийский тролль, отличный от фольклорного)))

ну и пожалуй перстень "который невозможно подделать" - прозвучало как-то наивно

Возможно...я еще подумаю над этим...

а "спальный мешок" - слишком современно.


А какой вариант ты бы предложил?

[Chertoznai]

Нууу, вообще в скандинавской мифологии "тролль" достаточно широкое понятие...В данном случае я придалему черты другого мифологического существа из того же скандинавского фольклора- "мары" вполощения ночного кошмара...
ну и в конце концов- это хайборийский тролль, отличный от фольклорного)))
лучше "мара", чем тролль. ИМХО конечно.
с хайборийскими троллями лучше завязывай, им место только среди хайборийских минотавросов, гномов, эльфов, археоспор, кокатриксов и прочая пакости.

Возможно...я еще подумаю над этим...
подделать можно все, было бы желание

А какой вариант ты бы предложил?

Проснувшись рано утром, Дормунт вылез из спального мешка и уже собрался будить своих воинов
зимой обычно использовали шкуры и одеяла из шкур, об этом писал еще Джек Лондон. или палатки\шатры. а зачастую и то и другое. т.е. шатер защищает от ветра и снега сверху (плюс в нем можно надышать и развести костер), а уже потом завернуться в одеяло.
в "мешке" тело не дышит, следовательно потеет, а вокруг зима. так что уместней одеяло или шатер.

[Зогар Саг]

с хайборийскими троллями лучше завязывай, им место только среди хайборийских минотавросов, гномов, эльфов, археоспор, кокатриксов и прочая пакости.

Ну у Робертса же нибелунг наличествовал...

[Chertoznai]

и? это повод использовать всю мифологию подряд? типа где-то был Тор - так теперь перетащить весь пантеон скандинавов в Хайборию, а пиктов поселить в вигвамы и дать каждому по томагавку и косяку? :P

неуместно слово "тролль"

[Зогар Саг]

и? это повод использовать всю мифологию подряд? типа где-то был Тор - так теперь перетащить весь пантеон скандинавов в Хайборию


Де Камп фактически так и поступал- смотрим божбу Сигурда. Если есть нибелунг- в упор не вижу почему там не может быть тролля...Тем более я говорю- понятие достаточно широкое...
К тому же вроде как у Говарда мелькало понятие "гоблин"...

[Chertoznai]

если есть тролль, почему бы не взяться гномам? если есть гном почему бы не взяться эльфам? есть есть эльфы почему бы не взяться Морготу? если есть Моргот, то почему бы не появиться бруксам верхом на археоспоре? а если есть бруксы, то почему бы не взяться эсэсовцам на вертолете?
нужно говорить что "я в упор не вижу почему бы не появиться эсэсовцам в Тарантии" или и так ясно?

в твоем случае "тролль", само слово, добавлено только ради красоты, какое бы из многих смыслов оно не несло - это в любом случае материальное существо, которое не появляться как привидение, где захочет.

[Зогар Саг]

Эк вас альтернатива-то перепугала, на воду уже дуете;) :D ...Ладно я ченить придумаю...

[Chertoznai]

Эк вас альтернатива-то перепугала, на воду уже дуете ...Ладно я ченить придумаю...
этой заразе только волю дай, так и норовит пролезть :mad:
на крайняк и "мара" сгодится.

[Cepiyc]

в твоем случае "тролль", само слово, добавлено только ради красоты, какое бы из многих смыслов оно не несло - это в любом случае материальное существо, которое не появляться как привидение, где захочет.

Chertoznai, в "Часе Дракона" читаю:
И здесь стала понятной причина того, почему человеческие кости в темницах сломаны и расщеплены, стала ясной природа ужаса казематов. Это была большая серая обезьяна, страшный людоед темных прибрежных лесных массивов моря Вилайет. Полумифические, малоизвестные обезьяны-каннибалы служили прототипом троллей в старых легендах, страшными волколаками-оборотнями народного эпоса, убийцами и людоедами темных лесов.

[Chertoznai]

давай сначала. слово "тролль", Зогар в него вложил совершенно иной смысл, а именно демоническое и бесплотное существо, которое душит\гнобит (:roll:) человеков по ночам.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тролль_(значения)
Тролль (гей) (сленг гомосексуалистов) — гей, путешествующий в поисках необычного секса.
даже это не подходит.

теперь разберемся с этим:
Полумифические, малоизвестные обезьяны-каннибалы служили прототипом троллей в старых легендах, страшными волколаками-оборотнями народного эпоса, убийцами и людоедами темных лесов.

лично я вижу это примерно так: словом "тролль" в Хайбории погоняли обезьян-каннибалов, причем давным-давно, в легендах. говорили тролль - подразумевали
Сейчас Конан разглядел ее получше: серый полумрак обрисовал гигантское человекоподобное тело, более мощное и тяжелое, однако, чем у любого человека. Сильно наклонившись, это существо бежало на задних лапах — заросшее и волосатое, с густым, отливающим серебром мехом. Голова твари была отвратительной пародией на человеческую, а длинные руки при беге задевали землю.
здоровую обезьяну с необыными гастрономическими вкусами))

и эти "тролли" не имеют отношения к "троллям" которые Муми-Тролли, Троллям Сренеземья, скандинавских мифов или Роулинг, это обезьяны-каннибалы, которые так же были основой и других легенд, об оборотнях, и прочих тварях.

в том контексте, каком Зогар описал это существо, там прямо написано демон - это не тролль, и даже не хайборийский тролль ;)

[Cepiyc]

Chertoznai, согласен. Тролли если и есть, то только вот такие.

[imhep-aton]

Ссылка не пашет.

[Chertoznai]

в гугле вбей Тролль, а потом переходи на вику, где определения.

Добавлено через 1 минуту
Тролли если и есть, то только вот такие.
да и оборотни походу тоже :D

Добавлено через 1 минуту
вообще нехилый замес для рассказа об оборотнях))

[imhep-aton]

в гугле вбей Тролль, а потом переходи на вику, где определения.
Я просто дописал скобку в адресную строку. )