BDSM в саге

[Blade Hawk]

У меня кстати вопрос возник. А когда отец лупасит сына ремнем по голой жопе - это что, BDSM (подчинение (bondage) - доминирование (domination) - садизм (sadism) - мазохизм (masochism)) с элементами педофилии, гомосятины и инцеста?

[Зогар Саг]

Цитата: Ну и что это доказывает, что эти писатели извращенцы? Писали это только ради того, у них гхм... "стоял" на подобного рода вещи? ))))) Ужасть-то какая, намеки на не-straight секес есть. ))))

Да я и не говорю, что извращенцы...

Цитата: У Вас "Нзинга сладострастно наблюдала за тем, как корчится перед нею белая рабыня". У меня: "С кровавым наслаждением, исказившем ее красивое лицо, смотрела Нзинга на извивающуюся белую девушку"

"Сладострастие" или "кровавое наслаждение"- в любом случае удовольствие от процесса получала)))
но спорить не буду, может у меня и кривой перевод ( хотя взят именно из этой библиотеки)..по остальным приведенным цитатам есть что оспорить?

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг Лавкрафт писал BDSM!?!? Ой, мама дорогая, до этого даже я не додумался...Чертознай, ты растешь в моих глазах, извиняюсь за тавтологию, прямо на глазах...

с учетом того что Барток привел "красные гвозди" в качестве примера BDSM, то да, любой случай насилия можно считать за BDSM, даже "ну погоди»
))))))))

Цитата: Автор: Зогар Саг А жирно не будет...

после того как ты предложил искать доказательства твоей правоты мне самому, не жирно

Цитата: Автор: Зогар Саг Хорошо, приведу...

и где BDSM? ты готов пришить это слову вообще к любому виду наказания по любому поводу? вопрос, Зогар: мама лупит дочку - это BDSM, педофилия замешанная на фрейдизме или еще что-то?

заметки из синопсиса не плохие, вот только связь его с BDSMом где? насилие вижу, а вот всего остального - нет.

Цитата: Автор: Зогар Саг Мой меченосец хватает принцессу – уже практически обнаженную – и заваливает ее на алтарь забытых богов, в то время как снаружи бушуют битва и резня, и она остатками воли, сквозь сумерки, воспринимает происходящее сардонически. Я не знаю, как это понравится читателям. Держу пари, что некоторые из них желают этого. Заурядный человек имеет тайное желание быть головорезом – хвастливым, пьянствующим, дерущимся, насилующим.»

и? слово "насилующим" как-то связанос BDSM? не хочу говорить в лоб, чтобы шоком не было для некоторых, но изнасиловать можно и без BDSM.

отпад что и говорить, Нзинга спятила на почве ревности и воспользовалась властью помучить рабыню. а ты шьешь субкультуру, что можно подумать Нзинга так каждый день развлекается. тогда и Конана запишем в извращенцы? кому ударил по роже, налицо извращение, все активные виды спорта замешаны тогда тогде тоже на BDSMе
Зогар, пора бы и отличать уже просто насилие и BDSM.
в случае Нзинги - насилие. BDSM - если бы Хабела постанывала "еще! еще!"

Блэйд, так обьясни мне, раз Зогар так упрямо молчит по поводу жесткости в книгах тогдашнего времени - почему в той самой Америке кто хотел писал, что хотел, Лавкрафт о жертвоприношениях, Стоу о пытках, а вот Говарда гнобила цензура и пуританское воспитание. это с какого перепугу?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Blade Hawk У меня кстати вопрос возник. А когда отец лупасит сына ремнем по голой жопе - это что, BDSM (подчинение (bondage) - доминирование (domination) - садизм (sadism) - мазохизм (masochism)) с элементами педофилии, гомосятины и инцеста?

у меня вот такой же возник вопрос!

Добавлено через 8 минут
можно я отвечу!!!
итак, сын подчиняется, примеривает на себя роль жертвы, внутренне соглашается с ней, как там Зогар с вики привел пример - это уже BDSM + регулярность этого занятия, с заранее распределенными ролями. доминирование - безусловно, опустить оппонента, доказать что именно он, а не кто другой здесь главный. садизм - налицо, это причинение боли своему же ребенку. мазохизм - определенно, сын терпит в который раз унижение. педофилия? ну конечно - отец же любит сына, по тому и бьет по жопе. Гомосятина - не без этого, возможно сам ритуал избиение лишь повод пощупать за жопу. инцест? - ну а как же без него, как там Фрейду? - типа сын мечтает отыметь мать, вот отец его для профилактики и бичует.

а если еще и приговаривает - ты вонючий скот! будешь хорошо учиться?! то можно пристегнуть еще и зоофилию. ведь он сына же любит...

Добавлено через 2 минуты
Блэйд, клевый вопрос!
как из случае обычного насилия раздуть всевозможные извращения и пришить их к Саге.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai Блэйд, так обьясни мне, раз Зогар так упрямо молчит по поводу жесткости в книгах тогдашнего времени - почему в той самой Америке кто хотел писал, что хотел, Лавкрафт о жертвоприношениях, Стоу о пытках, а вот Говарда гнобила цензура и пуританское воспитание. это с какого перепугу?

Повторюсь, под запертом было не столько насилие (чрезмерное было запрещено), сколько вопросы касающиеся секса. А по поводу насилия - фонтанирующих струй крови и кровавого фарша из мяса из костей тогда быть не могло. Как и аля-аксеновских перлов тоже.

[Chertoznai]

ну так речь то не о сексе, а о BDSM. тогда топик нужен "Секс в Саге" - это там место заявлением о пуританстве и цензуре в то время.
хотя на мой взгляд секса в Саге мало, но не потому что не принято было писать в той среде, а потому что литературный жанр такой. в нем секс идет намеками и примеров подобного завались: Муркок, Лейбер, Нортон и т.д. причем и по сей день мало, таков жанр, хотя о пуританстве теперь нет и речи

[Blade Hawk]

BDSM - это тип сексуальных отношений. А не просто насилие.

[Chertoznai]

изначался вопрос поднимался о BDSMе, в Саге присутсвует насилие, причем много. но BDSMа - субкультуры, где мучения ведутся к вещей радости обоих сторон - нет. как и нет подробных описаний в духе "я тебе вырву ноготь, а ты детально опишешь что чувствуешь" - это чистой воды садизм ради садизма.

когда человека пытают вставив в зад раскаленный прут, с целью выбить показания, это пытка и насилие. BDSM приходит когда человеку эта пытка в кайф.
хотя возможно для кого-то мать лупящая дочь - это лесбийский BDSM, замешанный на доминировании и педофилии.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Автор: Blade Hawk BDSM - это тип сексуальных отношений. А не просто насилие.

насилие, это часть BDSMа, но не не только оно одно. без ролевой составляющей BDSMа вообще не будет. зато насилие запросто обойдется без нее.

[Зогар Саг]

Цитата: заметки из синопсиса не плохие, вот только связь его с BDSMом где? насилие вижу, а вот всего остального - нет.

Мне даже с тобой спорить неохота...Если ты в упор не видишь в этих отрывках секусальной составляющей, если тебе два человека упорно говорят одно, а ты все равно предпочитаешь видеть другое, если даже само понимание что такое БДСМ у тебя меняется от поста к посту- в общем я лучше помолчу, а то дальнейшая дискуссия чревата... забанишь еще, с тебя станется...

Цитата: но BDSMа - субкультуры, где мучения ведутся к вещей радости обоих сторон

в сабжевых постах тоже не было "к вящей радости обеих сторон"...так что или тему перименовывайте или я уж не знаю...

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг Если ты в упор не видишь в этих отрывках секусальной составляющей

я и писал о о той составляющей:

Цитата: Автор: Chertoznai хотя возможно для кого-то мать лупящая дочь - это лесбийский BDSM, замешанный на доминировании и педофилии.

но опять таки возможно последователи Фрейда видят сексуальную составляющую даже в словах ребенка родителям "я люблю вас", и эти последователи с радостью запишут эти слова на счет инцеста, педо-гомо-лесбо-филии.

Цитата: Автор: Зогар Саг если даже само понимание что такое БДСМ у тебя меняется от поста к посту

ложь, Зогар.
это ты пытаешься доказать, что в Саге BDSM чуть ли не норма (и только благодаря цензуре и пуританству, которые так и не были доказаны, Говарда якобы кто-то там гнобил), приводя примеры просто насилия.

знаю что тебе на чужое мнение пох, но тем не менее (чтобы не было потом неожиданностью) мнение о тебе у меня сильно снизилось. именно из-за лжи. не потому что ты споришь - Блэйда и Германика я после споров стал уважать, именно из-за способности доказать свою точку зрения аргументированно и не взирая на отношение к оппоненту, натянутое или доброжелательное.
если тебя это оскорбило - обращайся в соответсвующий топик.

Цитата: Автор: Зогар Саг забанишь еще, с тебя станется...

больше слушай забаненных, они и не то расскажут.
СПАРТА!!!

Цитата: Автор: Зогар Саг в сабжевых постах тоже не было "к вящей радости обеих сторон"...

Зогар, ты взрослый человек, и не дочитал предложение до конца?

Цитата: Автор: Chertoznai как и нет подробных описаний в духе "я тебе вырву ноготь, а ты детально опишешь что чувствуешь" - это чистой воды садизм ради садизма.

Стас привел именно такой пример, в Саге подобное есть? не просто сцен насилия (повторюсь, Хайбория - жестокий мир), а именно изврата в духе садомазо.
хотя наверно зря спрашиваю, если по терминологии Бартока просто жестокая сцена это априори BDSM. см "красные гвозди"

Цитата: Автор: Зогар Саг тему перименовывайте

зачем? речь касатеся BDSM, если кто-то горазд привязывать к этой "субкультуре" вообще любые случаи насилия - им в другую тему, например "насилие в Саге".

Зогар, я вижу ты на вопросы отвечать явно не хочешь (что влечет такое же отношение и к тебе), кем считать мать или отца наказывающих своего ребенка. очень жаль, было бы крайне интересно услышать как этот случай выглядит с твоей стороны, просто педофилия или что еще...
придется так и жить при своих заблуждениях, что родители вовсе не извращенцы и их ребенок даже не геронтофил...

[Зогар Саг]

Цитата: я и писал о о той составляющей:

Твоя извечная тактика- передергивание и доведение до абсурда...ты упорно игнорируешь приведенные мною отрывки где черным по белому пишется...

Цитата: По ходу рассказа, особенно в его ранних черновиках, довольно-таки сильная тенденция садизма претерпевает изменения. Фразе «Возьми меня и сокруши своей свирепой любовью» из опубликованной версии в ранних черновиках соответствует: «Возьми меня, и сокруши, и сомни меня своей любовью!»

Это не я пишу, это пишут люди которые как бы исследуют творчество Говарда...И далее я тебе привел цитату из Википедии, где среди прочего указывалось, что может подпадать под определение БДСМ в античности к примеру. И далее смотрим Говарда:

Цитата: «В каждый день рождения, вплоть до своего двадцатилетия, Ясмела вставала на колени перед изображением в храме Иштар, и жрица усердно секла ее розгами, чтобы научить смирению перед лицом богини»

Если это не подпадает под то определение что я тебе привел ( там если ты внимательно посмотришь там и сцена бичевания указывалсь четко, причем тоже по религиозным мотивам), тагды ой...я не знаю что тебе еще сказать...

Цитата: Зогар, я вижу ты на вопросы отвечать явно не хочешь (что влечет такое же отношение и к тебе), кем считать мать или отца наказывающих своего ребенка. очень жаль, было бы крайне интересно услышать как этот случай выглядит с твоей стороны, просто педофилия или что еще...

Вопрос дурацкий и провокационный, к теме отношения не имеет никаким образом...поэтому и не отвечаю...Я не пишу о ЛЮБОМ насилии в Саге, а привожу те примеры, которые более-менее подпадают именно под опредление БДСМ- с поправкой на время когда все это писалось...Блэйд тебе уже неплохо расписал, как именно это самое время могло влиять на творчество того же Говарда, повторять не вижу смысла...

Цитата: знаю что тебе на чужое мнение пох,

Да уж рыдать не стану...

Цитата: но тем не менее (чтобы не было потом неожиданностью) мнение о тебе у меня сильно снизилось.

Это будет нелегко, но я попробую пережить...