Травим анекдоты

[monah240683]

Ватикан объявляет о том, что Папа собирается нанести визит в католический костел в Польше.
Местный священник собирает самых преданных верующих из своей общины, чтобы те вымыли и вычистили церковь. Этот костел был благословлен особой реликвией, сохранившейся со времен Христа: пучком лобковых волос святого Петра. Один из помощников, подумав, что это мусор, выбросил их. Когда священник в последнюю минуту перед приездом Папы решил проверить драгоценную реликвию, он был в шоке, обнаружив, что она исчезла. В отчаянии он залез рукой под мантию и вырвал несколько собственных волос, чтобы положить их в ящик.
Когда священник показывал Папе костел, они подошли к ящику с реликвией. Священник сказал:
«А это, Ваше Преосвященство, наш самый святой дар Божий!»
«Ух! Вот это святость мощей нетленных! - тяжело вздохнул папа, когда понюхал его. - До сих пор можно с уверенностью сказать, что наш Петр действительно был рыбаком!»

Скрытый текст: Не совсем анекдот...

Цитата: Автор: Germanik Вполне возможно исторический Иисус вообще не хотел, что бы его распинали

У евреев был такой обряд - "искупление грехов". Раньше - избирался чел из общины, на которого старейшина возлагал руки передвал тому грехи всей общины, потом этот человек изганялся из селения навсегда - он нигде не принимался как носитель всех грехов и вынужден был умереть голодной смертью. Есть вариант, что его казнили сами забивая камнями.
Позже этот противочеловеческий обычай заменили на более знакомый уже нам по фразе "козёл отпущения". Место чела занимало это животное, на которое возлагались грехи всех, которое изганялось на... за пределы и с этого момента все боялись прикасаться к нему ибо нечестив.
Источник сих поползновений, если не ошибаюсь, Фрейзер "Золотая ветвь"... Вроде как делалось всё это перед самой Пасхой, якобы оновление общины.
Не факт, что убийство Иисуса таким вот способом (сам напросился, да!), а что уж ТОЧНЯК - трактовка его смерти в таком вот понятии, дескать, взял на себя все грехи всех - это чисто еврейские мотивы.

...Ещё одно домысливание интересное.
Законы моисея - это по сути запреты дикому кочевому еврею на обуздание себя. Но это не духовность - это формальность и больше закон жизни в обществе.
Иисус пересмотрел эти законы с духовной стороны. Не факт, что он просто решил помочь своему народу стать более духовным, что ли. Если поверить, что он таки жил тогда и то, что многое про его жизнь неизвестно - что он делал и где учился, у кого, в секте ессеев? - то возможно он действительно возмужал духом по сравнению с обычным человеком. А поскольку еврейские писания он знал и знал, что евреи поверят только пророку, который им обещан и именно так, как это написано в их ветхом завете, то возможно и пошёл на эту жертву сознательно, чтобы ему поверили и приняли его духовное учение взамен существовавшему материально-социальному, первоначально под страхом перед грозным Яхве. Но евреи, как и все люди - слабые существа: куда проще приспособить материально-понимаемые законы под свой уклад, чем непонятным образом меняться самому - последнее очень трудно: ум и привычное мышление, рефлексы и привычки очень тяжко вытащить из наезженной колеи. Да ещё и за непонятную награду - какое-то Царство божие.
Было бы это царство материальным - тогда другое дело. Вот и верят иеговисты и прочие, что так ибудет, а они потому, что веруют в это, будут в числе горожан... Обычный ум не может понять Царство божие по иному, это как у мусульман - рай чётко определён и матереален. А Иисус то чётко говорил, что Царствие божие вокруг и внутри каждого и его только надо увидеть/получить - это что-то совершенно отличное от выгоды, от материального, как подарка и прочее...

Но евреи - это евреи, шанс свой упустили и больше плачут по своему разрушенному бездушному храму, который им нихрена по сути не дал, каждому из них как человеку духовно, нежели за человеком, слова которого действительно имели бы смысл для каждого из них в отдельности.
Оправдывают своё грешное существование и дальше ожиданием прихода обещанного пророка.
Впрочем как и христиане вторым пришествием...
Проще взять козла или прийти к священнику, якобы передать им грехи, или так сказать искупить, и нифига не угрызаясь дальше жить своей потребительской жизнью, нежели действительно... хотя бы банально испугаться своих нехороших поступков и так не поступать больше...

[Константин Ф.]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский оставим в стороне религиозные трактовки.... даже если он "всемогущ" - он умер в человеческом теле, а это не хухры-мухры. Приятного мало.

Да нет, "за грехи" пожертвовал собой религиозный персонаж. И этот же самый персонаж считается Абсолютом: он бессмертен и его воля контролирует всю Вселенную. В чём жертва если он не умер и знал, что не умрет.
Если брать воззрения первых христиан-евреев, то там, да, там умирал человек. В современном христианстве в этой "жертве" я лично смысла не вижу.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Если же взять историчксую фигуру... то добровольно взойти на крест... а вообщем-то похоже что добровольно.... в качестве живой демонстрации прицнипа человеколюбия.... я бы не смог.

Всё что известно об исторической фигуре - это "по-видимому существовал некий Иешуа, претендующий на звание машиаха и ставший прототипом новозоветного Христа". Это всё. Откуда тебе знать добровольно он взошел на крест или это было просто одно из нескольких провалившихся восстаний, события которого позже наполнили другим смыслом?

[monah240683]

Отец-еврей и его сын стоят перед собором.
«Отец, что это за здание с высокой колокольней?»
«Сын, тебе следует знать. Это церковь».
«А что такое церковь?»
«Ну, христиане говорят, что в ней живет Бог».
«Но отец, разве Бог живет не на Небесах?»
«Да, сынок, ты прав. Но здесь он занимается бизнесом».

Скрытый текст: Один - самоубийца: а вы говорите - Иисус тюфяк...

Кстати, за Иисусом забыл про Одина.
Он ведь кажись тоже сам себя в жертву принёс. Ну типа повесился на древе мира, повисел 9 дней потом оживил сам себя, типа воскрес, а потом ещё и глаз один отдал за божественную мудрость...

Вот только не помню, как там у исследователей было: ДО этот миф у скандинавов был, как туды христианство дошло или же это позднейшая интерпритация по схожести... Очень давно эти мифы читал...

[Lex Z]

Цитата: Автор: Константин Ф. Если брать воззрения первых христиан-евреев, то там, да, там умирал человек. В современном христианстве в этой "жертве" я лично смысла не вижу.

Что может быть страшнее чем убийство Христа? За это люди были прощены, а значит были прощены и за все другие грехи. Оч просто, простая логика, даже не нужно быть семи пядей во лбу.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Terrano хмм, мне ему нечего сказать, как воевал, пусть и воюет, это его дело, а не мое))

Тебе как армянину все равно что он воевал за Арцах? И ты его считаешь тюфяком?

[Константин Ф.]

Цитата: Автор: Lex Z Что может быть страшнее чем убийство Христа? За это люди были прощены, а значит были прощены и за все другие грехи. Оч просто, простая логика, даже не нужно быть семи пядей во лбу.

Вопрос имеет смысл, если говоришь с христианином. Это тоже простая логика.

[Lex Z]

Цитата: Автор: Константин Ф. Вопрос имеет смысл, если говоришь с христианином. Это тоже простая логика.

Ну об чем разговор тогда?

[Demonolog]

Цитата: Автор: Terrano мое личное мнение таково, что человек сам правит своей жизнью, если он не способен сам себе помочь, и настолько слаб, что обращается за помощью к "высшим силам", которых никто никогда в жизни не видел, и все скидывает на них, мол, воля божья... ну ну...

Ну, человек далеко не силен и много в своей жизни решить не может, а напротив создает себе кучу проблем.
Во все времена и во всех народах люди верили в сверхестественные силы - и я не думаю, что это лишено оснований.

Добавлено через 42 секунды
Вообще, тема очень подходит для таких разговоров

[Terrano]

Цитата: Автор: Lex Z Тебе как армянину все равно что он воевал за Арцах?

мне, как адекватному человеку, и на Арцах и на такую Армению все равно... мне не нужна такая страна, и мне не нравится в кого там превратились люди...

[Germanik]

Цитата: Автор: monah240683 Кстати, за Иисусом забыл про Одина. Он ведь кажись тоже сам себя в жертву принёс. Ну типа повесился на древе мира, повисел 9 дней потом оживил сам себя, типа воскрес, а потом ещё и глаз один отдал за божественную мудрость...

Кстати, да, было такое. Так Один узал тайну рун у Мимира.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Demonolog Вообще, тема очень подходит для таких разговоров

Да, я сам уже хотел было об этом сказать. Тема религии слишком серъёзна для топика "Травим анектоды".

[Demonolog]

Кажись это появилось без влияния христианства (могу ошибаться). А вообще в основном источнике по мифологии Скандинавии - Старшей Эде очень много христианских влияний. Взять хотябы строфу 65 из Vцluspб (Прорицание Вельвы). Это объясняется временем написания.