Обсуждаем совместный креатив (техническое)

[Михаэль фон Барток]

Цитата:






Сообщение от Blade Hawk












Король варвар-еретик






вот это-то больше всего и напрягает: убийца аквилонцев - король аквилонии)))) бред да и только, если честно.


эээ... нет...
тут особо мысль напрягать не надо - королей инородцев на тронах во все времена посидело немало. Во времена заката Рима - в том числе и варваров в том числе и из простых наемников поднявшихся.
в том что "варвар" в имперской армии выслужился а потом короля сверг и сам на его место уселся как раз "условности жанра" никакой и нету.
история!

[Chertoznai]

а что ЭТО значит?!
Аквилония - нормальный народ, на верху кучка дегенератов, которые ложат жизни людей ради своей власти. я так думаю ремесленнику из Танасула, или земледельцу из Пуантена совершенно ни к чему новые земли ни в Киммерии, ни в Пустошах пиктов. народу с этой земли ничего кроме новой войны не светит, зато верхушке светит власть, награды, новые налоги и т.д.
вывод Аквилония: империя зла))))))как сказал Блэйд, хорошие и плохие не могут уживаться - железная логика)
вот, конкретно ты, Бальдур фон Барток, был подданным империи зла, ты застал это время, скажи честно у тебя день начинался со стакана крови? нет?! странно... младенцев есть тоже не доводилось?! чо, даже с медведями за компанию водку из самовара не пил?! а за бугром такие слухи и ходили о нашей стране (я про водку с медведЯми)... как о Стигии, мало кто был, но много кто слышал.
миф империи зла выполз после войны, когда европа позорно сдалась гитлеру за считанные месяцы, а освободил их Советский Союз. тот самый, которого они все считали своим врагом. не любят вспоминать об этом за бугром, что и говорить.


не надо обо мне думать плохо! я честный порядочный человек , ежели скажет - переделать или убрать, то так тому и быть...
но подойдем с немного другой стороны.
1). плохо написано, плоско, скушно, неинтересно?
2). вообще не в ту степь, с кривовырнутой логикой, небеса на землю раком поставлено?
3). персонажи (как мои эксклюзивные так и позаимствованный) плоски,неправдоподобны и тп.?

дело не в 2D или 3D персонажах - дело в использовании чужого перса и в таком ракурсе. ты не знаешь мнение Хасатэ о Стигии? мое мнение похоже на его - этого достаточно? прочитай то, что уже им написано - как живут в той же Аквилонии и Немедии, где уже я с ним спорил, что настолько плохо там жить не могут... перечитай и это. ты о стигийке уже столько подробностей добавил, что ее папа её может уже и не узнать - жрет падаль, работала на каменоломнях и при постройке пирамид))))))и т.д.

небеса на землю раком поставлено?
на память, в одном случае да. в части Хасатэ именно народы Запада живут плохо и отстойно, именно они и жрут всякую ху...ю


нет, если мне автор персонажа скажет, мол "все было не так и вообще", я, пожалуй, соглашусь.
а у тебя есть выбор?

читаем внимательно ПРАВИЛА

Со "своим" персонажем игрок может делать абсолютно что угодно. Взаимодействие с "чужими" персонажами (как мирное, так и боевое, в т.ч. поединки и убиения) крайне желательно сперва обсудить в данном трэде. Как-то вот так: "мессир Глумов, я тут собираюсь жестоким и бесчеловечным образом убить вашу креатуру. Можно?"


ты как честный порядочный человек
я знаю об этом))))))))))))))


а по причине Стигии...
коль скоро считаешь ты Стигию приличной страной, то и карты в руки.
господин Хасатэ первым на форуме заговорил о нормальности Стигии, как о стране так и о порядках в ней. он считает стигию нормальной страной - ему карты в руки.


как я вижу эту державу я думаю уже ясно.
конечно ясно, для тебя империя зла ограничивается стигией) - Гиперборея, Пустоши пиктов, Кешан, Пунт, Дарфар... и прочее это самые что ни на есть нормальные страны, ну режут людей, ну так не жрецы же Сета, значит можно)))))а аквилония так вообще - образец морали, двойной правда)

тут особо мысль напрягать не надо - королей инородцев на тронах во все времена посидело немало.
инородцы были, а вот с иной верой... чтобы у католиков верховодил протестант - весьма сомнительно. скорее наоборот, титулованную особу брали - но условие было всегда, принять веру местного населения.



Во времена заката Рима - в том числе и варваров в том числе и из простых наемников поднявшихся.
в том что "варвар" в имперской армии выслужился а потом короля сверг и сам на его место уселся
вот именно ЗАКАТА, когда в стране бардак и любой желающий может залезть на трон, еще один показатель "цивилизованной" аквилонии. говоря начистоту - не припоминаю среди императоров Рима варваров.

история!
имена есть у "истории", кто именно?

[Михаэль фон Барток]

Цитата:

Сообщение от Бальдур фон Барток

как я вижу эту державу я думаю уже ясно.

конечно ясно, для тебя империя зла ограничивается стигией) - Гиперборея, Пустоши пиктов, Кешан, Пунт, Дарфар... и прочее это самые что ни на есть нормальные страны, ну режут людей, ну так не жрецы же Сета, значит можно)))))а аквилония так вообще - образец морали, двойной правда)


нет это (кстати исходя из классика Де Кампа своебразная "ось зла" Хайбрейского мира....

уф!
да не будет это офф-топом.

когда мне было лет на 10 меньше я засел за РОМАН (прально это сейчас повестушку бы осилить а в 18 лет самомнение ого-го!) именно о Стигии (которую ничтоже сумняшеся сотворил по принципу "все что я слышал о Древнем Египте плюс немного лавкрафтовщины") ну и о Конане.
там основная сюжетная линия была такова.
некоему стигийскому принцу (Рамзес конечно, фантазия-то бедная у меня...) до смерти осточертело быть то церемониальной куклой, то "старшим офицером" во время войн (как оборонительных так и наступательных, для захвата рабов и тупо "мяса" для живущих в подземельях монстров), не отвечая за то, с кем воевать, и вообще стоит ли отправлять в Черные Королевства экспедиции за людишками...
Власти у него было вроде бы до фига, как говорится по одному мановению руки стальные когорты...
да вот только самим им вертели как хотели, действуя то шантажом, то магией, то убивая родню, то намекая "будет как с батей твоим, помнишшшьь" ребята, из тех, что могли разговаривать на змеином языке...
Плюс сами войска были "не совсем его", то есть и среди офицерства было немало преданных змеекульту людей, а прочих так же как его "держали за яйца".
Мужику захотелось ПРАВИТЬ, ну тут и возникал на горизонте наш киммерийский авантюрист, которому оный Рамзес поручал (снабдив золотом и вообще) навербовать в Хайборее всякого сброда (а кто еще пойдет в наемники?) и "на мечах принести" если не свободу, то хотя бы власть законному наследнику престола.
Бунт Рамзеса в общем.
ясен пень что не хватило мне ни усидчивости ни элементарно ума, что б этот замысел воплотить на хорошем уровне.

но это так в вопросу о Стигии...

[Михаэль фон Барток]

ы о стигийке уже столько подробностей добавил, что ее папа её может уже и не узнать - жрет падаль, работала на каменоломнях и при постройке пирамид))))))и т.д.

ну ты того...
полегше...
во избежание гнева народного тайну раскрою что там дальше было и причем тут пресловутая падаль.
вкалывали они много, кормили их в основном бобами, а мяса - тока если какой-нить рабочий зверь копыта откинет...
и вот как-то так девку этот факт возмутил, что ей всю жизнь за бобы землю долбить (внимание, это не к тому, что в той же Аквилонии все равны и общество равных возможностей, каменотес и там скорее всего помрет каменотесом), и мясо жрать только по большим праздникам, что решила она бытие свое резко изменить, для чего зтесалась в толпу пацанчиков лет 8-10 которых набирали для воспитания из них "до последней капли крови преданных Сету" воинов
храма.
ясен пень что в 10 лет такой обман еще прохиляет, как ясно и то, что разоблачили ее все одно через недельку. Ну и привели к одному из этих, из тех кто принимает решения (а чего бы не к самому Тот-Амону).
"ну что, дитя, не хочешь в каменоломни?"
"нет"
"скормить бы тебя крокодилам, да вижу я можно тебя использовать с толком".
ну и - сначала натаскали как коммандос, а потом - убирать тех кого надо. Кому яд, кому нож в затылок... причем и за пределами страны тоже, мало ли у Стигии врагов?
тоже та ещежизнь, зато - себе хозяйка, в 25 еще очень даже ничего и вообще знающие люди вежливо в глаза заглядывают.
воин храма...

[Blade Hawk]

значит народ не при делах, значит все-таки вопреки твоему мнению

Слушай, вот тут уже полностью пропадает смысл спора. Вообще. Я изначально говорил, много раз повторял, много раз пытался объяснить. Не нация зла, а государство. И сечас ты говоришь, что это мое мнение вопреки моему же мнению? )))))))))))))


империя зла))))))как сказал Блэйд, хорошие и плохие не могут уживаться - железная логика)
Блин не сдержался. )))) Я все время говорил про государство. Про уживание элементов, частей государственного механизма. Ты доказывал, что раз Стигия такая добрая и пушистая (ни на кого не нападает (уже опровергнуто), развитое гражданское общество (выдумка еще та), все сыты и довольны, то получается и государство Стигия хорошее. Заметь нация, народ из обсуждения выведены, априори. Но ты тем не меннее делаешь выводы и неверно обобщаешь. Смысл спорить, если оппоненты не понимают друг друга?

По выводам о Стигии. Все упирается в относимость и допустимость. Кто-то хочет видеть Стигию хорошей (именно хорошей - справедливость, суды с признанием человечески прав и свобод (при жертвоприношениях), свободы передвижения и труда (при рабстве)), кто то желает видеть Стигию злой (ослабший наследник Ахерона, с абсолютно не изменившейся идеологией Сэта /религия не такая гибкая, как социально-политическое устройство, она не меняется /). Вследствие отсутствия у Говарда подробностей, то сведений ни о том, ни о другом - нет, как и об обратном. Поэтому крупинки подходящего текста у последователей будут вызывать бурю восторга, а страницы неподходящего - вызывать недовольный возглас.

Я исхожу из позиции, что Хайборийский мир надо видеть в совокупности, исходя из серии авторов - Говард, Камп, Картер, Джордан, Карпентер, Грин и Роббертс. Объединив их тексты, делать выводы, пытаясь объяснить непонятное, применя знания и исторические аналогии. Закон жанра.

У кого-то другое мнение. Смысла спорить - нет (с учетом того, что оппонент не всегда понимает то, что ты пытаешься до него донести).

Поэтому, в данной теме, стоить оставить несчастную Ктулх...Стигию в покое.

[Михаэль фон Барток]

неадекватен объем темы "обсуждаем..."
с объемом собственно созданного текста!

[Chertoznai]

Бальдур фон Барток, будешь любительницу падали и прочего Хасатэ будешь объяснять. я просто предупредил, как может некрасиво выйти. а ты решай - стоит писать или нет, не имея разрешения хозяина перса.

не хочешь прокомментировать как жилось тебе в империи зла?
)))))))))60-70 годы сидит мудак где-то в солнечной франции и говорит своей мудачке-жене: в СССР такие дикари, право, когда надоедает пить водку из самовара, они прыгают в сугроб, разогнав во дворе стаю белых медведей... мудачка - жена: да, дикари...

И сечас ты говоришь, что это мое мнение вопреки моему же мнению?
ога, потому что ты сам себе противоречишь))))))))))))

Ты доказывал, что раз Стигия такая добрая и пушистая (ни на кого не нападает (уже опровергнуто), развитое гражданское общество (выдумка еще та), все сыты и довольны, то получается и государство Стигия хорошее. Заметь нация, народ из обсуждения выведены, априори. Но ты тем не меннее делаешь выводы и неверно обобщаешь.

она не добрая и не пушистая - обычная страна, со своими порядками и законами, ты снова привел аргументы против стигии, которые так же относятся к аквилонии. но при всем этом именно стигия - государство зла.))))))ну не смешно ли?

ни на кого не нападает , я этого не встречал, раз есть - пусть будет, но хочешь сказать аквилония ни на кого не нападает? или у неё мотивы высокие, а у стигии низкие?))))какая разница, кто вырезает население? аквилонцы или стигийцы? или из под меча аквилонца души сразу в рай прут, а из под меча стигийца в ад?)


развитое гражданское общество (выдумка еще та)
я про развитое и тем более гражданское ничего не писал))))не наговаривай.

все сыты и довольны
это говорит Робертс, авторитетный чел))))


Кто-то хочет видеть Стигию хорошей (именно хорошей - справедливость, суды с признанием человечески прав и свобод (при жертвоприношениях), свободы передвижения и труда (при рабстве)), кто то желает видеть Стигию злой (ослабший наследник Ахерона, с абсолютно не изменившейся идеологией Сэта /религия не такая гибкая, как социально-политическое устройство, она не меняется /). Вследствие отсутствия у Говарда подробностей, то сведений ни о том, ни о другом - нет, как и об обратном. Поэтому крупинки подходящего текста у последователей будут вызывать бурю восторга, а страницы неподходящего - вызывать недовольный возглас.

кто-то хочет, а именно логика. не бывает государства зла, но если оно нужно - главный кандидат - аквилония))))
о правах и свободах в стигии нет ни слова, Блэйд - ты не на работе, есть суды, и есть полиция. про права и свободы для всех речь не идет - ее ни в одной стране хайбории нет.

религия не такая гибкая
а где она гибкая? ты снова упрекаешь стигию в том, что характерно и для аквилонии)

Я исхожу из позиции, что Хайборийский мир надо видеть в совокупности, исходя из серии авторов - Говард, Камп, Картер, Джордан, Карпентер, Грин и Роббертс. Объединив их тексты, делать выводы, пытаясь объяснить непонятное, применя знания и исторические аналогии. Закон жанра.

полностью согласен, кто из них кроме Робертса писал о килтах? что идею подхватили прямо на ура. давайте сделаем шотландский виски любимым напитком Конана, клан назовем Мак-Канах, волынку на плечо, хаггис в сумку и зашибись)))))))

[Михаэль фон Барток]

не хочешь прокомментировать как жилось тебе в империи зла?
)))))))))60-70 годы сидит мудак где-то в солнечной франции и говорит своей мудачке-жене: в СССР такие дикари, право, когда надоедает пить водку из самовара, они прыгают в сугроб, разогнав во дворе стаю белых медведей... мудачка - жена: да, дикари...

поелику в империи зла я аж четыре класса школы закончил то откомментировать МОГУ.
мне жилось недурно.
убогость какая-то в быту была конечно, но терпимо.
но как бы тебе сказать...
это была уже не совсем империя зла.
времена, когда миллионы людей терли в порошок, тупо и бездарно (потери 1 к 2) вели войны, устраивали голодуху в сельскохозяйственных областях в мирное время, прошли к моменту моего появления на свет лет уж 25 как.
но я разовью тему.
вот дед мой, дай ему конечно здоровья, он в самые "злоимперские" времена жил и в принципе нормально. В армии кстати Императора Зла служил, в Германии побывал... Бабушку мою встретил, папика моего породил, гирьками занимался. Все так.
Но - а отменяет ли это тот факт, что сталинский союз был довольно жутковатым местом, где в мирное время от мудрой политики руководящей партии около полутиора миллионов людей с голоду сдохли?
кстати по другой-то, по материнской линии я очень даже репрессировано-раскулаченный...
дед мой кровь соотечественников не пил, ибо служил в армии.
а призвали бы в войска НКВД, так поди и пришлось бы людей в расход пускать, либо смотреть, как они с голоду-холоду дохнут на непосильной работе надрываясь.

[Михаэль фон Барток]

Бальдур фон Барток, будешь любительницу падали и прочего Хасатэ будешь объяснять. я просто предупредил, как может некрасиво выйти. а ты решай - стоит писать или нет, не имея разрешения хозяина перса.

ну это...
виноват увлекси...
а может и обойдется все.
ты тож за человека не решай что ему понравится а что нет :)
кстати мог бы и свой кусок тиснуть - в смысле художественный а не штудию.
"Религиозно-национальные конфликты в Хайборее в эпоху Конана Завоевателя".

[Chertoznai]

мне жилось недурно.
убогость какая-то в быту была конечно, но терпимо.
но как бы тебе сказать...
это была уже не совсем империя зла.

ога верно, и продукты были и очередей не було и хлеб был за 16 копеек, и мороженное за 20, и колбаса 3.80 ....а ты спроси родителей, считают ли они, что жили в Империи зла? мои говорят, что нет.


Но - а отменяет ли это тот факт, что сталинский союз был довольно жутковатым местом, где в мирное время от мудрой политики руководящей партии около полутиора миллионов людей с голоду сдохли?
а ты не понял для чего это делали? ты абсолютно прав - ели друг друга, дохли т.д. была цель, сделать из аграрной страны - супердержаву, ценой жизней миллионов ее сделали, а потом проср..ли, ну да это другой вопрос. хочешь знать куда уходи запас продуктов и хлеба. да ты и так знаешь - за бугор, на покупку технологий, специалистов и материалов. заводы, выстроенные в сталинское время работают до сих пор. да цена огромная - но за 30 лет страна стала ядерной державой, гуманными методами такого не добьешься.


а призвали бы в войска НКВД, так поди и пришлось бы людей в расход пускать, либо смотреть, как они с голоду-холоду дохнут на непосильной работе надрываясь.

ты снова во власти штампа. НКВД не только заградотряды устраивало, которыми очень охотно пользовался Жуков, кстати - ну да ладно...
войска НКВД сражались и на передовой тоже, и в тылу - выбивая мразь вроде бендеровцев и "лесных братьев".

[Chertoznai]

тисну в "копытца", типа праздники - будет времени побольше.

[Михаэль фон Барток]

Цитата:






Сообщение от Бальдур фон Барток












Но - а отменяет ли это тот факт, что сталинский союз был довольно жутковатым местом, где в мирное время от мудрой политики руководящей партии около полутиора миллионов людей с голоду сдохли?






а ты не понял для чего это делали? ты абсолютно прав - ели друг друга, дохли т.д. была цель, сделать из аграрной страны - супердержаву, ценой жизней миллионов ее сделали, а потом проср..ли, ну да это другой вопрос. хочешь знать куда уходи запас продуктов и хлеба. да ты и так знаешь - за бугор, на покупку технологий, специалистов и материалов. заводы, выстроенные в сталинское время работают до сих пор. да цена огромная - но за 30 лет страна стала ядерной державой, гуманными методами такого не добьешься.


для меня логика "выморить миллионы людей что б перестроить экономику" неочевидна.
а без голодомора и репрессий страна не модернизировалась что ли?
примеров тому что ли нету?
тока за ноздри, раздирая их в кровь к светлому будущему ходят что ли?
а вот так, естественным (тоже порой похабным, но не кроваво-застеночным) путем модернизация типа не проводится?
а может цель была не та?
меня особенно умиляет это "Сталин выиграл войну".
начать с того что его соколы во главе с Жуковым вели ее чудовищно бездарно и заканичивая тем, что "готовиться к войне" Сталин начал до того как Гитлер к власти пришел, а потомвсе равно половину кампании слил бездарно ибо репрессировал собсвенный же генералитет...
ну а "извиняющая всё" МОЩЬ внешняя военная имперская?
уже через 30 лет после окончания великой войны легионы были уже не что бы очень стальные...

[Михаэль фон Барток]

тисну в "копытца", типа праздники - будет времени побольше.

ага надо бы!
а то воз и ныне там!
у Хасаты блин емуль засекречен - не отпишешься...
затаилси...

[Chertoznai]

для меня логика "выморить миллионы людей что б перестроить экономику" неочевидна.
а без голодомора и репрессий страна не модернизировалась что ли?
за тоже самое время них...я
прогресс везде несет страдания обычным людям, как в той же Англии - с появлением мануфактур возникла надобность в сырье, овечьей шерсти. 2% крестьян, десятки тысяч людей - были обьявлены вне закона, а на из землях стали пасти овец. так, что за бугром о гуманизме вспоминают когда им удобно.
ну это от темы: представь - страна молодая, бардак продолжается второе десятилетие, Гражданская война только закончилась. стране еще повезло, что пришел к власти прагматик - могло быть гораздо хуже, тот же Троцкий предлагал загнать не 10 % населения в лагеря, как Сталин, а ВСЕХ. да и женщин предлагал сделать общими))))
Сталин еще не самое страшное зло, которое могло было.


тока за ноздри, раздирая их в кровь к светлому будущему ходят что ли?
а вот так, естественным (тоже порой похабным, но не кроваво-застеночным) путем модернизация типа не проводится?
только так))) за ноздри - и в светлое завтра

модернизация проводится и мирным путем, но в гораздо большие промежутки времени. а времени так много и не було.


меня особенно умиляет это "Сталин выиграл войну".
начать с того что его соколы во главе с Жуковым вели ее чудовищно бездарно и заканичивая тем, что "готовиться к войне" Сталин начал до того как Гитлер к власти пришел, а потомвсе равно половину кампании слил бездарно ибо репрессировал собсвенный же генералитет...
именно Сталин. ты в курсе скольких и кого именно он расстрелял из генералитета? ты списки видел? тебе их дать? то-то удивишься. Сталин просто чистил армию от дерьма в погонах.
бездарно вел? а что тогда говорить о Гитлере, с его проектами бетонных поездов? ты план Барбаросса на карте видел? это удар растопыренными пальцами, в никуда - это доказательство гениальности германского генералитета? это у Гитлера маршалом авиации был ГЕЙ, а не у Сталина...
это сталинские генералы-маршалы смогли взять линию Манергейма, в финляндии за 3 месяца, зимой. на эту линию уходил весь военный бюджет финляндии в течение 20 лет. и ее взяли, не смотря на снег, на морозы, на минные поля, снайперов, арт-обстрелы и многое другое. полсе этой победы сразу пять стран вошли в состав Союза, вся прибалтика, молдавия и часть румынии. это ты называешь бездарностью?


половину кампании слил бездарно ибо репрессировал собсвенный же генералитет...
и правильно сделал, что репрессировал - толку от генералов-маршалов вроде Тухаческого? ты его труды читал? даже у мартьянова бреда такого нет.


ну а "извиняющая всё" МОЩЬ внешняя военная имперская?
уже через 30 лет после окончания великой войны легионы были уже не что бы очень стальные...
так это тоже Сталин виноват, что после его смерти через десятилетия легионы уже не те?


"готовиться к войне" Сталин начал до того как Гитлер к власти пришел
разумеется))) задолго, Гитлер был тем предлогом, чтобы вторгнутся в Европу, догадываешься откуда деньги пришли на НСДАП?
никогда не доводилось читать официальное уведомление немецкого посла в Москве о начале войны? причина там одна: необоснованная концентрация на границе всего и вся, техники, авиации, людей, складов. концентрация нужна только в одном случае - перед наступлением.

[Chertoznai]

у Хасаты блин емуль засекречен - не отпишешься...
затаилси...
здесь был его дружбан, у него одно сообщение - типа, что Хасатэ не будет до середины декабря. попробуй через него. или через Литфорум на крайняк.

[Михаэль фон Барток]

Цитата:






Сообщение от Бальдур фон Барток












у Хасаты блин емуль засекречен - не отпишешься...
затаилси...






здесь был его дружбан, у него одно сообщение - типа, что Хасатэ не будет до середины декабря. попробуй через него. или через Литфорум на крайняк.

а там его как звать?
а то плохо сплю теряю аппетит и интерес к женщинам - страх гнетем меня...

[Chertoznai]

вот уж не помню, если лень всех перебирать, попробуй на литфоруме тогда найти адресок папы стигийки.
плохо спишь ладно - у меня без косяка перед сном обычно бывают кошмары, не хочется есть - ну да ладно, после перепоя сутки и не жрешь ничего. но как быть с исчезновением интереса к женщинам? типа физика - если в одном месте ушло, в другом появилось...у тебя теперь к кому интерес?
)))))))))))))

[Михаэль фон Барток]

о как быть с исчезновением интереса к женщинам? типа физика - если в одном месте ушло, в другом появилось...у тебя теперь к кому интерес?

истерзанный ужасом я не в силах помышлять о плотских утехах...

[Chertoznai]

только об утехах с женщинами или вообще?

[Михаэль фон Барток]

водку тоже не пью...
колбасу не кушаю...

[Warlock]

водку тоже не пью...
колбасу не кушаю...

В Новый то Год?:o

[Chertoznai]

попахивает самым натуральным извратом...
клин клином вышибают - лечись))водкой, колбасой и женщинами.

[Михаэль фон Барток]

попахивает самым натуральным извратом...
клин клином вышибают - лечись))водкой, колбасой и женщинами.

а все отчего?
почему я стал на глазах таять и шарахаться от каждой тени?
от страха, страха что с меня с живого спустят кожу и в таком виде оставшееся тело бросят на сьедение священным крокодилам Стикса - за оклеветание родины Тот-Амона и неверное отражение биографии одной головорезки.

[Warlock]

Хасатэ,судя по своему имени кхитаец,а это не их метод.Вот харакири сделать или на бамбук насадить,это да вполне.

[Михаэль фон Барток]

еще могут сварить заживо в масле...
а вы - водка колбаса женщины...


утром мажу бутерброд
сразу мысль КАК ТАМ НАРОД?
и икра не лезет в горло
и компот не льется в рот!

[Chertoznai]

Вот харакири сделать или на бамбук насадить,это да вполне.
приятно встреть человека с понятием о пытках))) предлагаю по бамбуку применить спец. метод - привязать жертву, а потом полить побеги бамбука, чтоб прорасли, через тело))))подопытный конечно будет даже жить, некотрое время, пока что-нибудь важное не проткнется...


утром мажу бутерброд
сразу мысль КАК ТАМ НАРОД?
и икра не лезет в горло
и компот не льется в рот!
а все из-за чего? спешка...а вообще забей пока с этой темой хоть на праздники - порадуйся жизни что ля.

[Хасатэ]

Бальдур, я против дописывания моего перса другими авторами. Как ты выразился "все было совсем не так". Во вторых исказил самого перса и ее историю. Что понравилось у тебя, это стиль и изложение. Так что, если буду рассматривать передачу перса другому автору, то учту твою кадитатуру.

[Михаэль фон Барток]

ну давайте уже подбрасывайте эпизодики!!!!

[Хасатэ]

Закочил вторую и добавил третью часть. В один пост не вместилось, так что третья это просто продолжение второго.

[Chertoznai]

"все было совсем не так"

Бальдур фон Барток, выходит твое изложение за стигийку не принято...

[Blade Hawk]

Chertoznai, по-моему деяниями Катанехты Хасатэ убедительно доказал, что Стигия империя зла. ))))))))))))))))) На Стигию еще лет 20-30 никто нападать не собирается и ее поступки нормальными никак не назовешь. Да и во время войны творимый ею беспредел выходил бы за рамки.

[Михаэль фон Барток]

Бальдур фон Барток, выходит твое изложение за стигийку не принято...



пойду на меч брошусь...


шутка!:lol:

[Chertoznai]

Chertoznai, по-моему деяниями Катанехты Хасатэ убедительно доказал, что Стигия империя зла. ))))))))))))))))) На Стигию еще лет 20-30 никто нападать не собирается и ее поступки нормальными никак не назовешь. Да и во время войны творимый ею беспредел выходил бы за рамки.

скажи, Blade Hawk, если я добавлю сцену воспоминаний Ангира, в частности расчлененки и пытания ублюдками-аквилонцами пиктов-киммерийцев, ты готов назвать Аквилонию империей зла? оторвусь по полной - чтобы людей тошнило при описании зверств верующих в Митру))))) или для тебя огромная разница кто чинит зверства, или просвещенный аквилонец, истово верующий в митру или злобный монстр стигиец?
"Ночной дозор" по многим показателям отстойный фильм, но слова в конце правильные: "Вы-хуже, потому что врете". аквилонцы именно врут - прикрываются высокими идеалами и творят мерзость.

СМЕРТЬ АКВИЛОНЦАМ! Ура товарищи!

[Chertoznai]

пойду на меч брошусь...
зачем же - мы тебе поможем))) будешь умирать очень медленно и мучительно. шутка.

[Blade Hawk]

скажи, Blade Hawk, если я добавлю сцену воспоминаний Ангира, в частности расчлененки и пытания ублюдками-аквилонцами пиктов-киммерийцев, ты готов назвать Аквилонию империей зла? оторвусь по полной - чтобы людей тошнило при описании зверств верующих в Митру))))) или для тебя огромная разница кто чинит зверства, или просвещенный аквилонец, истово верующий в митру или злобный монстр стигиец?
"Ночной дозор" по многим показателям отстойный фильм, но слова в конце правильные: "Вы-хуже, потому что врете". аквилонцы именно врут - прикрываются высокими идеалами и творят мерзость.


А ты того, не нагнетай. Придумать можно все что угодно. Только вот мало-какой ублюдок аквилонец, даже твой нехороший дядька Ангир, будет убивать всех направо и налево без всякой логики - пеонов, слуг, детей, женщин (если ты не припишешь конечно). Я бы даже добавил - гребаный подонок Тот-Амон - стигиец до мозга костей - так бы не делал. И ты не нервничай - я не сказал что Хасатэ логично подтвердил злобность стигийцев. Я сказал, что он своим текстом сделал их такими. Человек желающий сделать/показать Стигию обычной-нормальной страной писал бы по другому. Я бы так не написал, даже со своими взглядами на эту страну. Ты бы писал так? Да и, вообще, - ты помнишь, чтобы кто-нибуть вменяемый в Саге с любой страны - Стигии, Кхитая, Турана, Аквилонии - вел себя так как психопат со склонностью убийства? Я - нет.

[Chertoznai]

Только вот мало-какой ублюдок аквилонец, даже твой нехороший дядька Ангир, будет убивать всех направо и налево без всякой логики - пеонов, слуг, детей, женщин (если ты не припишешь конечно). Я бы даже добавил - гребаный подонок Тот-Амон - стигиец до мозга костей - так бы не делал.

насколько я помню -Ангир - Боссонец, следовательно имеет прямое отношение к Аквилонии. с этим спорить ты не будешь. типа что, хочу то ему и припишу - в том числе бравые похождения по коленов в киммерийской крови...
теперь насчет оправданности, значит если Конан направо налево рубит кого ни попадя - это нормально. если кто-то другой - то страшный грех? стигийка на территории врага - следовательно и поступает с ними, как с врагами.

тот-амон подонок только для аквилонца, для своей страны он - герой. точно также как вв пукин - нехороший подонок для запада, а на родине как бы даже уважают, но из этого не следует, что ввп на самом деле такое чмо, как говорят на западе.


Я сказал, что он своим текстом сделал их такими.
это война, что ты хочешь? соблюдения женевской конвенции?


Да и, вообще, - ты помнишь, чтобы кто-нибуть вменяемый в Саге с любой страны - Стигии, Кхитая, Турана, Аквилонии - вел себя так как психопат со склонностью убийства? Я - нет.
помню))) это сам Конан - 3-4 тысячи людей, убитых собственноручно - это нехилый масштаб.
а вообще есть сам автор, поговори с ним - донеси свою точку зрения, насчет ненужных убийств и прочих наклонностей.

[Blade Hawk]

Какого врага? Какая война? Нет войны. Никакой. Агент чужого государства с которым заключен паритет совершает враждебные действия на иной территории. Более того просто враждебными их не назовешь - их назовешь абсолютно нелогичными зверствами, для которых нет вменяемой причины даже для Сэта.

Конан никого не убивал без смысла, без серьезной причины. Ангир ведь тоже не убивает без смысла?

Я не понимаю кого ты защищаешь - Стигию, или Хасатэ? Или вследствие того, что раз он заявил, что будет обелять Стигию, а потом пишет про стигийцев всякую хрень, очерняя ее - эта хрень сразу должна перестать стать хренью?

Автор это тоже прочитает, только ты его косяки не обеляй.

[Михаэль фон Барток]

вот то и оно...
я можа был и не прав в своей попытке написать чужому персу биографию, но у меня она хоть была этаким "беспощадным к врагам рейха" солдатом империи.
а тут - спящему салаге мозги в переносицу...
нет автор имеет право со своим персонажем что угодно творить и антигерой - это оч увлекательно но тогда уже не к месту речи о том что "вообще-то стигийцы хорошие".
очень в глубине души.
Конан конечно людей накрошил уйму - но в основном тех что на него в момент их "крошения" тоже с мечом\топором\копьем перли.
а став королем даже преследования по религиозному признаку прекратил.
да и вообще - если дискурс о том "империя ли зла Стигия али нет" неисчерпаем то вопрос "а как даже в суровом-воинственном мире Хайбореи отнесутся к челу, который пластает чужих обывателей в их домах почем зря" решаем.
таких вешать надо...
причем если бы так же - не разбирая зачем и почто - например стигийцев их родной дельте Стикса начнет кромсать аквилонец - это тоже непорядок. Тока в Стигии ему это просто не удасться - страна закрытая аки Япония при сегунах - тока в портах немного иностранцев...

[Warlock]

Да уж,Хасатэ малость разошелся-если судить по этой стигийке всю страну,то самому ее безобидному жителю Ганнибал Лектор в подметки не годиться.

[Chertoznai]

Какого врага? Какая война? Нет войны. Никакой.
для нее есть, что тебя удивляет? прячет следы за горой трупов.


Конан никого не убивал без смысла, без серьезной причины.
одна из таких причин - родится в Стигии)))


Ангир ведь тоже не убивает без смысла?

за деньги, он же не меценат - а кого и сколько пох. хоть аквилонцев, хоть стигийцев - по барабану.


Я не понимаю кого ты защищаешь - Стигию, или Хасатэ? Или вследствие того, что раз он заявил, что будет обелять Стигию, а потом пишет про стигийцев всякую хрень, очерняя ее - эта хрень сразу должна перестать стать хренью?

Стигию, и мнение Хасатэ))))) то, что для тебя очернение - для него обеление. как пример с пукиным - сказал бушу - иди нах. для амырыкосов - это очернение, для меня - так и надо.


только ты его косяки не обеляй.

косяки я не обеляю, да и критиковал Хасатэ не раз, именно за ошибки - а не привычки и жизнь его персонажа.
вырезает мирное население? тебя это возмущает?


а тут - спящему салаге мозги в переносицу...
)))))))))))))чудак - человек, ПЕРЕНОСИЦУ В МОЗГИ!!!


"вообще-то стигийцы хорошие".
да уж не хуже аквилонцев, которые точно так же вырезали целые племена что пиктов, что киммерийцев. где тоже были дети...или если ребенка зарежет аквилонец это уже не так страшно? милосердный Митра его простит?)))


Автор это тоже прочитает
вот автору популярно и объясни, что если его перс - шпион, значит нужно вести себя как можно тише, собрать инфу и передать куда надо, не высовываясь и не привлекая внимания. если диверсант - подорвать, пережечь, ослабить - тогда другое дело, жги-круши-ломай. я лично пока не понял, первое или второе...потому и не критикую за действия, ибо не пойму что из заданий первоочередно - информация или акты террора.

[Chertoznai]

Да уж,Хасатэ малость разошелся-если судить по этой стигийке всю страну,то самому ее безобидному жителю Ганнибал Лектор в подметки не годиться.
с врагами так и надо, там переносицу в мозги (очень понравился эпизод!), с того кожу снял, там поджог устроил, там свадьбу подорвал))))
СМЕРТЬ ВРАГАМ!

[Blade Hawk]

для нее есть, что тебя удивляет?
Прекрасно - ее место виселица, не как стигийки, а как маньячки-убийцы.


что для тебя очернение - для него обеление.
Софистика. Линчевать таких обеленных.


СМЕРТЬ ВРАГАМ!
Нет врагов, как и нет войны.

[Хасатэ]

Я так понял, что конец никто не читал? Иначе бы дискусии не возникло бы. А ответы на ваши вопросы будут в следущей главе.

[Chertoznai]

маньячки-убийцы только если рядом будут висеть аквилонцы маньяки и жрецы митры-маньяки))))


Софистика.
просто взгляд с другой стороны окопа)

[Михаэль фон Барток]

Я так понял, что конец никто не читал? Иначе бы дискусии не возникло бы. А ответы на ваши вопросы будут в следущей главе.

да отчего ж...
цель оправдывает средства?

[Blade Hawk]

Я так понял, что конец никто не читал? Иначе бы дискусии не возникло бы. А ответы на ваши вопросы будут в следущей главе.
Читано, все читано. Никакие ответы и надуманные причины не в состоянии оправдать содеянного. Нет здравой связи между причиной и следствием. Все причины распределятся по принципу "в огороде бузина, в Киеве дядька". Войны нет нигде, кроме как в расстроенном мозгу обиженной детством.

[Warlock]

Хасатэ, а ты вообще всерьез это писал?Если честно-сложно поверить.

[Chertoznai]

Война, она такая разная. Можно убивать воинов и знать, что через десять лет придут их дети. А можно нанести удар по их детям и знать, что враги уничтожены навсегда. Когда-то когда она была маленькой, она верила, что можно щадить близких врагов. Но жизнь научила. что уничтожать врага нужно всегда на корню
Ей было четыре года, когда она поняла, что мира уже никогда не будет. Осталась только надежда. Мир – так желанен и так недостижим. Никто уже не помнил, сколько лет страна воюет, и было ли когда-то то, что здесь зовут миром. Она не испытывала ненависти к убитым. Но они были чужаками ненавидящими ее страну.
Когда здесь говорили о милосердии, то всегда имели всех… кроме стигийцев. Обвиняя в убийстве, они забывали что сами поступали так же. Это бесконечная война. А ей так хотелось узнать, что же такое мир. Это была ее мечта.

война и есть война. конан тоже шел войной против целых стран и ничего, никто идиотом не называл.

ах "содеянное"...не страшней чем творили аквилонцы))))

[Chertoznai]

Хасатэ, а ты вообще всерьез это писал?Если честно-сложно поверить.

мы все пишем всерьез. не понимаю в чем проблема претензий - в том что у стигийка использует теже методы и теже оправдания, что и аквилонцы?

[Михаэль фон Барток]

ах "содеянное"...не страшней чем творили аквилонцы))))


ух уж эти аквилонцы...
но эта девица в мирное время будучи в трезвом уме и твердой памяти кромсает человеков почем зря.
Сет с ней со Стигией - может у них так и принято на берегах Нилуса...
но персонаж такого рода симпатии не вызывает ни малейшей.

[Михаэль фон Барток]

а ожил топик-то ожил!!!!

[Chertoznai]

ух уж эти аквилонцы...
да ты прав, УХ))))


но эта девица в мирное время будучи в трезвом уме и твердой памяти кромсает человеков почем зря.
ты не внимательно прочитал - ВОЙНА, она все спишет. и насчет "почем зря" тоже могу отмазку найти - наемники сами виноваты, остальные окружающие - ненужные свидетели.


Сет с ней со Стигией - может у них так и принято на берегах Нилуса...
на берегах Тайбора так тоже принято))))


но персонаж такого рода симпатии не вызывает ни малейшей.

напомнило критику персонажей КЕЙНА И ЛИНЧА из-за бугра: типа они такие мерзкие что не хочется себя с ними ассоциировать) а по мне очень ничего, особенно когда Линч заложницу мочканул))))))или брал заложников в банке, в основном на близкой дистанции и дробовиком)))

[Blade Hawk]

мы все пишем всерьез. не понимаю в чем проблема претензий - в том что у стигийка использует теже методы и теже оправдания, что и аквилонцы?
Не используют. Прямую ссылку на тексты дашь, если не согласен?

Нет врагов. Не-е-ет войны. Повторюсь они присутствуют только в воспаленном мозгу Катанехты. Таких на виселицу. Никто ничего не спишет, наоборот запишет. В обвинительный приговор.

[Chertoznai]

Не используют. Прямую ссылку на тексты дашь, если не согласен?

дам канечна, ты о вторжении на Пустоши пиктов слышал? именно аквилонцами - а о методах, которые заставили оных пиктов покинуть свои земли. что-то я не слышал об интернатах в аквилонии для детей пиктов, и для детей киммерийцев тоже. Венариум был построен на киммерийских землях. ни один клан подобного не допустил бы, значит его вырезали, упрямство киммерийцев общеизвестно - они бы со своей земли не ушли.


Нету врагов, повторюсь они присутствуют только в воспаленном мозгу Катанехты. Таких на виселицу.
ога, на ту самую на которой должны висеть захватчики - аквилонцы?

[Blade Hawk]

дам канечна,
Так дай. И в тексте должны быть такие же нелогичные зверства. Автор, произведение, глава.

[Chertoznai]

Blade Hawk, не понимаю я тебя. одно и тоже преступления - уничтожение мирного населения, но в одном случае - для это страшное злодеяния, а в другом - норма? думаешь Аквилония расширяла свои владения МИРНО? оттяпала кусок Офира за Тайбором, построила Венариум на киммерийских землях, Конаджахору в Пустошах пиктов - и все сугубо мирно? что-то подобное миролюбие сомнительно, раз целые народы уходили со своих земель, а война с пиктами еще и затянулась на десятилетия - это показатель миролюбия?

[Chertoznai]

Так дай. И в тексте должны быть такие же нелогичные зверства. Автор, произведение, глава.
послезавтра будет

И в тексте должны быть такие же нелогичные зверства.
а в чем нелогичность? кто хоть раз приходил из захватчиков с миром? или аквилония по определению не может быть захватчиком?)))

[Михаэль фон Барток]

да Чертознай мужчина упертый!
сбить его с курса может только бросок окованного железом метательного молота пущенного рукой минимум Друсса Легенды...
раз Стигийцы - жертвы черного пиара, то так тому и быть!
кстати аквилонцы на самом деле по словам самого Конана "вырезали несколько кланов", то есть на тысячи счет убитым пошел.
зато потом в Венариуме настал день расплаты.

[Blade Hawk]

Chertoznai, давай не будем о том, что я думаю. Никто о "мирности" не говорит. Земли захватывались, есть логика - война, захват территории.

Ссылку в тексте. На мясника-маньяка-аквилонца, вырезающего мирные семьи от нефиг делать, без логики в Киммерии, Стигии, Туране.

В нашей истории не было завоевательных войн? А может не было маньяков-убийц, на которых любой завоеватель плюнул с омерзением и приказал раздавить? Так хренли их делить - они же одинаковые?


напомнило критику персонажей КЕЙНА И ЛИНЧА из-за бугра: типа они такие мерзкие что не хочется себя с ними ассоциировать)
Нет уж это не одно и тоже. Кейна и Линча можно понять. Кейн вообще не делает ничего нелогичного, Линч творит нелогичности из-за растройства сознания, о чем потом сожалеет. Это объяснимо. В любом случае, несмотря на то, что их можно понять и почувстовать симпатию - они особо опасные преступники, заслуживающие казни.

Катанехта же делает то, что, а принципе, сделал бы Линч во время помутнения рассудка. Но она вменяемая, в трезвой памяти. Ее понять невозможно, в принципе, а тем более симпатизировать. Войны нет.

[Warlock]

мы все пишем всерьез. не понимаю в чем проблема претензий - в том что у стигийка использует теже методы и теже оправдания, что и аквилонцы?

Да какая у Стигии была в ту пору война с Аквилонией?Получаеться абсурд-жители любой страны-потенциальные враги Стигии и их нужно истреблять.Какойто бредовый детсад мля,тогда уж проще всего магам Стигии вызвать какуюнить Аццкую Сотону,чтобы всему миру наступил глобальный звездец.:D

[Михаэль фон Барток]

война оно конечно все спишет но даже в самые стародавние времена многие завоеватели хоть немного а держали свою солдатню если и не в узде то хоть на коротком поводке...
им же править потом этими землями - а трупами править тока Тот-Амон сможет.
и такие примеры как резня Александром всего населения Тира или башня из голов состроеная воинами Тамерлана в Индии или художества Влада Тепеша - они и по тем суровым временам были зверством и больно не приветствовались.
все было конечно.
но война в духе "женщин - в пламень младенцев - о камень" никогда нормой не почиталась. Наоборот иной раз подчеркивалось уважение к пленным отпускали их за выкуп и тд. и тп. И если РЕЗНЯ приключалась то это становилось известно именно как РЕЗНЯ.
наиболее непримиримо "на уничтожение" войны велись в случае если в дело вступала религия.
как один из крестоносцев сам в своей же хронике написал про бойню в храме в Иерусалиме "верьте или нет а кровь достигала щиколоток" и верится.

[Chertoznai]

кстати аквилонцы на самом деле по словам самого Конана "вырезали несколько кланов", то есть на тысячи счет убитым пошел.

Blade Hawk, тебе слова Бальдур фон Барток, не достаточно, что аквилонцы тоже далеко не гуманисты?


Ссылку в тексте. На мясника-маньяка-аквилонца, вырезающего мирные семьи от нефиг делать, без логики в Киммерии, Стигии, Туране.
ты невнимательно прочитал - ВОЙНА. человек убивает детей врагов, чтобы из них не выросло взрослых врагов. что не понятного?

Так дай. И в тексте должны быть такие же нелогичные зверства. Автор, произведение, глава.
речь идет о чем? зверствах против мирного населения - это я тебе найду.когда захватчики вырезают всех, даже если в роли захватчика аквилонцы.


Земли захватывались, есть логика - война, захват территории.

вот именно, убийство населения подготовка к захвату территории.


Ее понять невозможно, в принципе, а тем более симпатизировать. Войны нет.
ты на самом деле прочитал невнимательно - ВОЙНА. и я ее понимаю и точно так же, не дай бог канечна, но если что любой гражданин вражеской страны - враг, без всяких разделения на пол и возраст.


Да какая у Стигии была в ту пору война с Аквилонией?
а ее и не было. просто методы этих стран одинаковые, а суждения о них разные.

Какойто бредовый детсад мля,тогда уж проще всего магам Стигии вызвать какуюнить Аццкую Сотону,чтобы всему миру наступил глобальный звездец.
на кой? а чем тогда править?

[Chertoznai]

война оно конечно все спишет но даже в самые стародавние времена многие завоеватели хоть немного а держали свою солдатню если и не в узде то хоть на коротком поводке...

ога, а три дня на разграбление города?


такие примеры как резня Александром всего населения Тира или башня из голов состроеная воинами Тамерлана в Индии или художества Влада Тепеша - они и по тем суровым временам были зверством и больно не приветствовались.
зверство - оно в любом месте зверство, кто бы его ни делал. стигийцев обвиняют в том, что делали не только они одни. пример - СУД - судят убийцу, все присяжные, судебные, прокурорские и т.д. - тоже убийцы. собрались и говорят - ах как нехорошо, подло и низко... можно подумать они не такие.

[Михаэль фон Барток]

ога, а три дня на разграбление города?

ога...
особенно если вспомнить что пресловутое разорение чаще всего наступало после долгого и упорного штурма перед которым разговор шел примерно следующий
- "сдавайтесь гоните пару подвод золота столько-то людишек мне в войско и обязывайтесь всегда давать нашим славным и победорносным войскам фураж и тп." -
- "хрен вам. и вот ТЕБЕ Темный Властелин имярек отрезанная башка твоего посланника"
"ах так? ТОГДА Я ВАС ШТУРМОМ ВОЗЬМУ А ПОТОМ ОТДАМ СВОИМ ОРЛАМ НА ТРИ ДНЯ!!!"

[Warlock]

на кой? а чем тогда править?

По логике Хасатэ,всех к *беням нужно уничтожить,бо они враги.Ну хули,значит будут царствовать в опустошенном мире.Батька Сет торжествует и все такое.:rolleyes:

[Blade Hawk]

тебе слова Бальдур фон Барток, не достаточно, что аквилонцы тоже далеко не гуманисты?
Я и без них знал и говорил (ты предпочитаешь слова игнорировать), что они не гуманисты. Но они не идиоты, бессмысленно уничтожающие народ - без логики. Повторяю - в нашей истории не было завоевательных войн? А может не было маньяков-убийц, на которых любой завоеватель плюнул с омерзением и приказал раздавить? Так хренли их делить - они же одинаковые?


ты невнимательно прочитал - ВОЙНА. человек убивает детей врагов, чтобы из них не выросло взрослых врагов. что не понятного?
Нет войны. Нет врагов.

ечь идет о чем? зверствах против мирного населения - это я тебе найду.когда захватчики вырезают всех, даже если в роли захватчика аквилонцы.
Нет. О том, когда подданный Аквилонии шурует в глубь чужой страны и убивает там женщин и детей. Не во время захвата, а мирное время просто так из принципа, что возможно, мало ли, когда-нибудь, а вдруг, может быть, не исключено, все бывает, предположительно, бухая ведьма-шарлатанка нагадала - у них с ними будет война, поэтому надо пристрелить пару молокососов и баб, которые никогда в жизни не покинут деревню.


вот именно, убийство населения подготовка к захвату территории.
Убить трех беззащитных детей и десяток женщин, которые никогда в жизни не покинут деревню... тогда надо еще и корову, которая дает молоко этим козлам... и курятник взорвать... и мешок с зерном стырить... и ножки у табуретки сломать... и под дверью насрать - военный саботаж такой. Охрененная подготовка. ))))))) Просто колонна вражеских танков. Завод. Армейское соединение.

Нет логики! Нет вменяемой причины.


ты на самом деле прочитал невнимательно - ВОЙНА. и я ее понимаю и точно так же, не дай бог канечна, но если что любой гражданин вражеской страны - враг, без всяких разделения на пол и возраст.

Нет вражеской страны. Нет войны. Нет. Ежели ты о потенциальных противниках. То неужели ты призываешь шуровать в США и вырезать там женщин и детей, из-за того, что возможно, может быть, мало ли, когда-нибудь у нас с ними будет война; а америкосов ты призываешь шуровать с той же целью к нам?

[Chertoznai]

донован фрост "копье крома" стр. 2 www.cimmeria.ru

Тем временем ванир закончил свое пылкое описание «орды кровожадных демонов»:
— Вы вступили в их исконные охотничьи угодья, без всякой причины уничтожили целое селение и возвели свою нелепую крепость на месте одного из их капищ! Мы, ваниры, давно сражаемся с киммерийцами, знаем их, как умный охотник знает повадки росомахи, и мы вам говорим — Ритуал Кровавого Копья уже начался, уже завтра объединенные кланы обрушатся на ваши передовые отряды в пустошах и крепость будет окружена.

стр. 6
Орантис не слушал увещеваний помощников Сапсана, устроил карательный рейд в горы восточной Киммерии и уничтожил деревню, откуда родом был молодой киммерийский вождь.

"по ту сторону черной реки"
1 - я глава

Конан:
"А вы гиборейцы, слишком широко размахнулись. вторглись в пограничье, сожгли несколько деревень, вырезали два клана, установили границу по Черной реке..."

снова Конан:
"но когда-нибудь найдется человек, способный объединить 30-40 кланов, как это случилось у киммерийцев много лет назад, когда гандеры попробовали передвинуть границу на север, хотели
оттяпать южную часть киммерии: уничтожили несколько небольших кланов и построили пограничный форт Венариум"

еще ниже, речь тауранца, подданного аквилонии о Венариуме:
"варвары неожиданно скатились с гор дикой ордой, с безудержной яростью бросились на стены и штурмом взяли Венариум. уничтожив всех-мужчин, женщин, детей..."

аквилонцы вырезают целые кланы - типа у них есть цель и это их оправдывает. у стигийки никто категорически, целей не видит. надо было дождаться изнасилования и потом только устроить бойню, оставив разумеется свидетелей в живых...чтобы было о чем рассказать страже

киммерийцы вырезают под корень население Велитриума - никто их вешать не призывает. причины, убивать киммерийцу родом с северо-востока киммерии безвестных аквилонцев на юго-западе?

в чем логика захвата Южной Киммерии? лично я не вижу. в чем логика карательных рейдов? кроме как устроить резню?!


Нет войны.
прочитай, что пишет по этому поводу автор. для стигийки это война - она в стане врага, и поступает соответственно.


Не во время захвата, а просто так из принципа,
хорошо, просто ради убийства, вот цитаты:

без всякой причины уничтожили целое селение и возвели свою нелепую крепость на месте одного из их капищ!

устроил карательный рейд в горы восточной Киммерии и уничтожил деревню

по моему карательного рейда более чем достаточно для составления впечатления, о методах аквилонцев.





поэтому надо пристрелить пару молокососов и баб которые никогда в жизни не покинут деревню, а еще корову, которая дает молоко этим редискам.

я так подозреваю, что корову взяли в плен))))) а вот детей киммерийцев и пиктов пустили в расход.


Охрененная подготовка.
убийство детей - это первый шаг на пути ослабления государства. представь сотня -другая таких стигийцев что могут сделать. Хасатэ, -добавь еще чтобы стигийка колодцы травила, для правоподобности.




Просто колонна вражеских танков. Завод. Армейское соединение.

не та эпоха Блэйд


То неужели ты призываешь шуровать в США и вырезать там женщин и детей, из-за того, что возможно, может быть, мало ли, когда-нибудь у нас с ними будет война; а америкосов ты призываешь шуровать с той же целью к нам?
чо к ним шуровать? достаточно вернуть все баксы на родину - экономика у них загнется через пол-года))))просто в нашей стране на табурете в высоких хоромах нет сильной руки - которая из без вторжения поставила бы на колени половину земного шара, причем до обеда.

[Chertoznai]

По логике Хасатэ,всех к *беням нужно уничтожить,бо они враги.
а по чьей логике нужно с врагами целоваться? раз враг - значит умри.

[Blade Hawk]

— Вы вступили в их исконные охотничьи угодья, без всякой причины уничтожили целое селение и возвели свою нелепую крепость на месте одного из их капищ!
Принимается только это. И то c оговорками - содеянное ненормально даже по аквилонским меркам. И постольку поскольку легионы, крепость, то причина - захват.

Остальное


"А вы гиборейцы, слишком широко размахнулись. вторглись в пограничье, сожгли несколько деревень, вырезали два клана, установили границу по Черной реке..."Захват.


"но когда-нибудь найдется человек, способный объединить 30-40 кланов, как это случилось у киммерийцев много лет назад, когда гандеры попробовали передвинуть границу на север, хотели
оттяпать южную часть киммерии: уничтожили несколько небольших кланов и построили пограничный форт Венариум"Захват.


еще ниже, речь тауранца, подданного аквилонии о Венариуме:
"варвары неожиданно скатились с гор дикой ордой, с безудержной яростью бросились на стены и штурмом взяли Венариум. уничтожив всех-мужчин, женщин, детей..."Возмездие-война.

Орантис не слушал увещеваний помощников Сапсана, устроил карательный рейд в горы восточной Киммерии и уничтожил деревню, откуда родом был молодой киммерийский вождь.Карательный рейд. Для чего? Для кары. Поэтому он так и называется.

Я же просил следующее - О том, когда подданный Аквилонии шурует вглубь чужой страны и убивает там женщин и детей. Не во время захвата, а мирное время просто так из принципа, что возможно, мало ли, когда-нибудь, а вдруг, может быть, не исключено, все бывает, предположительно, бухая ведьма-шарлатанка нагадала - у них с ними будет война, поэтому надо пристрелить пару молокососов и баб, которые никогда в жизни не покинут деревню.


прочитай, что пишет по этому поводу автор. для стигийки это война - она в стане врага, и поступает соответственно.
До фиолетовых веников что она думает. Объективно войны - нет. Врагов - нет. Она кровожадная убийца с вероятно с отклонениями в психике. С такими тараканами - и насрать под дверь будет военными действиями.


убийство детей - это первый шаг на пути ослабления государства. представь сотня -другая таких стигийцев что могут сделать.
То есть ты признаешь, что стигийцы выступают с актами агрессии. Прально - поймал - повесь такого, а лучше распни!


не та эпоха Блэйд
Поменяй танки на лошадей, а завод на пастбище.


чо к ним шуровать? достаточно вернуть все баксы на родину - экономика у них загнется через пол-года))))просто в нашей стране на табурете в высоких хоромах нет сильной руки - которая из без вторжения поставила бы на колени половину земного шара, причем до обеда.
Понятно. Значит против таких мыслей ты не выступаешь. Замечательно. Мы убиваем их женщин и детей, они наших. Прогресс. К счастью большинство думает по другому. Иначе бы мутанты уже ползали по обугленным, радиоактивных останкам цивилизации.


Что бы ты не говорил - Катанехта - маньячка-убийца, чьи поступки не имеют никакой вменяемой причины, убийца подрывающая репутацию стигийского народа. И положительным персонажем она не является. Твой Ангир по сравнению с ней - праведник, мля.

[Михаэль фон Барток]

До фиолетовых веников что она думает. Объективно войны - нет. Врагов - нет. Она кровожадная убийца с вероятно с отклонениями в психике. С такими тараканами - и насрать под дверь будет военными действиями.

Что бы ты не говорил - Катанехта - маньячка-убийца, чьи поступки не имеют никакой вменяемой причины, убийца подрывающая репутацию стигийского народа. И положительным персонажем она не является. Твой Ангир по сравнению с ней - праведник, мля.

кстати одни боги ведают как ее автор вывернет.
может так и окажется?

[Blade Hawk]

кстати одни боги ведают как ее автор вывернет.
может так и окажется?

Тогда никаких вопросов вообще! Только фишка в том, что господин Хасатэ сказал следующее -

Я специально взял стигийку, чтобы опровергнуть часто встречающийся штамп, что Стигия такая ужасная в социальном положении страна.


Как он это сделает учитывая уже созданный образ?

В принципе возможность есть - введение в повествование сугубо положительного стигийца, который идет по следам Катанехты, для того чтобы ее остановить. Эдакий стигийцо-коп. Только весьма сомнительно, что Хасате приготовил такой фортель (учитывая написанное им - что и самое главное как).

[Chertoznai]

Принимается только это. И то c оговорками - не захват ли это.
безо всякой причины, уже не захват, а убийство ради убийства.

Захват.
с каких пор резня считается захватом?

Возмездие-война.
верно, так вот рассмотри и тот вариант что у стигийки тоже может быть возмездие.

Карательный рейд. Для чего? Для кары. Поэтому он так и называется.
карательный рейд у тебя тоже по категории захвата проходит? поздравляю, ты оправдал карательные бригады СС, вся гребаная прибалтика аплодирует стоя.

карательный рейд и прочие "прелести" для тебя конечно не то - это все захват... ну да конечно бригада аквилонских психопатов-маньяков вырезает кланы, уничтожает селения, устраивает карательные акции - это все тебя, Блэйд, пох. это не преступления, так... захват, баловство да и только.


и насрать под дверь будет военными действиями.

)))))))))))кто на что горазд.


То есть ты признаешь, что стигийцы выступают актами агрессии.
я признаю актом агрессии ЛЮБОЕ ПОСЯГАТЕЛЬСТВО на территорию другой страны, и мне совершенно пох. какая страна в роли агрессора. кому не пох - у того двойные стандарты. стигийка поступает так, как до нее поступали аквилонцы, цитаты есть и двусмысленного толкования слов "резня"и "карательный" там нет. убийство мирного населения - это всегда преступление, кто бы его ни делал.


Поменяй танки на лошадей, а завод на пастбище.
танк не лошадь, да и завод не пастбище.


Значит против таких мыслей ты не выступаешь.
зачем военное вторжение, если есть экономические рычаги? я призываю применить именно их. в контексте Хайбории это невозможно - там страны не зависят дру от друга и могут жить автономно.


подрывающая репутацию стигийского народа
типа клевета на стигийцев? не думал что это услышу от тебя при жизни)))


И положительным персонажем она не является.
разумеется нет, только положительных у нас ваапще нема...как сказал Голый из ВК- во мне положительного только реакция Вассермана (на сифилис)

Твой Ангир по сравнению с ней - праведник
попрошу не оговаривать и не оскорблять моего перса))))
и ваапще, чисто для него - убийство лишних людей, за которых не заплачено - мера исключительная.

[Chertoznai]

кстати одни боги ведают как ее автор вывернет.
может так и окажется?
его право


Как он это сделает учитывая уже созданный образ?
время покажет, посмотрим.

[Chertoznai]

отступлю от Стигии, что там с Глумовым - не подает о себе знать? и Даумантис пока молчит...

[Blade Hawk]

с каких пор резня считается захватом?
Резня во время захвата. А не просто так из принципа, что возможно, мало ли, когда-нибудь, а вдруг, может быть, не исключено, все бывает, предположительно, бухая ведьма-шарлатанка нагадала.


карательный рейд у тебя тоже по категории захвата проходит? поздравляю, ты оправдал карательные бригады СС, вся гребаная прибалтика аплодирует стоя.
Не надо фантазий - карательный рейд у меня проходит по категории карательного рейда. Цель такая - кара. Несмотря на преступность такой цели - она является целью.

бригада аквилонских психопатов-маньяков вырезает кланы, уничтожает селения, устраивает карательные акции -
Нет не пох. Просто они не психопаты-маньяки, а меркантильные жестокосердные захватчики.


стигийка поступает так, как до нее поступали аквилонцы,

Нет не так. Ни один вменяемый подданный Аквилонии не шуровал вглубь чужой страны чтобы убить там женщин и детей. Не во время захвата, а мирное время просто так из принципа, что возможно, мало ли, когда-нибудь, а вдруг, может быть, не исключено, все бывает, предположительно, бухая ведьма-шарлатанка нагадала - у них с ними будет война, поэтому надо пристрелить пару молокососов и баб, которые никогда в жизни не покинут деревню.




типа клевета на стигийцев? не думал что это услышу от тебя при жизни)))
Дык я говорю что ты мою позицию по Стигии немного не не так воспринял. ))))


разумеется нет, только положительных у нас ваапще нема...как сказал Голый из ВК- во мне положительного только реакция Вассермана (на сифилис)

Конан. Шанго. Бальдур, возможно (из описалова я не понял). Брэнтов перс, если не выбыл.


попрошу не оговаривать и не оскорблять моего перса))))
и ваапще, чисто для него - убийство лишних людей, за которых не заплачено - мера исключительная.

Вот поэтому твой перс и не вызвал у меня никаких нареканий. Логичен он. Естественен.

[Михаэль фон Барток]

Конан. Шанго. Бальдур, возможно (из описалова я не понял). Брэнтов перс, если не выбыл.

Конан по младости лет во злодеи не годится да и вырастет приличным челом - хоть и не без греха (пират...) но в целом нормальным. так сказать "не хуже" остальных в жестоком мире а в чем-то даже и получше.
Бальдур же человек золотой души. А что трех братьев подряд на дуэли убил (за что его в рядовые и списали) так они сами начали и вообще он предупреждал... Но маленьких киммерийцев башкой о камни о гвоздить точно не будет, равно как пиктов собаками травить по лесам. Дуэлянт - да. Но не палач.
Тяжковато же получттся устраивать нам персонажей, раз они еще не сошлись в Киммерии, еще между собой толком не начали контактировать, а уже такие страсти.

[Chertoznai]

Резня во время захвата.
типа подыхать не так обидно? или это уже не резня?


Цель такая - кара.

зашибись самоцель. за что кара-то? за то что люди имели несчастье жить, в том месте, где рука мудака аквилонца в тарантии на карте пририсовала лишнее к аквилонии?


Ни один подданный Аквилонии не шуровал вглубь чужой страны чтобы убить там женщин и детей.
я тебе цитаты привел, никто официально войны и не объявлял. на киммерию напали, вырезали несколько кланов, провели карательный рейд через всю страну - и они не бригада отморозков, а
кровожадно-меркантильные захватчики.
думаю киммерийцам было насрать кто это для них это были убийцы-отморозки

Ни один подданный Аквилонии не шуровал вглубь чужой страны чтобы убить там женщин и детей.
карательная акция именно это и подразумевает


Шанго.
так ты определись он борец за справедливость или наемник)))


Вот поэтому твой перс и не вызвал у меня никаких нареканий. Логичен он. Естественен.
с себя писал, ну кроме травы - я ее не курю, а завариваю.

[Chertoznai]

А что трех братьев подряд на дуэли убил
герой! так и надо, ну кто сказал что подобный чел может быть отрицательный))


Тяжковато же получттся устраивать нам персонажей, раз они еще не сошлись в Киммерии, еще между собой толком не начали контактировать, а уже такие страсти.
ога, скоро 600 пост в обсуждении стукнет, а еще и по одной части не написали.

[Warlock]

а по чьей логике нужно с врагами целоваться? раз враг - значит умри.

Да это записывание во враги вообще просто высосано из пальца.Когда и почему они врагами стали-х.з.

[Blade Hawk]

так ты определись он борец за справедливость или наемник)))

:lol: Ну, мне кажется при определении аллайтмента надо придерживаться системы игр D&D. Тоесть такая линейка -
Lawful Good - Законопослушно-добрый (http://easydamus.com/lawfulgood.html)
Neutral Good - Нейтрально-добрый (http://easydamus.com/neutralgood.html)
Chaotic Good - Хаотично-добрый (http://easydamus.com/chaoticgood.html)
Lawful Neutral - Законопослушно-нейтральный (http://easydamus.com/lawfulneutral.html)
True Neutral - Абсолютно Нейтральный (http://easydamus.com/trueneutral.html)
Chaotic Neutral - Хаотично-нейтральный (http://easydamus.com/chaoticneutral.html)
Lawful Evil - Законопослушно-злой (http://easydamus.com/lawfulevil.html)
Neutral Evil -Нейтрально-злой (http://easydamus.com/neutralevil.html)
Chaotic Evil - Хаотично-злой, (http://easydamus.com/chaoticevil.html)

Борец за справедливость - это Lawful Good - паладин, коп. Положительный наемник получается - Chaotic Good. Соответственно, на русском описалово такое (не забываем, что относится к игровой вселенной и относимся непредвзято) - см. следующий пост.

[Blade Hawk]

Законопослушно-добрый, “Крестоносец”: Ортодоксально-добрый персонаж действует так, как обычно действует добрый персонаж. В нем сочетается твердое стремление к борьбе со злом, железная дисциплина, алмазная твердость и непоколебимость. Он всегда честен, всегда держит слово, всегда помогает нуждающимся и всегда выступает против любой несправедливости. Ортодоксально-добрый персонаж ненавидит безнаказанные злодеяния.
Сильная сторона ортодоксально-доброго персонажа – сочетание чести и милосердия.
Нейтрально-добрый, “Благодетель”: Нейтрально-добрый персонаж делает добро другим, потому, что его сердце велит ему так. Он посвящает всего себя без остатка помощи другим. И хотя он сотрудничает с правителями и королями, он никогда не служит им.
Доминирующая черта в характере нейтрально-доброго персонажа – доброта.
Наиболее привлекательная черта нейтрально-доброго персонажа это способность делать добро, не оглядываясь на мнение стоящих выше по социальной лестнице.
Хаотично-добрый, “Мятежник”: Хаотично-добрый персонаж действует так, как подсказывает ему его собственные чувства, не оглядываясь на мнение других. Он идет своим собственным путем, но он добр и великодушен. Он верит в доброту, но не признает законов и правил. Хаотично-добрый персонаж не любит, когда кто-то указывает кому-то что и как делать, и не потерпит, если кто-нибудь попробует указать ему. Он руководствуется собственным моральным кодексом, который, несмотря на то, что является положительным, может противоречить общественным устоям.
Сильная сторона хаотично-доброго персонажа в сочетании доброго сердца и свободного духа.
Законопослушно-нейтральный, “Судья”: Ортодоксально-нейтральный персонаж действует так, как предписывает закон, традиции или собственный моральный кодекс. Первостепенное значение для него имеет порядок и организация. Он может верить как в собственный кодекс чести, так и в кодекс и законы правительства и государства.
Доминирующая черта в ортодоксально-нейтрального персонажа – любовь к закону.
Сильные стороны ортдоксально-нейтрального персонажа – его надежность и честность без фанатичности.
Абсолютно Нейтральный, “Колеблющийся”: Нейтральный персонаж не отдает предпочтение ни одному из путей как в выборе между добром и злом, так и в выборе между хаосом и порядком. Обычно нейтральность является скорее не выбором, а неспособностью выбрать. Персонаж такого типа (не способный выбирать) считает, что добро лучше зла, но по каким-либо причинам не может или не хочет следовать путем добра, когда этот путь требует от него каких-либо затрат, будь то деньги или необходимость подвергать свою жизнь опасности ради других. Такой персонаж предпочтет жить среди добрых соседей и с добрым королем. Вполне возможно, он будет защищать таких соседей и короля, однако вряд ли добровольно отдаст за них свою жизнь.
Однако существует и другой тип нейтралов – персонажи, посвятившие себя философии нейтральности. Эти персонажи видят в добре, зле, порядке и хаосе опасные крайности и считают, что путь нейтральности это наиболее сбалансированный путь «для долгой дороги».
Доминирующая черта в характере нейтрального персонажа - нейтральность.
Лучшая сторона нейтрального мировоззрения в том, что он поступает так, как сам считает нужным.
Хаотично-нейтральный, “Свободный духом”: Хаотично-нейтральный персонаж следует своим капризам. Он законченный индивидуалист. Он ценит свою свободу, но не считает себя обязанным защищать свободу других. Он не любит подчиняться или ограничивать себя в чем-либо, не чтит традиции. Хаотично нейтральные персонажи хоть и могут разрушать общественные организации, но если и делают это, то не для установления общемировой анархии. Для этого нужна мотивация – либо добрая (чтобы все жили свободно) либо злая (разделить людей и посеять между ними вражду).
Доминирующая черта хаотично-нейтрального персонажа – хаотичность.
Помните, что хотя хаотично-нейтральный персонаж порой непредсказуем, но все же не станет переплывать бурную реку, если можно безопасно перейти ее по мосту.
Привлекательные стороны хаотично-нейтрального мировоззрения в том, что оно предоставляет полную свободу как от подчинения старшим, так и от фанатичной преданности добру.
Законопослушно-злой, “Тиран”: Ортодоксально-злой персонаж всегда сам берет то, что ему нужно, ограничиваясь лишь собственными представлениями о правилах и не считаясь с тем, что причиняет другим боль. Он заботится о соблюдении традиций и законов, но не о свободе и нуждах других. Он “играет по правилам”, но никогда не проявляет милосердия и сострадания. Он стремиться заполучить власть, но также может быть верным слугой своего Хозяина. Он судит об окружающих не по их поступкам, а по их расе, религиозной принадлежности и положении на социальной лестнице. Он старается не нарушать законы и обещания – это объясняется частично его природой, а частично тем, что законы, если их не нарушать, неплохо защищают от недоброжелателей. У некоторых ортоксально-злых персонажей бывают табу – например, кто-то принципиально не совершает хладнокровных убийств (что не помешает ему нанять убийцу для обхода этой проблемы), или, скажем, не трогает детей. Эти табу заводятся из-за того, что ортодоксально злые персонажи считают себя выше беспринципных злодеев и думают, что подобные проявления благородства причисляют их к “высшей касте” злодеев. Коварный барон, который правит железной рукой, плетет интриги с целью расширения своих владений и ни в грош не ставит жизнь любого из своих подданных, ортодоксально-зол.
Некоторые ортодоксально-злые персонажи фанатично преданы идее зла, так же как паладины, например, преданы идее добра. Такие персонажи получают удовольствие, причиняя боль другим и распространяя зло вокруг себя. Иногда распространение зла является платой злому божеству или другому хозяину.
Ортодоксально-злых персонажей иногда называют “дьявольскими”, потому что дьяволы – воплощения ортодоксально-злого мировоззрения.
Ортодоксально-злые персонажи опасны тем, что методично плетут свою паутину зла и часто с ее помощью держат в страхе и повиновении множество живых существ.
Нейтрально-злой, “Злодей”: Нейтрально-злой персонаж делает все, что ему нравиться, если это не влечет за собой неприятностей (если знает, что его не поймают и не накажут). Он живет только для себя и делает только то, что доставляет ему удовольствие, или ведет к тому, что он приобретает что-либо, доставляющее ему удовольствие (богатство, власть и т.п.) не считаясь ни с какими моральными аспектами. Нейтрально злые персонажи будут убивать, если им это нравиться и если впоследствии их не смогут за это наказать; если же нейтрально-злому персонажу не доставляет удовольствие убийство ради убийства, он все равно не остановится перед ним, если кто-то будет стоять между ним и его целью. Нейтрально-злые персонажи никогда не жалеют своих жертв – они просто не придают значения чувствам других людей. Он не испытывает симпатии к законам и не питает иллюзий насчет того, что следование законам сделает его лучше и благороднее. С другой стороны, у него нет такого вздорного характера и любви к конфликтам, как у хаотично-злого персонажа. Разбойник, убивающий и грабящий путников на дороге ради денег и драгоценностей, нейтрально-зол.
Некоторые нейтрально-злые персонажи верят во зло как в идеал и совершают зло для продвижения своего идеала. Обычно это члены сект, поклоняющихся злым богам и подпольных обществ.
Доминирующая черта характера нейтрально-злого персонажа - злоба.
Нейтрально-злые персонажи опасны тем, что представляют собой зло в чистом виде без понятия о чести.
Хаотично-злой, “Разрушитель”: Хаотично-злой персонаж делает то, что подсказывают ему его жадность, ненависть к другим или страсть к разрушениям. Он вспыльчив, порочен, жесток и непредсказуем. Если он – обычный человек без особого философского мировоззрения, то он просто безжалостный и жестокий. Если же он распространяет зло в соответствии с каким-либо учением или культом, он обладает всеми вышеописанными качествами удвоенной силы. К счастью, такие люди не способны к организации и совместным хорошо спланированным действиям. Как правило, хаотично-злых персонажей может заставить действовать вместе только сила – будь то сила лидера, убивающего непокорных, или внешняя угроза – вроде входа, баронской дружины в лес с целью искоренения всех разбойников. Если в группе хаотично-злых существ наметился лидер, он проживет ровно до тех пор, пока сможет противостоять покушениям на себя. Сумасшедший волшебник, опустошающий все вокруг себя, мстящий всему живому и кое-чему из неживого, хаотично-зол.
Хаотично-злых персонажей иногда называют “демоническими” потому что демоны – воплощения хаотично-злого мировоззрения.
Хаотично-злые существа опасны тем, что ненавидят и уничтожают не только красоту и жизнь, но вообще любое творение, в котором воплощена красота и жизнь.



Кем является ваш перс? ;)

[Chertoznai]

Ангир - законопослушный и добрый, типа "крестоносец" весь в белом и со сверкающим клинком в руке, никогда не оставит раненного врага на произвол судьбы просто так - сначала можно немного попытать, а потом зарезать - чтобы эта горка шевелящегося мяса не мучилась)))
сочетание чести и милосердия, как раз про моего перса!

ах да, работа... это общество сделало его таким)))))))))))) гнусные людишки вокруг виноваты, а он вообще не при делах.

[Хасатэ]

и такие примеры как резня Александром всего населения Тира или башня из голов состроеная воинами Тамерлана в Индии или художества Влада Тепеша - они и по тем суровым временам были зверством и больно не приветствовались.
Почитай авторов 19 века. Даже для них просвещенных, уничтожение целого города с женщинами и детьми за смерть матери и сестры это вполне нормальная месть.
но война в духе "женщин - в пламень младенцев - о камень" никогда нормой не почиталась. Наоборот иной раз подчеркивалось уважение к пленным отпускали их за выкуп и тд. и тп. И если РЕЗНЯ приключалась то это становилось известно именно как РЕЗНЯ
Это сейчас считается резней, в Средние века это резней не считалось. пример, резней не считалось взятие Александром Сузов, разграбление Рима, завоевание Америк и многое прочее не считалось резней. Тут дело в культуре. Европейцы не считали это резней скорее из-за того, что считали другие народы ниже себя. Соответственно не держали за людей. В Хайбории такое отношение к северянам, пиктам и стигийцам.
Да какая у Стигии была в ту пору война с Аквилонией?Получаеться абсурд-жители любой страны-потенциальные враги Стигии и их нужно истреблять.Какойто бредовый детсад мля,тогда уж проще всего магам Стигии вызвать какуюнить Аццкую Сотону,чтобы всему миру наступил глобальный звездец.
Маги и рады бы, но они не герои легенд. Сил на такое не хватит.

[Chertoznai]

Это сейчас считается резней, в Средние века это резней не считалось. пример, резней не считалось взятие Александром Сузов, разграбление Рима, завоевание Америк и многое прочее не считалось резней. Тут дело в культуре. Европейцы не считали это резней скорее из-за того, что считали другие народы ниже себя. Соответственно не держали за людей. В Хайбории такое отношение к северянам, пиктам и стигийцам.
согласен.
карательный рейд в восточную киммерию (посмотрим на карте где это - граница с Гипербореей и Пограничьем) никаких завоевательных целей нести не мог. аквилонцы никогда не пытались захватить территорию, которая лежит вне границ с аквилонией. ну какие завоевательные цели на востоке, если даже тот, юго-западный отхваченый кусок киммерии проблема удержать?)))))

ситуация - аквилонцы вырезают несколько кланов, строят на землях этих кланов Венариум, отмазка резни - это захват, типа очень даже не резня. каждый день аквилонцы подыхают. наладить элементарное обеспечение форта всем необходимым уже проблема - киммерийцы свои горы знают лучше кто бы то ни было, обозы просто не доходят и т.д. аквилонцы скрипя зубами держаться за захваченный кусок, пытаясь не обращать внимания на недостаток людей и жратвы.
в этой ситуации находится тип, который совершает марш бросок на другой край киммерии и со своими карателями снова вырезает те же кланы, и возвращается в Венариум. Blade Hawk, предлагает нам поверить что резня в восточной киммерии тоже захват. так от чего там никто не остался из аквилонцев, на возведение укреплений и т.д.?
группа аквилонцев устроили резню мирного населения, на территориях, которые захватывать НЕ планировалось вообще. Венариум построили на юго-западе киммерии, и дальше не продвинулись в "освоении", смысл захватывать восток киммерии, если и то что рядом с аквилонией удержать трудно?
банда психованных маньяков-отморозков совершает рейд в дикую глухомань и уничтожает людей, затем возвращается в Венариум. при чем тут захват? это просто удовлетворение жажды убийства.


Маги и рады бы, но они не герои легенд. Сил на такое не хватит.
заметь, что никто не предложил жрецам митры вызвать ацкого боженьку, для уничтожения всего зла - чтобы наступило глобальное счастье))))))))))))

[Chertoznai]

вообще, если поступки стигийки вызывают столько вопросов и недовольства - дождитесь Глумова, пусть скажет свое веское слово. пока часть Хасатэ не противоречит ни кому, а то что она так себя ведет...кто на что горазд.

[Blade Hawk]

Chertoznai, не фантазируй блин. Прочитай внимательно, по буквам. Я не говорил, что захват явлеяется резней. Я говорил, что резня ВО ВРЕМЯ захвата, карательный рейд ко ВРАГАМ, является вменяемой причиной. Я не говорил что это хорошо, но это причина, а не расстройство психики. А насрать под дверью далеко далеко далеко - является немотивированным идиотзмом.

И если Донован Фрост (не наш альтернативщик?) описывает бессмысленные карательные рейды в восточную киммерию, бессмысленные вырезания поселков, то он описывает форменных идиотов. Тогда я заявляю - эти форменные идиоты, такие же форменные, как Катанехта. Только форменными кровожадными идиотами они будут для всех и для аквилонских жрецов-митрианцев тоже. Разумеется наказывать их не будут - какого хрена аквилонскому вельможе до варваров - назовет форменного идиота идиотом и все. Но идоитизм из-за этого не перестанет быть идиотизмом.

Если я выйду и пырну ножом человека - для того, чтобы взять его деньги, или из мести - это причина, мотив, цель. А если я пойду и буду резать направо и налево просто так, из-за того, что район мне не нравится, погода плохая, кто-то наблевал под дверь, никакой вменяемой причины нет - это идиотизм, расстройство психики, отсутствие нормы. А если я из-за того, что мне не нравится мой район, сяду на самолет и во Владивостоке буду резать народ - это вообще полный дундучьий алес. Ты можешь, наконец, понять о чем я говорю? Или опять я пишу впустую?

Это сейчас считается резней, в Средние века это резней не считалось. пример, резней не считалось взятие Александром Сузов, разграбление Рима, завоевание Америк и многое прочее не считалось резней. Тут дело в культуре. Европейцы не считали это резней скорее из-за того, что считали другие народы ниже себя. Соответственно не держали за людей. В Хайбории такое отношение к северянам, пиктам и стигийцам.

Соотвественно и здесь. Резня во время войны, резня во время грабежа, резня во время завоеваний. А не тупое необоснованное мочилово - поперся хрен знает куда и замочил ребенка об камень. Поперся, сделал? Никакой не герой войны а убийца, место которого на ближайшей сосне. А источники - прочитай уголовные законы, что персов 7 века до нашей эры, что рима (добренькие распнители на крестах, гладиаторских боен, кровавых завоеваний) 3 в до нашей эры -3 в нашей, что европейских варваров (саллическая правда, швабское зерцало), что русичей, что монголо-татар, что японцев, что хреновых кровожадных ацтеков, что законы европейских стран средних веков, что законы шариата, что законы эпохи возрождения и нашего времени. Везде одно. Война - это война, мир - это мир - и люди видели в этом разницу. И не надо мне предлагать почитать мифических авторов 19 века, французские просветители изменили мировоззрение цивилизованных людей уже век до этого.

пока часть Хасатэ не противоречит ни кому, а то что она так себя ведет...кто на что горазд.
Наблюдаем за маньячкой-убийцей? Я согласен, это не противоречит ничему. Такие существа есть, были и будут.

[Chertoznai]

Я не говорил, что захват явлеяется резней. Я говорил, что резня ВО ВРЕМЯ захвата, карательный рейд ко ВРАГАМ, является вменяемой причиной.
к каким врагам? войны нет!!! не ты ли это говоришь, по отношению к стигийке? что за карательный рейд может быть на другом краю страны? который ни сном ни духом, о происходящем далеко на юго-западной границе. цель карательного рейда - только уничтожение, и уж конечно не захват))))


И если Донован Фрост
так теперь тебя не устраивает, что я что-то нашел, теперь уже претензия к автору. некрасиво Блэйд - речь шла хоть об одном авторе - я тебе его предоставил. равно как и не только Донована Фроста - но и "по ту сторону черной реки", а это уже классика - об обычаях аквилонцев там тоже сказано достаточно. и сказано от лиц Конана, который такие обычаи аквилонцев презирает.
оголтелую альтернативу я специально не цитировал))))цени это.


описывает бессмысленные карательные рейды в восточную киммерию, бессмысленные вырезания поселков, то он описывает форменных идиотов.
не идиотов, а карателей. кстати сказать гандеры были против резни, но разве аквилонское начальство их слушало? ты хотел пример - ты его получил, теперь тебя автор не устраивает, дескать пишет не так...
говард и де камп - тоже пишут не так? об уничтожении пиктов, ах да я и забыл - причина была, и она все оправдывает: захотелось чужой земли.

ты юрист: дело - судят человека за убийство, а он у меня была причина - захотелось то, что было у убитого, а теперь отпустите меня. я ж не маньяк - я за дело убил, захотелось чужого и все.


Или опять я пишу впустую?
ты не хочешь принять что у стигийки есть мотив, если называешь ее маньячкой - называй так же и аквилонцев, уничтожающих целые кланы.


Если я выйду и пырну ножом человека - для того, чтобы взять его деньги, или из мести - это причина, мотив, цель.
))))вот то-то и оно, кто тебя оправдает после этого? то, что у убийства был мотив, а скорее зависть - еще не значит , что убийца невиновен.


Резня во время войны, резня во время грабежа, резня во время завоеваний. А не тупое необоснованное мочилово - поперся хрен знает куда и замочил ребенка об камень. Поперся, сделал?
вот оно главное. убивай направо-налево, лишь бы был мотив - без мотива человек маньяк. а с мотивом, при том что делает тоже самое - просто захватчик. как мило))))))))))))
расчлени первого встречного - маньяк, расчлени первого встречного, но с поводом и человек уже не маньяк. железная логика, что и сказать. если бы чикатила был аквилонцем ты бы его оправдал? и типа у него был мотив - карательный рейд.

[Chertoznai]

Наблюдаем за маньячкой-убийцей?
нет, наблюдаем за двойными стандартам и только.
ты допускаешь что киммерийцы могут убивать из мести, у них есть право - а стигийцы нет, аквилонцы могут вырезать кланами - стигийцы опять тоже нет. аквилония развязывает войны со всеми соседями - она оплот доброты и т.д.

ты хотел пример уничтожения людей просто из желания убить, ты его получил. как и то, что у Катанехты мотивы были, хочешь ты этого или нет.

[Blade Hawk]

расчлени первого встречного - маньяк, расчлени первого встречного, но с поводом и человек уже не маньяк. железная логика, что и сказать. если бы чикатила был аквилонцем ты бы его оправдал? и типа у него был мотив - карательный рейд.
Ты никак не хочешь понять. ))) Я расписал уж так подробно как мог. Если бы я прочитал свои слова, то я бы понял следующее - автор слов бы его не оправдал, чикатилла был бы аквилонским маньяком. Если бы он убивал не так, как он убивал на самом деле, а убивал мирных жителей во время карательного рейда, то автор все-равно повесил бы его, только в обвинительном заключении была бы другая резолюция. Никаких вопросов бы не было о том, мало-ли, может быть он не вменяем - человек свершил виновное общественно-опасное деяние, осознавал свом поступки и руководил ими. Не маньяк-убийца, но особо опасный убийца - не являющийся идиотом.

нет, наблюдаем за двойными стандартам и только.
ты допускаешь что киммерийцы могут убивать из мести, у них есть право - а стигийцы нет, аквилонцы могут вырезать кланами - стигийцы опять тоже нет. аквилония развязывает войны со всеми соседями - она оплот доброты и т.д.
...
как и то, что у Катанехты мотивы были, хочешь ты этого или нет

Нет никаких двойных стандартов. Месть конкретно за что у Катанехты? Нет у нее объективных мотвов - хочешь ты этого или нет.

[Михаэль фон Барток]

Почитай авторов 19 века. Даже для них просвещенных, уничтожение целого города с женщинами и детьми за смерть матери и сестры это вполне нормальная месть.

да я читал Белого Вождя!!!
но это как бы сказать - беллетристика...

[Chertoznai]

человек свершил виновное общественно-опасное деяние
ты не на работе))) это первое. второе: ради примера хочешь возьму одну книгу и напишу об общественно-опасных деяниях Конана? вот смеху будет))))

Месть конкретно за что у Катанехты? Нет у нее объективных мотвов - хочешь ты этого или нет.
Хасатэ, напиши специально, чем руководствуется Катанехта в своих действиях, есть люди, которые не понимают в тех аспектах, на которые ты рассчитываешь. типа хоть пару строк - месть за двоюродного прадедушку и просто работа....

[Chertoznai]

беллетристика
как кстати и "конина"

[Михаэль фон Барток]

Хасатэ, напиши специально, чем руководствуется Катанехта в своих действиях, есть люди, которые не понимают в тех аспектах, на которые ты рассчитываешь. типа хоть пару строк - месть за двоюродного прадедушку и просто работа....

ну это будет и полезно и интересно!!!
меня самого так захватила эта полемика что тиснул новый кусок про противостояние Стигии и остального хайборейского мира. чужих персов трогать не стал но света немного пролью...

[Михаэль фон Барток]

Цитата:






Сообщение от Бальдур фон Барток












беллетристика






как кстати и "конина"
святая правда!!!
но не будешь ведь ты по деяниям Конана делать выводы о нравах в Техасе 1930-х годов.
написанный ирландцем который кажется и на фронтире то не был роман о войне между белыми и индейцами это мощный аргумент в смысле отношения людей к немотивированной кровожадности.
кстати на очень диком западе при всем его скотстве совсем отмороженных вешали и отстреливали.
где разница между "совсем" и еще ничего"?
а бог весть.
но тот кто просто угоняет скот и перепродает его переклеймив (бедный скот!) это видимо "еще ничего".
а тот кто ходит по городу со стволом на пузе и стреляет в людей по принципу "рожа не понравилась" долго не жил даже на очень диком западе.

[Chertoznai]

иснул новый кусок про противостояние Стигии и остального хайборейского мира.
ок, а я тисну про противостояние Аквилонии и остального хайборийского мира? у меня ж перс родом с аквилонии - воспоминания о тошнотворных обычаях малой родины.

[Михаэль фон Барток]

ок, а я тисну про противостояние Аквилонии и остального хайборийского мира? у меня ж перс родом с аквилонии - воспоминания о тошнотворных обычаях малой родины.

а я и не против...
если не будет явного передергивания и проч, то отчего бы и нет. Говард сам дал тебе карты в руки - ведь в самом деле Венариум построили на киммерийской земле!
скажу наперед у меня будет рассказ о походе на Стигию (Бальдур в нем принял участие), типа "крестовом"...

[Chertoznai]

"крестовом"
неужели гроб Митры был в Стигии?! по аналогии,с известно кем, наверно и сам Митра был стигийцем?
))))))))))))))))

явного передергивания и проч
карательные - значит карательные, вырезали и пытали - тому и быть.
типа нанимают жрецы митры гильдейцев для грязной работенки, во славу пресветлого конечно, а потом пытаются нае..ть с оплатой.

[Михаэль фон Барток]

типа нанимают жрецы митры гильдейцев для грязной работенки, во славу пресветлого конечно, а потом пытаются нае..ть с оплатой.
святой Игнатий Лойола (сам бывший наемник) прослезился б...

[Chertoznai]

святой Игнатий Лойола
вешать таких святых и не за голову!

[Михаэль фон Барток]

нет, он серьезно канонизирован!!!
я офигел когда узнал....

[Warlock]

ок, а я тисну про противостояние Аквилонии и остального хайборийского мира? у меня ж перс родом с аквилонии - воспоминания о тошнотворных обычаях малой родины.

Ты так Копытца никогда не закончишь.

[Михаэль фон Барток]

Ты так Копытца никогда не закончишь.


он обещал!!!!

[Михаэль фон Барток]

Чертознай!
помнишь я обмолвился, что у Конана можно найти условных прототипов из "солдатских императоров" Римской Империи?
я не голословно ляпнул, простол запамятовал.
вот пожалста - есть один такой тип.
причем именно один из, а единственный и уникальный.
ну а уж что тираном-кровопивцем оказался, так то его личные проблемы.

Гай Юлий Вер Максимин Фракиец (173 — 238) — Римский император с 235 по 238 годы. Первый варвар на престоле Рима. Из «солдатских императоров». Родился во Фракии, сын готского пастуха и женщины из племени аланов (или сарматов). Привлёк внимание Септимия Севера огромным ростом (около 2 метров), необыкновенной физической силой и храбростью. Позже Александр Север назначил его легатом Верхней Германии. Когда Александр Север был убит, возможно не без участия Максимина, германские легионы и преторианцы Севера провозгласили его императором. Все время своего правления Максимин провёл вне Рима в победоносной, но крайне жестокой борьбе с германскими племенами на Рейне и Дунае. Жестокость его методов и финансовые вымогательства его чиновников вызвали против него восстание сначала в Африке, потом в Италии и Риме. Максимин двинулся с войском на Италию, но при затягивающейся осаде Аквилеи был убит вместе с своим сыном и соправителем, тоже Максимином, восставшими легионерами. Его биография написана Капитолином. По свидетельству Геродиана, часть легионеров, лагерь которых находился у Альбанской горы, сговорилась между собой убить Максимина, чтобы избавиться от длительной и бесконечной осады и больше не опустошать Италию ради всеми осужденного и ненавистного тирана. Собравшись с духом, они в полдень приблизились к императорской палатке. Максимин вышел, чтобы поговорить с ними, но они, не дав ему даже раскрыть рта, тут же на месте умертвили и его самого, и его сына. Затем перебиты были все его полководцы и друзья, а трупы их брошены без погребения. Головы Максимина и его сына были отправлены в Рим.

вот он красавчик.

[Chertoznai]

нет, он серьезно канонизирован!!!
мало ли полудурков, помнится был случай канонизации чокнутой дуры, она выжигала у себя на теле кресты, провозгласила своим мужем христа и т.д., короче еб..нутая на всю башку, канонизировали...типа что-то там то ли снизошло, то ли просто еб..нуло, не помню точно. но факт такой был - мазохистку сделали святой))))

Ты так Копытца никогда не закончишь.
)))постараюсь в этой жизни закончить

помнишь я обмолвился, что у Конана можно найти условных прототипов из "солдатских императоров" Римской Империи?
помню, только вот беда - в твоем случае, а именно
Гай Юлий Вер Максимин Фракиец
уже был подданным римской империи, на момент рождения.

у нас же аквилония, которая до сих пор переживает позор поражения против варваров, Конан из низов само собой - но при всем этом он еще и заклятый враг аквилонцев. проблема не в простолюдинском происхождении, а в том что на трон залез человек с национальностью мягко говоря не особо любимой в аквилонии.

[Михаэль фон Барток]

сын готского пастуха....
готы - германское племя одно из тех, с которыми Империя билась смертным боем.
не стоит производить на людей Древнего Рима (и Аквилонии) современные националистические (частенько книжные, от ума, от головы идущие) предрассудки.

[Михаэль фон Барток]

ах, ну да. типа ситуация - крестовые походы - крестоносцы огнем и мечом уничтожают мавров-арабов. спустя 30 лет после резни на трон арабов залазит крестоносец... возможно ли это? да них...))))))
с арабами нет не прокатит...
а вот сколько раз на трон Англии взбирались шотландцы и наоборот?
а ведь резались между собой - тоже мама не горюй!


Цитата:






Сообщение от Бальдур фон Барток












германское племя одно из тех, с которыми Империя билась смертным боем.






так я не понял, он предал свою Родину? раз во время вражды пошел на службу к врагам?

а они то кромсались, то мирно жили, называясь "федератами империи" и вроде как обязанные оборонять границы от еще более внешнего врага, за что Империя вроде как обязалась им поставлять пожрать (зерно в основном) и тп.
в общем перевести отношения Рима с варварами на отношения Аквилонии с теми же киммерийцами - проще простого.
то- война, то уже спокойно и даже какие-то колонии на порубежье, которые местные кстати не спешат спалить тут же...
(кстати, а в свою очередь Кромом поклянешся что из Киммерии какие-нить ухари во время перемирия не вломились "мечи кровью напоить"!?).
Вроде как тишь да гладь, даже договор какой-то оформили по котрому вроде как граница тута (киммерийский вождь какой-нить самолично крестик поставил), так они и жили мирно лет 10, с Аквилонии переселенцы уже мирные начали подтягиваться ("там говорят земли навалом и крепостного права нет").
а потом либо какой-то не в меру ретитвый начальник форта решил еще землицы пригрести (как вариант - некий молодой киммерийский вождь решил славу сыскать в бою и золотишком разжиться) - и по новой, и запылали сначала киммерийские поселки, а потом (когда варвары объединились) и Венариум...
и уже всех под нож.
как история?
похоже на правду?

[Chertoznai]

германское племя одно из тех, с которыми Империя билась смертным боем.
так я не понял, он предал свою Родину? раз во время вражды пошел на службу к врагам?


современные националистические (частенько книжные, от ума, от головы идущие) предрассудки.
ах, ну да. типа ситуация - крестовые походы - крестоносцы огнем и мечом уничтожают мавров-арабов. спустя 30 лет после резни на трон арабов залазит крестоносец... возможно ли это? да них...))))))

[Chertoznai]

за что Империя вроде как обязалась им поставлять пожрать (зерно в основном) и тп.
аквилония ничего не обязывалась поставлять киммерии, кроме зондер - команд маньяков))))


Вроде как тишь да гладь, даже договор какой-то оформили по котрому вроде как граница тута (киммерийский вождь какой-нить самолично крестик поставил), так они и жили мирно лет 10, с Аквилонии переселенцы уже мирные начали подтягиваться ("там говорят земли навалом и крепостного права нет").
впору на манер Блэйда попросить цитату из книги, с подобным договором, сойдет даже Локнит))))

земли навалом))) на карту погляди.. а потом еще и рассказы о киммерии вспомни, какая там нахрен земля? в горах?! а тем более много? в приполярной области -то))))) в той же Армении к примеру, там даже не земля, а горная пыль, огород в 5*5 метров - уже зашибись делянка! а в северных горах так вообще клиника - какая земля? киркой ковырять ее? или просто зубило сойдет?
крепостного права конечно нет) - зато есть те, кому пограбить плевое дело, а жаловаться некому.


а вот сколько раз на трон Англии взбирались шотландцы и наоборот?
а ведь резались между собой - тоже мама не горюй!
примеры будут? типа зачуханный шотландец из дикой глубинки, разумеется простолюдин на троне?



а потом либо какой-то не в меру ретитвый начальник форта решил еще землицы пригрести (как вариант
рассмотри как вариант, что это не земля - а кусок скалы, какая от него польза, могу только гадать.


некий молодой киммерийский вождь решил славу сыскать в бою и золотишком разжиться)
примеры-примеры, любого автора Саги, что киммерийцы первыми начали войну с аквилонией.

[Михаэль фон Барток]

это кстати был полностью мой вариант как развивались события!
ссылков не будет! :)

[Михаэль фон Барток]

Цитата:


Сообщение от Бальдур фон Барток
а потом либо какой-то не в меру ретитвый начальник форта решил еще землицы пригрести (как вариант

рассмотри как вариант, что это не земля - а кусок скалы, какая от него польза, могу только гадать.

я даже напрягаться не буду...
а месторождение золота\серебра подойдет?!?!
чем не вариант?

[Chertoznai]

это кстати был полностью мой вариант как развивались события!
ссылков не будет!

о как! типа теперь у меня есть отмазка - делаю из аквилонцев геев-содомитов-калопоедателей - на законное возмущение Блэйда, скажу что в моей части все так и было, и не важно, что этого раньше никто не писал - теперь будут. шутка)))))))))))))))


а месторождение золота\серебра подойдет?!?!
))))типа тоже твоя придумка? чтобы был повод вырезать киммерийцев?

[Михаэль фон Барток]

Сообщение от Бальдур фон Барток

а месторождение золота\серебра подойдет?!?!

))))типа тоже твоя придумка? чтобы был повод вырезать киммерийцев?

да только что придумал!
подойдет?

[Chertoznai]

не великий я знаток в добыче полезных ископаемых - больше по могилам, но как бы то что знаю: добыча должна вестись серьезно, т.е. с шахтами и прочим - а это все подразумевает заключенных или рабов, а также нехилую охрану. как спецконтингента так и добываемых драг. металлов. причем о дикарях-киммерийцах ходят самые неуютные слухи. в том же "копье крома" бывалые вояки знали чреватость захвата киммерии. только мудакам из аквилонии хотелось побед, хоть над дикарями, у которых типа нет и понятий о тактике и прочем...
ну да это реверанс в сторону. итак что имеем? шахту или несколько шахт, внутри форта, так наиболее безопасно. даже если злата -серебра зэки наковыряют, переправить его уже проблема, а тем более в горах. один обвал и утыкивай стрелами врагов, как хочешь. два-три обоза не доходят до адресата... кто будет рисковать еще?
а самое главное те самые драг. металлы. киммерийцы не дураки пограбить чуток, тем более повод есть весомейший. даже тот, кто просто ради мести может быть и не пошел бы (не всеж меценаты, в бой просто за так лезть), то ради драг. металла даже калека с радостью пойдет...
так что сам факт расположения золоносной жилы или серебрянного рудника безусловно возможен, вот только разработка и доставка весьма проблемна и кто му же несет немалый соблазн даже мирным киммерийцам.

[Михаэль фон Барток]

ну не такой уж и офф-топ...
коль скоро дело у нас происходит в Киммерии (а не в Стигии!!! :)) несколько обрисовать страну и в том числе раскрыть историю войны за Венариум стоит.

[Михаэль фон Барток]

Что же случилось в Венариуме?!
не кричать давай ссылку - я сам это придумал!

из-за обнаруженных залежей серебра (чего то золото мне не ндравится) аквилонцы начали ползучую экспансию на север, где вообще-то мало чего хорошего.
для чего изрядные воинские соеденения пришли из Гандерданда и начали "сгонять с земли" (той самой где рудники) местные племена. Тех кто не сгонялся тупо убивали. Но кто-то и откочевывал от пепелищ. Сами аквилонцы тоже конечно теряли немеряно людей как в стычках с местными, так и от голода-болезней-тяжкой работы по строительству форта. Как говорится полдня воевали полдня киркой махали... По мере того как крепостица оформилась, стали подходить и подкрепления с родины, пригонять зэков для собственно разработки жилы.
Киммерийцы смотрели на все это понятно без восторга. Пару раз собирались крупные отряды и устраивали нападения на растущий форт. Но силы были равны - в основном потому, что среди племен единства не было и больше тясячи-полутора мечей ни разу не приходило.
Форт рос. Из самой Аквилонии подтянулось некотрое колво искателей новой жизни, даже каменистую землицу запахали, даже что-то вроде урожая собрали, но конечно же основным смыслом существования Венариума был рудник.
Наладив добычу серебра с одной стороны (кстати кто сказал, что копать надо в самом форте - скорее чуть поодаль, а уж дорогу километра в 2-3 от контролировать аквилонцы смогут) а с другой - снабжение зерном из метрополии, городок начал рости. Вокруг него даже фермы какие-то появились, даже детишки успели народится. Киммерийцы иногда предпринимали мелкие вылазки на предмет пограбить, но потихоньку начали уживаться с пришельцами. И то сказать, лет 20 уже прошло, убитых начали забывать, а живые сообразили, что можно с пришельцами и поторговать с пользой.
В конце концов был залючен худой мир из тех, что лучше доброй ссоры на условиях вроде "что уж захватили, то ваше, но вот дальше это реки (этого горного кряжа) не суйтесь, а мы в свою очередь обязуемся на вас не налетать среди ночи, поселенцев не кромсать и подводы с хлебом не угонять".
Равновесие было зыбким, но сколько-то продолжалось.
Прошло еще немного лет. Скажем лет 10-15.
Венариум вырос. Стал городом - с населением (а не просто казармой), всякими там ратушами и храмами, и вывелся небольшой, но гордый народец "киммерийских аквилонцев", типичных жителйе фронтира, куда более грдых, независимых и куда менее набитых сословно-расовыми предрассудками чем "континентальные".
А потом...
вариантов много.
1. Киммерийцы "подросли" до мысли об объединении племен (хотя бы и вокруг вождя) и перво -наперво решили выбить захватчиков со своих исконных земель.
2. Более авантюрный вариант.
В форт назначили нового коменданта - аристократа-долдона набитого рыцарскими романами, который не то переоценив силы своей армии, не то понадеясь на помощь Митры, не то забыв, что здесь они и живы не столько благодаря своей силе, сколько благодаря попустительству варваров, решил "сокрушить язычников" и начал нелепую атаку на тех киммерийцев, что вполне мирно с поселенцами уживались. Вырезал какую-нить деревеньку как начало славного пути...
что случилось потом все знают.
3. Местные аквилонцы от жадности и относительной безопасности возомнили о себе слишком многое. Так или иначе разведали еще одну жилу, да вот беда, там тоже жило племя, которое естевенно уходить со своей земли было не намерено. Только в этом ваарианте вместо шествия под всеми знаменами на войну с варварами имел место подлый рейд в ходе которого рейнджеры не только перебили местных, но и попытались свалить это скажем на другое племя...
понятно, что шитый белыми нитками обман раскрылся и...
далее плохо стало всем.

зачем собственно это надо?
а затем, что наши герои шляются по Киммерии за года два-три до падения Венариума. Конану было лет 15-16 когда он учавствовал в его штурме. Так что Венариум в настоящее время существует, и являет собой относительный оазис благополучия, триумф так сказать аквилонского духа.
Но одновременно и городок фронтира - место полное солдатни, беглых преступников, авантюристов, неудачников рванувших за лучшей жизнью и тп.

[Chertoznai]

В конце концов был залючен худой мир из тех, что лучше доброй ссоры на условиях вроде "что уж захватили, то ваше, но вот дальше это реки (этого горного кряжа) не суйтесь, а мы в свою очередь обязуемся на вас не налетать среди ночи, поселенцев не кромсать и подводы с хлебом не угонять".
да них...)))как неоднократно говорил Конан, ни один киммериец со своей земли так просто не уйдет. договор подразумевает принятие киммерийцами того, что земля уже не их. если бы вместо киммерийцев был кто-то другой - я бы может и согласился, а так....нихрена бы они никакой договор не подписывали, вырезали бы поселенцев, да и все.


Киммерийцы "подросли" до мысли об объединении племен (хотя бы и вокруг вождя) и перво -наперво решили выбить захватчиков со своих исконных земель.
вариант за номером раз не подходит, имени всеобщего вождя нигде не было, как и наличия такого вообще. объединение племен было в самых крайних случаях - и для этого характерен тот же совет старейший, и то на короткое время. не созрела киммерия до мысли объединения.


Местные аквилонцы от жадности и относительной безопасности возомнили о себе слишком многое. Так или иначе разведали еще одну жилу, да вот беда, там тоже жило племя, которое естевенно уходить со своей земли было не намерено. Только в этом ваарианте вместо шествия под всеми знаменами на войну с варварами имел место подлый рейд в ходе которого рейнджеры не только перебили местных, но и попытались свалить это скажем на другое племя...
понятно, что шитый белыми нитками обман раскрылся и...

тоже не, слишком за уши притянуто, особенно свалить на другое племя... слишком глупо и неправдоподобно, и не только для аквилонцев. во первых следы, во вторых манера убийства и прочее, включая следы от оружия, которое у аквилонцев и киммерийцев разное. не стали бы рейнджеры так дело обставлять, типа тоже не идиоты на границе служат...


В форт назначили нового коменданта - аристократа-долдона набитого рыцарскими романами, который не то переоценив силы своей армии, не то понадеясь на помощь Митры, не то забыв, что здесь они и живы не столько благодаря своей силе, сколько благодаря попустительству варваров, решил "сокрушить язычников" и начал нелепую атаку на тех киммерийцев, что вполне мирно с поселенцами уживались. Вырезал какую-нить деревеньку как начало славного пути...
киммерийцы с поселенцами никогда не уживались. но вариант хорош, а именно тем, что овцеёб из Тарантии решил показать свою крутость - двинул границу на север, желание только одно - выслужиться. велитриум построен - кланы частью вырезаны, частью оттеснены, совет старейшин еще не созван.
рудники при долбоебе из тарантии уже и не обязательны))))сам факт долбоебства с легкостью заменяет и зэков на границе и рудники и повод нападение на кланы. специально для Блэйда, речь идет всего об одном мудаке из аквилонии, типа сидел чмырь недалеко от трона, нихрена не делал, стоял возле задницы короля с ложкой - а тут его отправили в глухомань, вдали от тарантийских блядей, свежего хлеба и свежевыжатого апельсинового сока. мысля под кепку и приходит, устроить маленькую победоносную войну с варварами. пограничный гарнизон разумеется в курсе, что с отмороженными киммерийцами лучше не связываться, но... начальству разве докажешь?

[Михаэль фон Барток]

В форт назначили нового коменданта - аристократа-долдона набитого рыцарскими романами, который не то переоценив силы своей армии, не то понадеясь на помощь Митры, не то забыв, что здесь они и живы не столько благодаря своей силе, сколько благодаря попустительству варваров, решил "сокрушить язычников" и начал нелепую атаку на тех киммерийцев, что вполне мирно с поселенцами уживались. Вырезал какую-нить деревеньку как начало славного пути...






киммерийцы с поселенцами никогда не уживались. но вариант хорош, а именно тем, что овцеёб из Тарантии решил показать свою крутость - двинул границу на север, желание только одно - выслужиться. велитриум построен - кланы частью вырезаны, частью оттеснены, совет старейшин еще не созван.
рудники при долбоебе из тарантии уже и не обязательны))))сам факт долбоебства с легкостью заменяет и зэков на границе и рудники и повод нападение на кланы. специально для Блэйда, речь идет всего об одном мудаке из аквилонии, типа сидел чмырь недалеко от трона, нихрена не делал, стоял возле задницы короля с ложкой - а тут его отправили в глухомань, вдали от тарантийских блядей, свежего хлеба и свежевыжатого апельсинового сока. мысля под кепку и приходит, устроить маленькую победоносную войну с варварами. пограничный гарнизон разумеется в курсе, что с отмороженными киммерийцами лучше не связываться, но... начальству разве докажешь?


ну что ж - идея опального аристократа желающего sdcke;bnmcz типа "отодвинуть границу на Север" (зачем, какой ценой, насколько на Север по боку...) не абсурдна.
мало ли в истории было совершенно нелепых военных кампаний.
серебро - буй с ним.
НО - Венариум был все ж таки городом, достаточно большим, что для того, что бы его взять штуромом и разрушить киммерийцам пришлось собраться "всем миром".
такое за лето не построишь.
то есть наличие АКВИЛОНСКОГО ГОРОДА (пусть и убого-провинциального, пусть солдат в нем больше чем шпаков, а те шпаки что есть - просто не прижились в самой Империи) и некоторого количества поселенцев окрест - это фактический факт.
а у тебя выходит просто дурацкий "поход за славой".
такое может быть, конечно.
Но Венариум город, со стенами, жителями и прочим. Причем большой.
Что его, по волшебству за ночь из самой Аквилонии перенесли и посадили как саженец? :)
так что я предполагаю оставить город, который сколько - то (немного конечно, лет 20 наверное) уже существует, а пресловутый "поход на поганых язычников" это то, что нарушило хрупкое равновесие по формуле "мы вас не вырезаем, вы в наши края не лезете".

[Chertoznai]

идея опального аристократа
не не опальный, королю с утреца половой орган кто-то дверь прищемил... королевская особа отыгралась на нашем "счастливчике"

разрушить киммерийцам пришлось собраться "всем миром".
насчет всего мира не знаю, обычно пишут просто про толпу-орду варваров "скатившихся с гор"

да и упоминания о том, что Венариум ГОРОД я тоже не помню, форт - да и не более того. форт за лето возвести можно. а построить город на чужой территории - херня извиняюсь. даже более того, при наличии достаточного числа человек форт возводится за недели - вполне можно уложится за короткое киммерийское лето.

Но Венариум город, со стенами, жителями и прочим. Причем большой.
а тем более большой. не припомню я чтобы кто-то из захватчиков, едва закрепившись сразу начинал строить БОЛЬШИЕ ГОРОДА. Большие города вообще редкость для приграничья, а тем более такого.


(немного конечно, лет 20 наверное)
а откуда взялась цифра 20? начнем с событий, которым не противоречат ни один автор Саги: аквилонцы вторгаются в киммерию, вырезают несколько кланов, весть об этом разносится по всей киммерии. мне так думается вряд ли киммерийцы, узнав о резне, затягивали бы с местью на годы...(те самые 20 лет, необходимые на постройку крупного города плавно сходят на нет) пока кланы собираются-совещаются (вестовые носятся между кланами, киммерийцы собираются в одном месте и т.д.), что да как, аквилонцы уже в форте. да большой, но совсем не город. в тот же год Венариум уничтожают.

вывод - на момент Бен-Морга Венариума могло и не быть, тишь да гладь, да божья благодать.

[Blade Hawk]

специально для Блэйда, речь идет всего об одном мудаке из аквилонии, типа сидел чмырь недалеко от трона, нихрена не делал, стоял возле задницы короля с ложкой - а тут его отправили в глухомань, вдали от тарантийских блядей, свежего хлеба и свежевыжатого апельсинового сока. мысля под кепку и приходит, устроить маленькую победоносную войну с варварами. пограничный гарнизон разумеется в курсе, что с отмороженными киммерийцами лучше не связываться, но... начальству разве докажешь?
Да я понял сразу из контекста. :) И только - за.

[Михаэль фон Барток]

вывод - на момент Бен-Морга Венариума могло и не быть, тишь да гладь, да божья благодать.

неверный вывод.
Конан учавствовал в штурме Венариума.
а в нашей вещи он совсем салабон.
какая уж там ни есть акселерация и благоволение Крома в 12 лет он мечом махать наравне со взрослыми еще не может.
а уже 15-16 - запросто.

[Chertoznai]

версия того, что аквилонцы вторглись - устроили резню, киммерийцы никак не отреагировали, строится БОЛЬШОЙ ГОРОД, проходит 20 лет, кто-то решает еще потеснить киммерийцев и только после этого они собираются в кулак - просто нелогичная.

"по ту сторону черной реки" гл.1 - ФОРТ ВЕНАРИУМ.
"Конан и зеркало грядущего", стр.146 - ФОРТ ВЕНАРИУМ.

будут примеры о БОЛЬШОМ ГОРОДЕ ВЕНАРИУМЕ?

[Chertoznai]

Конан учавствовал в штурме Венариума.
а где я с этим спорю?)))) до его участия 3-4 года, от "Бен Морга"

какая уж там ни есть акселерация и благоволение Крома в 12 лет он мечом махать наравне со взрослыми еще не может.
тоже верно))))

речь не об этом. до строительства Венариума 3-4 года, от событий Бен Морга. Венариум - форт, его построили за считанные недели, и разрушили за считанные дни: и все это в ОДИН ГОД.
иными словами на момент Бен Морга, никто кланы Киммерии не вырезал и не захватывал. жополиз аквилонец все еще на своем месте в аквилонии.

Венариума еще просто нет, на его месте голые скалы, да валуны - поэтому о нем можно не беспокоится.


Да я понял сразу из контекста. И только - за.
ну вот и ладно)

[Михаэль фон Барток]

вывод о размерах Венариума сделан на основании того киммерийцам которые подраться вообще-то не дураки пришлось собраться вместе несколькими племенами что бы его взять.
деревянную крепостицу размером с обычный городской двор (так я понимаю форт) и одно племя разрушило бы. не говоря уже о том что не дало бы построить.

[Blade Hawk]

мне так думается вряд ли киммерийцы, узнав о резне, затягивали бы с местью на годы...(те самые 20 лет, необходимые на постройку крупного города плавно сходят на нет) пока кланы собираются-совещаются (вестовые носятся между кланами, киммерийцы собираются в одном месте и т.д.), что да как, аквилонцы уже в форте. да большой, но совсем не город. в тот же год Венариум уничтожают.У меня такая мысль. Тотального мира среди киммерийских кланов быть не может. Есть союзы, есть нейтральные отношения между отдельными общинами, но в основном, как бы сказать, конкуренция, противоречия, мелкая вражда, набеги и т.п., которая прекращается только в экстренных случаях - совет старейшин по делам важным для всего киммерийского народа. Государства у них нет, нет единства, как отдельной нации.

Поэтому экспансия Аквилонии на север, во время которой захвачен кусок земли и вырезан какой-нибудь клан, вызвал небольшое недовольство киммерийцев, но не до такой степени, чтобы старейшины задумались об угрозе всем кланам. Явление выскочки-засранца, пожелавшего покорить огнем и мечем киммерийцев, вследствие характера киммерийцев, приведшее к поголовному уничтожению атакованных кланов и стало той треснувшей планкой, приведшей к объединению племен для изничтожения угрозы.

К моменту событий нашего креатива форт может уже стоять лет пять - фермы там уже есть, не город, но крупное (по желанию мелкое) поселение. Тем более в своем куске я намекнул об активности аквилонских войск на границе с Киммерией. А то, что изничтожение Венариума не привело к ответным действиям аквилонцев может быть как раз объяснено нашей вторичной интригой - обострением отношений с Немедией.

[Михаэль фон Барток]

К моменту событий нашего креатива форт может уже стоять лет пять - фермы там уже есть, не город, но крупное (по желанию мелкое) поселение. Тем более в своем куске я намекнул об активности аквилонских войск на границе с Киммерией. А то, что изничтожение Венариума не привело к ответным действиям аквилонцев может быть как раз объяснено нашей вторичной интригой - обострением отношений с Немедией.

да я о том же...
двадцать так к слову пришлось - время необходимое что б городок разросся и пришельцы малость "проросли".
настаивать не буду.
но пусть уж Венариум будет.
и по-моему рудник самое оно похожее на правду.
а потом - поход "огнем и мечом" как причина у уничтожению заразы проросшей на теле страны.

[Михаэль фон Барток]

Blade Hawk

слушай, а кто будет главку про Шанго и Бальдура писать?

[Blade Hawk]

слушай, а кто будет главку про Шанго и Бальдура писать?
Можно и совместно - разработать примерный план, а беседы как чат от каждого из нас. Но до этого дойти надо - когда они встретятся в Киммерии (совместная ностальгия там), как раз и бэкграунд из событий оформится.

[Chertoznai]

вывод о размерах Венариума сделан на основании того киммерийцам которые подраться вообще-то не дураки пришлось собраться вместе несколькими племенами что бы его взять.
деревянную крепостицу размером с обычный городской двор (так я понимаю форт) и одно племя разрушило бы. не говоря уже о том что не дало бы построить.

ссылки на БОЛЬШОЙ ГОРОД будут? )))форт это не просто двор ...

фермы там уже есть
Блэйд, здесь была карта... ну какие там фермы? это же не Коф, и не Бритуния - там скалы кругом.


К моменту событий нашего креатива форт может уже стоять лет пять - фермы там уже есть, не город, но крупное (по желанию мелкое) поселение.
ссылки на то, что Венариум простоял несколько лет будут? никто бы ему не дал стоять столько времени. вражда между кланами конечно была, но и были перемирия, где договаривались что и как.


двадцать так к слову пришлось - время необходимое что б городок разросся и пришельцы малость "проросли".
чтобы договорится против общего врага достаточно гораздо меньше времени, чем 20 лет.


но пусть уж Венариум будет.
я против этого, противоречит классике, и делает киммерийцев ужасно заторможенными - это дискриминация)))
собираться с ударом на аквилонцев несколько лет - херня извиняюсь. да и обычные межклановые распри разом забываются при появлении общего врага - не было у аквилонцев несколько лет на обживание.

[Михаэль фон Барток]

знаешь, встречу начинающуюся со слов "как давно я не видел твоей мерзкой черной рожи" и "разве я не убил тебя, рыжий пес?", сопровождающуюся объятиями до треска в костях и разговор из разряда "а помнишь того аргоссца, он сломал мне два ребра" написать нетрудно!
а вот как они встренулись в Киммерии (которая все ж таки большая и не битком набитая людьми страна) и как Шанго вообще до туда добрался и как ему морозы и почему с него с живого шкуру не сняли - это же твои проблемы :)
есть идеи?

[Михаэль фон Барток]

ну в принципе можно и без Венариума обойтись...
тока с ним было бы веселее!

[Chertoznai]

А то, что изничтожение Венариума не привело к ответным действиям аквилонцев может быть как раз объяснено нашей вторичной интригой - обострением отношений с Немедией.

здесь гораздо проще, не нужно выдумывать велосипед: ПОИМЕЛИ аквилонцев там так, что с тех пор забыли они про Киммерию и где она.

[Chertoznai]

ну в принципе можно и без Венариума обойтись...
тока с ним было бы веселее!

так ты скажи что ты хочешь в этом нас. пункте сделать? пожрать взять? телку снять? или на прием к королевскому посланнику зайти? может для твоих целей и обычной деревни хватит...

[Михаэль фон Барток]

я не буду рогом в землю упираться (по причине отсутствия рога) насчет народонаселения и эномического развития Венариума. :)
но пресловутый город-форт на границе (а де факто уже за границей) цивилизации - неплохая локация не правда ли?


Цитата:
Сообщение от Blade Hawk
А то, что изничтожение Венариума не привело к ответным действиям аквилонцев может быть как раз объяснено нашей вторичной интригой - обострением отношений с Немедией.

здесь гораздо проще, не нужно выдумывать велосипед: ПОИМЕЛИ аквилонцев там так, что с тех пор забыли они про Киммерию и где она.

а не предполагает ли то, что весьма мощная империя (кстати относительно успешно оттесняющая пиктов и колонизирующая их земли) получив в Киммерии по зубам забыла туда дорогу, того, что потери были велики?

[Blade Hawk]

Блэйд, здесь была карта... ну какие там фермы? это же не Коф, и не Бритуния - там скалы кругом.
Не ну я согласен, но хоть что-нибудь, типа халуп с огородами.

Я по аналогии с Велитриумом - пикты по своеq агрессивности, непримиримости и упрямости не сильно уступают киммерийцам, однако по говардовской "по ту сторону черной реки" там были фермы, которые приносили урожай не один год. Значит форты стояли еще дольше. Поэтому такое допущение возможно, поскольку уж аналогия в саге. Никаких дискриминации для киммерийцев - для того чтобы собраться когда старейшины поняли об угрозе всей земле киммерийской - хватило двух недель.B)

Поэтому я за Венариум, тем более он должен стать для Шанго источником информации по пути в Киммерии.

здесь гораздо проще, не нужно выдумывать велосипед: ПОИМЕЛИ аквилонцев там так, что с тех пор забыли они про Киммерию и где она.
Логика есть и железная. Но исключение - если уж фигурирует

весьма мощная империя
+ гордая, огромная, самолюбивая, с гигантским административным, военным и финансовым ресурсом. Естественно, понимает она только со второго или третьего раза. Пример - Рим vs. Британия.

как Шанго вообще до туда добрался и как ему морозы и почему с него с живого шкуру не сняли - это же твои проблемы :)
есть идеи?
Дык конечно есть! А то. Я в уме почти весь свой кусок придумал еще когда опубликовал свою первую главу. Кратко иду через Аквилонию - Венариум (уж хотелось бы) - киммерия - один из кланов, который проводит к тиуру. Все остальное зависит уже от Глумова.

[Михаэль фон Барток]

Chertoznai

ну чего ты уперся!
ссылки тебе давай?
а вот За Черной Рекой!
Пикты - варвары где-то и посвирепее киммерийцев. Но этот трюк "оттяпать кусок земли уговориться кое-как" там у имперцев прошел. Правда мирной и благополучной жизнь в пограничье не назовешь, то пикты нарушат свою часть договора и пограбить завалятся (а то и просто головы резать), то еще чего...
и когда пикты наконец-то собрались - хана пришла Велитриуму.
и без малого сорокалетний Конан, ветеран многих войн не помог...
но играя на противоречиях между племенами (да и сдачи сдать аквилонцы могут!) некотрое время пресловутый форт с людишками влачить невеселое существование могли!

[Chertoznai]

но пресловутый город-форт на границе (а де факто уже за границей) цивилизации - неплохая локация не правда ли?
для чего?


типа халуп с огородами.

халупы без вопросов, а вот огороды на скалах... типа херни что-то


Я по аналогии с Велитриумом - пикты по своеq агрессивности, непримиримости и упрямости не сильно уступают киммерийцам, однако по говардовской "по ту сторону черной реки" там были фермы, которые приносили урожай не один год. Значит форты стояли еще дольше. Поэтому такое допущение возможно, поскольку уж аналогия в саге. Никаких дискриминации для киммерийцев - для того чтобы собраться когда старейшины поняли об угрозе всей земле киммерийской - хватило двух недель.
верно, только ты забыл упомянуть другое, если уж взялся за "по ту сторону черной реки" больше 3-4 кланов пиктов сразу никто не объединял. к тому же война спиктами у аквилонии тянулась несколько десятков лет - а это показатель сплоченности у пиктов, другими словами 3-4 клана и не больше, не было той самой сплоченности.
у киммерийцев же была, о войне аквилонии с киммерийцами годами никто никогда речи не вел, даже альтернатива.
для успешной атаки нужно 3-х кратное превосходство, если это укрепление, то хотя бы шестикратное - т.е. если в форте было 500-1000 человек, допустим на защиту стали все жители - против них было 5-6 тыс. киммерийцев - это уже больше 10 кланов. и если по твоим же словам понять об угрозе Аквилонии хватило двух недель, то о каких годах идет речь? как построили - так и ломанули.

нахрена силы годами собирать, если угрозу через пол-месяца видно?


Поэтому я за Венариум, тем более он должен стать для Шанго источником информации по пути в Киммерии.
таким же источником может стать любой нас. пункт рядом с ней.


гордая, огромная, самолюбивая, с гигантским административным, военным и финансовым ресурсом. Естественно, понимает она только со второго или третьего раза.
по жизни да, а по саге - аквилонцы только раз вторгнулись - где и сразу же отхватили. насчет огромности и гордости - это хватил маху. ресурс был - вот только доставить ресурс в такую дыру проблемно. да и где был этот ресурс в войне с пиктами?


Пикты - варвары где-то и посвирепее киммерийцев. Но этот трюк "оттяпать кусок земли уговориться кое-как" там у имперцев прошел.
никто никого не уговаривал - пиктов вырезали все, или приведешь противоположное?


то пикты нарушат свою часть договора и пограбить завалятся (а то и просто головы резать)
никакого договора с пиктами нет и не было.


играя на противоречиях между племенами (да и сдачи сдать аквилонцы могут!) некотрое время пресловутый форт с людишками влачить невеселое существование могли!
чтобы играть на противоречиях - с ними надо общаться, знать в них обстановку и т.д., да вот беда - аквилонец на киммерийца не тянет - сразу башку снесут. да и у пиктов на противоречиях не играли, просто они не были объединены, но по своим внутренним причинам, а совсем не по мудрой политике из Тарантии.


(да и сдачи сдать аквилонцы могут!)
только резней мирного населения, что только ускорит расплату.

пикты не смогли объединится после нападения, слишком велика распря - война идет годами. а вот о киммерии и аквилонии никаких годов войны нет, а вывод простой - киммерийцы собрали силы быстро и сразу - и ввалили люлей, той самой стране, с ресурсами и амбициями.

[Blade Hawk]

халупы без вопросов, а вот огороды на скалах... типа херни что-то

Ну не сплошняком же там скалы, хоть немного должно быть земли. ну если не огород, то на крайняк или козлов, или свиней, или баранов разводят. Коров для свежих молочка, сметанки, маслица.


верно, только ты забыл упомянуть другое, если уж взялся за "по ту сторону черной реки" больше 3-4 кланов пиктов сразу никто не объединял. к тому же война спиктами у аквилонии тянулась несколько десятков лет - а это показатель сплоченности у пиктов, другими словами 3-4 клана и не больше, не было той самой сплоченности.
у киммерийцев же была, о войне аквилонии с киммерийцами годами никто никогда речи не вел, даже альтернатива.
для успешной атаки нужно 3-х кратное превосходство, если это укрепление, то хотя бы шестикратное - т.е. если в форте было 500-1000 человек, допустим на защиту стали все жители - против них было 5-6 тыс. киммерийцев - это уже больше 10 кланов. и если по твоим же словам понять об угрозе Аквилонии хватило двух недель, то о каких годах идет речь? как построили - так и ломанули.

нахрена силы годами собирать, если угрозу через пол-месяца видно?


Ну война же не велась со всей Киммерией - смотри

Тотального мира среди киммерийских кланов быть не может. Есть союзы, есть нейтральные отношения между отдельными общинами, но в основном, как бы сказать, конкуренция, противоречия, мелкая вражда, набеги и т.п., которая прекращается только в экстренных случаях - совет старейшин по делам важным для всего киммерийского народа. Государства у них нет, нет единства, как отдельной нации.

Поэтому экспансия Аквилонии на север, во время которой захвачен кусок земли и вырезан какой-нибудь клан, вызвал небольшое недовольство киммерийцев, но не до такой степени, чтобы старейшины задумались об угрозе всем кланам.

Вторглись и затихли, строят форт, разводят баранов. Проходит несколько лет


Явление выскочки-засранца, пожелавшего покорить огнем и мечем киммерийцев, вследствие характера киммерийцев, приведшее к поголовному уничтожению атакованных кланов и стало той треснувшей планкой, приведшей к объединению племен для изничтожения угрозы.


То есть силы годами не собирались и осознание угрозы для всей земли киммерийской обдумывалось не две недели. Сразу после как появилось сведения о многочисленных нападениях - старейшины приняли решение, а в течении двух недель собралась орда быстрых на подьем киммерийских воинов.

Кстати, по поводу самого форта - надо вспомнить - из дерева ли он был, или из камня. Если мне не изменяет память, каменным был Венариум. (что- то такое "взбираясь по каменным стенам орда варваров....). Мне кажется каменное, большое, военное укрепление быстро не построишь. В деревянный быстроустановочный форт верю охотно - римские легионеры возводили такие за несколько часов (они разбирались и собирались, "конструктор" возился с собой)


насчет огромности и гордости - это хватил маху.
Огромность ладно, а с гордостью то что? (


да и где был этот ресурс в войне с пиктами?
Нумедидес же разорил страну. Это подробно описывалось в той части, где говорится о воцарении Конана. Плюс роман "зеркало грядущего".

[Blade Hawk]

Надо же, Хасатэ для разнообразия нормальный кусок написал.

Все хорошо, кроме умертвения невинной стигийки. Сколько книг прочел, стигийцев там в хайборийских державах кучи, но ни разу на них с камнями не бросались.

Но допускаю, возможно и такое, почему нет. Может ее ведьмой посчитали. Я тока понять не могу, как среднестатистический офирский простолюдин отличит стигийку от шемитки, туранки, иранистанки или зуагирки.

[Михаэль фон Барток]

в общем-то вариант предложенный Blade Hawk наиболее похож на правду.
и с точки зрения истории и по взаимодействию с "За Черной Рекой" Мастера.
а зачем Венариум!
ну не только для того, что бы Шанго мог кое-что там разузнать. :)
Нужен он для того, что через буквально несколько лет орда киммерийцев (и средь нее юный Конан) скатилась с гор его штурмовать.
Вот собснно основное его назначение!
А в Бен-Морге он пригодится я думаю ВСЕМ.

[Михаэль фон Барток]

Все хорошо, кроме умертвения невинной стигийки. Сколько книг прочел, стигийцев там в хайборийских державах кучи, но ни разу на них с камнями не бросались.

ну кстати они там шляются по остальной Хайборее (и делают это довольно редко, страна закрытая) узнают их, побаиваются, шушукаются за спиной, но вроде как не гасят почем зря. Боятся наверное.

[Хасатэ]

Вообще-то не стигийкой она была. Просто раз сказали, что она "стигийка", то на костер отправили. Кстати, Бальдур, предлагаюсценарий встречи Катанехты и Конана.
Конан узнает, что все что все ужасы, что рассказают про Стигию вранье. Катанехта подслушала, как Конан начал спорить с каким-нибудь заезжим аквилонцем. И решила, что такого ребенка убивать явно не стоит. Кстати, после того, как Катанехта сообщает о гостях к Крому, она возвращается домой. Так что если кто хочет убить ее торопитесь.

[Blade Hawk]

То есть, если я все правильно понял, он перлась в киммерию убивая всех по пути, кроме Конана, только лишь для того, чтобы сообщить "о гостях к Крому"? <_<

И почему торопиться? Мой персонаж еще главы три-четыре только до Киммерии добираться будет. У Катанехты shortcut-телепорт, что-ли?

[Михаэль фон Барток]

Конан узнает, что все что все ужасы, что рассказают про Стигию вранье. Катанехта подслушала, как Конан начал спорить с каким-нибудь заезжим аквилонцем. И решила, что такого ребенка убивать явно не стоит. Кстати, после того, как Катанехта сообщает о гостях к Крому, она возвращается домой. Так что если кто хочет убить ее торопитесь.

щас я как ЧЕртознай взопию "ссылку!!!"
в Часе Дракона по улицам городов в Стигии жрецы Сета выпускали ползать гадов этаких... что б питались.
ты наверняка читал полемику, которая тут разгорелась по Стигии.
Так вот - ты что в самом деле хочешь подать страну как "нормальную"?
Нет, что в ней есть нормальные люди, уставшие от войны на истребление со всем миром, это я согласен... но не резонно ли предположить, что они там сами фанареют уже от властей, которые неадекватно себя ведут, то собственное население змеям кормят, то еще чего?
пусть она там вернувшись хоть хунту здравомыслящих военных, которые захотят свергнуть жрецов возглавляет, но ужасы имеют мето быть...

[Chertoznai]

баранов разводят
вот и максимум может что быть - так это бараны, но уж конечно не огороды. с отарами тоже напряг - киммерийцы не дремлют...)))могут и пограбить запросто. стадо на одно место водить не будешь и к каждой овце по аквилонцу не приставишь.


Коров для свежих молочка, сметанки, маслица.
коровы и свиньи перебор, не живут они в скалах. не родился еще тот чабан, чтобы по скалам их гонял.


Вторглись и затихли, строят форт, разводят баранов. Проходит несколько лет
ерунда, аквилонцы могли затихнуть - а у киммерийцев через месяц - два уже несколько тысяч "армия". никаких несколько лет у Венариума не было - как вторглись, так междоусобицы сразу забыты. ни один автор саги, даже самый отмороженный ни разу не писал и затяжной войне с киммерией.


То есть силы годами не собирались и осознание угрозы для всей земли киммерийской обдумывалось не две недели. Сразу после как появилось сведения о многочисленных нападениях - старейшины приняли решение, а в течении двух недель собралась орда быстрых на подьем киммерийских воинов.
вот именно, так откуда взялись ГОДЫ? на постройку едва ли не города


Кстати, по поводу самого форта - надо вспомнить - из дерева ли он был, или из камня. Если мне не изменяет память, каменным был Венариум. (что- то такое "взбираясь по каменным стенам орда варваров....). Мне кажется каменное, большое, военное укрепление быстро не построишь.
вспомни, желательно с цитатой. хотя опять таки строить солидную каменную крепость под стрелами и нападениями киммерийцев сомнительно.


а с гордостью то что?
обьясняю, черта гордости характерна не только для аквилонии. так что, то что аквилония страна гордая - еще не значит что такая исключительная и сильная. посмотри на клоунские государства в прибалтике - гордости выше крыши))) и мозгов - дефицит, как и силы.


Нумедидес же разорил страну. Это подробно описывалось в той части, где говорится о воцарении Конана. Плюс роман "зеркало грядущего".
облом, Блэйд. Нумидидес когда пришел к власти? если правил всего ничего. ему на момент Бен Морга было лет едва ли больше чем Конану. на троне сидел Вилер, а то и еще кто-то перед ним, так что до разорения страны еще далеко.


а зачем Венариум!
здравая мысль!))) вот я спрашиваю, зачем вам именно Венариум, чтобы одно знакомое слово было? что вы хотите от него, такого , что он непременно должен быть?


Нужен он для того, что через буквально несколько лет орда киммерийцев (и средь нее юный Конан) скатилась с гор его штурмовать.
Вот собснно основное его назначение!
вот когда о штурме кто писать будет, пусть и продумывает это. а пока до штурма и соответственно вторжения, несколько лет.

Блэйд, что такого эксклюзивного должен узнать Шанго о киммерии именно в Велитриуме? такого прям с пометкой ЭКСТРА и только там?

щас я как ЧЕртознай взопию "ссылку!!!
не ко мне возопишь, а к Хасатэ)))))я за ВСЕ чужие посты отдуваться не должен.


но ужасы имеют мето быть...
имеют, примерно такие как в Аквилонии))))))

[Chertoznai]

И все мы ненавидели стигийцев и горели желанием покарать их за творимое зло.

облом, не собирался никто и никогда всем миром на стигию, и уж тем более к шему на помощь никогда не шли аквилония и бритуния ВМЕСТЕ, да и врозь тоже)))). я так полагаю, им было глубоко пох - что там за дела, за пару-тройку тысяч километров от них.
или уж перекраиваем историю хайбории по живому, или все - таки придерживаемся каких то норм.

[Хасатэ]

щас я как ЧЕртознай взопию "ссылку!!!"
в Часе Дракона по улицам городов в Стигии жрецы Сета выпускали ползать гадов этаких... что б питались.
ты наверняка читал полемику, которая тут разгорелась по Стигии.
Так вот - ты что в самом деле хочешь подать страну как "нормальную"?
Нет, что в ней есть нормальные люди, уставшие от войны на истребление со всем миром, это я согласен... но не резонно ли предположить, что они там сами фанареют уже от властей, которые неадекватно себя ведут, то собственное население змеям кормят, то еще чего?
пусть она там вернувшись хоть хунту здравомыслящих военных, которые захотят свергнуть жрецов возглавляет, но ужасы имеют мето быть...
Тут такой нюанс. Таких змей нередко выпускали как охранников во дворцы на Ближнем востоке. Охрана и рабы знали как не стать добычей, а посторонние нет. И когда туда кто-то проникал, змеи бросались только на постороннего. А там бросились именно на Конана.
А вообще, я имею ввиду, что большинство баек от шемитов, оказались враньем. Судя по твоему тексту, у тебя такая мысль прослеживается?

[Михаэль фон Барток]

Цитата:






Сообщение от Бальдур фон Барток












И все мы ненавидели стигийцев и горели желанием покарать их за творимое зло.






облом, не собирался никто и никогда всем миром на стигию, и уж тем более к шему на помощь никогда не шли аквилония и немедия ВМЕСТЕ, да и врозь тоже)))). я так полагаю, им было глубоко пох - что там за дела, за пару-тройку тысяч километров от них.
или уж перекраиваем историю хайбории по живому, или все - таки придерживаемся каких то норм.


ты того... иронии в словах барона не чуешь? :)

[Михаэль фон Барток]

А вообще, я имею ввиду, что большинство баек от шемитов, оказались враньем. Судя по твоему тексту, у тебя такая мысль прослеживается?
часика через два грамматику приведу в соответсвие с нормами русскага языка и выложу!

[Chertoznai]

Так что если кто хочет убить ее торопитесь.

уже в расход? как хотишь, чтобы померла?
народ, ниче если я аквилонцу страсть к некрофилии припишу? типа у него на родине все такие, от короля до золотаря, имеют трупы с утра до ночи)))))))))))))))без вынимачки, типа решил обычаи малой родины вспомнить...

[Chertoznai]

иронии в словах барона не чуешь?
чюйствую, только никто сообща на стигию не нападал, есть догадка почему: хайбория это рассадник скорпионов, каждый так и ждет пока соседушка ослабнет и его можно скушать - аквилония отправляет нехилую дружину в тьмутаракань, рядом немедия радостно облизывается и заготавливает мешки для награбленного, а там и зингара косо смотрит, пикты просто чистят зубы))) и т.д. на бритунию радостно оскалилась гиперборея и т.д.
если уж про подвиги надо рассказать - наемником его сделай и точка, жидо-шемитские деньги огромны)))вполне могли нанять. а слухи - они везде слухи, что у наемников - что в колевском войске.
а то прям впечатление складывается вся хайбория не спит из за шемитов, переживает, "все для фронта, все для войны"))))прям писают кипятком из ненависти к людям, которых никогда не видели.

[Blade Hawk]

ерунда, аквилонцы могли затихнуть - а у киммерийцев через месяц - два уже несколько тысяч "армия". никаких несколько лет у Венариума не было - как вторглись, так междоусобицы сразу забыты. ни один автор саги, даже самый отмороженный ни разу не писал и затяжной войне с киммерией.
Блин, ну как объяснить то?... Война Киммерией может быть только в двух случаях - 1. если бы она была государством (но она им не является) 2. общенная война со всеми киммерийскими кланами сразу.

при установки венариума - не было войны с Киммерией, было несколько победоносных сражений с отдельными киммерийскими кланами, которые жили поблизости с границей, которая является условностью - не было колючей проволоки и стен с вышками пограничников. Сражения прошли и дальнейшей аквилонской эскалации на север больше не было. Ну пропало пара враждебных кланов, ну и что.

Война с Киммерией же началась после дурошлепства идиота-вельможи, вздумавшего покорить всех киммерийцев.

Следовательно, абсолютно правильно вот это-

хотя опять таки строить солидную каменную крепость под стрелами и нападениями киммерийцев сомнительно.
Поэтому строили без нападений и стрел.


облом, Блэйд. Нумидидес когда пришел к власти?
Это почему? И к чему? Ты же про пиктов и об отсутствии ответных действий в отношении Велитриума спрашивал. Нумедидесу уже недолго жить то осталось.


Блэйд, что такого эксклюзивного должен узнать Шанго о киммерии именно в Велитриуме? такого прям с пометкой ЭКСТРА и только там?

В Венариуме то? Прям "экстра" - ничего. Просто народ там поколоритней, чем деревенские. Не скучно, что весьма полезно для литературного произведения.

уже в расход? как хотишь, чтобы померла?
народ, ниче если я аквилонцу страсть к некрофилии припишу? типа у него на родине все такие, от короля до золотаря, имеют трупы с утра до ночи)))))))))))))))без вынимачки, типа решил обычаи малой родины вспомнить...
Неужто одного из Брэнтовских персонажей поиметь решил? :blink: Тута тогда одной некрофилией не обойдесся. Или только свеженькие стигийские останки?

чюйствую, только никто сообща на стигию не нападал, есть догадка почему: хайбория это рассадник скорпионов, каждый так и ждет пока соседушка ослабнет и его можно скушать - аквилония отправляет нехилую дружину в тьмутаракань, рядом немедия радостно облизывается и заготавливает мешки для награбленного, а там и зингара косо смотрит, пикты просто чистят зубы))) и т.д. на бритунию радостно оскалилась гиперборея и т.д.
если уж про подвиги надо рассказать - наемником его сделай и точка, жидо-шемитские деньги огромны)))вполне могли нанять. а слухи - они везде слухи, что у наемников - что в колевском войске.
а то прям впечатление складывается вся хайбория не спит из за шемитов, переживает, "все для фронта, все для войны"))))прям писают кипятком из ненависти к людям, которых никогда не видели.
С этим согласен. Мне тоже братание аквилонцев с немедийцами и еще там с кем-то не кажется аутентичным. Крестовый поход действительно могли устроить и сами Шемиты. Бабла хватает - наемников тоже соблазняют им и пропагандой.

[Chertoznai]

при установки венариума - не было войны с Киммерией, было несколько победоносных сражений с отдельными киммерийскими кланами,
не война а резня, это первое. второе -
Ну пропало пара враждебных кланов, ну и что.
да них... о прямо таки настолько враждебных друг к другу кланах нигде не сказано. да и ни какая это не тайна - вырезали и вырезали, не пропали, а именно вырезали, и в киммерии не дураки живут, чтобы у себя под боком не видеть новый форт. кланы "пропали" - форт появился, чудеса да и только. и никто не связал одно с другим...так, Блэйд?


Война с Киммерией же началась после дурошлепства идиота-вельможи, вздумавшего покорить всех киммерийцев.
о покорении речь нигде не идет - это резня, а не покарение. речь идет о том, что кланы, как ты говоришь "пропали", форт "появился", внезапно конечно. киммерийцам похрену - ну пропали враги, не все ли равно куда...
проходит несколько лет, с ними проводят снова тот же маневр, и в этот раз они ВДРУГ возмутились. скажи Блэйд, а почему они во второй раз не стали руководствоваться логикой
Ну пропало пара враждебных кланов, ну и что.
а собрали в кратчайшее время дееспособную армию?

если ты приведешь ссылку, что венариуму несколько лет - на момент разграбления, я с тобой соглашусь. но в этом и дело - киммерийцы собрались в кулак после ПЕРВОЙ резни, а не после второй. в киммерии варвары, но не идиоты - соседей кто-то вырезал, а им похрену, нормалек... - херня это.


Поэтому строили без нападений и стрел.
в свете вышеперечисленного, именно под стрелами и строили, или вернее достраивали.


Это почему? И к чему? Ты же про пиктов и об отсутствии ответных действий в отношении Велитриума спрашивал. Нумедидесу уже недолго жить то осталось.
именно потому, причем Нумидидес до ослабленной страны, если он к власти не пришел? у руля аквилонии Вилер, а то и кто-то перед ним. до разорения страны еще ой как далеко. а тем более раз наметилась оккупация. нумедидес не смог удержать пустоши пиктов, только и всего - но это будет через десятки лет.


В Венариуме то? Прям "экстра" - ничего. Просто народ там поколоритней, чем деревенские. Не скучно, что весьма полезно для литературного произведения.
значит серьезных причин нет, приграничного городка на территории аквилонии вполне хватит, да и населения в нем будет побольше, чем в форте среди скал.
и причем тут скучно? или твой перс собрался жить там или просто проехать через место, где можно взять жратвы, теплой одежды и посидеть в кабаке перед дорогой?

[Chertoznai]

Неужто одного из Брэнтовских персонажей поиметь решил?
я их поимел гораздо выше, когда написал почему оных быть не может и причем тут Брэнт? он использовал введенных мною персонажей без договоренностей - поэтому я их в расчет не беру, они ж в земле гниют. если кто-то не прочитал внимательно правила и мою часть - это его проблема.


С этим согласен. Мне тоже братание аквилонцев с немедийцами и еще там с кем-то не кажется аутентичным. Крестовый поход действительно могли устроить и сами Шемиты. Бабла хватает - наемников тоже соблазняют им и пропагандой.
с немедией я косяка дал, там бритунцы были, но смысл тот же.

по поводу пропаганды - обрезанием чтоль соблазнить можно?))))или просто рассказать о стигийских нелюдях?

[Blade Hawk]

о покорении речь нигде не идет - это резня, а не покарение. речь идет о том, что кланы, как ты говоришь "пропали", форт "появился", внезапно конечно. киммерийцам похрену - ну пропали враги, не все ли равно куда...
проходит несколько лет, с ними проводят снова тот же маневр, и в этот раз они ВДРУГ возмутились. скажи Блэйд, а почему они во второй раз не стали руководствоваться логикой
Потому что началась массовая резня. Нападать стали на всех киммерийцев, без разбору, не взирая на клановую принадлежность. Причем в просто беспонтовую бессмысленную резню от дурошлепа я не верю - если он хотел выслужиться - нужна цель. Единственная цель чтоб уж всех и вся - это покорение. Киммерийцы не покоряются - т.о. получаем массовую резню.

в киммерии варвары, но не идиоты - соседей кто-то вырезал, а им похрену, нормалек... - херня это.
Не просто соседей, к которым можно за маслицем, медовухой, точильным камнем заглянуть. А враждебный клан.



именно потому, причем Нумидидес до ослабленной страны,
Правильно, поэтому пока Нумедидес не пришел к власти, страна не была ослабленной. Причина отсутствия ответных мер в отношении Велитриума ослабление, причина отсутствия ответных мер в отношении Венариума обострение отношений с Немедией - другой сверхдержавой Хайбории.


и причем тут скучно? или твой перс собрался жить там или просто проехать через место, где можно взять жратвы, теплой одежды и посидеть в кабаке перед дорогой?
Наемники, солдаты, шлюхи (хорошие) в деревне бывают часто? )))

или просто рассказать о стигийских нелюдях?
Да. Я бы даже отметил в красках рассказать, с таким привиранием - например о бессмысленных убийствах.

[Михаэль фон Барток]

в обчем ловите, читайте, критикуйте....

[Blade Hawk]

с немедией я косяка дал, там бритунцы были, но смысл тот же.


Кстати не дал ты косяка, как бы у нас косяка не вышло. Смысл в королевской династии Немедии.

Бальдур немедиец. Он говорил о своем короле. Короле Гариане. Но королем Немедии сейчас является Нимед. В саге есть король Немедии Гариан. Конан с ним встречается, когда ему лет 25-30.

У Говарда в "Часе Дракона" имя немедийского короля нигде не упоминается. Есть только его брат - Тараск, который с помощью Ксальтотуна умертвляет короля и садится на его место.

Вопрос - как имя короля, которого умертвляет Ксальтотун?

[Михаэль фон Барток]

я помню как молодой но уже вполне взрослый Конан спарринговал с КОРОЛЕМ НЕМЕДИИ ГАРИАНОМ который к тому времени был уже не первой молодости но еще не стар и скажем так в форме, раз с Конаном махался почти на равных...
ну я автоматически и предположил, что лет за 15 до этого он был охочим до воинской славы молодым королем.
а в Часе Дракона короля которого сгубил Ксальтотун зовут как раз Нимед (и три безымянных сына).
Конану там 40.
оно конечно, если Нимед взошел на трон в 20 ему ко времени Часа Дракона всего 50, жить да жить, но куда придуманного не мной короля-воина Гариана девать?

[Blade Hawk]

Для начала - то как написано мне понравилось, но то, что написано - не о говардовской Хайбории

По порядку - даже специально пунктами отметил.

1. Гигантский поход. Сие мега-событие является слишком значимым в истории, чтобы никаких даже упоминаний об этом не было. Слишком масштабно и слишком "по-нашему" списано с настоящих крестовых походов.

2. Братание. Дружбы Аквилонии, Немедии, Бритунии быть не может. Эти государства находятся в постоянном противоречии, у них поддерживается хрупкий мир. Даже жрецы митры этих стран друг с другом не корефанятся. Мощного объединяющего фактора в виде Римской католической церкви - нет и быть не может. На просьбы о помощи шемиты были бы посланы нах....

Зуагиры. Зуагиры никогда не были союзниками стигийцев. Это кочевые племена, полубандиты, которые не дружат ни с кем. Это за ними постоянно охотятся. Безуспешно.

3.Король-бог подкаблучник жрецов. В Стигии нет короля-бога. Бог там один - Сэт и властью своей он ни с кем делится не собирается. Король является верховным жрецом, руководящим и страной и своей конфессией жесткой рукой.

Вырывание органов на поле боя. Жертвоприношения Сэту не происходят просто так, необходим ритуал и особое место-алтарь. У стигийцев длиннющая история развития религии, уже во время Ахерона она была развита. Просто убийства Сэту по-фигу.

4. Туран. Никаких периодов междуцарствия в Туране не было. В молодые годы Конана на престоле Турана восседал Илдиз и уже тогда он был не молод. Человек неглупый, волевой, хитрый. Туранская империя - одна из сверх-держав. Войска тренированные, броня легкая и средняя - кольчуги, пластинчатые жилеты. Западных рыцарей отпенали бы как котят.

5. Шемитская дань. Ни об одном упоминании об обложенных данью шемитских государствах, тем более с левыми наместником я не слышал. Бабла у них немерянно, рудников золотых стигийцы унести не могли.

6. Разграбление Стигии. Разрушение крепостей, взятие городов, убийство короля! Это настолько круто, шо просто пипец. Как я уже говорил подобного кровавого гигантского полотнища быт в Хайбории не могло. Единственным человеком попершимся в Стигию был Конан. До этого никто со Стигией не воевал. А туда бы он врядли бы полез после такого рассказа Бальдура.

7. Где Черный Круг? Стигийские маги те так круты, как Ксальтотун, но они должны были бы бить мощным подспорьем. Тем более король рядом.

Как вывод - написано хорошо. но мне кажется есть смысл отделить этот рассказ от креатива и переместить события далеко в будущее Хайбории. А кусок в игре мождифицировать, сделав поскромней масштабы - найм шемитов. И без взятия городов и смертей короля.

[Blade Hawk]

я помню как молодой но уже вполне взрослый Конан спарринговал с КОРОЛЕМ НЕМЕДИИ ГАРИАНОМ который к тому времени был уже не первой молодости но еще не стар и скажем так в форме, раз с Конаном махался почти на равных...

Против которого, как ты помнишь был заговор из-за того, что ЕМНИП какие-то проблемы со знатностью у него.

Нимеду времени креатива - 34 года. Мог умереть и не от старости.


а в Часе Дракона короля которого сгубил Ксальтотун зовут как раз Нимед (и три безымянных сына).
Если из моего перевода не вырезали целые куски, в чем сомневаюсь, то ты ошибаешься. Я специально посмотрел - нет имени. Глянь сам первые две главы - в третьей король уже Тараск.


короля-воина Гариана девать?
Так может Тараск и есть братишка Гариана?

[Хасатэ]

Так, кое в чем поддержу Блейда.
1. Поход не гигантский, но если б стигийцы воевали по тактике описанной Бальдуром у них был людей не осталось после пары таких походов.
2.Братание возможно при сильной личности. Но таких в то время не наблюдается. Можно перенести рассказ на сто лет назад. Типа дедушка Бальдора рассказывал.
3.Здесь согласен. Король-бог скорее бардовское описание, а вот жертвоприношения ни к делу.
4.Согласен с Блейдом.
5.Тоже. Только бабла немерянно у портовых городов, у остальных так средне. Скорее мог быть удар по Асгалуну для его нейтрализации.
6. Это действительно круто, если учесть что Кеми один из главнейших городов Стигии.
7.Тоже согласен.

[Chertoznai]

Потому что началась массовая резня.
а чем в первый раз не массовая, почему в одном случае наплевали на вырезанные кланы, а в другом нет?


Не просто соседей, к которым можно за маслицем, медовухой, точильным камнем заглянуть. А враждебный клан.
примеры подобной враждебности будут? в цитатах конечно))))
дальше вырезают несколько кланов, пусть враждебных - на их земле начинают возводить форт, никогда не поверю, что соседям наплевать куда делись кланы. наоборот - именно когда вырезать стали чужие - из-за этого и пошла вся заваруха.
если бы были все таки враждебные друг другу кланы - война бы затянулась на годы, как у пиктов. а в нашем случае, о том, что аквилонцы были в киммерии, эти сами годы нет никакого подтверждения, ни от одного авторов саги.


причина отсутствия ответных мер в отношении Венариума
обостренные отношения с немедией были всегда. навалили аквилонцам там от души, да и все - чтобы неповадно было.


Наемники, солдаты, шлюхи (хорошие) в деревне бывают часто? )))
шлюхи говоришь...отлично))))А В МАЛЕНЬКОМ ФОРТЕ НА КРАЮ ЦИВИЛИЗАЦИИ ИХ БУДЕТ МНОГО, ДА ЕЩЕ И ХОРОШИЕ?)))))))))))))))
организуйте небольшой перевалочный городок, на границе аквилонии, типа место где северяне могут продать, что, что нужно аквилонцам и наоборот.


Да. Я бы даже отметил в красках рассказать, с таким привиранием - например о бессмысленных убийствах.
аквилонцев или стигийцев?


Западных рыцарей отпенали бы как котят.
скажем так, необязательно, но возможно - легкие доспехи не всегда плюс и не всегда минус.
а с остальным верно.

[Хасатэ]

Если из моего перевода не вырезали целые куски, в чем сомневаюсь, то ты ошибаешься. Я специально посмотрел - нет имени. Глянь сам первые две главы - в третьей король уже Тараск.

Если не забыл, то в "фениксе на мече" Троцеро поехал в гости к Нимеду, королю Немедии.

[Blade Hawk]

а чем в первый раз не массовая, почему в одном случае наплевали на вырезанные кланы, а в другом нет?

Потому что вырезали один клан. Может два.


примеры подобной враждебности будут? в цитатах конечно))))
Стр.7 темы, пост №63. )


если бы были все таки враждебные друг другу кланы
Старейшины объявили ЧП.


аквилонцев или стигийцев
Ну стигийцами же пугают.


шлюхи говоришь...отлично))))А В МАЛЕНЬКОМ ФОРТЕ НА КРАЮ ЦИВИЛИЗАЦИИ ИХ БУДЕТ МНОГО, ДА ЕЩЕ И ХОРОШИЕ?)))))))))))))))

Ну среди солдатни их по всяку больше, чем в дЯревне, где все друг-друга знают. )

Если не забыл, то в "фениксе на мече" Троцеро поехал в гости к Нимеду, королю Немедии.
Посмотрел. Там вообще король Нума.:blink: Третий получается.

[Михаэль фон Барток]

слушайте люди...
по поводу "крестового похода"
ну поймал кураж увлекся!!!
может на самом деле отбросим в прошлое лет на полста?
а убирать не будем.
сами ж говорили - вот Стигия страна не хуже прочих а славные рыцари Хайбореи те еще кровопускатели...
я подбрасываю такую доказывающую это историю (которую согласен править да править...) а вы - не подходит...
может и в самом деле просто случилось это пару поколений назад?
но это хотя бы объясняет стигийскую нелюбовь ко всему миру.
по поводу подробностей можно спорить.
ну бога-короля уступлю, хоть и не хочется.
(вот только не наблюдаю я единодушия по поводу "злой теократии"...)
ну а Шем... что вы блин наивные такие!
это повод\деньги\пропаганда.
вас Иштван не убедил каково на самом деле было отношение славных витязей к богатым торговым городам?
подробностей подбросить?

[Blade Hawk]

ду "злой теократии"...)
ну а Шем... что вы блин наивные такие!
это повод\деньги\пропаганда.
вас Иштван не убедил каково на самом деле было отношение славных витязей к богатым торговым городам?

Да причем тут наивность? ) Дело не в морально-нравственной составляющей, никто не строит иллюзий по поводу благородства. Дело в фактологической составляющей, ничего подобного в ближней к Конану истории не было. Слишком заметен факт.

Да и нет такой суммы, которую шемиты не могли бы заплатить.

[Chertoznai]

сколько девичьих сердец дрогнуло, не устояв перед очарованием идущих на смерть героев...

Шлюхи давали участникам похода бесплатно!

вот где настоящий патриотизм))))))))))))типа даже шлюхам было не все равно, что там твориться в шеме?!)))давали бесплатно помогали как могли))))))))))один вопрос - они тоже не могли спать, зная что за тысячи километров кто-то из шемитских черепов пирамиду сложил? не хочу ассоциировать - но людей страны, которая послужила прототипом шема всегда недолюбливали,мягко говоря - а откровенно устраивали погромы. какая тут нахрен солидарность)))))


Из Нумалии из логова львов
че за логово?


Потом старина Страбонус
меняй страбонуса на другого)))) Страбонус - ровесник Конана

К границам Шема подошли мы голодными оборванцами, подпруга лопалась, лошади погибали от жажды, люди страдали от болезней. Сначала пошли дожди и шли недели три не меньше, обратив дороги в жидкую грязь, а сияющих рыцарей в землекопов.
Потом старина Страбонус, что б в его кишках поселились змеи, подвел нас. Он обещал не только пропустить славное воинство через свою страну, но и снабдить нас фуражом, и предоставит для похода несколько тысяч лошадей. Но конечно же не сдержал своих обещаний. В отместку мы сожгли ему пару крепостиц и убили его племянников, которые эти крепостицы защищали. Заодно перебили и всех рыцарей и солдат, что защищали эти крепости вместе с ними. Славно начали мы свой поход против страны зла – разорив два города соседу.
а причем Страбонус, он король КОФА, а не Шема. что он мог за своими границами дать?


союзники стигийцев!
)))))зуагиры - союзники стигийцев))))
без комментариев



Мальчишка Амальрик и тот возвышался над многими и них гигантом.
арабы люди совсем не низкие, это ж не пигмеи


Но не просто убивали их кинжалами милосердия, нет, они по своему обычаю пытали их, вырывая органы.
пытка на поле брани))))лучше напиши что прямо во время битвы вырывали пожирали дымящиеся внутренности.


Мы понемногу осознавали, кто наш враг. Стигии тысячи тысяч лет и все это время она воевала.
с кем же?


Отступая они добивали своих. Тех же, до кого не дотянулась рука товарищей, покончили с собой, заколовшись ножами, или обломками мечей, или вогнав в себя поглубже вражеские стрелы.
таких клинических фанатов своей страны я еще не видел)))))))))))


Наши славные рыцари принялись грабить убитых, тут же, пока их тела еще не остыли.
вот где слава!!!обобрать еще теплый труп...



А в нашем лагере не покладая рук трудились лекари и цирюльники и шлюхи.
не критика - просто вопрос: эти три категории трудящихся одно и тоже делали?


Никто не задумался, почему маги, если они столь могущественны, не поразили нас всех молниями и не наслали на нас чуму!
очень любопытно почему? совсем как в Ираке - войной на него шел почти весь мир, уничтожить ядерное оружие - а его херма.


Тем временем Иштван освободил Эрук, перебил всех стигийцев что занимали его, стигийских военноначальников казнил, заживо зажарив их в железных бочках, а самих шемитов обложил такой данью, что они тут же застонали, указуя Иштвану, что стигийцы и то отбирали не всё.
Иштван быстро доказал им что он не стигиец. Пришедших к нему с жалобами шемитских старейшин он распял на крестах, а потом, посадив в городе наместником своего брата Раду, которого сам в минуты гнева называл «кровавой собакой», продолжил поход.
так и надо, вот он гуманизм - славься аквилония!)))))))))

ну и самое главное: никогда и не у кого не было упоминания о подобной войне и в таких громадных масштабах. одумайся
Бальдур фон Барток, ты этим воспоминанием развязываешь руки на перекрой истории хайбории, в частности на точно такой же поход против аквилонии всех держав, включая Кхитай. грех не воспользоваться.

[Chertoznai]

Потому что вырезали один клан. Может два.
отлично, а кто сказал что один или два? и кто сказал что исчезновение одного из кланов не повод для войны, а именно для объявления старейшинами того самого ЧП сразу? какой смысл ждать годами? чтобы успели нормальный город отстроить?
по твоей версии можно подумать, в первый раз 1-2 клана - похрену, а во второй раз оптом и сразу десяток... ХЕРНЯ


Стр.7 темы, пост №63. )

тогда смотри на это

Живут небольшими обособленными общинами не более нескольких десятков семей каждая.
Кланы находятся в постоянной междуусобной грызне, прерываемой лишь во время ярмарок. А также в случае необходимости объединения перед лицом общей угрозы, знаком чего является рассылаемое всем кланам Кровавое Копье.
кровавая резня учиненная аквилонцами и есть необходимость объединения. сразу же - а не по происшествии годов. кстати, не мешало бы не обобщение о грызне, а конкретную цитату. обобщать по-разному можно, например: геи и космонавты, вроде ничего плохого о космонавтах не сказал - а неприятно)))))))))


Старейшины объявили ЧП.

вот именно сразу, после первой резни, а не через несколько лет.


Ну среди солдатни их по всяку больше
канечно, гарнизон засунут в задницу мира и там ШЛЮХИ просто мечта))))))
о деревне речь не идет - сделай перевалочный городок: купцы, торгаши, ремесленники и т.д. там шлюх точно больше, чем в гарнизоне бля)))где и пожрать особо нечего и выпить негде и отдаются за медяки.


ну поймал кураж увлекся!!!
дело понятное, я и сам ловлю, после травы правда...


а убирать не будем.
сами ж говорили - вот Стигия страна не хуже прочих а славные рыцари Хайбореи те еще кровопускатели...

идея зацени: от аквилонии возжелали отделится провинции: пуантен, шамар, боссония, гандерлан - остохренел им на троне зоофил, к тому же и гей - император кхитая просят помочь - его войско на драконах спешит со всех ног, следом идут слоны вендийского махараджи. всем, даже драконам и слонам шлюхи дают бесплатно. гипербореи идут плечом к плечу с кушитами и туранцами - стереть с лица земли обитель мерзости и зла, что воплощает в себе аквилония. короля прилюдно расчленяют, хотя нет - сначала скармливают ему его детей, потом его гарем, потом всех жителей тарантии. продолжать или этого достаточно?


я подбрасываю такую доказывающую это историю (которую согласен править да править...) а вы - не подходит...
начни с самой идеи - просто поход, просто пограбить. только почему далекую стигию - хрен знамо...

а стигию не любят просто из-за невнятных слухов, да далекой связи с ахероном.

[Михаэль фон Барток]

Чертознай, блин!
Спорить ты любишь, это я понял, но иной раз кажется что тебе интресен сам процесс, а не результат!
что ты докапываешься до мелочей, которые при этом не можешь не понимать!?!?

1. шлюхам до ноги Шем и пирамиды из голов. Но общее обаяние патриотического подъема, но лыцари в сияющих латах, но "мальчики многие из которых не вернутся"...

2. Нумалия - столица, логово львов, немедийцы себя ассоциируют с этими симпатишными кошаками, царями зверей, они у них гербе... развивать мысль? Поэтическое название столицы!

3. они шли ЧЕРЕЗ КОФ НА ЮГ!!!!
он ничаво не должен, это ясно, но...

4. а за деньги они не могли впречься? а легкая кавалерия всегда нужна, а из кого лучшая кавалерия как не из кочевников?

5. Амальрик - амбал здоровенный раз. Стигийцы не арабы два. Скорее египтяне.

6. после боя. раненые. валяются. грешно не помучить.

7. а со всеми понемногу. это ж ты сец по истори Стигии! И по ее государственному устройству. :)

8. Мы пишем фэнтези где некоторое преувеличение допустимо - раз. Японцы в очень даже исторические времена второй мировой на гранатах собственных взрывались только в упть! Потому что пропаганда их убеждала что американцы людей чуть ли не сырыми едят. Те конечно бисквитами пленных не кормили, но особой лютостью не отличались.

9. а что - непохоже на правду?
10. нет. цирюльники брили, лекари раны зашивали, а шлюхи сам знаешь.
цирильники брили потому, что многие надавали обетов вроде "не бриться-не стричься пока двенадцать стигийцев не убью", лекари - потму что раненых все одно было много. Шлюхи - потому что парни празновали победу. А без баб какой праздник?
11. решим вопрос окей?!
12. славный он малый, Иштван, что скажешь...

[Chertoznai]

1. шлюхам до ноги Шем и пирамиды из голов. Но общее обаяние патриотического подъема, но лыцари в сияющих латах, но "мальчики многие из которых не вернутся"...
не одна малина у кого х..й сосать?!)))вернется-не вернется. допиши, что и в кабаках бесплатно наливали, а когда шлюхи не справлялись, до за щеку королева брала - типа патриотическое оргазмирование. сам посуди, что обычной шлюхе от похода светит? да ничего - ей глубоко по барабану что там в Стигии.


Нумалия - столица, логово львов, немедийцы себя ассоциируют с этими симпатишными кошаками, царями зверей, они у них гербе... развивать мысль? Поэтическое название столицы!
к Столице, я всегда считал столицей Бельверус. да и в первой странице темы Бен Морг об этом сказано, и не только у меня.


немедийцы себя ассоциируют с этими симпатишными кошаками, царями зверей, они у них гербе
с какого перепугу? в немедии львов никогда не было))))продолжать... как могут ассоциировать себя со зверем, котрого не видели?


он ничаво не должен, это ясно, но...
но все равно подонок, конечно)


а за деньги они не могли впречься? а легкая кавалерия всегда нужна, а из кого лучшая кавалерия как не из кочевников?
нихрена, ты про зуагиров мало читал. ты еще асиров допиши, типа они тоже могли ... за деньги.


Амальрик - амбал здоровенный раз. Стигийцы не арабы два. Скорее египтяне.
наоборот, ты его описал как МАЛЬЧИКА

Мальчишка Амальрик и тот возвышался

а египтяне типа не арабы?


а со всеми понемногу. это ж ты сец по истори Стигии! И по ее государственному устройству.
любопытно, а кто НЕ воевал со всеми по-немногу? аквилония, киммерия, немедия?))))))))




Мы пишем фэнтези где некоторое преувеличение допустимо - раз.
пересмотри некотрое: ШЛЮХИ ДАВАЛИ БЕСПЛАТНО ДАЖЕ СЛОНАМ И ДРАКОНАМ!


нет. цирюльники брили, лекари раны зашивали, а шлюхи сам знаешь.
хорошо, а тоя уже подумал стоят на четвереньках лекарь, цирюльник, шлюха, лекарь... и т.д. и всем желающим в дыхательные и пихательные дают))))

а теперь об идее, ВОПРОС:

"Нахрена такое отступление от темы? какой прок в том, что отношения к Бен Моргу не имеет?" воспоминания: но зачем настолько и такие...несуразные к чему? а если каждый добавит вот такие эпические битвы своему персу? да еще и такие, о которых никто никогда не слышал?
ЗАЧЕМ? хочешь показать что твой перс опытный, ради бога - но превращать в сборище мемуаров как-то не стоит.
Шанго я думаю есть что вспомнить, как Ангиру, как и другим - вот только зачем? кратко пояснить - придать характеру нужные черты - да. а ЭПИЧЕСКИЕ полотна, достойные Муркока по мне вовсе излишни.

[Михаэль фон Барток]

Сообщение от Бальдур фон Барток

Мы пишем фэнтези где некоторое преувеличение допустимо - раз

пересмотри некотрое: ШЛЮХИ ДАВАЛИ БЕСПЛАТНО ДАЖЕ СЛОНАМ И ДРАКОНАМ!

это уже перебор...
а вот рыцарям - отчего бы и нет. Это даже не преувеличение. Разовая акция. В борделе. Выбивает кто-нить дно от бочки с вином, ну хозяин\хозяйка и орёт "для славнях рыцарей короля сегодня все бесплатно!"
что в этой вселенной такого быть могло?

окей Нумалия не столица... просто большой древний город, пойдет?
в Англии львы тож не водятся!

старина Страбонус обещал фураж и лошадей в основном что бы его собственные армии не пригребли на ненужную ему войну.
мужик практичный он догадывался как именно дело повернется.
а что зажал в последний момент... так потому что жмот!!!
Амальрику к началу похода 17. Если учесть что взрослого его не раз именуют гигантом, то ясно что к 17 он уже довольно габаритный малый. Конечно еще расти и "матереть" будет лет пять, но все-таки...
К тому стигийцы невысокие. Не "слабые и мелкие задохлики", а коренастые, сильные, но росточком не вышли. Не все конечно... как и немедийцы не все великаны. Амальрик просто переросток.
для Бальдура котрому годика 22-23 Амальрик в 17 лет само собой салага.
но - опять же ты иронии не чувствуешь, когда тот называет "славным мальчиком" типа, который только что убил человека просто так, потому что показалось...


а добавил я все это НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ПРИРАСТИТЬ КРУТИЗНЫ БАЛЬДУРУ.
в чем его особая крутизна?
он был тут как все рыцари, а что кавалерию в бой повел, так то - потому что родственник короля, а что живой остался - так повезло...

это к вопросу "стигийско=хайборейской ненависти".

[Chertoznai]

а вот рыцарям - отчего бы и нет. Это даже не преувеличение. Разовая акция. В борделе. Выбивает кто-нить дно от бочки с вином, ну хозяин\хозяйка и орёт "для славнях рыцарей короля сегодня все бесплатно!"
да ну нахрен, никогда подобного бы не было по одной простой причине - насрать и шлюхам и владельцам борделя на подобные "крестовые походы" не пойми ради чего - насрать им было и на шем.
зацени разовую акцию - усмирителям стигии отсасывает сама королева...


окей Нумалия не столица... просто большой древний город, пойдет?
в Англии львы тож не водятся!
Нумалия второй по величине город, поэтому пойдет. а с львами заминка - в Англии себя львами никто не называл)))кроме Рычарда львиное ухо, да и то после крестовых походов так назвали, когда хоть зверушку увидели.

а теперь снова вопрос, на который ты не ответил:

"Нахрена такое отступление от темы? какой прок в том, что отношения к Бен Моргу не имеет?" воспоминания: но зачем настолько и такие...несуразные к чему? а если каждый добавит вот такие эпические битвы своему персу? да еще и такие, о которых никто никогда не слышал?
ЗАЧЕМ? хочешь показать что твой перс опытный, ради бога - но превращать в сборище мемуаров как-то не стоит.
Шанго я думаю есть что вспомнить, как Ангиру, как и другим - вот только зачем? кратко пояснить - придать характеру нужные черты - да. а ЭПИЧЕСКИЕ полотна, достойные Муркока по мне вовсе излишни.

зачем в таких масштабах и настолько абсурдное?
всем миром на стигию - херня, потому и не шли всем миром, причина раз - насрать на шем, причина два - заклятые соседи. вот и все. наемники могли - только им снова насрать на обиды шема, им просто платят. у тебя возмущением охвачены все страны бля
ты хочешь чтобы кхитайцы разгромили Тарантию, кормили драконов жрецами Митры? и т.п. - я организую)))))))вырезать все население аквилонии под корень и нормалек, и совершенно пох.. что никто об этом не писал никогда.

[Chertoznai]

добавил свою часть. если уж пошел перекрой истории, теперь наслаждайтесь.

[Blade Hawk]

вот именно сразу, после первой резни, а не через несколько лет.

Ну допустим, а как насчет такого варианта. Сначала резни вообще не было. Так как нет огороженных границ с пограничниками, аквилонцы сунулись в исконные Киммерийские земли чудом не потревожив киммерийские кланы. Отгрохали каменный форт, разрабатывают месторождение, разводят козлов и баранов. А потом появляется опальный дегенерат-вельможа - и началось.


....таких клинических фанатов своей страны я еще не видел)))))))))))
....всем, даже драконам и слонам шлюхи дают бесплатно.
Прочитав первый раз лежал под столом. )))))))) Что, что, а утрировать ты умеешь.


а египтяне типа не арабы?


На самом деле нет. Единственный полуарабский народ, ведущий происхождение от древних египтян - это копты, но и от крови этой мало что осталось. А вообще у др. египтян с арабами не больше общего, чем у нас.


Нумалия - столица, логово львов, немедийцы себя ассоциируют с этими симпатишными кошаками, царями зверей, они у них гербе... развивать мысль? Поэтическое название столицы!
Лев - Нума, это из Берроуза.


а за деньги они не могли впречься? а легкая кавалерия всегда нужна, а из кого лучшая кавалерия как не из кочевников?
Не, ну как сказать. Ну, потенциально, переговоры с каким-нибудь племенем по этому поводу могли вестись. И даже успешно.... в том случае, если деньги заранее. Тока получив бабло, зуагиры бы исчезли в неизвестном направлении. ))))))))))

А, вообще, повторюсь описанных тобой событий быть не могло в Хайбории, по крайней мере, во времена Конана.

[Михаэль фон Барток]

ураааа!!!
свершилось!
я настолько крут и популярен что на меня уже начали писать пародии.
:) :) :)

[Chertoznai]

аквилонцы сунулись в исконные Киммерийские земли чудом не потревожив киммерийские кланы.
не бывает такого чуда - земли разделены строго между кланами и не зацепив никого, не построишься, а зацепили, как говорят"несколько", а это уже 3-4 клана, до 600-900 человек...нехилая резня была, судя по цифрам.
Блэйд, я понимаю что ты упорно держишься за Велитриум - но доказательств того, что ему несколько лет нет и не было. потому его и разрушили так быстро, что времени нормальную крепость построить не было.

Что, что, а утрировать ты умеешь.
уточню насчет шлюх, а то могут принять их за зоофилок, давали бесплатно людям, слонам и драконам добровольно шли на прокорм)))))типа патриотизм - свою жизнь на алтарь победы и т.д.


На самом деле нет. Единственный полуарабский народ, ведущий происхождение от древних египтян - это копты, но и от крови этой мало что осталось.
ладно, не арабцы, уломал - вспомним телосложение Тот-Амона?
"феникс на мече" - "это был мрачный гигант, темная кожа которого выдавала стигийскую кровь". скорее это аквилонцы - карлики)))


Не, ну как сказать. Ну, потенциально, переговоры с каким-нибудь племенем по этому поводу могли вестись. И даже успешно.... в том случае, если деньги заранее. Тока получив бабло, зуагиры бы исчезли в неизвестном направлении. ))))))))))
и хрен их найдешь в пустынях, от иранистана до султанапура))))))


А, вообще, повторюсь описанных тобой событий быть не могло в Хайбории, по крайней мере, во времена Конана.
и лет за двести до него)


ураааа!!!
свершилось!
я настолько крут и популярен что на меня уже начали писать пародии.
это не пародия, попрошу без оскорблений!

а вообще я круче - у меня САМ Мартьянов сравнения воровал)))))))))))))

[Blade Hawk]

не бывает такого чуда - земли разделены строго между кланами и не зацепив никого, не построишься, а зацепили, как говорят"несколько", а это уже 3-4 клана, до 600-900 человек...нехилая резня была, судя по цифрам.
Блэйд, я понимаю что ты упорно держишься за Велитриум - но доказательств того, что ему несколько лет нет и не было. потому его и разрушили так быстро, что времени нормальную крепость построить не было.


Опа-на, что я нашел. )))))


Роберт ГОВАРД

ДОЧЬ ЛЕДЯНОГО ГИГАНТА


Легенды гласят, что самый могучий воин Гиборейской эпохи, тот, кто,
по выражению немедийского летописца, "ножищами, обутыми в грубые сандалии,
попрал украшенные самоцветами престолы владык земных", появился на свет
прямо на поле битвы, и этим определилась его дальнейшая судьба. Дело
вполне возможное, ибо жены киммерийские владели оружием не хуже мужчин. Не
исключено, что мать Конана, беременная им, устремилась вместе со всеми в
бой, чтобы отразить нападение враждебных ванов. Так среди сражений,
которые с небольшими передышками вели все киммерийские кланы, протекло все
детство Конана. От отца, кузнеца и ювелира, он унаследовал богатырскую
стать и принимал участие в битвах с той поры, как смог держать в руке меч.
Ему было пятнадцать лет, когда объединенные племена киммерийцев
осадили, взяли и сожгли пограничный город Венариум, возведенный
захватчиками-аквилонцами на исконно киммерийских землях. Он был среди тех,
кто яростней всех сражался на стенах, и меч его вволю напился вражеской
крови. Имя его с уважением произносили на советах старейшин. Во время
очередной войны с ванами он попал в плен, бежал в Замору, несколько лет
был профессиональным грабителем, побывал в землях Коринфии и Немедии,
дошел до самого Турана и вступил в наемную армию короля Йилдиза. Там он
овладел многочисленными воинскими искусствами, научился держаться в седле
и стрелять из лука. Побывал он и в таких диковинных странах, как Меру,
Вендия, Гиркания и Кхитай. Года через два он крепко повздорил с
командирами и дезертировал из туранской армии в родные края. И вот с
отрядом асиров он пошел в Ванахейм, потревожить извечных врагов - ваниров...



Роберт ГОВАРД

По ту сторону Черной реки


.....
— И даже три или целых четыре, — согласился великан. — Но рано или поздно появится человек, который объединит тридцать или сорок кланов, так было в Киммерии, когда жители Гандера вздумали передвинуть границу на север. Они хотели заселить южные области Киммерии. Уничтожили несколько деревень и построили крепость Венариум. Остальное тебе известно.
— Известно, — с горечью сказал Бальт. Воспоминание об этом сокрушительном поражении было черным пятном в истории гордого и воинственного народа. — Мой дядя был там, когда киммерийцы прорвали оборону. Считанные единицы из наших остались в живых. Я не раз слушал его рассказы. Варвары хлынули с гор и штурмовали Венариум с неудержимой яростью. Вырезали всех — мужчин, женщин, детей. И до сих пор на том месте лишь груда камней. Больше аквилонцы не пытались захватить Киммерию. Но ты говорил о Венариуме со знанием дела — ты что, был там? Груда камней, а не обуглившихся деревяшек.

[Chertoznai]

ссылки хорошие, только о возрасте Венариума ни слова.
да и как бы это сказать - в одном источнике крепость (в переводе моей книги форт), а в другом - город, уже разночтение. на строительство города нужны десятилетия...упоминания о пребывании так долго аквилонцев в Киммерии будут?
форт быть может - вот только сцылка на пребывание аквилонцев в киммерии хотя бы 3 года...из камня быстро не возведешь, да и киммерийцы я думаю с местью не затягивали бы на годы.
ах да груда камней... у меня в книге груда развалин)))))тебе страницу сканировать?
там даже есть "они хотели оттяпать южную часть киммерии"))))

если киммерийцы такие идиоты, типа заторможенных эстонцев, что позволяют годами строить каменные укрепления, наплевав на сотни зарезанных, то правда твоя.

объясни мне, я что-то не понял. допустим форт был, стены каменные, все дела... гарнизон цветет и пахнет. каким образом орда киммерийцев взяла форт так быстро? без осадных машин, без катапульт и баллист и прочего? ворота никто ночью не открывал)))))
каким образом орда киммерийцев взяла укрепленное сооружение, рассчитанное именно на оборону? орда скатилась с гор... и каким чудом взяли город едва ли не за день? числом не задавить)))лучники у аквилонцев знатные, котлы со смолой и просто камни лить-бросать на голову никто не запрещал. так каким же образом штурм удался? с истории есть случаи когда целые города годами оборону держали, так почему в нашем случае оборону сломили и так быстро.
мое мнение, по одной причине: не хватило времени построить нормальное фортификационное укрепление - только поэтому его быстро и взяли, без подручных средств.а раз не хватило времени, значит аквилонцы вторглись недавно, ибо укрепление - это дело номер раз.

[Chertoznai]

не понял столь пренебрежительного отношения к дерявяшкам, и вот почему: климат киммерии зашибись холодный, лето есть, но короткое. зимой в то время да и сейчас, камень не ложат. потому что раствор не высыхает, а замораживается. вода в нем - рвет стыки при морозе изнутри. стена есть - но лучше к ней не подходить
теперь дерево, его много - чтобы его срубить - достаточно просто топора. в случае с камнем нужен каменщик, резать камень и долго и абы кто не сможет. элементарный форт из дерева: валить деревья хотя бы в обхват, достаточно той же лиственницы. метров по 12-14 бревна не редкость даже сейчас. закапываешь в землю, чтобы не было щелей теми же самыми бревнами укладываешь ряды горизонтально. имеем толщину стены в 60-70 см. высота до 10 метров. по углам башенки, чтобы видно было издаля и прочее. вдоль стен помосты.
зачем все это описание? - такой форт рассчитан на осаду одного-двух кланов, не более. аквилонцы я думаю не идиоты вторгаться просто так - нападая они безусловно знали о клановости и вражде. но не подозревали что все распри могут быть забыты из-за чужаков. и что напасть может сразу и 10 и 20 кланов.
вот такой форт за день взять можно.
если бы у аквилонцев было время сделать все по уму, а именно каменный форт, внутри небольшой город - киммерийцы его бы никогда не взяли, не говоря уже о каких-то диких рекордных сроках. их перестреляли бы еще на подходах, а оставшимся с безопасно высоких стен лили смолу на спину))))))
вывод: Велитриум потому быстро и взяли, потому что это был простой форт, сделанный на скорую руку, из подручных материалов. если бы форт был серьезный его бы хрен взяли вообще.

теперь о "груде камней", типа доказательство каменных стен. ладно. пусть. оттолкнемся от этого. в то время строили нормально, не то что сейчас - надо полагать если стены ложили с камня, то хотя бы заботились чтобы он надежно держался на своем месте. это же каменная крепость, верно Блэйд?
кому может прийти в голову разрушать каменные стены до состояния груды камней? а главное чем? мечами? огнем? кто довел форт до состояния груды камней? артилерии не было, магов тоже, до ковровых бомбометаний, да и до танков далеко.
киммерийцы в ярости крушили все вокруг? руками? не хочу придираться, но приходилось иметь дело со старой, дореволюционной кладкой: молот просто отскакивает.
если что и было на месте Венариума - развалины, безусловно. именно деревянный форт достаточно поджечь и все - на ветру пламя раздует за минуты. то что не сгорело - и осталось развалинами.

[Blade Hawk]

Просто судя по описанию форт Венариум это небольшое поселение с фортификационными сооружениями.

Все, кстати, так и есть, разночтений быть не может. Вот как выглядит этот кусок в оригинале


"Or any three or four clans," admitted the slayer. "But some day a man will rise and unite thirty or forty clans, just as was done among the Cimmerians, when the Gundermen tried to push the border northward, years ago. They tried to colonize the southern marches of Cimmeria: destroyed a few small clans, built a fort-town, Venarium -- you've heard the tale."

"So I have indeed," replied Balthus, wincing. The memory of that red disaster was a black blot in the chronicles of a proud and warlike people. "My uncle was at Venarium when the Cimmerians swarmed over the walls. He was one of the few who escaped that slaughter. I've heard him tell the tale, many a time. The barbarians swept out of the hills in a ravening horde, without warning, and stormed Venarium with such fury none could stand before them. Men, women, and children were butchered. Venarium was reduced to a mass of charred ruins, as it is to this day. The Aquilonians were driven back across the marches, and have never since tried to colonize the Cimmerian country. But you speak of Venarium familiarly. Perhaps you were there?"
Так так и есть укрепленное поселение. Городок - town. Отбабахать город за месяц точно не получится. Несколько лет, как минимум. И от Венариума, действительно осталась дословно "куча обугленных руин"

Мне представляется что-то типа этого 153 или этого154 с насыпью, рвом и все-таки деревянным частоколом, с жилыми постройками на каменном фундаменте.

Или такое, но естественно больше.155

[Chertoznai]

Просто судя по описанию форт Венариум это небольшое поселение с фортификационными сооружениями.
вот именно, небольшое - казармы и самые необходимое помещения, т.е. этот форт город рассчитан на атаку 1-2 кланов сразу, по типу пиктов - но не всем скопом зараз, со всей киммерии.

дословно "куча обугленных руин"

потому и обугленные, что строили из дерева, которого навалом. а руины, они руины даже если дом из самана)


Мне представляется что-то типа этого img050206-05.jpg или этогоniagara_plan_1755.jpg с насыпью, рвом и все-таки деревянным частоколом, с жилыми постройками на каменном фундаменте.
)))ну Блэйд, какая насыпь с горах? эта насыпь только послужит защитой для нападающих от стрел) и тем более ров?в вечной мерзлоте))))
как и каменный фундамент. для возведения которого опять нужны специалисты и нехилые, опять нужно время и немалое - и плюс главный фактор: этот деревянный - форт временный, пока не построят каменный, поэтому возводить временное жилье на каменном фундаменте опять - таки никто не станет. максимум что при подобных постройках делают, камни на углы дома, на них четыре бревна, не более этого.
ну против частокола не выступаю - я его выше и описал.


по аглицкому тексту и выходит, что каменного укрепление не было, из-за времени я так полагаю. строили с дерева, на скорую руку. потому несколько тысяч киммерийцев так быстро и взяли форт. не был он рассчитан на ТАКОЕ нападение.
если бы был натуральный форт, а тем более город, да еще на враждебной территории - хрен бы его кто взял, хоть киммерийцы, хоть кто-либо другой - осадные башни через горы не перекинешь.

вернулись к тому, с чего начинали: до венариума от нашей даты 3-4 года, за это время солидные каменные стены построить было можно. только в первоисточниках каменных стен при разрушении нет.
деревянный форт был, но только один раз - как его уничтожили, так аквилонцы больше и не совались в киммерию, но это будет только спустя несколько лет. и как следствие - не могло быть венариума на момент Бен Морга.

повторюсь - нужен город, да ради бога, на севере гандерланда и организуйте, именно город, киммерийцы нападают, но одиночными кланами, а против таких и обычная городская стена сойдет. тут тебе и шлюхи, и кабаки, и информация, и все припасы. а самое главное торговый путь севера с западом, и как следствие торгаши, наемники, шпионы и прочая публика.
только не нужно из этого города делать Венариум. масштабы не те, да и время...

[Blade Hawk]

Chertoznai, но я даже подчеркивал - у Говарда Венариум - город! Именно город! Town! С этим до что делать? Это тебе не Мартьянов, это человек - придумавший для нас этот мир. Уберем в небытие "нужный" город, оставим тот что есть, прописан, и не подлежит вычеркиванию - fort-town, Venarium.

Dura lex, sed lex. Закон суров - но это закон.

[Михаэль фон Барток]

я кстати меньше всего понимаю чем мешает Венариум.
чем мешает факт что на момент событий Бен-Морга на юге кИммерии приютился аквилонский пограничный городок, который года через 3-4 будет сметен с лица земли киммерийцами?
и чему (в говардовских ли текстах, законам ли здравого смысла) это противоречит?!

[Blade Hawk]

эта насыпь только послужит защитой для нападающих от стрел)

Вот такая насыпь -

158

Мешает кому-то? Наоборот не дает спрятаться от стрелы у подножья.
Научная машина военной мысли у римлян была крутее некуда, потом в истории у них идеи так и заимствовали.

[Chertoznai]

Chertoznai, но я даже подчеркивал - у Говарда Венариум - город! Именно город!
значит Говард не отяготил себя логикой, раз дал аквилонцам время выстроить город))))или аквилонцы полные идиоты - выстроили город, абсолютно не озаботившись защитой. на постройку полноценного города и полноценного каменного форта у аквилонцев времени не было, это я уже доказал.
просто форт быть мог, но позднее на те самые 3-4 года, да и то, деревянный.

элементарная логика - если аквилонцы несколько лет УЖЕ в киммерии, значит есть в наличии серьезные укрепления, (почему - именно из-за резни, вырезали несколько кланов, во враждебной стране долго без укреплений не протянешь, без хороших укреплений - Венариум это доказал)если есть город - укрепления должны быть еще более серьезными, стены еще выше и толще, гарнизон еще жирнее. ибо налаживать жизнь в целом городе не имея защиты никто не станет, более того, обыватели на такой риск не пойдут.
что мы имеем? - куча обгорелых развалин. про высокие каменные стены у Говарда ни слова, ак и просто про нормальную защиту, и в этом он прав. ибо если бы были те самые укрепления, которые полагаются городу посреди враждебных варваров, оные варвары никогда бы не взяли этот город штурма и с одного наскока.
если киммерийцы взяли этот город - форт так быстро, значит он был сделан только что, на скорую руку, из дерева, а не из камня - абы отбить нападение нескольких кланов, не более. укрепленный город числом не задавишь, а вот такой форт в заднице у митры вполне можно.
Велитриум не простоял и одного полного года, как его разрушили - при чем до него события Бен Морга? не вторглись еще аквилонцы к соседям, не пришло время.


я кстати меньше всего понимаю чем мешает Венариум.
не время для венариума, он будет позднее и просуществует считанные месяцы, и доказательство тому - именно хлипкость и быстрота взятия укреплений киммерийцами. не успели аквилонцы цитадель отгрохать.


чем мешает факт что на момент событий Бен-Морга на юге кИммерии приютился аквилонский пограничный городок, который года через 3-4 будет сметен с лица земли киммерийцами?
и чему (в говардовских ли текстах, законам ли здравого смысла) это противоречит?!
я не против города, я против названия Венариум и на киммерийской территории. не просуществовал венариум несколько лет - не дали ему существовать, стерли с лица земли.


Мешает кому-то? Наоборот не дает спрятаться от стрелы у подножья.
отлично - осталось разжиться мелким щебнем, чтобы так по пирамидальной насыпать. да боюсь он в дефиците))))


у Говарда Венариум - город!
если тебе импонирует подход СУГУБО по говарду, тогда все сугубо только так как он говорит. войны со стигией не было - последние части Бальдура - не вписываются. килтов у него не было - убираем тоже. осталось проштудировать труды Говарда, и можно смело всем начинать переписывать свои части.

[Blade Hawk]

значит Говард не отяготил себя логикой, раз дал аквилонцам время выстроить город))))или аквилонцы полные идиоты - выстроили город, абсолютно не озаботившись защитой. на постройку полноценного города и полноценного каменного форта у аквилонцев

И так далее. Зашибись. То есть и Говард уже не устраивает. )))))))

У Говарда город - значит город.

Не успели построить. Но не может на скорую руку отстроенный лагерь называться городом. Это не обычный форт - это поселение, масштабы побольше, тебе не кажется? Поселенцы туда должны были перебираться - их не конвоем на Калыму туда везли. Дети, женщины. Это все не быстро. Или ты считаешь, что с детьми и с бабами на голые земли пришли?

Дураки дураки, но не ожидали они такого отпора от киммерийцев. Не ожидали толпы. Не могли предполагать объединения. Не знают они киммерийской истории, кто им рассказывал? Постепенно развивались. Сначала военный лагерь - стройка частокола - приходят поселенцы, сами строят дома, а не армия - меценатов нет - укрепление стен насыпью из обычных булыжников - атака варваров. Кирдых.


если тебе импонирует подход СУГУБО по говарду, тогда все сугубо только так как он говорит. войны со стигией не было - последние части Бальдура - не вписываются. килтов у него не было - убираем тоже. осталось проштудировать труды Говарда, и можно смело всем начинать переписывать свои части.
Мне импонирует - что то, что было у Говарда написано - словами, буковками, - то буквальный закон. А то, чего у него нет, должно толковаться так как трактуется нами с тобой сейчас - в соответствии с законами саги, продолжателями (Камп, Картер, Джордан, Вагнер, Карпентер, Робертс и Мур), историей, логикой и здравым смыслом.

Поэтому да, разумеется, ты абсолютно прав, - войны со Стигией не было. Весь Бальдуров кусок о ней противоречит Саге, как в крупных вещах, так и в мелочах. Килтов у Канахов нет. И всё - наши куски соответствуют ей.

[Chertoznai]

У Говарда город - значит город.

Не успели построить. Но не может на скорую руку отстроенный лагерь называться городом. Это не обычный форт - это поселение, масштабы побольше, тебе не кажется? Поселенцы туда должны были перебираться - их не конвоем на Калыму туда везли. Дети, женщины. Это все не быстро. Или ты считаешь, что с детьми и с бабами на голые земли пришли?

итак по твоей трактовке: аквилонцы вторгаются, устраивают резню - и в течение нескольких лет, а то и десятков лет возводят ГОРОД. киммерийцы о резне знают - но им это по херу - тысяча человек вырезанных - это не проблема. совет старейшин не собирают - посланцы с кровавым копьем кланы все еще не оббегают. иными словами киммерийцы типа надеяться, что вырезав часть населения и не получив отпора аквилонцы остановятся на достигнутом, потому и не мешают строить пограничный город.
именно город, с тем, что городу и полагается - улицы-проспекты-переулки)))). венариум взяли быстро - это даже ты не отрицаешь. аквилонцы дураки раз - выстроили город, не озаботившись, чтобы он выстоял против киммерийцев - иными словами укрепления остались возведенные в первый год захвата - частокол и насыпь. аквилонцы дураки второй раз - когда переселенцы со своими семьями двинули в тьмутаракань, не подув о своей же безопасности.
теперь о киммерийцах - дураки раз: вырезали соседей, они на это наплевали - типа порежут да и угомонятся. дураки два - не напали пока укреплений возведено не было, а ждали годами и надеялись что на строительстве города аквилонцы угомонятся и дальше не полезут. и дураки три - дождались вторичной резни, после чего за рекордное время собрали нехилый кулак и двинули по лбу аквилонии.
скажи-ка, Блэйд - не слишком много дураков при твоей версии?

а теперь что противоречит этой смешной версии у Говарда: о резне у него упоминается ровно один раз, она же первая, она и последняя. вторичную резню отбросим - она уже не в тему, не идет речь о ней, нигде.
выходит следующее - киммерийцы десятками годов собирали силы, почему десятками? - город так и строица. только у говарда опять таки о том, что киммерийцы собирали силы годами и десятками лет тоже ни слова, как и о повторной, более глубокой колонизации киммерии, как и о мягком отношении киммерийцев к первой резне.


И так далее. Зашибись. То есть и Говард уже не устраивает. )))))))
Говард пишет форт-город, а это уже ограничение в размерах)))) не просто город, а город окруженный фортом.


Мне импонирует - что то, что было у Говарда написано - словами, буковками, - то буквальный закон.
отлично, см. выше - киммерийцы идиоты три раза, аквилонцы два. город форт по Говарду был, а времени на его постройку по тому же Говарду не было. от какой точки зрения Мастера плясать будем?


Поэтому да, разумеется, ты абсолютно прав, - войны со Стигией не было. Весь Бальдуров кусок о ней противоречит Саге, как в крупных вещах, так и в мелочах. Килтов у Канахов нет. И всё - наши куски соответствуют ей.
пришла замечательная мысль в голову: прочитаю как я из вредности всего Говарда - и буду во всем ссылаться на него)))
вот первая ласточка: Говард пишет, что у Конана не было законных детей, как и королевы Зенобии))))смешно?

[Chertoznai]

предлагаю следующее - оттолкнуться от Говарда, и его постулатов. раз и навсегда, что могло быть что нет. типа отдельная тема - постулат и ткуда, только из произведений самого говарда, продолжатели дописчики черновиков не в счет.

[Blade Hawk]

но им это по херу - тысяча человек вырезанных - это не проблема. совет старейшин не собирают - посланцы с кровавым копьем кланы все еще не оббегают. иными словами киммерийцы типа надеяться, что вырезав часть населения и не получив отпора аквилонцы остановятся на достигнутом, потому и не мешают строить пограничный город.
Ну не тысяча, опять ты утрируешь. У Говарда "few small clans" - несколько мелких кланов. Врезано человек 50. Поэтому, ни те и не другие не дураки. Аквилонцы легкомысленны и самонадеянны. Киммерийцам же по началу просто плевать. У них нет государства, у каждого клана своя земля.


выходит следующее - киммерийцы десятками годов собирали силы, почему десятками? - город так и строица.

Не десятками. Три-четыре. Город маленький.

Нашел зарубежного автора, котрый написал про появление Венариума - Гарри Тердлав "Conan the Venarium". У него там Конану двенадцать. Не одним нам значит такая идея в голову пришла.


город форт по Говарду был, а времени на его постройку по тому же Говарду не было. от какой точки зрения Мастера плясать будем?

Что форт город был. И что время нашлось. Исходя, из абсолютно логичного факта, что люди не машины запрограммированные "if-goto-run".


пришла замечательная мысль в голову: прочитаю как я из вредности всего Говарда - и буду во всем ссылаться на него)))
вот первая ласточка: Говард пишет, что у Конана не было законных детей, как и королевы Зенобии))))смешно?
Так перечитай внимательней - у него не было детей и королевы на начало "Часа Дракона". К концу он делает Зенобию своей королевой. Соотвественно, и дети появляются - не бесплодный же он евнух. Такое утверждение было бы оскорблением всей идеи Саги.

[Blade Hawk]

предлагаю следующее - оттолкнуться от Говарда, и его постулатов. раз и навсегда, что могло быть что нет. типа отдельная тема - постулат и ткуда, только из произведений самого говарда, продолжатели дописчики черновиков не в счет.
Идея хорошая, но боюсь бесперспективная. Слова Говарда - да закон, но решение о том, что понимать под его постулатами, каковы их границы, приведет опять к нескончаемым спорам, на пониженных и повышенных тонах. :ph34r:

[Chertoznai]

несколько мелких кланов. Врезано человек 50.
ну если в клане по 10 человек, то да)))))))))))но это уже не клан, а просто семья. так что масштабы резни не занижай. если возмущение охватило всю киммерию значит руки по локоть в крови были у многих аквилонцев.

Аквилонцы легкомысленны и самонадеянны.
я и сказал - дураки два раза.

Киммерийцам же по началу просто плевать.
я и говорю, под боком резня, а им по хер))))дураки три раза


Три-четыре. Город маленький.
3-4 года киммерийцы собирают силы в кулак)))кстати при 3-4 никаких шлюх и новостей Шанго не увидит - стройка только началась)))))если городок на момент событий Бен Морга НЕБОЛЬШОЙ - ему 3-4 года, на момент штурма ему было 7-8 лет, за которые аквилонцы защитой не озаботились - поэтому дураки в кубе.
киммерийцы по такой логике эти 7-8 лет не обращают внимания на экспансию аквилонии и надеются что они уйдут, или остановятся на этом - потому город и растет)))- как доказательство скорого ухода))))))дождавшись второй резни, о которой Говард почему-то не пишет))) они за два месяца собираются в кулак. что им мешало раньше решительно непонятно. поэтому киммерийцы дураки в четвертой степени.

не проще ли принять версию где жители и аквилонии и киммерии не идиоты вообще?

что же ты о резне молчишь Блэйд? - у Говарда упоминается только одна, сугубо перед разрушением Велитриума. никакой другой больше не было. миром на земли явно не пришли, раз земель одного клана было мало. о ВТОРОЙ резне, которая могла бы быть поводом ни слова. так, что киммерийцы напали после первой и единственной.


Что форт город был. И что время нашлось.
упоминания о годах проведенными аквилонцами в киммерии предоставишь (достаточно чтобы на момент бен морга ему было хотя бы лет 5, тебе же нужен городок - его за год-два не организуешь)- твоя взяла, Венариуму быть.


Соотвественно, и дети появляются - не бесплодный же он евнух.
держи Блэйд, цитата от мастера, самый первый том:
"У моего варвара не было потомков мужского пола, поскольку он не удосужился найти время и, соблюдая все формальности, сделать какую-нибудь женщину королевой, а его сыновья от наложниц (их у него было внушительное количество) не могли считаться наследниками престола"

ты будешь спорить с Мастером? детей нет как и королевы - четко и не двусмысленно))))от ныне считаем все романы, где есть королева и сын - дешевой альтернативой.



Слова Говарда - да закон, но его решение о том, что понимать под его постулатами, каковы их границы, приведет опять к нескончаемым спорам, на пониженных и повышенных тонах.
так вот потому и нужно найти, постулаты, устраивающие всех: если берем слово Говарда, то везде, а не только где удобно. если просто берем мир Говарда - от прежде всего смотрим на логику и возможность событий.
а не так, вот это удобно - будет от Говарда - вот это нет, ну и нах..

[Blade Hawk]

если городок на момент событий Бен Морга НЕБОЛЬШОЙ - ему 3-4 года, на момент штурма ему было 7-8 лет,
Около года на момент событий. На момент штурма 3-4 года. За которые аквилонцы защитой не озаботились.


что же ты о резне молчишь Блэйд? - у Говарда упоминается только одна, сугубо перед разрушением Велитриума. никакой другой больше не было. миром на земли явно не пришли, раз земель одного клана было мало. о ВТОРОЙ резне, которая могла бы быть поводом ни слова. так, что киммерийцы напали после первой и единственной.
Почему молчу? - Вот в эти 3-4 года существования Венариума несколько кланов и вырезалось.

ну если в клане по 10 человек, то да)))))))))))но это уже не клан, а просто семья. так что масштабы резни не занижай. если возмущение охватило всю киммерию значит руки по локоть в крови были у многих аквилонцев.

Клан - и есть род. Маленький клан - это и есть семья. А ты что под кланами понимаешь?


упоминания о годах проведенными аквилонцами в киммерии предоставишь (достаточно чтобы на момент бен морга ему было хотя бы лет 5, тебе же нужен городок - его за год-два не организуешь)- твоя взяла, Венариуму быть.
На момент Бен Морга городку.... давай посмотрим. Зимой, наверное, в киммерию не перлись. Значит поздней весной - летом. Наш Бен-морг - это зима. Т.о. городку 6-9 месяцев. Он только заложен. Стены уже есть, армия не ушла (а с ней и шлюхи), появляются первые колонисты.




держи Блэйд, цитата от мастера, самый первый том:
"У моего варвара не было потомков мужского пола, поскольку он не удосужился найти время и, соблюдая все формальности, сделать какую-нибудь женщину королевой, а его сыновья от наложниц (их у него было внушительное количество) не могли считаться наследниками престола"

ты будешь спорить с Мастером? детей нет как и королевы - четко и не двусмысленно))))от ныне считаем все романы, где есть королева и сын - дешевой альтернативой.


Мне нет смысла спорить с автором. Потому что спорить не о чем. Приведенное тобой письмо (10 марта 1936 г.), Говард писал до окончания написания Часа Дракона (апрель 1936 г.). Причем в конце письма он отмечает, что еще не знает точно как сложится правление Конана.

Читаем оригинал пера автора.


The Hour of the Dragon
Robert E. Howard

.....

Tarascus spoke.
"You have not yet named my ransom."
Conan laughed and slapped his sword home in its scabbard. He flexed his mighty arms, and ran his bloodstained fingers through his thick black locks, as if feeling there his rewon crown.
"There is a girl in your seraglio named Zenobia."
"Why, yes, so there is."
"Very well." The king smiled as at an exceedingly pleasant memory. "She shall be your ransom, and naught else. I will come to Belverus for her as I promised. She was a slave in Nemedia, but I will make her queen of Aquilonia!"
Русская версия, если ты учил немецкий.



Роберт ГОВАРД
ЧАС ДРАКОНА
....

Подождав немного, Тараск вновь напомнил:
- Так ты еще не назвал выкупа...
Конан обернулся к нему и рассмеялся, вкладывая меч в ножны. Потом расправил свои мощные плечи и провел окровавленными пальцами по густым черным волосам, словно в поисках вновь обретенной короны.
- Есть в твоем дворце девушка по имени Зенобия...
- Да, есть. Ну и что?
- Так вот, - король усмехнулся, словно на ум ему пришло приятное воспоминание. - Она и будет твоим выкупом. Она и ничто другое. Пошли за ней в Бельверус, как обещал. У тебя в Немедии она была простой служанкой, а в Аквилонии... в Аквилонии она станет королевой!..
так вот потому и нужно найти, постулаты, устраивающие всех: если берем слово Говарда, то везде, а не только где удобно

Везде, везде.

P.S. Почитав оригинал иногда понимаешь, насколько может быть убог перевод.%)

[Chertoznai]

Около года на момент событий.
да нихрена за год только стену и успеют возвести, а городок - и то что его таким делает, а именно инфраструктура - кабаки, магазины, таверны, шлюхи, слухи, сплетни за один год не появятся - хотя бы потому что никто из гражданских в первый же год резни не помчится сломя голову в киммерию - для начала выждут 2-3 года, что там безопасно.


За которые аквилонцы защитой не озаботились.

я и говорю идиоты в кубе, за пять лет укреплений не построили - соответствующих городу.


Вот в эти 3-4 года существования Венариума несколько кланов и вырезалось.

опять нихрена, кто же будет строить форт - не озаботившись вырезать местное население? или ты хочешь сказать - форт построили никого не вырезая? )))))раз форту год, на исконных землях киммерийцев и резни нет. т.е. положили толстый болт, на то, что на их землях хозяйничают аквилонцы и все?
ты противоречишь Говарду, смотри цитата:
"по ту сторону черной реки" (скоро выучу наизусть)
Уничтожили несколько деревень и построили крепость Венариум.
сначала вырезали, а уже потом на обезопасившихся для аквилонцев землях и построили Венариум. никто строить форт посреди враждебного населения не станет, даже аквилонцы)))))а тем более на территории нескольких кланов. без укрепления, аквилонцев и сотня-другая киммерийцев вышибет нах. так что не получится оттянуть резню на перспективу, она именно первое, что аквилонцы сделали.



Клан - и есть род. Маленький клан - это и есть семья. А ты что под кланами понимаешь?
тебя послушать так аквилонцы почти никого и не трогали, вот только киммерийцы думали видать по другому - раз уничтожили ВЕСЬ Венариум, включая детей))) согласись гибель 50 человек - не такой повод собирать ВСЮ киммерию.
гляди с чем ты согласился на седьмой страницы этой темы
Живут небольшими обособленными общинами не более нескольких десятков семей каждая.
несколько десятков семей - община, или клан. несколько - для меня хотя бы 4-5 выходит было примерно 40-50 семей на один клан. если маленький - пусть вдвое меньше, 20-25 семей. вырезали тоже несколько - вот и получается цифра что-то около 350-400 человек было вырезано. причем большинство именно дети - условия тяжелые - выживают не все, потому и рожают много.


На момент Бен Морга городку.... давай посмотрим. Зимой, наверное, в киммерию не перлись. Значит поздней весной - летом. Наш Бен-морг - это зима. Т.о. городку 6-9 месяцев.
с этим ты прав абсолютно. вот только не пойдут сразу за армией простые жители, не уверены они еще что киммерийцы не нападут. шлюхи может и будут - а вот инфраструктура города не появится за такое короткое время.


Причем в конце письма он отмечает, что еще не знает точно как сложится правление Конана.
ссылочку на это "не знает как сложится" предоставь. ибо то что у меня в книге звучит просто:
"царствовал Конан, я думаю много лет." ну и дальше воевал, сначала оборона, потом нападение и т.д. про незнание и слова нет)))
так что будь добр - уточни момент

[Chertoznai]

Русская версия, если ты учил немецкий.
учил и немецкий тоже)))

Везде, везде.
типа можно штудировать Говарда? на предмет ошибок в наших частях?

P.S. Почитав оригинал иногда понимаешь, насколько может быть убог перевод
святая правда, вот что говорит по этому поводу самый известный переводчик России, Дмитрий Пучков:

Кстати, отечественные переводчики отличились и в переводах Шерлока Холмса, умело затесав "лишние" и "никчёмные" детали. Чтение Конан Дойла в оригинале местами порождает горькое недоумение. Точно так же, как чтение в оригинале Джека Лондона. И О.Генри. И всех остальных. Ибо за каким чёртом надо коверкать то, что лично ты считаешь "никчёмным"? Гражданин Конан Дойл сам нет-нет да и косорезил по-всякому, и помогать ему в этом не надо. Как раз наоборот - надо помогать читателю понять, где и о чём идёт речь.

[Blade Hawk]

ссылочку на это "не знает как сложится" предоставь. ибо то что у меня в книге звучит просто:
"царствовал Конан, я думаю много лет." ну и дальше воевал, сначала оборона, потом нападение и т.д. про незнание и слова нет)))
так что будь добр - уточни момент

....
Он много пережил, не только до того, как сел на трон, но и после когда стал королем..... Сколько еще приключений Конана появится в печати, нельзя точно предсказать.Самый главный факт - на момент написания письма Миллеру королева для Конана еще не была придумана. Потом от Говард ее ввёл. Именно он придумал Зенобию и дал ее нашему варвару. И это факт. Противоречий нет и точка.

По поводу спора о Венариуме - у Говарда есть город-форт и это факт. И мы тобой разобрались, что за три месяца он бы вырасти не смог.


типа можно штудировать Говарда? на предмет ошибок в наших частях?


Предлагаю поиски мелких косяков отложить до того, как закончим все части. Главное чтобы смыслового к Саге абсурда, типа походов на Стигию братскими странами, не допускать.

[Chertoznai]

По поводу спора о Венариуме - у Говарда есть город-форт и это факт. И мы тобой разобрались, что за три месяца он бы вырасти не смог.
значит его и не было на момент бен морга. если будет - я из венариума сделаю городок конченных идиотов, из киммерийцев вдвойне идиотов. упускать случая поржать с долбоев, выстроивших город под прикрытием частокола я не стану. да и мимо похуизма киммерийцев тоже не пройду))))


Самый главный факт - на момент написания письма Миллеру королева для Конана еще не была придумана. Потом от ее ввёл. Именно он придумал Зенобию и дал ее нашему варвару. И это факт. Противоречий нет и точка.
противоречие налицо - Говардом высказаны две противоположные точки зрение, которой верить?))))))))))))
определитесь от чего отталкиваемся: от статей, которые вполне возможно и не отражают всей сути происходящего, или от произведений.

предлагаю оставить спор до появления Глумова - пусть рассудит, что и как. аргументы были и за, и против. пусть скажет свое веское слово. без его появления продолжения все равно не видать.

кстати не так давно появилась мысля, что он может входит "гостем" и просто ждать пока мы наспоримся))))))

[Blade Hawk]

противоречие налицо - Говардом высказаны две противоположные точки зрение, которой верить?))))))))))))

Да не противоречие это - Говард позже просто ввел (неверное этот вопрос засел ему в голову после переписки) дополнительный элемент в свой конструктор мира.


предлагаю оставить спор до появления Глумова - пусть рассудит, что и как. аргументы были и за, и против. пусть скажет свое веское слово. без его появления продолжения все равно не видать.

Согласен.


кстати не так давно появилась мысля, что он может входит "гостем" и просто ждать пока мы наспоримся))))))

Как бы он просто не забил на это дело.

[Chertoznai]

Как бы он просто не забил на это дело.
есть вариант, пишем обращение ко всем участникам игры, а в особенности к Глумову и ждем ответа, ну скажем месяц. Бальдур помниться находил ЖЖ Глумова - если не в лом, пусть сбросит дубликат. по прошествии месяца решаем - продолжать начинание или нет, стоит начинать что-то иное в ожидании гейм-мастера, или опять нет)))))
но определенный срок выдержать надо.

[Blade Hawk]

Кстати нашел инфу - шотландцы стали носить килты только в 17 веке.

[Chertoznai]

Кстати нашел инфу - шотландцы стали носить килты только в 17 веке.
дааа? как любопытно, пожалуй надо публично отыметь режиссера-сценариста "Горца")))чтобы не повадно было херню сочинять.

[Chertoznai]

сегодня нашел в "путеводителе" - в Немедии был официально разрешен культ Сета)))

[Михаэль фон Барток]

сегодня нашел в "путеводителе" - в Немедии был официально разрешен культ Сета)))

забавно если учесть что в Аквилонии Конану пришлось законодательно прекращать гонения на культ Асуры...

[Blade Hawk]

Отправил в ЖЖ ЛС Глумову.

[Михаэль фон Барток]

Отправил в ЖЖ ЛС Глумову.

авось откликнется...
а то не хотелось бы бросать идейку!
фиг ли стоило столько усилий тратить на стадию обсуждения что б забить на саму повесть!!!!

[Chertoznai]

забавно если учесть что в Аквилонии Конану пришлось законодательно прекращать гонения на культ Асуры...


в Путеводителе Немедия вообще описана как центр культуры и свободомыслия, в частности наличие храмов Сета свидетельствует о существовании диаспоры стигийцев в немедии.


Отправил в ЖЖ ЛС Глумову.
будем ждать реакции

[Михаэль фон Барток]

странно...
а то все Немедия была страна туманов и суровых воинов...

[Chertoznai]

а то все Немедия была страна туманов и суровых воинов...
типа цитата:
...здесь существуют, к примеру, философские секты скептиков и храмы, посвященные шемитским божествам, культ таинственной богини Ибис (более нигде не известной) и даже стигийского Сета. подобная религиозная неразборчивость является одной из постоянных причин трений между аквилонией и немедией.

тама еще про шем и стигию пишут. типа за 500 лет до конана, стигийцы ушли из шема, оставив только дань, и надежду что шем станет буфером между стигией и западом. на что шем заручился поддержкой кофа. поддержка закончилась данью для кофа. спустя 400 лет кофийцев послали нах - и шем стал государством сам по сибе.

[Михаэль фон Барток]

кстати вопросик:
а не во время ли Бен-Морга Конан осиротел?!
потому что представить, что враги-сволочи перерезали все племя, а пацана не то не осилили, не то пощадили как-то дико.
он еще совсем салага, но тут уж не до призывного возраста - взялся бы за первое что под руку подвернулось ипал бы смертью храбрых.
а тут - опа и не было его в это время дома.
вернулся и...

[Chertoznai]

ты че, фильм не видел?! как дело было?

[Михаэль фон Барток]

видел!
но чаво-то не срастается это с тем как Конан драпал из плена где пробыл недолго, будучи в плен уловлен во время набега на врага (то есть опять же он был уже ЮНЦОМ лет 16-17, а не пацанчиком).

[Chertoznai]

значит не смотрели афтары фильма, вот и не срастаеца.

[Михаэль фон Барток]

значит не смотрели афтары фильма, вот и не срастаеца.

филем опосля вышел.
и Джодановская новеллизация тоже вышла опосля!!!
мне все бы нравилось кроме того что главгерой аки Волкодав всю юность в рабстве буквой зю над раскопом проторчал.
мне больше нравится вариант что в подростковые года\юности Конан с шайкой других таких же отмороженных юнцов по Нордхейму "ушкуйничал".
а потом уже попал в плен где на цепи просидел недолго и утёк в Замору.
(см. Тварь в склепе).
так что - будем племя вырезать (Кодкелдена оставив) или нет?

[Chertoznai]

канечна нед, явно противоречие классической канве. о бесцельном шатании по Нордхейму у классиков ни слова. ты же не альтернативу пишешь)))кстати идею брата - близнеца Конана я уже запатентовал) - просьба не повторятся.


кроме того что главгерой аки Волкодав всю юность в рабстве буквой зю над раскопом проторчал.
скорее это Волкодав аки Конан)))не могу без умиления вспомнить эпизод когда Волкодав выходит под солнце, запросто, словно и не было лет в темной пещере)))))))))))))))))

[Михаэль фон Барток]

канечна нед, явно противоречие классической канве. о бесцельном шатании по Нордхейму у классиков ни слова. ты же не альтернативу пишешь)))кстати идею брата - близнеца Конана я уже запатентовал) - просьба не повторятся.


1. значица так... Тварь в склепе что классикой не считаем?!

2. та ни...
он двоюродный и постарше.
моральный урод совершеннейший. но такова уж воля Крома - станет чем-то вроде короля... ну не короля конечно, но "дедовские" порядке в духе "кто в лес кто по дрова" при нем несколько изменятся...

[Михаэль фон Барток]

скорее это Волкодав аки Конан)))не могу без умиления вспомнить эпизод когда Волкодав выходит под солнце, запросто, словно и не было лет в темной пещере)))))))))))))))))

а это ужо ирония была!
переписать Конана (который фильм) налив в него каких-то пацифистских идей и сбрызнув все это викингско-славянским антуражем идея конечно не хуже иной, кабы не сопровождалась каким-то немеряным пафосом, серьезом и попытками доказать что это де не "славянский Конан", а нечто иное, выси горние скорбному разуму недоступные.

[Chertoznai]

Тварь в склепе
не читал оную.

он двоюродный и постарше.
а вот брат-близнец у Конана очень уважаемый чел, в большом законе и т.д. прямо король))))))

а это ужо ирония была!
это я не разглядел, простуда виновата!


викингско-славянским антуражем идея конечно не хуже иной, кабы не сопровождалась каким-то немеряным пафосом, серьезом и попытками доказать что это де не "славянский Конан", а нечто иное, выси горние скорбному разуму недоступные.
забыли создатели фильма, что славяне это не только чуни и вышивка узорами)))вот и отхватили по полной, ото всех)
смешнее всего повела себя сама Семенова, до премьеры фильма показали интервью, сам слышал: типа она ссорилась с режиссером до хрипоты, чтобы было так как она хочет - и типа тот не устоял.
а когда заслуженно полили дерьмом - так типа она не при делах))))))кому-то продала права на фильм и все.

[Михаэль фон Барток]

да фильм буев сам по себе, в отрыве от рассуждений на тему славянизма...
актеры корявые, как из сказок Роу, спецэффекты - на три, атмосферы суровой старины - нуль, больно рубахи у всех чистые и вообще.
в общем снимали Конан Варвар, а вышла... Зена Королева Воинов.

[Кел-кор]

Тварь в склепе
не читал оную.
Зря. Я считаю, это один из лучших рассказов продолжателей.

[Михаэль фон Барток]

вот он отрывочек.
я от него пляшу если честно.
в фильме все примерно так же только вот в фильме Конан грубо с 10 до 20 колесо крутил, а потом еще несколько лет гладиаторствовал.
Спрэг де Камп. Тварь в склепе
Подросток взбежал наверх по заросшему лесом склону и остановился, чтобы перевести дух. Он спасался от многих преследователей после схватки с Гиперборейскими работорговцами. Несмотря на киммерийское происхождение, он попался банде грабителей Ассира, промышлявших на границах Гипербореи. В этой суровой земле они устраивали ловушки для проезжих, и юный Конан впервые познал горечь оков, привычных рабам.

Но ошейник раба он носил недолго. Воспользовавшись крепким сном наломавшихся за день невольников, подросток сломал одно из звеньев цепи, которое было послабее. Сильная буря с дождем помогла ему вырваться на свободу. Вертя над головой четырехфунтовым обрывком цепи, Конан убил надсмотрщика и солдата, пытавшихся его задержать, и исчез в густых зарослях орешника. Дождь укрыл его от работорговцев, помешав собакам напасть на след.

Освободившись, Конан, обнаружил, что находится на землях племен, враждебных его народу. До родной Киммерии было очень далеко. Он принял решение пробиваться на юг, через дикую гористую страну, отделенную болотами от Гипербореи с ее плодородными долинами, и от идущих дальше Бретонии и Турании. Где-то на юге, он слышал, лежало чудесное королевство Замора, с прелестными темноволосыми женщинами и башнями - обиталищами ученых жрецов. Мрачной славой пользовались в королевстве столица Шадизар, называемая городом злодеев, города воров Аренджун и Иезад, и город Бога Пауков.

Годом раньше юный Конан впервые попробовал роскошь цивилизации. Однажды, в кровавом безумии, орды киммерийских кланов подступили к стенам Вонарума. Варвары захватили город, и Конан, впервые принимавший участие в набеге, узнал цену многому. И это только возбудило его аппетит. Не имея стремления к чему-то определенному, не строя никаких планов, он смутно грезил о приключениях в южных Землях, способных принести ему богатство и славу. Он видел сверкающее золото и драгоценности, обильную пищу и питье, и горячие ласки прекрасных женщин благородного происхождения, - как награду за доблесть и отвагу. Он считал, что на юге его сила и честолюбие принесут ему удачу. И потому отправился в путь, дабы испытать судьбу.

рогом в землю (опять же за неимением рога) упиратьяс не стану, но...
того... надо решать, каким обоазом Конан остался гол как сокол.
и вариант что его тупо не было рядом на момент нападения ваниров, более похож на правду.
а банды асиров промышляющие на границе с Гиперборей...
ну что - то что ИНОГДА некоторые асы дрались по одну сторону с киммерийцами против ваном (судя по всему несколько более развитыхв социальном плане но от этого не менее свирепых "викингов") меньше всего гарантирует то что банда нидингов из этой славной страны не промышляла работорговлей!

[Chertoznai]

Зря. Я считаю, это один из лучших рассказов продолжателей.
да я не читал не потому что против, а потому что руки не дошли, прочитать)))))


в общем снимали Конан Варвар, а вышла... Зена Королева Воинов.
Зина вообще была атас, неприкрытая компьютерная графика и рев раненного ишака стали визитной карточкой этого телеопуса.

намедни пошарился по Сети: типа среди "непереведенных")))))))произведений О.Б.Локнита значится "гора Бен-Морг".

[Кел-кор]

да я не читал не потому что против, а потому что руки не дошли, прочитать)))))
А я и не имел в виду, что ты против. Я имел в виду, что желательно прочитать этот рассказ.

[Михаэль фон Барток]

амедни пошарился по Сети: типа среди "непереведенных")))))))произведений О.Б.Локнита значится "гора Бен-Морг".
на нож!!!

нееет зачем оружие пачкать....


разорвать лошадьми!!!

[Chertoznai]

простым - он остался один через лет 5-6 после Бен Морга. следовательно нам это счас вообще ни к чему.


ну что - то что ИНОГДА некоторые асы дрались по одну сторону с киммерийцами против ваном
седни читал рассказ "оборотень", так и було.

[Chertoznai]

разорвать лошадьми!!!
зачем лошадей пачкать? отдать зоофилам и сказать что это животное, просто выглядит, как человек.

[Михаэль фон Барток]

а если серьезно это по русски именуется п.......м...
ссылочку дашь?

[Chertoznai]

на память типа так www.hyboria.ru
там еще мартьянов представлен как три разных человека и изучать сагу предлагают не по текстам, а по названиям книг))))))

[Михаэль фон Барток]

остается искреннее надеяться что это ДРУГОЙ Бен-Морг, потому что иначе я возьму отпуск, найду этого автора и кишки ему тупым ножом выпущу!!!
я не из Асгарда, не из Киммерии, но в наших зауральских краях крысятничество тоже не поощряется!

[Blade Hawk]

"непереведенных")))))))произведений О.Б.Локнита значится "гора Бен-Морг".

С этим хз. Дело в том что на литфоруме есть такое сообщение от 2004 года -

06 April 2004, 21:59
QUOTE (Гунтер @ 06 April 2004, 1:34)Ориентировочно 3-я часть романа "Тени Ахерона" в соавторстве Олафа Локнита и Керка Монро будет сдана в производство к концу апреля 2004. На сегодняшний день оба автора работают на пару, получается любопытно.


Получается действительно любопытно, я заинтригован.

Это конечно хорошо что издательство выпускает произведения Олафа Б.Локнита о Конане "с пылу, с жару", но хотелось бы узнать как обстоят дела с переводом и изданием значительной части романов О. Локнита цикла "Конан из Киммерии" ("Гора Бен-Морг", "Огненные стрелы", "Отмычки Бела", "Необходимые вещи" и проч.) которые( по информации содержащейся на Сайте) в настоящий момент на русский язык не переведена.

Так что вряд-ли плагиат. Chertoznai, я не в курсах, Глумов к лит-кружку "Локнит" имеет к-н отношение? Может он и "анонсировал" "перевод".

Вот тут ржака с биографией

Олаф Бьорн Локнит (Olaf Bjorn Lokniet) родился в 1950 г. в городе Вадхейм (Норвегия). В 1956 г. его родители эмигрировали в Новую Зеландию, ставшую для писателя второй родиной. О. Локнит закончил в 1973 г. оклендский университет с дипломом доктора медицины. Издавать свои произведения начал с 1983 г. Известен в своей стране и США несколькими историко-фантастическими романами. Цикл повестей и новелл о Конане-варваре начал писать с середины 80-х годов, под влиянием американского писателя-авангардиста Джона Мэддокса Робертса.
Значительная часть романов О. Локнита цикла «Конан из Киммерии» (»Гора Бен-Морг», «Огненные стрелы», «Отмычки Бела», «Необходимые вещи» и проч.) в настоящий момент на русский язык не переведена.
Кроме произведений о Конане перу Олафа Локнита принадлежат статьи о Хайбории.



Дохтур медицины, нах. Костолом саги, епт. Идиотия про виляние Роббертса, которая раскрывает подлую лживую подоплеку данного пиздежа - певый свой роман о Конане сам Роббертс издал в 85 году. Получается "локнит" попал под влияние Конана Роббертса, до того, как сам Роббертс сам что-то написал. Пророк нах?:lol:

[Chertoznai]

ога другой)))смотри тебя еще и локнитом обзовут))))
я тебе лучше мысль по поводу кишок предложу - аккуратно надрезать живот и вытащить внутренности, прибить гвоздем к дереву и заставить подопытного бегать вокруг оного дерева))))постепенно наматывая.
еще можно обколоть болеутоляющим - надрезать кожу (правда для этого нужен острый нож) фестончиками - как новогодний фонарик, а потом, когда действие лекарства пройдет - показать зеркало...
а еще лучше заставить локнита делать то, что в его книгах делает Конан, а именно трахать мертвечину, оборотней, упырей и т.д.
))))))

[Михаэль фон Барток]

Так что вряд-ли плагиат. Chertoznai, я не в курсах, Глумов к лит-кружку "Локнит" имеет к-н отношение? Может он и "анонсировал" "перевод".


от сердца отлегло.
хотя - чем Сет не шутит...

ога другой)))смотри тебя еще и локнитом обзовут))))

да оборони Солнцеликий!!!!

[Chertoznai]

Chertoznai, я не в курсах, Глумов к лит-кружку "Локнит" имеет к-н отношение? Может он и "анонсировал" "перевод".
имел скажем так. но после "ссоры" Глумовы стали Старком. под этим псевдонимом и пишут, и написали не так уж мало, я так полагаю лет 5-6.
а мартьянов соответственно под Монро, хорошо что не Мэрлин))))))
локнит последний есть на сайте - стиль совсем не тот.


Дохтур медицины, нах. Костолом саги, епт. Идиотия про виляние Роббертса, которая раскрывает подлую лживую подоплеку данного пиздежа - певый свой роман о Конане сам Роббертс издал в 85 году. Получается "локнит" попал под влияние Конана Роббертса, до того, как сам Роббертс сам что-то написал. Пророк нах?
не приходилось читать ЖЖ дохтура, Блэйд? вот где можно было поугорать - о клятве гиппократа господин локнит, в девичестве мартьянов и не слышал)))о чем не раз, не без гордости упомянул. да и дохтор какой-то липовый. у нас в стране медицину изучают 7 лет. это большой срок, но когда медик пишет "берцы закрывали бедра"... ну нахрен, лучше умереть чем к такому доктору попасть. как в анекдоте "вы были правы, этот зуб действительно здоровый".

да оборони Солнцеликий!!!!
Сета тебе в помощь!!!
))))) на его алтаре и разделаем как бог черепаху, умирать будет долго и образцово-показательно, и даже в чем-то агитационно.

[Хасатэ]

Ждем кусок от Блейда. Если глумов не появиться, то выберем другого Гейм мастера.
Локнит новозеландский действительно существует, но его книг на русском языке нет.

[Chertoznai]

типа кто-то нехороший взял имя и фамилию реально существующего автора? и от его имени пишет, что черт на душу положит?

Хасатэ, какие нибудь доказательства есть, в пользу существования реального Локнита? просто любопытство...
к примеру керк монро тоже был, только помер еще до рождения мартьянова)))))

Если глумов не появиться, то выберем другого Гейм мастера.
наверно так и придется сделать, а как быть с персами четы Глумовых?

[Хасатэ]

Кто-то еще на литфоруме писал о чем писал новозеландский Локнит и его сайт. Насколько помню конины там не было. ЕМНИП, тот был автором пары детекивов.

[Михаэль фон Барток]

Кто-то еще на литфоруме писал о чем писал новозеландский Локнит и его сайт. Насколько помню конины там не было. ЕМНИП, тот был автором пары детекивов.

все это подтверждает правоту доктора Геббельса - что бы ложь была убедительнее в нее надо добавить крупицу правды.

[Михаэль фон Барток]

Ждем кусок от Блейда. Если глумов не появиться, то выберем другого Гейм мастера.

и хорошо бы "левого" - не пишущего, но так сказать вникающего.

[Chertoznai]

Кто-то еще на литфоруме писал о чем писал новозеландский Локнит и его сайт. Насколько помню конины там не было. ЕМНИП, тот был автором пары детекивов.

спасибо, Хасатэ
))))впору написать трактат о притягательности чужой славы.



и хорошо бы "левого" - не пишущего, но так сказать вникающего.
предлагай кандидатов

[Михаэль фон Барток]

Цитата:






Сообщение от Бальдур фон Барток












и хорошо бы "левого" - не пишущего, но так сказать вникающего.






предлагай кандидатов


угу... если б я знал!
но есть ведь наверняка люди которые сами в афтары не рвутся но почитать-поредактировать-ценные-указания-давать непротив...

[Blade Hawk]

Глянул так Глумовский ЖЖ. По-ходу, появляется он там раз в неделю по выходным и в праздники. Посмотрим получит ли он таки письмо в воскресенье. )

[Chertoznai]

у Глумова целых ДВА воскресенья впереди.


почитать-поредактировать-ценные-указания-давать непротив...
))))ценные указания у любого из нас есть, как и все прочее.

[Blade Hawk]

))))ценные указания у любого из нас есть, как и все прочее.
Чета, если боюсь если один из нас начнет раздавть ценны указания, то...
И треснул мир на пополам, дымит разлом,
И льется кровь, идет война добра со злом....

Перманентно. :D

[Warlock]

Тут Константин Фаустовский когдато бывал-подходящий бы арбитр получился.Говарда читает исключительно в оригиале-с таким не поспоришь.

[Blade Hawk]

Тут Константин Фаустовский когдато бывал-подходящий бы арбитр получился.Говарда читает исключительно в оригиале-с таким не поспоришь.
Ну, вследствие того, что не участник то - да. А так поспорить можно с кем угодно. Я, например, тоже Говарда в оригинале с лёта читаю. )

[Chertoznai]

так я не понял ориентировка только на Говарда или нет?


Я, например, тоже Говарда в оригинале с лёта читаю. )
типа выставляешь свою кандидатуру?))))или все-таки перманентно? голосование по-любому устраивать придется.

я бы предложил кандидатуру Alexa, сиречь администратора.

[Fexus]

Привет всем!
Ничего себе, 75 страниц:). Очень надеюсь, что не очередных бессмысленных споров:) Глумов так и не появился? Вообще, сколько осталось активных участников? А то я в полной уверенности, что стараниями одной небезизвестной личности проект развален окончательно, просто перестал здесь появляться:).
Но, вижу самые стойкие продолжают творить!
Надеюсь разобраться, что за это время изменилось, и тоже, наверное, продолжить...

А никто не пытался связаться с Глумовым? У него вроде ЖЖ есть, почта должна быть или ICQ...

[Chertoznai]

любитель ушастых зверей и правил русского языка выплыл из небытия. наверняка как обычно гонит пургу))))))))

[Chertoznai]

я так полагаю гейм-мастеру нужно будет решить следующие вопросы:
- наличие или отсутствие Велитриума
- необходимость мемуаров участников действа, к делу не относящихся
- пара-тройка спорных вопросов по стигии
- возможность или наоборот, невозможность использования чужих персов без договоренностей

[Михаэль фон Барток]

истино так!!!

[Blade Hawk]

Ну вобщем я не знаю. Сегодня в 1-30 в ЖЖ Глумова появилась новая запись. Это означает, что письмо до него дошло. Вот только хз прочел он его или нет. У него в профиле есть мэйл - glumoff@livejournal.com можно попробовать дружно его забомбить. Только прочтет он или нет...

[Chertoznai]

по-моему тут и так ясно, раз выходит в инет, значит возможность прочитать была. откликнется - хорошо, если нет - тогда будем думать, что и как.

[Fexus]

Вообще интересная картина во что в итоге вылился спор с чертознаем - вначале были аргументы, когда кончились - пошли оскарбления и всякая несуразица, и в итоге диалог вылился в "я тебя не вижу":). Чертознай выбрал лучший способ расписаться в собственной несостоятельности - даже акцентировав внимание на том, что не видит моих сообщений, продолжает на них отвечать:)
То есть человек спрятался вначале в форуме, скрывшись за аватаром и ником, затем прячется даже от сообщений внутри форума. Два варианта - либо это некая гипертрофированная трусость, либо ему часто доставалось в жизни в подобных ситуациях.

Положение с нашим творчеством немного прояснилось. Насколько я знаю, Глумов имеет обыкновение подолгу не просматривать письма в ЖЖ, я полгода ответа дожидался:). А вот почту можно попробовать. Я просто смотрю - мало кто остался в наших рядах, и если не появится Глумов продолжать это (на мой взгляд) не имеет смысла. Даже если появятся новые авторы (в чем я сомневаюсь), надолго они здесь не задержатся, став очередным объектом безграмотной критики. Я лично настроен продолжить. Так что уже пишу на E-mail:) Хорошая идея

попробовать дружно его забомбить
начинаем:)