Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

[Пелиас Кофийский]

нету там такого Пелиас...читай внимательнее...
Мне кажется, раньше было)))))))))))) Ты удалил или я просто невнимателен? Со мной бывает)

Много ли ты их прочел?))
Мало :D

Никогда не претендовал на то, что я пишу для сексуальных меньшинств...соответственно и глубокого знания материала особо не требую...
мне вполне достаточно эротических рассказов под рубрикой "лесби"))), ну и пары-тройки статей по теме)))
А я частенько пишу хд

ты не поверишь- у меня его нет вообще...
ну или почти нет- насчет некоторых барышень я не уверен))
Я просто к чему - может мне восполнить твой пробел в образовании и познакомить тебя с би-барышнями в Нете? :D Вроде бы настоящими, ибо голос по скайпе женский, к тому же я уже общаюсь с ними более года, никаких сомнений их пол у меня никогда не вызывал))))))))))))
Чисто так, чтобы добавить достверности твоим историям? :D

[Зогар Саг]

Я просто к чему - может мне восполнить твой прорбел в образовании и познакомить тебя с би-барышнями в Нете?

да какнить обойдусь без этого...мне тута реализм как-то без надобности...

А я частенько пишу хд

пелиас, я вот просмотрел пару-тройку твоих рассказов по теме...
ну как-то не сказал бы что там намного прадоподобней чем у меня...

Мне кажется, раньше было)))))))))))) Ты удалил или я просто невнимателен? Со мной бывает)

именно невнимателен...трахались без разбору пола там люди...и тигры их потом просто рвали...

[Пелиас Кофийский]

пелиас, я вот просмотрел пару-тройку твоих рассказов по теме...
ну как-то не сказал бы что там намного прадоподобней чем у меня...
Ну я и не стремлюсь просто к правдоподобию, я пишу ЮМОР))))))))))))))
Плюс те рассказы что я писал вначале, я тогда тогда мало что в би понимал :D
А последние - "Большая мамочка", например, про панков, там уже другое))))))))

[Пелиас Кофийский]

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.
Наверняка Блейд в душе согласен с этим анекдотом :D В плане, он мог бы его нам процитировать :D

[imhep-aton]

Общеизвестно, что "дружок" может быть воспринято, как оскорбление. В обращении "приятель" - нет и не может быть ничего обидного.
Вы прям как Конан в рассказе "Диадема Богини". За "приятеля" он скрежетал зубами... смотрите, не пойдите дальше :D

[Blade Hawk]

РыдалЪ Эпик! Крутизна! Добавлено через 1 минуту Почему, ну почему все это не вошло в произвдение??!!!(((((
Читаю я тот текст и просто не понимаю, как можно не увидеть, что это пародия...
______________
Хасатэ это, конечно, facepalm.jpg

[Зогар Саг]

Читаю я тот текст и просто не понимаю, как можно не увидеть, что это пародия...

Да элементарно - он очень органично вписывается во все остальные куски - на фоне оборотней, рефлексирующих стигиек и призраков принцесс он вгылядит вполне себе естестевенно и органично...
Особенно учитывая, то что на тот момент будущий борец за "Ъ" вполне себе допускал киммерийцев-викингов, "полуночь" вместо "севера", Конана как аватару Крома да и вообще смотрел в рот Глумову...
Так что у меня и по сей день сомнения что это пародия...

[Blade Hawk]

И один - я в этом бедламе ненормальный.:roll:

Отличия есть и их не заметить сложно. Да невозможно, пожалуй. Все остальное, хоть альтернатива, но писалась серьезно.

Обсуждение пародийной правки откуда-то отсюда (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?p=3159#post3159).

призраков принцесс
И там не призрак. Там зомби.

[Зогар Саг]

Прочел.
Отличия есть, но опять же- на общем фоне они малозаметны...
В общем и целом в текст вписывается...Тем более, что:

Особенно учитывая, то что на тот момент будущий борец за "Ъ" вполне себе допускал киммерийцев-викингов, "полуночь" вместо "севера", Конана как аватару Крома

Грань между чертознаевыми "пародиями" и "серьезными вещами" не так уж и отчетлива как ему, возможно, мерещится...

И один - я в этом бедламе ненормальный

Что есть, то есть:D

Добавлено через 1 минуту
И там не призрак. Там зомби.

Уж прости, не считаю себя обязанным вникать в такие детали:roll:

[Blade Hawk]

Брэнт пишет очень хорошо...

[Пелиас Кофийский]

да и Мартьянов не плохо пишет. Просто не про Гиборию.

[Blade Hawk]

Не, Хасатэ, это просто п-ц...

[Зогар Саг]

Не, Хасатэ, это просто п-ц...

не без этого)

[Blade Hawk]

да и Мартьянов не плохо пишет.
Смотря когда и смотря что.

Нет, я просто не могу не процитировать это:
Она не забывала следить за всадником. Как Катанехта и предполагала, он направился прямо к ней. Он не мог не заметить ее оружие, как не мог не заметить и то, что она женщина. Высокий по местным меркам мужчина, одетый в одежду аквилонских дворян. Остановив коня в четырех шагах от нее, он спешился и подошел к костру. - И что такая милая девушка делает в такой холод без крыши над головой? Она повернулась, как будто только сейчас его заметила и сделала удивленное выражение лица, раскрыв рот. В Стигии подобным нельзя было обмануть даже детей, но здесь на севере, стоило ей на мгновенье замереть с приоткрытым ртом, как все верили в искренность ее удивления. - Что не ожидала? А я думал, кто выгнал такую прелестную девушку на мороз. Поехали, у меня постель уже заготовлена. Там можно будет легко развлекаться. Катанехта не двинулась. Мужчина отошел к своему коню и обернулся. Усидев, что она не встала, пвторил уже громче: - Ты, что не слышишь. Поехали, демоны тебя забери. Я развлекаться хочу. Катанехта не шевелилась, все так же раскрыв рот, якобы от удивления. Мужчина снова подошел к ней и протянул правую руку, чтобы схватить ее. Она пнула его по колени и схватила протянутую руку за снаружи запястье. Мужчина только открывал рот, когда она встала и достала нож. Ей не потребовалось много времени, чтобы избавиться от тела. Она просто отнесла его подальше от дороги в лес.
Ей нужно было место где достаточно кустов. В таких местах, очень часто много листьев, тем более ветки тоже дают маленькую защиту от чужих глаз. Вытащив и положив перед собой топор и лук, она улеглась на спину и засыпала себя листвой. Так делали воины из Пограничной Стражи. Всегда устраивали ложные ночевки, где врагов поджидали засады. Теперь она могла спать спокойно.
Катанехта ухмыльнулась и оперлась руками об землю. Предсказуемость твой враг. Предсказать. что сделают крестьяне было не трудно. А у нее появилась идея, как устроить здесь осложнение немедийским властям. Дождавшись, когда все спорщики повернуться к ней, она начала подниматься и одновременно закричала
- А-а-а, - по лесу разнесся ее рев.
Чтобы придать своему крику большего ужаса, она постаралась добавить хрипоты. С листьями в волосах и одежде, испачканным глиной лицом, она должна была выглядеть ужасно. Выпрямившись, она посмотрела на замерших от ужаса крестьян. Только дерущиеся не обратили на нее внимания.
- На колени, - хрипло скомандовала Катанехта.
Они выполнили приказ. Теперь им стало труднее сбежать.
- О Митра, помоги мне. Да будет благословенно имя твое. - заикающимся голосом начал молиться мужчина лет тридцати.
Она вытащила кинжал и подошла к немедийцам. Один из драчунов лет двадцати даже не успел заметить, когда сильная рука схватила его за волосы; вслед за этим нож полоснул его по шее. Катанехта заметила страх на лице второго участника драки.
- Иштар, тебе дарую эту кровь. Пусть твои враги погибнут во тьме. Пусть перед тобой склоняться короли. Иштар прими этот подарок.

http://xmages.net/storage/10/1/0/3/9/upload/3c4809f4.gif

[Пелиас Кофийский]

да ему просто по ходу было лет 18-20, а то и меньше.

[Blade Hawk]

Да нет, вроде даже дяденька. "Пацан" - Фексус. Но писал очень хорошо, хоть и про оборотней.

[Пелиас Кофийский]

Хасатэ - дяденька? о0

[Germanik]

Хасатэ - дяденька? о0
Ну походу он ещё на литфоруме тусовался, так что думаю во время написания данного куска ему было точно за 20.
"Пацан" - Фексус. Но писал очень хорошо, хоть и про оборотней.
А мне. почему-то его куски показались скучноватыми. Реального действия, можно сказать, ноль.

[Пелиас Кофийский]

Пфффф а что мешает тусоваться 16-летнему парню на литфоруме?))

[Blade Hawk]

А мне. почему-то его куски показались скучноватыми. Реального действия, можно сказать, ноль.
Ну, в принципе, да. Но язык хороший, нарушений логики (типа "уга-буга-буга, я травяная баба") -нет.

Пфффф а что мешает тусоваться 16-летнему парню на литфоруме?))
ЕМНИП где-то говорилось, что ему за 40.

[Germanik]

ЕМНИП где-то говорилось, что ему за 40
А, так сейчас он не просто дяденька, а можно сказать - дедушка:D

Добавлено через 1 минуту
Пфффф а что мешает тусоваться 16-летнему парню на литфоруме?
Как бы ничего, но даже в этом случае, ему должно быть на литфоруме меньше 16, что б к моменту начала работы над "Даром Крома" ему было меньше 20-ти:D

[Пелиас Кофийский]

ну может. Интернет вещь загадочная)

[Blade Hawk]

В качестве оружия, Катанехта выбрала ложку и нож. Она откинулась на табурете и прежде чем упасть на пол метнула их в наемников. Два противника выбыли, но оставшиеся были предупреждены. Оба гиперборейца вытащи мечи.
Убить - метнув ложку. Вероятно деревянную.

Это п-ц!!!!!!

Б**, его на цитаты надо растаскивать.

[Germanik]

И главное, она была очень добрая и справедливая:lol:

[Blade Hawk]

Возможно ненависть родилась из причины войны. Когда известный валузийский король Кулл двинул свои армии против змеелюдей, Стигия была единственной страной отказавшейся преследовать их на своей территории. Стигию объявили предателем всего человечества. И с тех пор война не прекращалась. Возможно, это было из-за постоянных поражений. Случаи, когда кто-то сумел прорваться хотя бы через границу случались раз в два-три столетия; хотя порой Стигии приходилось сражаться почти со всеми северными странами, Тураном и неграми.
Ипать...

И главное, она была очень добрая и справедливая
Да-да. Внутренние стенания о добре, мире, справедливости, морали и, одновременно, убийство ВСЕХ вокруг. Стенания по поду несчастной унижаемой Стигии и одновременно просто психопатические поступки.

Да будь стигийцы такие в действительности их бы бульдозерами просто из принципа раскатали.

Она много пыталась понять почему люди так ненавидели ее родину, но так и не смогла...
каждый раз, то вытаскивая кишки убитых из разрезанных ею тел, то закусывая ручками младенцев, то поджигая обозы с ранеными.

Это клиника.

[Germanik]

Она много пыталась понять почему люди так ненавидели ее родину, но так и не смогла...
















каждый раз, то вытаскивая кишки убитых из разрезанных ею тел, то закусывая ручками младенцев, то поджигая обозы с ранеными.
Ага: "Ну что мы плохого сделали этим гиборийцам, что они нас так ненавидят? Ну убиваем мы их всех без разбора пола и возраста. Ну это же не повод для ненависти!":lol:

[Blade Hawk]

Дочитал мазню Хасатэ. С трудом. Кажется мне нужны таблетки от тошноты...

[Germanik]

Дочитал мазню Хасатэ. С трудом. Кажется мне нужны таблетки от тошноты...
Ну в отличие от текстов Фексуса, читая тексты Хасатэ хоть не засыпаешь:lol:

[Зогар Саг]

Да будь стигийцы такие в действительности их бы бульдозерами просто из принципа раскатали.

Вот и появились моральные обоснования для "Похода четырех". :)
Я ведь правильно понимаю, "Поход" писался когда этот товарищ со всеми своими перлами был в соавторах ДК?

Добавлено через 28 секунд
Дочитал мазню Хасатэ. С трудом. Кажется мне нужны таблетки от тошноты...

неужто ностальгии не было?

[Blade Hawk]

Я ведь правильно понимаю, "Поход" писался когда этот товарищ со всеми своими перлами был в соавторах ДК?
Вроде. Хз. Не помню. Я уже в 2007 году предлагал его кикнуть нахрен.

неужто ностальгии не было?
Много чё было. Но ностальгии нет.

[Пелиас Кофийский]

ну просто у него неплохие тексты для 18-20-летнего парня))))))))) Мож он просто себе возраст домыслил?))

[Blade Hawk]

По-моему, они плохи и для 4-х-летнего.

[Пелиас Кофийский]

ну когда ты мне покажешь тексты 4-летнего лучше чем у Хасатэ, тогда и поговорим.

[Blade Hawk]

Эээ. То есть тебе понравилось? )))

[Пелиас Кофийский]

Блейд, яконечно читал очень талантливых людей 16-ти и 20-ти лет) Но в целом в этом возрасте люди проявляют некий проститетльный наивняк)))))) Я бы сказал, для 20-летнего вполне нормальный текст))))))))

[Blade Hawk]

Ты анализ-разбор его куска не хочешь сделать-то?

[Пелиас Кофийский]

А что там разбирать?)))))))))) Написано не смертельно плохо, но это ТЕКСТ 18-летнего по уровню развития. Какой там анализ надо делать? :D

[Blade Hawk]

Твой обычный. )

[Пелиас Кофийский]

Детская чушь, но текст не так уж плох :D

[monah240683]

...- А-а-а, - по лесу разнесся ее рев... :girl_werewolf:

:roll::roll::roll:
Рев... От это баба! Вспомнил приводимую Константином цитату о "женском идеале" Говарда... :lol:

[Blade Hawk]

Почитал в обсуждениях, нашел разговор о том, что эта интересная личность по имени Хасатэ еще и публиковался.:buee:

[Blade Hawk]

Мне, кстати, интересно, что Барток в свое время про Катанехту эту написал.

[Пелиас Кофийский]

Ты анализ-разбор его куска не хочешь сделать-то?
Ну просто язвительный разбор можно делать, если в тексте присутствуют минусы, которые авторы НЕ хотят замечать))))))))))
Если же текст весь от начала до конца представляет некое инфантильно-неправдоподобную фантазию 16-летнего, объективную критику ему дать сложно)))))))))))))))))))))))))))))))

[Михаэль фон Барток]

Мне, кстати, интересно, что Барток в свое время про Катанехту эту написал.
кусок лежит на компе вполне живой
скоро начну выводить Ултар - использую.

[Rock]

Написано не смертельно плохо, но это ТЕКСТ 18-летнего по уровню развития.
это меня оскорбляет

[Пелиас Кофийский]

ну хорошо, 16-летнего :D

[Rock]

Пелиас,я соберу всех 16-летних типов со всего мира и натравлю их на тебя!

[Пелиас Кофийский]

пожалей их)))))))))

[Михаэль фон Барток]

Блэйд я тут сказал, что Дар Крома вышел весьма Северо-Западным.
это понятно ОЩУЩЕНИЯ, что же до допустимости-недопустимости нововведений то, во-первых, вы и сами наворотили много, а во вторых не во всех Северо_Западных романах есть пресловутые боги дерьма, а в-третьих (и главных) холиварить НА ЭТУ тему я сейчас не хочу.
бо никто никого ни в чем не убедит.
и так - для С-З характерно именно обилик колоритных, причем порой вовсе недурно прописанных героев, правда многие из них порой целиком притащены из иных ЖАНРОВ, и использование сюжетных ходов для других жанров характерных.
это опреляет ВОСПРИЯТИЕ.
если я вижу детектив с ироничным сыщиком, или "экологическую" историю о добрых драконах, или с претензиями на философизм написанную "дорогу в никуда", то употребление хайборийских топонимов и присутвие на третьих-седьмых ролях черноволосого рубаки с Севера, не сделает эти вещи частью цикла о Конане.
а Хастур не Хастур...

а, ну и по нововведениям.
ты вот пишешь, мол я вторичен по отношению к Вальтеру Скотту и сагам, это есть, да, но то что ты ставишь как явные недостки (ну преслвутые "обращения к богам", имена для оружия и тп.) мне не кажутся неуместными в героческом фэнтези элементами.
насчет того насколько они уместны именно в "Конане" спор ни к чему не приведет, потому что ты не можешь мне доказать, что имя для оружия (которое кстати было ОЧЕНЬ дорогим, редким и окружалось чуть ли не почитанием-одушевлением) в фэнтези это ересь, а вот зато сюжетные ходы из перестроечных боевиков - это ТРУЪ.
или (тока не упирайся в пол) почему взятый ПРЯМО У ГОВАРДА древний кельтский бог войны это плохо, а священный кабан-людоед это каноничЪно.

Добавлено через 18 минут
я старался изо всех сил принести в произведение ощущения архаичности, древности, легендарности.
насколько удачно - можно спорить, конечно.

[Blade Hawk]

С чего бы ты это решил продолжить?

если я вижу детектив с ироничным сыщиком, или "экологическую" историю о добрых драконах, или с претензиями на философизм написанную "дорогу в никуда", то употребление хайборийских топонимов и присутвие на третьих-седьмых ролях черноволосого рубаки с Севера, не сделает эти вещи частью цикла о Конане.
Тут как. Я считаю, что если написанное не противоречит парадигме Говарда (поэтому драконов отправляем в небытие), то вне зависимости от под-жанровой принадлежности, история станет если не частью цикла о Конане, то частью цикла о Гибории. При таком законе, топонимы уже имеют важное, однако лишь прикладное значение. Немаловажное значение имеет субъектное отношение к вопросу - что ты хочешь написать, какие цели преследуешь.

Я пожалуй соглашусь с очень важной вещью, которую ты высказал. О том, что не все от С-З - является настолько уж плохим. Однако когда тот же Зогар спорил со мной, вряд ли он желал чего-либо иного, как поддеть меня, найти контр-аргументы в споре. В таком формате темин "северо-запад" - приравнен к "альтернативе", как тот же мем, потому что до того, как появились мобильники, полуночи и боги дерьма, это всё всего-лишь можно было назвать русскими историями о киммерийце.

Исходя из этого, когда Зогар говорит о том, что из "Дара Крома" была убрана альтернативность, но при этом он остался северо-западным, я с негодованием и недоумением вижу лишь, что он утверждает, что из "Дара Крома" была убрана альтернативность, но он при этом остался альтернативным. Единственная моя реакция на это - "WTF are you talkin' about?" Ведь жаровые рамки в Саге стали раздвигать гораздо раньше, чем С-З стало заниматься своим черным делом. Был и детектив, была и комедия, и приключения, и политический триллер и что-то от высокого фэнтези проскакивало. На английском языке.

Или вы хотите сказать, что только тогда наши произведения можно будет "не лукавя", назвать хорошими, когда они будут не только фактически не противоречить Говарду Кампу Говарду, но и жанрово (хотя по сути это все расплывчато у него) вторить его гайдлайнам. Я не могу это принять. Да и вы не можете. Другое у вас.

(ну преслвутые "обращения к богам", имена для оружия и тп.) мне не кажутся неуместными в героческом фэнтези элементами.
У меня не было бы ни малейших возражений, если бы это все ты относил только к нордхеймцам. Только к ним. Киммерийцы другие у Говарда. Просто другие. И не о уместности элементов в героическом фэнтези идет речь, а уместности этих элементов относительно киммерийцев Говарда. Он мало оставил сведений о них. Но их все же достаточно.

которое кстати было дорогим
Оружие было дорогим. Но что такое дороговизна? Это денежно мерило, определяемое в цифрах? Но, киммерийцы варвары. У них меновая торговля. Им плевать на деньги. Они живут в горной местности и, вряд ли отец Конана был единственным кузнецом на всю страну.

отому что ты не можешь мне доказать, что имя для оружия (которое кстати было дорогим) в фэнтези это ересь, а вот зато сюжетные ходы из перестроечных боевиков - это ТРУЪ.
Ну, значит, я не буду тебе доказывать, что конная милиция у киммерийцев - это ересь, а любой жанровый выбор при написании рассказов о них, если это не будет противоречить Говарду и тому чем он руководствался (или должен был - историзм фактический, государсвенно-правовой, социальный, экономический) - это нормально.

И, что есть сюжетные ходы из перестроечных боевиков?

или (тока не упирайся в пол) почему взятый ПРЯМО У ГОВАРДА древний кельтский бог войны это плохо, а священный кабан-людоед это каноничЪно.
Взятый ПРЯМО У ГОВАРДА древний кельтский бог войны это НЕ плохо. Но надо умело его брать. Если мы видим, что киммерийцы не молятся и не приносят жертв, значит и брать его надо так. Например "сыны" воинственного бога просто напросто должны вести себя, как вел бы себя этот бог. Не жертвы ему приносить, а, например, стремиться не опорочить имя его недостойным поведением. Логические ходы надо придумывать.

А насчет кабана. Про Пограничье вообще ничего не ясно. Говард о нем вообще ничего не говорил, кроме того, что это королевство. Значит и рамки сюжетные здесь шире (совесть надо конечно иметь при этом - королевство змееящеров не утраивать, например).

[Зогар Саг]

А насчет кабана. Про Пограничье вообще ничего не ясно. Говард о нем вообще ничего не говорил, кроме того, что это королевство.

Он у вас не в Пограничье...Он у вас в Немедии вообще-то...Одной из самых культурных и развитых стран Хайбории

пожалуй соглашусь с очень важной вещью, которую ты высказал. О том, что не все от С-З - является настолько уж плохим. Однако когда тот же Зогар спорил со мной, вряд ли он желал чего-либо иного, как поддеть меня, найти контр-аргументы в споре. В таком формате темин "северо-запад" - приравнен к "альтернативе", как тот же мем, потому что до того, как появились мобильники, полуночи и боги дерьма, это всего-лишь можно было назвать русскими историями о киммерийце.

Ой, ну не надо из меня делать такого уж склочника, которого хлебом не корми, дай с кем-то пособачится...С-З бывает разный и пишутся там вещи разного качества- я не спорю...Мне вот до сих пор "Время Жалящих Стрел" вельми по душе...
Проблема то не в этом...А проблема в том, что твой соавтор буквально рвал жопу "за то чтобы писать по классике", в то время как у него этой самой классикой, зачастую и не пахнет...

Был и детектив, была и комедия, и приключения, и политический триллер и что-то от высокого фэнтези проскакивало. На английском языке.

Че-то вот я не помню комедийных произведений "по классике"...
забугорных по крайней мере...
Конан- это "героическое фэнтэзи"...Со всеми вытекающими...
Стеб, хиханьки и тому подобные весщи там не то, что не могут быть- могут конечно... Но как правило они там эпизодические, исчезающе малые...

[Blade Hawk]

Че-то вот я не помню комедийных произведений "по классике"...
Почитай Стива Перри.

[Зогар Саг]

Почитай Стива Перри.

А я читал. Там другое.
Абсурд, маразм, гротеск -то да, присуствует...
Но не "юмористическое фэнтэзи"...

[Blade Hawk]

Хорошо - смежный жанр. Пародия.

[Rock]

поэтому драконов отправляем в небытие
в красных гвоздях был один,только не летающий ,и не огнедышащий

[Blade Hawk]

То есть, там был динозавр.

[Пелиас Кофийский]

Почитай Стива Перри.
Вроде Стив Перри - пародия)

[Зогар Саг]

Вроде Стив Перри - пародия)

Ну, думаю что Блейд не согласится, что они ввели в "Дар Крома" элементы пародийности...

[Blade Hawk]

Спасибо, Капитан Очевидность.

[Пелиас Кофийский]

Согласится он или нет, но они там есть. У Чёрта особенно, да и Блейд СЛЕГКА, но этим грешит.

[Blade Hawk]

Учитывая специфичность твоего понимания, что такое "пародия", не думаю.

На кого пародия, то?

[Пелиас Кофийский]

общая пародийность присуствует. Если у тебя она больше выражена в форме мягкого юмора или иронии, и не слишком явно бросается в глаза, то у чёрта пародийность бьёт ключом. Ну, может, не явная пародийность, так чтобы можно было тыкнуть пальцем и сказать - вот, это пародия на то-то или то-то, но целая прорва иронично-чёрного юмора там есть.

[Зогар Саг]

Учитывая специфичность твоего понимания, что такое "пародия", не думаю.

Ой как интересно) А в чем "специфичность" моего понимания того, что такое пародия?

На кого пародия, то?

лучше не будем)

[Blade Hawk]

Ой как интересно) А в чем "специфичность" моего понимания того, что такое пародия?
Ты как Пелиас, что-ли? Я ему это сказал.

[Зогар Саг]

то у чёрта пародийность бьёт ключом.

Естесвтенно..
Это единственное, что у него хорошо получается...
И поэтому оно проскальзывает и в условно "серьезных" вещах...

[Blade Hawk]

Пародия - это пародия. Юмор или ирония - это юмор или ирония. Последние у меня есть, не спорю..

[Зогар Саг]

Ты как Пелиас, что-ли? Я ему это сказал.

Сорри, не заметил того поста...

[Пелиас Кофийский]

ну согласись, грань между этими понятиями иногда условна)))))))))))

[Blade Hawk]

Иногда - да, поскольку юмор - это составной элемент пародии.

В данном же случае - нет.



Паро́дия — произведение искусства, намеренно повторяющее уникальные черты другого, обычно широко известного, произведения или группы произведений, причём в форме, рассчитанной на создание комического эффекта.
В переносном смысле пародией называют также неумелое, неудачно выполненное подражание (подразумевая, что при попытке создать подобие чего-то достойного получилось нечто, способное лишь насмешить).


Комизм пародии достигается обычно использованием комбинации достаточно стандартных методов, наиболее распространённые из которых:
Гиперболизация. Характерные черты пародируемого произведения или жанра, широко применяемые в нём штампы сильно, до абсурда, акцентируются и многократно повторяются (Пример: фильм Робин Гуд: Мужчины в трико).
«Переворачивание» произведения. Характерные черты произведения заменяются в пародии на прямо противоположные (Пример: книга Жвалевского и Мытько «Порри Гаттер и Каменный Философ», пародирующая книги о Гарри Поттере).
Смещение контекста. Контекст изменяется таким образом, что точно повторённые особенности исходного произведения становятся нелепыми и смешными.

[Пелиас Кофийский]

ну а что, разве первый пункт у вас не встречается?)))))))))))

Добавлено через 46 секунд
пусть даже в мягкой форме?))))))))

[Blade Hawk]

Нет.

Пример такого метода - это "рота песцов", Пелиас.

[Пелиас Кофийский]

всё зависит от подхода.

[Blade Hawk]

Нет тут подходов. Основа пародии - умысел.

[Пелиас Кофийский]

ну хорошо, НАМЕРЕННОЙ пародией ваше произведение не является. Но я что виноват, что оно ВЫГЛЯДИТ как пародия?)))))))))))))

[Blade Hawk]

Пародия на что? Ты много что у меня называл пародией. Это, знаешь, обидно.

[Пелиас Кофийский]

блин, да как бы тебе пояснить.....
ну неуместен ЮМОР в Гиборийской, ГОВАРДСКОЙ вселенной. У РОберта Эрвина был как бы юмор, но это были совершенно отдельные произведения - например, про ковбоев или просто юмористические зарисовки. Там ставилось целью написать юмор, юмор и получился. По-моему даже иногда выходило очень смешно - про джентельмена с Медвежьей речки (так, кажется). Но в его рассказах про Конана ЮМОРА не было никогда. Была ирония; это да. Если читать внимательно, ирония у него проскальзыаала время от времени - такое чувство, что он слегка иронизировал то ли над прочитанными книгами, то ли над просмотренными фильмами, то ли над жанром героических приключений вообще. Во всяком случае довольно многие моменты в его рассказах я рассматриваю как иронию. Да и где ещё читал, что ирония у него была - кажется, Камп, что ли, такое говорил.
Но ЮМОРА там нет. даже собственно его ирония выглядит не слишком весёлой. Сами произведения, они, по сути, не слишком юмористичны.
А у вас получилось как? Во первых, отказ от изначальной парадигмы Гибории и переход именно к среднеусреднённому формату Саги. Плюс нехилое количество иронии/юмора, приличное весьма.
Всё это в целом действительно как-то получилось похожим на СЗ))))) Не на "дерьмовую продукцию". На СЗ в нормальном смысле, ну то есть на нормальное такое, проивзедение русской Саги)
Но на Говардскую Гиборию ну не похоже вообще.
Вот твой Кровавый расвет - намного ближе к Говарду.
Что касается пародийности....... ну понимаешь, я не думаю, что это прям в минус тебе. Я уже почитал немало всего что ты писал, и хочу сказать - ты талантливый автор неглупого, лёгкого по форме, ИРОНИЧНОГО жанра. Это вот реально твоё. У тебя хорошо выходит, смешно и интересно.
Ну просто если пишешь продложение Говардского мира, то всё-таки нужно придерживаться несколько более мрачноватого стиля, наподобие Кровавого рассвета.
А то знаешь, это как когда Нил Гейман писал один рассказ, а ему вернули и сказали - это слишком по Нил Геймановски))))))
Точно также и у тебя. Я не скажу, что плохо выходит. Но - по-Блейдовски))))))))))
И как бы понмиаешь - если это просто для Саги, лёгкое такое юмористическое чтиво, то он и неплохо.
Но в сравнении с кроваво-мрачным миром Говарда, слегка ироничным, но пугающим и предельно реалистичным - ну В СРАВНЕНИИ с ним оно выглядит слегка что ли пародийным)
Хотя соглашусь, это скорее субъективизм моего восприятия)))))))))

[Михаэль фон Барток]

в кои то веки согласен с Пелиасом...

[Blade Hawk]

Угу, я понял, в Говардовской вселенной могут только дети плакать. Но следить чтобы это была точно Говардовская вселенная вовсе не обязательно.

Собственно это вопрос лишь позиции. Свою я высказал в 550 посту. Я сторонник многообразия. Многообразия в рамках парадигмы. Но я лучше буду добавлять немного юмора, чем отжигать, как скажем, тот же Хасатэ. Авторы, других, несомненно более говардовских камповских вальтерскоттовских снорристурлусонских чьих-то говардовских текстов, могут считать иначе. На том и порешим.

Только не надо пропихивать намеки (которые 100% создадут у лица, прочевшего наезды на меня в этой теме, соответствующее мнение), что мои тексты менее приближены к говардовской вселенной, более бласфемичны, нежели творчество других уважаемых авторов этого форума.

[Conan]

Народ, а куда делся Чертознай? Раньше чуть ли не каждое первое сообщение было от него, а последние пару лет его вообще не видно. Может, случилось что?

[Lex Z]

Народ, а куда делся Чертознай? Раньше чуть ли не каждое первое сообщение было от него, а последние пару лет его вообще не видно. Может, случилось что?

В Румынию на заработки уехал.

[Пелиас Кофийский]

Угу, я понял, в Говардовской вселенной могут только дети плакать. Но следить чтобы это была точно Говардовская вселенная вовсе не обязательно.

Собственно это вопрос лишь позиции. Свою я высказал в 550 посту. Я сторонник многообразия. Многообразия в рамках парадигмы. Но я лучше буду добавлять немного юмора, чем отжигать, как скажем, тот же Хасатэ. Авторы, других, несомненно более говардовских камповских вальтерскоттовских снорристурлусонских чьих-то говардовских текстов, могут считать иначе. На том и порешим.

Только не надо пропихивать намеки (которые 100% создадут у лица, прочевшего наезды на меня в этой теме, соответствующее мнение), что мои тексты менее приближены к говардовской вселенной, более бласфемичны, нежели творчество других уважаемых авторов этого форума.
Я вообще щас не понял о чём ты.

Добавлено через 2 минуты
я только сказал, что по-моему мнению, интереснее сохранять не только букву, но и дух вселенной. По большому счёту, для меня лично дух важнее буквы. Мне вообще претит идея о превращении Гибории в какую-то поливселенную, где пишет толпа долбо**ов, не способных придумать своего собственного мира. Хотите писать детективы, юмор или пародии? В чём проблема? Создавайте свой собственный мир и пишите. Для меня у Гибории есть определённые рамки, созданные её создателем. Стремление првратить её в свалку для выражения любых своих идей, просто потому что лень выдумывать свой мир самостоятельно - не для меня.

Добавлено через 14 секунд
Я вообще не люблю Сагу именно поэтому.

Добавлено через 4 минуты
Я даже понимаю Перри, который задумал написать пародии и написал - и получилось даже интересно. Я могу понять Робертса, который решил изобразить Гиборию без колдовства и изобразил. Но у всех этих писателей было что-то ГОВАРДСКОЕ. Когда читая вспомниаешь Говарда. думаешь - вот тту Конан действительно поступил как у Роберта Эрвина. Или вот тут колдовство описано именно так как у него.
Я ещё раз повторюсь - я принципиально не против Саги, не против детективов в ней, не против хоть бы даже драконов в Гибории. Только это уже не Гибория. Это ат самая пресловутая столь любимая вами Хай-бория, где от Говарда остались только названия, дух вселенной полнотсью искажён и извращён.

Добавлено через 3 минуты
Лично для меня Сага выглядит дешёвой поделкой - может, не смертельно плохой, но в сравнении с текстами Говарда - просто яркой бессмысленной пустышкой. Я и не утверждаю, что мои тексты прямо-таки гениальны. Но по крайней мере не наводняю вселенную всякими гладиаторами и тому подобной ерундой которая к Говарду отношения не имеет. Я допускаю ошибки, могу писать неудачно. Но я ПЫТАЮСЬ писать в рамках созданной автором Вселенной.
А вы пишите в упрощённой мишурной модели, годной только для 14-летних детей, но считающих себя очень брутальными.
Уж таково моё мнение, извини.

Добавлено через 6 минут
Собственно это вопрос лишь позиции. Свою я высказал в 550 посту. Я сторонник многообразия. Многообразия в рамках парадигмы. Но я лучше буду добавлять немного юмора, чем отжигать, как скажем, тот же Хасатэ. Авторы, других, несомненно более говардовских камповских вальтерскоттовских снорристурлусонских чьих-то говардовских текстов, могут считать иначе. На том и порешим.

Только не надо пропихивать намеки (которые 100% создадут у лица, прочевшего наезды на меня в этой теме, соответствующее мнение), что мои тексты менее приближены к говардовской вселенной, более бласфемичны, нежели творчество других уважаемых авторов этого форума.
Хасатэ находится на уровне 16-летнего. При чём тут он? Его всерьёз рассматривать как здравомыслящего взрослого человека вообще нельзя.

Добавлено через 1 минуту
Твои тексты же.... смотря что. Про Шанго например, не так уж и плохи. Хотя НАИВНЫ.
Кровавый рассвет - вполне не плох, хотя последняя фраза тоже несерьёзна.
Стигийский детектив интересен, но от Гибории там только навзания, больше ничего.

Добавлено через 7 минут
Только не надо пропихивать намеки (которые 100% создадут у лица, прочевшего наезды на меня в этой теме, соответствующее мнение),
Какие намёки? :D Во первых, тут не намёки - я говорю всё прямым текстом. Во-вторых, эти темы никто кроме нас и не читает.

Добавлено через 6 минут
Вот тебе, Блейд, было бы приятно, если бы кто-то взял твоего Шанго и написал про него эротический детектив? Или порнографический? Про то, как он развлекается с тремя лесбиянками или про то как он вообще на старости лет решил сменить ориентацию? Ну что ты, при этом вся ФАКТОЛОГИЯ твоих рассказов о Шанго была бы соблюдена.
Или вот, у тебя есть "пикт-гигант" Давай я напишу про него гомосексуальные приключения в Киммерии. Ну я соблюду всю фактологию. Это же будет многообразие в рамках парадигмы, с сохранием логики и всего остального. Понравится, нэ?
А то давай напишем как Ангир нежно влюбился в бритунийскую блондинку. И опять же не погрешим против изложенных в Даре Крома фактов. Какое бы это мне ещё МНОГООБРАЗИЕ придумать?)))))))))))

[Blade Hawk]

У меня тексты хуже, чем у вас? Пхф.

Все. Проехали.

[Пелиас Кофийский]

У меня тексты хуже, чем у вас? Пхф.
Помjему ты слышишь только то что хочешь слышать)))))))) Я например, такого вообще не говорил.

Добавлено через 1 минуту
Я говорю о том, что мне претит мысль о МНОГООБРАЗИИ Гибории. Для МНОГООБРАЗИЯ нужно свои миры изобретать. А у Гибории есть своего рода канон, его надо и придерживаться. В меру возможностей.

Добавлено через 26 секунд
Проехали так проехали

[Germanik]

Народ, а куда делся Чертознай? Раньше чуть ли не каждое первое сообщение было от него, а последние пару лет его вообще не видно. Может, случилось что?
:blink: О, ты только проснулся? И название "Ктулхухаммер", наверное, тебе ни о чём не говорит?
в кои то веки согласен с Пелиасом...
Михаэль, ты же только недавно говорил, что авторский мир не должен быть однообразен, что он должен описываться не только с одной точки зрения, что в мире еть не только бароны и колдуны, но в нём ещё могут быть древние заброшенные города и купола:D Конечно, не нарушая общую парадигму.

Добавлено через 14 минут
Во первых, отказ от изначальной парадигмы Гибории и переход именно к среднеусреднённому формату Саги.
Пелиас, а что ты понимаешь под словом "парадигма"? Или другой вопрос: какова парадигма реального мира? Какой он: мрачный, весёлый, жуткий, юмористический, простой, сложный? Я вот лично считаю, что парадигма реального мира, то что Земля находится во Вселенной, в галактике Млечный путь, на ней действует сила притяжения и другие физические законы, магиии в ней нет или по крайней мере реально доказать её существование пока никому не удолось), Землю населяют различные народы, которые состовляют государственные образования, самые сильные из которых США, Россия, Китай, Великобритания, Франция, Германия, Италия, Япония (до недавнего времени). А Канада - это не протекторат США, а независимое государство в составе Британского Содружества наций.:D А мрачность, весёлость, жестокость и т. д. - это не парадигма мира, а взгляд на мир:D

Добавлено через 17 минут
Стремление првратить её в свалку для выражения любых своих идей, просто потому что лень выдумывать свой мир самостоятельно - не для меня.
Да, согласен, что ходящим по земле богам, эльфам, барлогам и т.д. в Гибории не место. Но это не значит, что в Гибории не место юмору, детективу или, извини меня Говард, любовному роману:D Это не искажение мира (в отличии от альтернативы), это просто взгляд на него другими глазами. Если Агата Кристи писала в основном детективы, это же не значит что наш мир сплошной детектив:D В "Звёздных войнах" есть такое понятие как "расширенное вселенная". Это всё во вселенной SW, что не противоречит задумке Лукаса (и даже во многом одобренное им), но не созданное им. Вот и тут получается что-то типа "расширенной вселенной". Но "расширенная вселенная" - это не "альтернатива" (то есть противопоставление), а дополнение.
Я вообще не люблю Сагу именно поэтому.
Ну это совсем другой вопрос. Тут дело вкуса. Если ты не любишь любовные романы - это же не означает, что в реальном мире не могут происходить похожие события описанные в них. К тому же в мире не ты один. и есть люди (в основном женщины), которые обожают любовные романы:D Короче, тут такой тонкий вопрос, что по любому однозначный ответ на него получить не уасться. Что считать каноничной Хайборией - только произведения Говарда, произвидения не нарушающие парадигмы мира и написанные в говардовском стиле, или же произведения просто не нарушающие парадигмы мира (альтернатива, понятное дело, вообще не рассматривается). Просто этот вопрос каждый должен решить для себя сам, и что-то безаппеляционно утверждать в этом плане прсто безсмысленно:D

Добавлено через 3 минуты
Вот тебе, Блейд, было бы приятно, если бы кто-то взял твоего Шанго и написал про него эротический детектив? Или порнографический? Про то, как он развлекается с тремя лесбиянками или про то как он вообще на старости лет решил сменить ориентацию? Ну что ты, при этом вся ФАКТОЛОГИЯ твоих рассказов о Шанго была бы соблюдена.
Тут надо брть не только фактологию романов, но и учитывать характер заложенный в героя основателем образа. Могут ли стать Конан, Шанго, Ангир геями сюдя по заложеннуму в ни характеру? Однозначно нет, но это не значит, что в Хайбории вообще не может быть геев:D

Добавлено через 1 минуту
ЗЫ. Извеняюсь за мой древнеиудейский в именах цитируемых форумчан:D

[Михаэль фон Барток]

словами великого Козьмы Пруткова Блэйд как и гуру

Видяй сломицу в оке ближнего, не зрит в своем ниже бруса, Строг и свиреп быши к рифмам ближнего твоего, сам же, аки свинья непотребная, рифмы негодные и уху зело вредящие сплел еси. (с)

Добавлено через 3 минуты
Михаэль, ты же только недавно говорил, что авторский мир не должен быть однообразен, что он должен описываться не только с одной точки зрения, что в мире еть не только бароны и колдуны, но в нём ещё могут быть древние заброшенные города и купола Конечно, не нарушая общую парадигму.
во первых я в большей степени хозяин СВОЕМУ миру.
во-вторых он в общем-то много меньше прописан.
в третьих если уж я увижу что-то от чего у меня волосы дыбом станут, то веришь-нет, а автору сообщу :)
ну и в четвертых и главных - выделенное

[Blade Hawk]

словами великого Козьмы Пруткова Блэйд как и гуру
Что это, пипец такое?

Может быть это не я "как" гуру, а ты как чукча? "Моя твоя не понимать"? "Знакомые буквы, слова, понимаешь"?

Если конная милиция в Киммерии - это соринка в твоем глазу. А немного юмора, в рамках парадигмы - это, *** бревно в моем. То я в этой атаке троллей больше участвовать не хочу.

"Ах ты за юмор, блин? Чем тогда тебя не устраивают авианосцы в Бритунии?". Класс. Дайте две.

Я говорю о том, что мне претит мысль о МНОГООБРАЗИИ Гибории. Для МНОГООБРАЗИЯ нужно свои миры изобретать. А у Гибории есть своего рода канон, его надо и придерживаться. В меру возможностей.
А я говорю, что ты так же как и Барток - как чукча. Я русским языком сказал. Многообразие в рамках парадигмы. Если для получавших пятерки по философии это не понятно, поясняю. Я за многообразие в рамках канона, четко очерченных рамок, закономерностей, логики мира, характеров героев, описания быта, истории мира, и т.д. и предтечей этого мира - соответствующих кусков истории нашего мира, правил общежития, особенностей того или иного общественного строя, народа, экономики, политического, религиозного, государственно правового/общественно-правового устройства, уместно ситуации.

После этого, хоть лопните мне доказывать, что это, на самом деле, еретический взгляд на мир. А выкройка из киммерийцев какого-то общефэнтезийного пафосного архетипа - это, на самом деле, нет.

Вот тебе, Блейд, было бы приятно, если бы кто-то взял твоего Шанго и написал про него эротический детектив? Или порнографический? Про то, как он развлекается с тремя лесбиянками или про то как он вообще на старости лет решил сменить ориентацию? Ну что ты, при этом вся ФАКТОЛОГИЯ твоих рассказов о Шанго была бы соблюдена. Или вот, у тебя есть "пикт-гигант" Давай я напишу про него гомосексуальные приключения в Киммерии. Ну я соблюду всю фактологию. Это же будет многообразие в рамках парадигмы, с сохранием логики и всего остального. Понравится, нэ? А то давай напишем как Ангир нежно влюбился в бритунийскую блондинку. И опять же не погрешим против изложенных в Даре Крома фактов. Какое бы это мне ещё МНОГООБРАЗИЕ придумать?)))))))))))
Это не многообразие. Это бред. Но, вообще поздравляю, твоя риторика сходится почти один в один с риторикой Чертозная на ранних стадиях Бен-Морга. Как раз намедни перечитывал обсуждение там.

Повторяться я не намерен. Ответ тебе, тот же, что давался ему. Перечитай ту тему.

И у меня нет пиктов-гигантов! З**бали уже. Проблемы с чтением 100%.

Но я ПЫТАЮСЬ писать в рамках созданной автором Вселенной. А вы пишите в упрощённой мишурной модели, годной только для 14-летних детей, но считающих себя очень брутальными.
Извини но это просто п***ц. Я могу на это сказать, что ты пишешь в упрощённой мишурной модели, годной только для 14-летних детей, но считающих себя очень эмоциональными. Ты пишешь в упрощённой мишурной модели, годной только для 14-летних детей, но считающих себя очень девочками. Ты пишешь в упрощённой мишурной модели, годной только для 14-летних детей, но считающих себя очень ранимыми. Ты пишешь в упрощённой мишурной модели, годной только для 14-летних детей, но считающих себя очень любящими аниме.

крайней мере не наводняю вселенную всякими гладиаторами
Зато сиськи 532 размера, эльфы в другом мире, какие-то РЕАЛЬНО наивные и неестественные поступки того же Конана извращающего ЕГО суть., 90% описаний на 3% процента сюжета (остальные 7 % на что-то еще). Это все попытки писать в рамках вселенной. Это не наивно. Ну-ну.

И если "гладиаторы" это кулачные бои. То их придумал Барток. Я лишь не хотел исключать интересный сюжет. Поздавляю Пелиас, пеши еще.

НАИ́ВНЫЙ, наивная, наивное; наивен, наивна, наивно (франц. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1100451) naif). О человеке: неопытный, неискушенный, простодушный. Она наивна, как дитя.
|| О поведении, поступке и т.п.: обнаруживающий неопытность, простодушие, порожденный неопытностью, простодушием. Наивные вопросы. Наивно (нареч.) судить о чем-нибудь.
Пеши еще.

Я например, такого вообще не говорил
Может быть что-то не так в королевстве датском? Я заявил о том, что у лица постороннего может возникнуть мнение, что я пишу ересь, а все люди которые на меня накинулись, ВНЕЗАПНО, кононЪ (потому что накинулись). Намеки такие проскальзывают. Ты сказал, что это не намек, а прямой текст.

[Conan]

В Румынию на заработки уехал.

А там нет интернета :)?

О, ты только проснулся? И название "Ктулхухаммер", наверное, тебе ни о чём не говорит?

Ага :). Я и раньше видел, что его нет, но только сейчас руки дошли спросить. Название ни о чём не говорит.

[Михаэль фон Барток]

Я и раньше видел, что его нет, но только сейчас руки дошли спросить. Название ни о чём не говорит.
это его собственный форум.
там он и пишет.

[Зогар Саг]

Это не многообразие. Это бред. Но, вообще поздравляю, твоя риторика сходится почти один в один с риторикой Чертозная на ранних стадиях Бен-Морга.

Ну дык я же говорю- с волками жить)
У него риторика в анругментации и щас не изменилась

И у меня нет пиктов-гигантов!

У тебя написано насколько я помню- "пикт был огромен":

Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
ОГРОМНЫЙ огромная, огромное; огромен, огромна, огромно. Очень большой по размерам, по величине. Огромный дом. Подле огромного развесистого вяза, с сгнившей скамьей, толпились вишни и яблони. Гончаров. Огромное, в двести тысяч, ополчение сходилось к Троице-Сергиеву. А.Н. Толстой. Ѓ перен. Обширный, большой, значительный (книжн.). Огромная задача. Огромное значение. Его влияние было огромно. Огромный талант. Огромный успех.

Cловарь синонимов Н. Абрамова
Большой , большущий, великий, внушительный (внушительных размеров), гигантский, громадный, огромный, значительный (значительных размеров), крупный, махина, исполинский, колоссальный, непомерный, объемистый, громоздкий; заметный, изрядный, порядочный, осязательный, ощутительный, чувствительный; обширный, безмерный, чрезмерный, бесчисленный, бесконечный, глубокий. Сравнит. степень: больший, вящий, пущий. Прот. <Малый>. Ср. <Безграничный и Обширный>. "Голова огромная, как говорится, с пивной котел". Тург. Эти господа -- патриоты страшные. Плут (дурак) большой руки. Сапоги велики, великоваты. <Понятие <большой> заключается в увеличительных образованиях: возище, сундучище, ручища, мужичина и пр>. См. великий, высокий, обширный, палец || жить на большую ногу

[Blade Hawk]

Объемистый, громоздкий, да. В ширь он большой. Качок.

Дословно там так.

Пикт был просто огромен. Пусть он не сильно превышал меня ростом, зато был несравнимо шире в плечах – чуть ли не вдвое. Его лицо было обезображено шрамами, обильно украшено воинскими татуировками. Могучие бугры мышц перекатывались под кожей, в руке блестел длинный клинок.

[Зогар Саг]

Я могу понять Робертса, который решил изобразить Гиборию без колдовства и изобразил.

Как это без колдовства? :blink: Колдовства там д...я вообще-то...

[Михаэль фон Барток]

там Кром топнув ножкой задавил лавкафтовского божка, кто-то вроде Ктулху лопал моряков отрывая им конечности и вообще много открытий чудных.

[Зогар Саг]

В ширь он большой. Качок.

В дебрях качалки обрудовали?)
Вообще-то насколько я помню, подобное сложение для пиктов не более типично, чем высокий рост...

[Blade Hawk]

В дебрях качалки обрудовали?) Вообще-то насколько я помню, подобное сложение для пиктов не более типично, чем высокий рост...
Давай без приколов, а? Мне надоел уже этот вечный срач. Может быть в киммерийских горах качалки оборудовали?

Люди разные бывают. Я вот тоже думал, что японцы все низенькие и хилые. Или жирные сумоисты. А потом я как-то увидел японских качков.

[Зогар Саг]

Давай без приколов, а?

Это не прикол. Это просто шутка)

[Blade Hawk]

И кстати вспомни как выглядел Горм. Это легко. Перевод "Гиборийской эры" я недавно делал.

[Зогар Саг]

Ты вот про это?:

Горм же имел за собой наследие, дарованное сотнями тысяч лет беспросветного дикарства – лапы тигра направляли его бесшумную поступь, хватка гориллы таилась в его руках с черными ногтями, а огонь, горящий в глазах леопарда горел и в его глазах.

ну не сказал бы что это подробное описание внешности...

[Blade Hawk]

Ну, скажем так, прочитав это - образ субтильного задохлика, да и вообще человека "стандартного телосложения", в голову никак не приходит. Даже если себя заставлять.

[Conan]

это его собственный форум.

Ясно.

[Пелиас Кофийский]

А я говорю, что ты так же как и Барток - как чукча. Я
Хорошо, я поянсю. В Гиборийском мире есть некая стилистка. Всё что выходит за рамки данной стилистики - или не Гибория, или пародия на неё. Это МОЁ мнение.

Добавлено через 28 минут
Извини но это просто п***ц. Я могу на это сказать, что ты пишешь в упрощённой мишурной модели, годной только для 14-летних детей, но считающих себя очень эмоциональными. Ты пишешь в упрощённой мишурной модели, годной только для 14-летних детей, но считающих себя очень девочками. Ты пишешь в упрощённой мишурной модели, годной только для 14-летних детей, но считающих себя очень ранимыми. Ты пишешь в упрощённой мишурной модели, годной только для 14-летних детей, но считающих себя очень любящими аниме.
Мы просто наивны по разному. Не спорю, в чём-то я тоже наверно наивен :D Эльфы у меня есть в 1 рассказе - написанном шутки ради, НЕ ДЛЯ САГИ. Это была попытка изобразить Конана в АНИМЭШНОМ мире. А не анимэшный мир в Конане.

Добавлено через 1 минуту
Многообразие в рамках парадигмы.
ну просто я вижу парадигму Гибории немного шире чем ты. В моём видении Гибории не может быть добреньких жрецов стигийцев, ванов в Немедии и множества других вещей.

Добавлено через 5 минут
Это не многообразие. Это бред.
Это почему же? Я бы НЕ погрешил против ЛОГИКИ. Просто наверно есть что-то КРОМЕ логики, некая СТИЛИСТИКА И ФИЛОСОФСКАЯ ПАРАДИГМА, а?
Вот по философской парадигме Говарда - добрые стигийцы такая же чушь, как Шанго-гей.

[Blade Hawk]

На все это уже отвечалось Чертознаю. Читай тему обсуждения креатива. К тому же я окончательно убедился, что ты не читаешь ответы тебе.

ну просто я вижу парадигму Гибории немного шире чем ты. В моём видении Гибории не может быть добреньких жрецов стигийцев, ванов в Немедии и множества других вещей.
Уже ты ее видишь. Уже.

[Пелиас Кофийский]

ахахахахха
ну в общем чего ругаться, всё равно каждый прав понемногу. Лучше предлагаю поучаувствовать в конкурсе))))))))))))

[Blade Hawk]

Участвуй...

[Михаэль фон Барток]

Вот по философской парадигме Говарда
да не по парадигме, а по их явлению с Ктумуном во главе...

[Пелиас Кофийский]

Участвуй...
Чёрт я забыл что ты же у нас теперь уклоненец :D

[Blade Hawk]

Угу, а по танковой диви́зии СС «Мёртвая голова́», можно судить о всех немцах.

[Пелиас Кофийский]

тьфу а без Блейда с кем я буду соревноваться? :D

[Blade Hawk]

Зогар, Варлок, может Барток пожелает...

[Зогар Саг]

Нас всех Пелиас не считает достойными соперниками...

[Пелиас Кофийский]

ахаххахахах
не хотелось признаваться но да)))))))))))
по моему субъективному ощущению круче меня тут только Блейд
:D

[Михаэль фон Барток]

я вырву твою печень и сьем ее сырой

[Пелиас Кофийский]

это не значит что я выиграю))))))))))) просто я объективно оцениваю его рассказы как арвные моим или даже выше моих по уровню.
Но, признаюсь, я не читал почти поздних вещей Зогара и Михаэля., допускаю что они могут меня удивить сильно :D Во всяком случае "Рыжечка и куколка" и последний рассказ Бартока меня сильно порадовали)

[Зогар Саг]

просто я объективно оцениваю его рассказы как арвные моим или даже выше моих по уровню.

Так объективно или субъективно?)

Но, признаюсь, я не читал почти поздних вещей Зогара и Михаэля

можно подумать ты ранние читал:P

[Blade Hawk]

Даже не знаю, как относиться к подобному признанию...

[Пелиас Кофийский]

Так объективно или субъективно?)
субъективно-объективно :D

я вырву твою печень и сьем ее сырой
Это по викингски, одобрямс :D

[Зогар Саг]

Даже не знаю, как относиться к подобному признанию...

Я бы возгордился на твоем месте...
тебя только что назвали самым крутым автором на "Киммерии"

[Warlock]

чота я очкую в одном конкурсе с самим Пелиасом участвовать. одно не могу понять -зачем Мастер разменивается на какие-то конкурсы-шмонкурсы, когда давно уже мог бы печататься в Эксмо, да побивать тиражи Никитина с Перумовым? неразрешимая сцуко загадка

[Пелиас Кофийский]

может я просто люблю Говарда, ты не думал об этом? :lol:

Добавлено через 25 секунд
а если честно, я! только что)))))) послал рассказы в армаду.....

Добавлено через 7 минут
чота я очкую в одном конкурсе с самим Пелиасом участвовать. одно не могу понять -зачем Мастер разменивается на какие-то конкурсы-шмонкурсы, когда давно уже мог бы печататься в Эксмо, да побивать тиражи Никитина с Перумовым? неразрешимая сцуко загадка
Бер, ты прямо поставил мне эту, планку :D

Добавлено через 3 минуты
оффтоп конечно, но ужасно хотелось бы опубликоваться))))))))))))))))

[Germanik]

В моём видении Гибории не может быть добреньких жрецов стигийцев, ванов в Немедии и множества других вещей.

Насчёт ваниров согласен, насчёт стигийцев ХЗ.

[Blade Hawk]

Я бы возгордился на твоем месте...
тебя только что назвали самым крутым автором на "Киммерии"
Ну, гхм... Это мнение Пелиаса. Ты ведь считаешь иначе.

А мнений может быть великое множество.
Вон Лекс, вообще считает, что автор - это тьфу. Гораздо важнее тот, кто его издает.

[Зогар Саг]

Ну, гхм... Это мнение Пелиаса. Ты ведь считаешь иначе.

Откуда ты знаешь? Может для меня как раз очень важно мнение Пелиаса...
Тем более учитывая. что вашим отношения нельзя назвать дружественными, такое признание дорогого стоит...
Подумать только- самый крутой автор на "Киммерии"! Возможно даже круче самого Пелиаса...

[Blade Hawk]

слушай, давай уже писать диссер!!!
я возьму на себя раздел "особенности родо-племенных отношений в Киммерии", а ты "специфику стигийской государственной модели"!!!
ну и кто-нить возьмется за "воинские обычаи у пиктов приграничья", а кто-то за "рыцарство в Аквилонии в такие-то века".
наверняка найдется немало специалистов по "культам Заморы", а уж медиевистов назубок знающих подраздел "Конан Завоеватель - солдатский император, начало царствования" и "кофский поход Конана".
кроме шуток, создание вымышленного мира процесс увлекательный, какой полет фантазии, какая воля эрудиции!!
тока... это... того...
тут ИСТИНУ не выяснишь (ее и в реальной истории по причине ее крайней запутанности и изрядной фальстифицированности источников хрен выяснишь...) , тут договариваться надо.


и вообще - спорные вопросы предлагаю решать голосованием.
Плакал...


примеры с нацистами и сталинизмом я привел, что бы показать, что страна, в принципе состоящая из не самых плохих (да такие же как и прочие...) людей может быть империей зла.
И снова рыдал...

[Пелиас Кофийский]

ахахаах
ну вы как-то всё усложняете))))
ну просто совернование - это вроде как "забег". Каждый человек сам для себя лично определяет "фаворитов". Я лично вижу наиболее вероятным кандидатом на победу Блейда. Его "Кровавый рассвет" - пример почти безупречного и довольно неслабого произведения. Но я ничуть не удивлюсь, если Зогар возьмёт и зафигачит что-нибудь гениальное, или Михаэль, фигурально выражаясь "вырвет и съест мою печень". А может у меня вообще вдохновления не будет, и я не буду учавствовать или просто напишу ерунду?))))))))))))

Добавлено через 1 минуту
Подумать только- самый крутой автор на "Киммерии"! Возможно даже круче самого Пелиаса...ахахахах

[Зогар Саг]

Я лично вижу наиболее вероятным кандидатом на победу Блейда.

А себя что не видишь?)

[Пелиас Кофийский]

чёто не прёт меня)))))))))))) но попытаюсь............

[Зогар Саг]

Пелиас, подумай об этом...
Ведь если Блейд-таки не будет участвовать- значит достойных соперников у тебя не будет;)
А значит победа у тебя почти в кармане...

[Blade Hawk]

Мне интересно кто точно будет участвовать.

[Blade Hawk]

Барток, выложи кусок про Шанго эль Бальдура ибн Бартока, где он бывший раб, среднего ума, единственное что умеет, так это драться, чего-то там боится, старпер, изуродованный и больной, да еще и алкаш. Чет почитать захотелось.:roll:

[Зогар Саг]

Да Барток, выложи обязательно...
Я тоже хочу почитать)

[Пелиас Кофийский]

я ТОЧНО буду) ибо уже начал писать и мне даже нравится то что получилось))))))))))

[Germanik]

я ТОЧНО буду) ибо уже начал писать и мне даже нравится то что получилось))))))))))
Ну посмотрим. будем надеяться. что бы к началу конкурса у тебя это желание резко не испарилось:D

[Пелиас Кофийский]

ну на самом деле получается комическая бредятина, но это-то мне и нравится :D

[Blade Hawk]

Откуда ты знаешь?
Пропустил.

Просто знаю. Ты отношения и не скрываешь.

[Пелиас Кофийский]

Ну посмотрим. будем надеяться. что бы к началу конкурса у тебя это желание резко не испарилось
кто знает))))))))
я просто не рассматриваю победу как нечто самоценное если честно))))))))))))) в данный момоент мне интересно НАПИСАТЬ рассказ, удовлетворяющий требования конкурса) Выложу я его в конкурс или нет - дело лично для меня десятое)))))))))))))

[Зогар Саг]

Ты отношения и не скрываешь.

К одному рассказу. О другом твоем рассказе я оставил куда как лучший отзыв...

Добавлено через 40 секунд
Ну и потом- может Пелиас заставит меня пересмотреть свои взгляды...

[Михаэль фон Барток]

Барток, выложи кусок про Шанго эль Бальдура ибн Бартока, где он бывший раб, среднего ума, единственное что умеет, так это драться, чего-то там боится, старпер, изуродованный и больной, да еще и алкаш. Чет почитать захотелось.
эээ... был грешок я просто не разобрался в правилах - померещилось что мол один автор придумывает завязку главы, второй продолжение ну и тп.
вот собственно и все.

Добавлено через 5 минут
Плакал...

И снова рыдал...

да и где я так не прав, что прям до слез?

[Blade Hawk]

Это слезы от смеха, Барток.

Сначала про то, что надо договариваться, а потом идитенах.

А второе, про недавний разговор о том, что о Стигии надо судить по принцам.

А главу все-таки выложи. )))

[Михаэль фон Барток]

Сначала про то, что надо договариваться, а потом идитенах.
то есть произошедшего между "надо договариваться и идите нах" ты не помнишь?
славно.
что же насчет Стигии и ее принцев.
по-моему все киммерийцы - хрупкого астеничного сложения блондины, зато сильные колдуны.
а Конан из клана Канах исключение.

[Пелиас Кофийский]

Ну посмотрим. будем надеяться. что бы к началу конкурса у тебя это желание резко не испарилось
Единственное, что меня всегда убивает в конкурсах Лекса, это прорва времени на написание :D Я так не умею))))))))))))))Я человек действия :D Написал, - выложил)))))))) За полтора месяца вполне реально написать десять новелл, а не то что один рассказ)))))))))))) Вполне возможно, что я сделаю так: допишу ту комическую зарисовку, что вышла сейчас, выложу, а уж об смысле в участии в конкурсе буду думать ближе к его завершению)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))
в этом плане да, я как-то........ нетерпеливый человек, что ли)))))))) Не люблю я такую долгую тр*хомуть))))))

[Germanik]

я просто не рассматриваю победу как нечто самоценное если честно)))))))))))))
А никто сейчас не говорит о победе, а хотя бы об участии. Ну по олимпийскому принципу:D

Выложу я его в конкурс или нет - дело лично для меня десятое)))))))))))))
Ну как всегда...

[Blade Hawk]

то есть произошедшего между "надо договариваться и идите нах" ты не помнишь? славно.
Так напомнил себе, перечитывая. Ты не "договаривался" ни разу. Сначала "скрепя сердце" позволял у себя правки. А потом "уперся рогом".

что же насчет Стигии и ее принцев. по-моему все киммерийцы - хрупкого астеничного сложения блондины, зато сильные колдуны. а Конан из клана Канах исключение.
Смешно. И главное "логично". Зато по этой твоей логике все киммерийцы - искатели приключений, в 15 лет покидают свою родину и в конце концов становятся королями. И, я говорю, все это пробивает на слезу умиления, глянув на то, что ты говоришь сейчас, в сравнении с тем, что ты говорил тогда.

А названий кланов может быть хоть стопиццот.

И главу ты ту таки выложи. ))

[Пелиас Кофийский]

Ну как всегда...

да ну, Германик, неужто уж вам так хочется посмотреть на меня в конкурсе)))))))))) брось.

[Germanik]

да ну, Германик, неужто уж вам так хочется посмотреть на меня в конкурсе)))))))))) брось.
А тебе самому не хочется, тем более, что оценивать будут по ходу уже опубликованые авторы. Я не к тому, что они могут дать суперобъективную оценку, а ктому, что у ни у кого вроде нет личной предрасположенности завышать или занижать тебе баллы.

[Пелиас Кофийский]

не знаю.... если честно, то мне всё равно)

[Михаэль фон Барток]

Так напомнил себе, перечитывая. Ты не "договаривался" ни разу. Сначала "скрепя сердце" позволял у себя правки. А потом "уперся рогом".
поначалу я правки вносил и в общем-то без "зубов"
но постепенно склочная натура чертушки начала проявлять себя все сильнее.
с ним договориться нельзя.
можно только сделать как хочет он.
иначе будут загыгыкивания, копропародии и тп.
естественно со временем "пиши тако КАК ЖЕЛАЕТ МОЯ ЛЕВАЯ НОГА" достали неимоверно.

Добавлено через 19 секунд
И главу ты ту таки выложи. ))
да я ее переделал давно уже.

[Blade Hawk]

да я ее переделал давно уже.
Да неуто первоначальной версии совсем не осалось.

P.S... Может попросить администрацию восстановить посты, которые ты удалил/потребовал удалить, типа для истории?

[Михаэль фон Барток]

Да неуто первоначальной версии совсем не осалось.
да говорю ж переработал.
ты я смотрю все норовишь списать "раскол" на меня.
ищешь в прошлом какой-то компромат, что ли...

[Blade Hawk]

:blink: Да нет. Просто перечитал "былое" и ностальгия началась. Есть обсуждение, но нет текстов обсуждаемых. Захотелось восстановить.

Кстати, Чертозная не выгораживаю. Местами его поведение, мягко скажем, вызывало вопросы. Но и ты весьма хорош был.

[Blade Hawk]

А ты что - стесняешься того, что писал?

[Михаэль фон Барток]

А ты что - стесняешься того, что писал?
нет просто не понимаю интереса ворошить холивары 3-летней давности.
к тому же я в самом деле большую часть переработал.

[Scorp]

Корректуры в тексте навалом прям. Я никак первую главу не сделаю даж на соответствие нормам русского языка и логики...

[Blade Hawk]

Надеюсь так только вначале будет... Спасибо за то, что занимаешься!