Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Сага о Бессмертных Героях > Все о Роберте Говарде
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.08.2009, 22:39   #1
Полководец
 
Аватар для Кел-кор
 
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Вологда
Сообщения: 2,292
Поблагодарил(а): 289
Поблагодарили 418 раз(а) в 249 сообщениях
Кел-кор стоит на развилке
Отправить сообщение для  Кел-кор с помощью ICQ
Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода Наполнение wiki [серебро] Сканирование [бронза]: 5-19 cканов 
По умолчанию «Живущие на черном побережье» как лавкрафтовская история и как НФ-рассказ

Откуда появилась тема: http://www.amazon.com/review/R2L2ID3...cm_cr_rdp_perm

«Живущие на черном побережье» («People of the Black Coast», 1969) — рассказ, в общем-то, для Говарда нехарактерный. Кратенько содержание: напоминающие крабов существа (возможно, из Крабовидной туманности? ) крупно насолили главному персонажу, и теперь он поклялся отомстить, поэтому методично их истребляет, хотя и понимает, что уже не жилец...
Рассказ, по сути, очень лавкрафтовский. Не на основе мифологии, а именно по атмосфере и декорациям. Вспоминаются «Хребты безумия» и «Цвет из иных миров» (особенно если пофантазировать и решить, что крабы-пауки — инопланетные пришельцы).
Это, по-моему, самое научно-фантастическое произведение Говарда! «Альмарику» все-таки не хватает научности (научно-фантастическая завязка — и больше ничего), а здесь мы ее имеем в наличии. Главный герой понимает, что это контакт — контакт двух рас, двух разных биологических видов, один из которых уступает в развитии другому. Как в классической научной фантастике! Только контакт происходит между порождениями одной и той же планеты (так, по крайней мере, рассуждает герой; а может быть, крабы-пауки потерпели аварию и вынуждены пока существовать в тех скалах на острове?).
Вот такие мысли возникли...


Snake Who Speaks
Кел-кор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 11:25   #2
Король
 
Аватар для Пелиас Кофийский
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщения: 4,154
Поблагодарил(а): 171
Поблагодарили 184 раз(а) в 141 сообщениях
Пелиас Кофийский стоит на развилке
Второе и треть место конкурса Сага о Конане - 2012: За второе и третье место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане в 2012 году. 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. За стойкость: За стойкость и решительность в творчестве, несмотря на критику. Фанфикер 
По умолчанию Re: «Живущие на черном побережье» как лавкрафтовская история и как НФ-рассказ

Только что прочитал ))) А это не те крабы, которые упоминаются в произведениях Лавкрафта? Ми-Го, что ли? Или как их там?

Добавлено через 3 минуты
И вот ещё что заинтересовало: немного оффтоп:
Читаю Пришелец из тьмы.
Ну явно влияние Затерянного мира Дойла!
Джон Гордон описывается почти теми же словами, что и лорд (как его там? Рокстон? Который охотник и спортсмен), что сразу же вызвало чувство дежавю. Потом - египтолог: описывается очень похоже на профессора Челлинджера: мощный с волевым подобродком, с бородой, и характер аналогичный. Нелюдим, мизантроп и т.п. Главный герой входит в дом с Гордоном, что тоже что-то напомнило из Затерянного мира. Короче, дежавю полное.

Добавлено через 27 секунд
И ещё. Прочитал несколько произведений про Кирована. Это один и тот же Кирован?

Добавлено через 1 минуту
А ещё прочтиал Погибель Деймонда. Шикарный рассказ. Сейчас так не пишут.
Проклятие кольца позабавило Тот-Амоном. Правда, не ясно, что стало с кольцом после этого.

Последний раз редактировалось Пелиас Кофийский, 18.01.2010 в 11:26. Причина: Добавлено сообщение

Homo sum, et nihil humanum a me alienum esse puto

picture
Пелиас Кофийский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 11:39   #3
Полководец
 
Аватар для Кел-кор
 
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Вологда
Сообщения: 2,292
Поблагодарил(а): 289
Поблагодарили 418 раз(а) в 249 сообщениях
Кел-кор стоит на развилке
Отправить сообщение для  Кел-кор с помощью ICQ
Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода Наполнение wiki [серебро] Сканирование [бронза]: 5-19 cканов 
По умолчанию Re: «Живущие на черном побережье» как лавкрафтовская история и как НФ-рассказ

Цитата:
Автор: Пелиас КофийскийПосмотреть сообщение
А это не те крабы, которые упоминаются в произведениях Лавкрафта? Ми-Го, что ли? Или как их там?

Не помню у Лавкрафта крабообразных. Ми-Го так, насколько верно мне подсказывает память, не крабы.

Цитата:
Автор: Пелиас КофийскийПосмотреть сообщение
Прочитал несколько произведений про Кирована. Это один и тот же Кирован?

Да.
У него есть два друга, Конрад и О'Доннел, с которыми он поочередно раскрывает какие-то мистические тайны.


Snake Who Speaks
Кел-кор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 11:54   #4
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 193 раз(а) в 127 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: «Живущие на черном побережье» как лавкрафтовская история и как НФ-рассказ

Цитата:
Автор: Кел-корПосмотреть сообщение
Не помню у Лавкрафта крабообразных. Ми-Го так, насколько верно мне подсказывает память, не крабы.

Это совершенно точно не Ми-го.
Ми-го - крылатые существа. К тому же, не только ракообразные, но и частично грибок. ))
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 12:10   #5
Король
 
Аватар для Пелиас Кофийский
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщения: 4,154
Поблагодарил(а): 171
Поблагодарили 184 раз(а) в 141 сообщениях
Пелиас Кофийский стоит на развилке
Второе и треть место конкурса Сага о Конане - 2012: За второе и третье место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане в 2012 году. 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. За стойкость: За стойкость и решительность в творчестве, несмотря на критику. Фанфикер 
По умолчанию Re: «Живущие на черном побережье» как лавкрафтовская история и как НФ-рассказ

Ну так и у Говарда, они не крабы. Как там... я осознал, что на самом деле это не крабо-пауки, а нечто невообразимое... по памяти, но суть примерно такая.

Добавлено через 2 минуты
Есть у Лавкрафта по крайней мере несколько рассказов, где некие пришельцы сравниваются с крабами.
Названий, увы, не понмю.
Первый: городок в пустоши, люди пропадают... Шёпот в ночи или как-то так. Там говорится о каких странных крабах с пирамидками.
Потом рассказ, где галвный герой переносится в тело какого-то инопланетянина на их базе где-то за Плутоном. В конце рассказа в его тело вселяются некие чуваки, орудующие его руками неуклюже, словно крабы клешнями.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Да.
У него есть два друга, Конрад и О'Доннел, с которыми он поочередно раскрывает какие-то мистические тайны.

Да, но в погибели кольца этот самый Кирован аж чёрный маг; в Погибели Десмонда он же - вроде нет... Чё-то непонятно.

Добавлено через 37 секунд
Цитата:
(возможно, из Крабовидной туманности? )

Крабовидная туманность -облако газа после взрыва сверхновой. Оттель пришельцев быть не должно.

Последний раз редактировалось Пелиас Кофийский, 18.01.2010 в 12:10. Причина: Добавлено сообщение

Homo sum, et nihil humanum a me alienum esse puto

picture
Пелиас Кофийский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 12:10   #6
Полководец
 
Аватар для Кел-кор
 
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Вологда
Сообщения: 2,292
Поблагодарил(а): 289
Поблагодарили 418 раз(а) в 249 сообщениях
Кел-кор стоит на развилке
Отправить сообщение для  Кел-кор с помощью ICQ
Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода Наполнение wiki [серебро] Сканирование [бронза]: 5-19 cканов 
По умолчанию Re: «Живущие на черном побережье» как лавкрафтовская история и как НФ-рассказ

Цитата:
Автор: Пелиас КофийскийПосмотреть сообщение
Есть у Лавкрафта по крайней мере несколько рассказов, где некие пришельцы сравниваются с крабами.
Названий, увы, не понмю.
Первый: городок в пустоши, люди пропадают... Шёпот в ночи или как-то так. Там говорится о каких странных крабах с пирамидками.
Потом рассказ, где галвный герой переносится в тело какого-то инопланетянина на их базе где-то за Плутоном. В конце рассказа в его тело вселяются некие чуваки, орудующие его руками неуклюже, словно крабы клешнями.

Ну... Видимо, я этого не читал. Или просто не помню.


Snake Who Speaks
Кел-кор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 12:14   #7
Король
 
Аватар для Пелиас Кофийский
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщения: 4,154
Поблагодарил(а): 171
Поблагодарили 184 раз(а) в 141 сообщениях
Пелиас Кофийский стоит на развилке
Второе и треть место конкурса Сага о Конане - 2012: За второе и третье место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане в 2012 году. 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. За стойкость: За стойкость и решительность в творчестве, несмотря на критику. Фанфикер 
По умолчанию Re: «Живущие на черном побережье» как лавкрафтовская история и как НФ-рассказ

Я думаю, ето они ))) Говард вобще очень любил заимствовать всякие идеи. Вот дочитал Пришелец из ьмы. Ряд фраз просто заимствованы из Затерянного мира. Да и Сикх... чё-то знакомое, кажется, тоже заимствование, только откуда-то из лругого места... Но в целом интересно.

Добавлено через 2 минуты
В общем, да. На НФ реально смахивает.
Понравилась последняя фраза:
Они отняли у меня мою невесту. Я убью их.

Последний раз редактировалось Пелиас Кофийский, 18.01.2010 в 12:14. Причина: Добавлено сообщение

Homo sum, et nihil humanum a me alienum esse puto

picture
Пелиас Кофийский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2010, 17:05   #8
Наивный ребенок с инфантильно-циничным подходом ко всему
 
Аватар для Scorp
 
Регистрация: 02.05.2008
Сообщения: 1,661
Поблагодарил(а): 20
Поблагодарили 106 раз(а) в 86 сообщениях
Scorp стоит на развилке
По умолчанию Re: «Живущие на черном побережье» как лавкрафтовская история и как НФ-рассказ

Цитата:
Автор: Пелиас КофийскийПосмотреть сообщение
Вот дочитал Пришелец из ьмы. Ряд фраз просто заимствованы из Затерянного мира.

Например?


Позабытые стынут колодцы,
Выцвел вереск на мили окрест,
И смотрю я, как катится солнце
По холодному склону небес,
Теряя остатки тепла.

Scorp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 12:19   #9
Полководец
 
Аватар для Кел-кор
 
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Вологда
Сообщения: 2,292
Поблагодарил(а): 289
Поблагодарили 418 раз(а) в 249 сообщениях
Кел-кор стоит на развилке
Отправить сообщение для  Кел-кор с помощью ICQ
Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода Наполнение wiki [серебро] Сканирование [бронза]: 5-19 cканов 
По умолчанию Re: «Живущие на черном побережье» как лавкрафтовская история и как НФ-рассказ

Цитата:
Автор: Пелиас КофийскийПосмотреть сообщение
Да, но в погибели кольца этот самый Кирован аж чёрный маг; в Погибели Десмонда он же - вроде нет... Чё-то непонятно.

По-моему, в «Повелителе кольца» другой чувак был черным магом.
А вот «Погибель Дэймода» к этому циклу чаще всего не относят, поэтому там могут быть совершенно другие Кированы (тем более что действие происходит не в Северо-Американских Соединенных Штатах).

Цитата:
Автор: Пелиас КофийскийПосмотреть сообщение
Крабовидная туманность -облако газа после взрыва сверхновой. Оттель пришельцев быть не должно.

Это была попытка юморнуть.

Цитата:
Автор: Пелиас КофийскийПосмотреть сообщение
Говард вобще очень любил заимствовать всякие идеи. Вот дочитал Пришелец из ьмы. Ряд фраз просто заимствованы из Затерянного мира. Да и Сикх... чё-то знакомое, кажется, тоже заимствование, только откуда-то из лругого места...

Да, Говард любил и — главное — умел заимствовать! Поэтому я очень сомневаюсь, что он мог опуститься до банального плагиата и переписывать чужие фразы. Он всегда творчески переосмысливал то, что брал у других.


Snake Who Speaks
Кел-кор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 12:36   #10
Король
 
Аватар для Пелиас Кофийский
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщения: 4,154
Поблагодарил(а): 171
Поблагодарили 184 раз(а) в 141 сообщениях
Пелиас Кофийский стоит на развилке
Второе и треть место конкурса Сага о Конане - 2012: За второе и третье место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане в 2012 году. 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. За стойкость: За стойкость и решительность в творчестве, несмотря на критику. Фанфикер 
По умолчанию Re: «Живущие на черном побережье» как лавкрафтовская история и как НФ-рассказ

Цитата:
По-моему, в «Повелителе кольца» другой чувак был черным магом.

Йозеф Вралок. Но Кирован признался, что его познания в чёрной магии тоже нехилые; и практика, как я понял, кое-какая имелась.

Цитата:
А вот «Погибель Дэймода» к этому циклу чаще всего не относят, поэтому там могут быть совершенно другие Кированы (тем более что действие происходит не в Северо-Американских Соединенных Штатах).

Разве? Я почему-то решил, что в Ирландии. Уж очень много там историографии чисто ирландской вывалено.

Цитата:
Да, Говард любил и — главное — умел заимствовать! Поэтому я очень сомневаюсь, что он мог опуститься до банального плагиата и переписывать чужие фразы. Он всегда творчески переосмысливал то, что брал у других.

Оно да. Но. Многие рассказы у него вроде черновиков. Этот произвёл аналогичное впечатление. Честное слово, ряд фраз почти слово в слово повторяют свои аналоги в Затерянном мире. Ежели б он его доработал, он бы их конечно, закамуфлировал.

Homo sum, et nihil humanum a me alienum esse puto

picture
Пелиас Кофийский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Роберт Говард Кел-кор Обсуждение различных печатных и электронных изданий 93 16.04.2019 20:35


Часовой пояс GMT +2, время: 23:46.


vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru