Допустимость нововведений в Саге

[Alex Kud]

Цитата: Автор: Chertoznai для меня устаканенная - это не выходящая за рамки Саги, написанной западными продолжателями. я не против того чтобы писал каждый свое, но не выходя за эти рамки, которые по моему мнению ну очень широкие.

Там просто imhep-aton выражал мысль, что не хотел бы читать у одного автора про одну Бритунию, а у другого про другую. Подразумевая, как я понял, что устранившаяся Хайбория - это когда последователи не противоречат друг другу в описанных ранее другими вопросах. Но я не вижу принципиальной разницы в ином описании Бритунии и в ином описании молодости Конана, например. Думаю, что на устранившееся описание такое положение дел не потянет.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Germanik Ну вот и получается, что по Муру первый раз Конан попадает в Замору уже за двадцатник, что не соответствует не только де Кампу, но даже Говарду.

как быть тогда с "менее 10 лет назад"?

Добавлено через 5 минут

Цитата: Автор: Alex Kud Но я не вижу принципиальной разницы в ином описании Бритунии и в ином описании молодости Конана, например. Думаю, что на устранившееся описание такое положение дел не потянет.

для меня "устаканившееся" означает именно в пределах, описанных западными классиками. и еще в том, чтобы из Бритунии не делали нечто подобное Шоталндии 17 века, или древнему Египту.

[Germanik]

Под менее 10 лет подпадает и 1 день. Нормальный человек, когда говорит ''менее 10 лет'' имеет ввиду 9-8 лет , ну пусть 7, но никак не год. Получается, что Мур или не соответствует говардовской и декамповской хронологии или же попрасту пишет бред.

Добавлено через 10 минут
И ещё, Чёртознай, ты считаешь Мура классиком? Не слишком ли высокое звание для человека написавшего за всю жизнь 2-3 вещи, которые врядли можно отнести к вершинам мировой литературы, да к тому же выбивающиеся из общей хронологии жизни Конана, соствленой до него. И если Робертс выбился только из хронологии де Кампа (тут я ничего против не имею), то Мур выбился даже из хронологии самого Говарда.

[ArK]

Вот цитата:

Цитата: С того времени, как он сбежал из неволи, минуло менее десяти лет; воспоминания были еще свежи и по-прежнему заставляли Конана клокотать от ярости.

ИМХО, тут ШМ хочет сказать, что для того, чтобы забыть неволю, должно пройти более 10 лет.

Получаем:

[imhep-aton]

Тогда вместо точки с запятой слодовало бы поставить двоеточие.

Добавлено через 16 секунд
Или дефис.

[Blade Hawk]

Нет, тут говорится именно о том, что говорит Германик.

Ну, а для того чтобы узнать, что хотел сказать ШМ (Шляпный Мамбир, что-ли?)))), надо сначала посмотреть, что там в оригинале.

То есть

Цитата: Да что говорить! Конечно, Конан-киммериец был здесь не на своем месте. Ведь он родился на поле битвы, а рос и мужал среди мерзлых пустошей Киммерии — далекой северной страны своего народа. Он не слишком жаловал так называемых цивилизованных людей и не особенно доверял их укрепленным городам, выстроенным из камня и дерева. И у него были на то веские причины. Самое первое столкновение с цивилизацией кончилось для него цепями и рабством у гиперборейцев. С того времени, как он сбежал из неволи, минуло менее десяти лет; воспоминания были еще свежи и по-прежнему заставляли Конана клокотать от ярости.

Цитата: And indeed, Conan of Cimmeria was out of place. Born on a battlefield and raised in the frozen wastes of harsh, northern Cimmeria, he had little experience with the ways of so-called civilized men in their walled cities of wood and stone. His first contact with them had landed him in chains, a slave captured by Hyperboreans. Memory of that captivity, and his escape from it less than a decade ago, still filled him with rage.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Germanik Под менее 10 лет подпадает и 1 день. Нормальный человек, когда говорит ''менее 10 лет'' имеет ввиду 9-8 лет , ну пусть 7, но никак не год. Получается, что Мур или не соответствует говардовской и декамповской хронологии или же попрасту пишет бред.

это на основании того, что Конан наконец выучил заморийский язык?))

Цитата: Автор: Germanik И ещё, Чёртознай, ты считаешь Мура классиком?

не классиком, но одним из продолжателей, мнение которого о Бритунии гораздо уместнее мнения гоп-компании, населившей ее ожившим калом.

Цитата: Автор: Germanik то Мур выбился даже из хронологии самого Говарда.

а де Камп выбился из мира Говарда, это повод послать его нах?

[Alex Kud]

Вообще, сделать непротиворечивую сагу можно только под руководством общего контролирующего органа. Но несмотря на то, что на западе он вроде как есть (CPI - Conan Properties Inc.), все равно непротиворечивой сага не стала даже там. =( Хоть я и хотел бы, чтобы сага такой была, надо признать, что рассчитывать при текущем раскладе на это не приходится. Если авторы могут договориться с CPI о написании своего продолжения без оглядки на других последователей, то единой саги не будет. Рано или поздно появится другое описании Бритунии и т.д. и т.п. А уж про наши продолжения и говорить-то нечего, даже если наши авторы стали бы строго учитывать западных продолжателей, те-то в свою очередь точно наших учитывать не будут, так что противоречия неизбежны. В такой ситуации позиция Расти Бёрка кажется не такой уж плохой. Просто каждому читателю надо найти "своих" авторов.

Что касается западных авторов, то у меня есть стойкое впечатление, что многие из них приходят в сагу подработать и сделать себе какое-никакое имя, при этом читать полсотни чужих продолжений, да еще и учитывать все мелочи оттуда - слишком геморно. Намного проще прочитать пару томов Говарда и сказать, что будешь учитывать только его.

[Авгур]

Цитата: Автор: Chertoznai наверно так и надо судить: - относительно текстов Говарда - альтернатива все, кроме него самого - относительно текстов западных продолжателей - альтернатива то, чего в этих текстах нет - относительно текстов отчественных афтаров - все классика, альтернативы нет, и не было.

Небольшая поправка: 1)"ПРИЖИЗНЕННЫЕ тексты Говарда" (те что без правок)
2) ТекстыЧерновики Говарда дописанные другими (при условии что они не противоречат произведениям 1), а кем они дописаны де Кампом или Локнитом - если дописаны канонично, мне как читателю всё равно. Приоритет у произведений раньше напечатанных.
Если противоречат пусть и написаны хорошо- это альтернатива(мне Тонгор с фамилией Конан не нужен)
3) Произведения не противоречащие произведениям №1 и 2, и дописанные в рамках канона . Страна не имеет значения(в идеале конечно)
4) более новые произведения учитывающие прежний опыт
Все остальное неприемлимая альтернатива как например игра KOHAN

[ivminin]

А вот праздник Купалы разве допустим в "Ночной Охоте"?Да и то про цветок папоротника автор наверно не стал заглядывать в книгу поверий,и решил спереть у Гоголя.Как ему ещё не пришло в голову нарядить Конана в ночнушку,заставить печь блины,водить хороводы,прыгать через костер,и залазить на обледенелый столб за новой одёжей! Разве допустимы такие непотребства!