![]()  | 
	
| 		
			
			 | 
		#5771 | |||||||||||||||||||||||
| 
			
			
			
			 лорд-протектор Немедии 
			
		
			
				
			
			
								
	 | 
	
	
	
	
		
			
			
 что люди по крайней мере Реннесанса (с более раннними эпохами такой уверенности нет, есть подозрения) были намного прагматичнее настроены в отношении сценария "помереть за Родину на чужбине", чем люди 19-20 веков.  | 
|||||||||||||||||||||||
| 	
		
		
		
		
		
	
		
		
			 | 
||||||||||||||||||||||||
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
			
			
		
	 | 
| 		
			
			 | 
		#5772 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 
			
			
			
			 Властелин мира 
			
		
			
				
			
			
								
	 | 
	
	
	
	
		
			
			
 Ну можно и так сказать, но во втором. как и в первом случае эти "разногласия" были продиктованы скорее политико-экономическими причинами, а не религиозными. 
 Ну этот их фанатизм почему-то куда-то резко девался, когда дело касалось прибыли   
 Нет, это исторические источники нам предоставляют Европу высветленную только в таком свете, так как хроники писались для феодалов и про феодалов, но это не значит. что Европу населяли одни феодалы. Более того далеко не все феодалы объединялись для участия в Крестовых походах. 
 Хм, а чисто ментально Австрия - это разве не Западная Европа? Да и географически вроде она тоже к ней относится. А вот у шведов у датчан ментальность другая (по крайней мере в Средние века), то же христианство они приняли значительно позже других европейских народов. да и географически они стоят особняком. Хм, ну тут почти согласен    Я согласен, что религиозная связующая была сильнее в 11 веке, чем в 17 веке, но вот экономическая и политическая ...
 Ты что, как можно распылять свои силы, когда всей европейской цивилизации угрожает такая опастность как мусульманское вторжение     
 Почему-то так и думал, что ты сейчас мне приведёшь эту ссылку, я на неё тоже натыкался    Так почему же Швеция и Дания не участвовали в ближневосточных походах?   ЗЫ. Ты всё-таки не ответил на вопрос, считаешь ли ты позицию Михаэля насчёт реальных причин начала крестовых походов более верной чем моя? | 
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
			
			
		
	 | 
| 		
			
			 | 
		#5773 | |||||||||||||||||||||||
| 
			
			
			
			 Deus Cogitus 
			
		
			
				
			
			
								
	 | 
	
	
	
	
		
			
			
 А разве прагматизм - это не внутреннее отношение к миру? Субъективное? Здесь надо не "солдат" сравнивать, а законы, политические режимы, общественное мировоззрение.  | 
|||||||||||||||||||||||
| 	
		
		
		
		
		
	
		
		
			 | 
||||||||||||||||||||||||
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
			
			
		
	 | 
| 		
			
			 | 
		#5774 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 
			
			
			
			 Король 
			
		
			
				
			
			
								
	 | 
	
	
	
	
		
			
			
 Никуда не девался...у них все это прекрасно совмещалось... 
 населяли не только они..."решали вопросы" - они... 
 Эээ- а что значит чисто ментально? И в чем ментальность Австрии ( которой в описанные времена еще и не было толком) круче чем ментальность скандинавов? 
 то есть теперь у нас уровень "западноевропейскости" определяется дервностью принятия христианства.. 
 не больше чем Англия или Ирландия...ты их тоже не считаешь Западной Европой? 
 Я давно на все ответил...  | 
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 	
		
		
		
		
		
	
		
		
			 
				For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
			 
		
		
		 | 
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
			
			
		
	 | 
| 		
			
			 | 
		#5775 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 
			
			
			
			 Властелин мира 
			
		
			
				
			
			
								
	 | 
	
	
	
	
		
			
			
 Ага, пока я писал свой пост - ты ответил. То есть в данном вопросе ты с Михаэлем всё-таки не согласен... Добавлено через 3 минуты 
 Ну когда ты ответил в первый раз я запамятывал, столько уже всего было переговорено, а второй раз пока ты отвечал - я писал сообщение ![]()  | 
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 	
		
		
		
		
		
		
			 Последний раз редактировалось Germanik, 11.04.2011 в 14:27. Причина: Добавлено сообщение  | 
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
			
			
		
	 | 
| 		
			
			 | 
		#5776 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 
			
			
			
			 Властелин мира 
			
		
			
				
			
			
								
	 | 
	
	
	
	
		
			
			
 Ну и какой процент из этих призывников служит чисто ради убеждений, а не потому что так установленно государством которое из чисто прагматических соображений не желает платить бабки за службу - а зачем, если и так можно заставить?    А ландскнехтов Максимильяна ты не зря вспомнил  - как раз пример прагматичности (16 век как никак)  .
 Ну про Ирландию и Англию я знал, про Исландию начинаю что-то смутно вспоминать, но лучше бы вспомнил, если бы ты дал мне ссылку   . 
 Ну, вот ты сам и ответил. Или прагматичнее было бы призовнику сказать: "Пошлите в на *** , не буду служить. лучше в тюрьму сяду!"   
 Просто у первых выбор был, а у вторых - нет. Кстати, в современную эпоху полно государств, где служба в армии полностью на котрактных началах. 
 Что не мешало протестантам Америки объеденяться с католиками Франции против протестантов Англии. Хотя согласен - это не противоречило концепции их религии. Вообще протестантизм во многом как раз основывается на прагматизме. Поэтому-то и можно было одновременно быть прагматичным оставаясь фанатиком. 
 Ну как сказать, это только верхушка айсберга. Венеция, Флоренция и Генуя, наверное думали по другому... 
 А кто сказал, что Австрия круче? Скандинавы, конечно, круче!    А если серъёзно - австрийцы -это те же немцы. Ты же не будешь говорить, что немцы - это не Западная Европа? К тому же, как я сказал, христианство в Скандинавию пришло значительно позже, чем в Западную Европу в узком смысле слова. Да и феодальные отношения в Скандинавии только зарождались, когда Европа переживала уже период Развитого Средневековья.
 Ну не только этим, конечно, экономической и политической обстановкой в первую очередь. Об первоочередной важности христианства, как связующего звена Европы говорил, как раз ты. А ты лично что понимаешь под "западноевропейскостью"? 
 Да нет географически всё-таки наверно всё-таки дальше. А вот Ирландия, действительно, стояла особняком от остальной Европы...  | 
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
			
			
		
	 | 
| 		
			
			 | 
		#5777 | |||||||||||||||||||
| 
			
			
			
			 Король 
			
		
			
				
			
			
								
	 | 
	
	
	
	
		
			
			
 Ладно) Но сроков не обещаю))))))))))) вообще ничего не обещаю - ибо обещать дико не люблю( Вдохновление - капризнейшая вещь)))))))))))  | 
|||||||||||||||||||
| 	
		
		
		
		
		
	
		
		
			 
				Homo sum, et nihil humanum a me alienum esse puto 
		
		
		 
			 | 
||||||||||||||||||||
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
			
			
		
	 | 
| 		
			
			 | 
		#5778 | 
| 
			
			
			
			 Король 
			
		
			
				
			
			
								
	 | 
	
	
	
	
		
			
			 Вот она, кстати, та самая Джейн 
		
	 | 
| 	
		
		
			 
				Homo sum, et nihil humanum a me alienum esse puto 
		
		
		 
			 | 
|
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
			
			
		
	 | 
| 		
			
			 | 
		#5779 | 
| 
			
			
			
			 Властелин мира 
			
		
			
				
			
			
								
	 | 
	
	
	
	
		
			
			 | 
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
			
			
		
	 | 
| 		
			
			 | 
		#5780 | |||||||||||||||||||
| 
			
			
			
			 Король 
			
		
			
				
			
			
								
	 | 
	
	
	
	
		
			
			 ну я же не голую её выкладываю...... особенного стеснения я в ней не заметил, эт раз...... ну и во вторых, мы слегка поругались перед расставанием, короче моральных угрызений я не испытываю тоже  
		
	  Интимных бы фоток я всё-таки не выложил))))) А такие фотки, извини меня, любой может в Вконтакте или на Одноклассниках посмотреть))))))))))Добавлено через 1 минуту И вообще, общение со мной чревато определённой степенью риска   Я ведь, как-никак, чёрнокнижник Пелиас. Итого, извращения, всякие гадости и нестандартное мировоззрение мне положены. А ещё помниться, Пелиас отпускал пикантные шуточки касательно Иштар ![]() Добавлено через 59 секунд 
 Не могу у неё спросить - у меня нет её адреса аськи, я его во время ссоры удалил ![]() Хотя вообще-то я её предупреждал что могу истории с ней опубликовать ![]()  | 
|||||||||||||||||||
| 	
		
		
		
		
		
		
			 Последний раз редактировалось Пелиас Кофийский, 11.04.2011 в 15:51. Причина: Добавлено сообщение 
				Homo sum, et nihil humanum a me alienum esse puto 
		
		
		 
			 | 
||||||||||||||||||||
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
			
			
		
	 |