Мария Артемьева - отзывы

[Разумный Я]

Цитата: Автор: Рэм Спасибо Марии за комментарии и за то, что не написала то, что я использую запрещенные приемы)))

Позвольте, я внесу ясность. По моему мнению, "запрещённый приём" - это не в буквальном смысле. Просто, когда автор берёт тему - блокада, дом инвалидов, насилие над детьми и т.д. - это получается что-то вроде игры краплёными картами. Эти темы просто не могут не вызывать эмоций, неважно каких - страха, жалости, гнева: и прочих. То есть, засовывая подобные "декорации" в своё произведение, автор почти стабильно получает одобрям-с от некоторой части читателей.
А другие в это время корячатся, пытаясь напугать читателя, отыскивая другие ниточки-точки: но, зачастую проигрывают "вечным" темам.
В общем, как-то так. Надеюсь, вы меня поняли.
З.Ы. Само собой, у вас остаётся право оспорить моё мнение.

[Рэм]

Разумный Я, я вас понял, но все же остаюсь при своем, в хорроре нет запрещенных приемов.

[Джек]

Цитата: Автор: Рэм но все же остаюсь при своем, в хорроре нет запрещенных приемов

Есть понятие нравственности. А оно вне жанров.
Вам уже не первый человек пытается объяснить, что использовать подобные темы в хорроре - безнравственно и неэтично.
Но Вы не понимаете этого, и упорно стоите на своём.

[Зогар Саг]

От данного состава жюри я с самого начала ничего хорошего не ждал, так что сейчас не удивлен и особо не расстроен. Посмотрим, конечно, еще на оценки, но вряд ли там будут какие-то неожиданности. Порадовали, конечно, некоторые "наказы" молодым: фэнтези с хоррором, оказывается, несовместимы ( Кларк Эштон Смит и Карл Вагнер рыдают, обнявшись в углу), "исторический хоррор" не пугает (тут уже рыдают классики жанра, начиная, минимум с По), а образец правильной лавкрафтовщины - "Очередь". Очередь, Карл!
Впрочем, ничего нового. Надо какнить почитать на досуге что там сама Артемьева за шедевры пишет.
И да, если кому вдруг показалось, что его рассказ несправедливо засудили - погодите, вы еще Шолохова не читали.

[Мария Артемьева]

Цитата: Автор: Зогар Саг фэнтези с хоррором, оказывается, несовместимы ( Кларк Эштон Смит и Карл Вагнер рыдают, обнявшись в углу), "исторический хоррор" не пугает (тут уже рыдают классики жанра, начиная, минимум с По), а образец правильной лавкрафтовщины - "Очередь". .

Здравствуйте, господа конкурсанты. Специально зарегистрировалась, чтобы ответить на комментарии.
Вы, уважаемый Зогар, преувеличиваете.
Во-первых, я говорила исключительно о рассказах в жанре хоррор.
Во-вторых, я не утверждаю, что невозможно сделать страшным фентази или исторический рассказы, но это труднее и не всем даже мастерам подвластно.
Ну и, разумеется, я нигде не говорила, что "Очередь" - образец лавкрафтовщины. Это ваши собственные выдумки. Однако, относительно других текстов на этом конкурсе Очередь удачнее. Почему - я объяснила в своем отзыве.

Еще один момент меня заинтересовал: у вас тут на форуме зашла речь о запрещенных приемах. Это любопытная тема.
С одной стороны: "искусство не брезгливо, оно все может изобразить" (кто-то из великих сказал). А с другой стороны: от некоторых вещей реально тошнит и с души воротит.
Но как определить - что нравственно, а что нет?
В отношении литературы все дело в гармонии. Если "материал" превалирует над художественной формой - то это не то что безнравственно или "запрещенный прием", это, скорее, просто не искусство. Хотя, с другой стороны, это тоже не все объясняет. Художественные формы бывают очень разные: от сложных до шокирующе-примитивных... Наверное, тут надо смотреть, как смотрит судебная экспертиза: исследовать в каждом конкретном случае цели творца произведения. В чем состояла его цель, имела ли она художественную природу или какую-то иную.
В любом случае, это очень сложный вопрос, и найти тут четкую работающую формулу для определения - что нравственно в искусстве, а что нет нелегко. Думать над этим надо. Однако не стоит огульно друг друга обвинять в "запрещенных приемах". Ведь все мы, кто пишет хоррор - по определению "больные ублюдки и нравственные уроды" для всех остальных))) Давайте хотя бы друг друга уважать в своей среде))

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Мария Артемьева Ну и, разумеется, я нигде не говорила, что "Очередь" - образец лавкрафтовщины. Это ваши собственные выдумки.

Это не выдумки. Это, как его, гипербола.
Я не говорю, что "Очередь" плохой рассказ, но в чем вы там увидели Лавкрафта - для меня загадка.

[Нефидимка]

Цитата: Автор: Зогар Саг для меня загадка.

Вам легче для меня отзывы Марии - крушение судейского авторитета. Не могу серьёзно воспринять заявление о том, что "Кшиста" пугает. В тексте рассказчик без пальцев, его начальник без глаза, однорукая замдиректора дома инвалидов, одноногий директор, "овощи" без части черепа, "самовары" вообще без конечностей, подвешенные к дереву. Плюс ко всему - два расстрела на месте без суда и следствия, причём один - в послевоенные годы. Ну и упоминания о крысах Сам текст без необходимых структурных частей, без логики, без образности, зато при речевых ошибках. Ржу до сих пор

[Lex Z]

Цитата: Автор: Зогар Саг От данного состава жюри я с самого начала ничего хорошего не ждал, так что сейчас не удивлен и особо не расстроен. Посмотрим, конечно, еще на оценки, но вряд ли там будут какие-то неожиданности. Порадовали, конечно, некоторые "наказы" молодым: фэнтези с хоррором, оказывается, несовместимы ( Кларк Эштон Смит и Карл Вагнер рыдают, обнявшись в углу), "исторический хоррор" не пугает (тут уже рыдают классики жанра, начиная, минимум с По), а образец правильной лавкрафтовщины - "Очередь". Очередь, Карл! Впрочем, ничего нового. Надо какнить почитать на досуге что там сама Артемьева за шедевры пишет. И да, если кому вдруг показалось, что его рассказ несправедливо засудили - погодите, вы еще Шолохова не читали.

Если бы твои рассказы оценили хорошо, ты бы наверняка хвалил Артемьеву. Вот, примерно, как Монк хвалит.

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Lex Z Если бы твои рассказы оценили хорошо.

Я на это практически не надеялся. Не на этом конкурсе, не с этим судейством, да и не с этими рассказами, скажем честно. Но да, не стал бы критиковать, чисто по-человечески это было бы некрасиво. Но и оды бы хвалебные не писал. А так- все позволено

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Рэм Зогар Саг, Шолохова я читал, если вы имеете ввиду прозу, а не комментарии)) .

Я имею в виду именно комменты. Прозу егойную я и сам не читал.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Настоятельно рекомендую Джеку прочитать у Шолохова «Порно для шимпанзе» и вопросы о "безнравственно и неэтично" пропадут сами собой. Когда я читал у меня волосы дыбом стояли.

То есть у "Дохлой девочки" таки есть шанс?

[Рэм]

Джек, с вами спорить я не хочу, просто потому, что ваше знание о жанре близко к нулю, раз вы говорите о "безнравственно и неэтично" такой темы в хорроре.


Зогар Саг, Шолохова я читал, если вы имеете ввиду прозу, а не комментарии)) Настоятельно рекомендую Джеку прочитать у Шолохова «Порно для шимпанзе» и вопросы о "безнравственно и неэтично" пропадут сами собой. Когда я читал у меня волосы дыбом стояли.