Вамматар

[Константин Ф.]

Цитата: Автор: Blade Hawk Ну только если так. Потому что изначально это было подано будто выглядит примерно следующим образом: Конан нашел гору etc

На самом деле фиг знает, какие мысли имели Картер с де Кампом (судя по сольному творчеству Картера, с него станется и такой замысел). Если такое, то спасибо им, что хоть прямо об этом не говорят. Ибо, да, чушь. ))

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг Это могла быть последняя капля...Показывающая, что так дальше жить нельзя...

типа в виде исключения? киммерийцы регулярно нападают - пох, асиры регулярно нападают - пох, туранцы - пох. аквилонцы один раз - гипербореи призадумались, а с чего бы это? связать пленение Конна и последствия этого действия у гипербореев ума видимо не хватило?

Цитата: Автор: Зогар Саг Не надо, а то меня комплексы замучают))) Я творчески продолжаю разработанную ими идею))).

[потирающий руки довольный смайл]
идею де Камп сам же и свернул , придется расширять рамки твоей Хайбории за де Кампа.

Цитата: Автор: Зогар Саг Впрочем у меня есть компромиссный вариант: ящеры живущие в болотах северной Бритунии- это южная ветвь снежных драконов Де Кампа спустившихся с гор и приспособившихся к жизни в болотах, лады? ( Я бы отказался от реальных ящеров, но у меня им потом будут людей скармливать, больно не хочецца этот эпизод вычеркивать).

ну так сделай просче - напхни небольших, но глубоких озер в Северной Бритунии (примеров из реала не счесть), соединенных в одно целое, снизу хоть подземную пещеру сделай, благо рядом Грааскаль, может вулкан рядом подогревать децил. и пусть там потомки динозавров живут в свое удовольствие, хоть зимой - хоть летом.
отсюда - обоснование и культа Ящера, и заодно сами твари, и условия для их обитания.

Цитата: Автор: Зогар Саг Ну типо да, на этом весь сюжет и построен. Вот цитата...

так по твоему этих культов в Гипербореи так много, что - на каждую цитадель свой? а доказательства есть?
эдак можно и в Стигии десяток культов придумать, и в других странах
Конан уничтожил главу Черного Круга? ну так пусть теперь будет черный овал, а потом черный треугольник, а затем черный элипсоид.

вот только ничего о них не написано. а написано вот что:

— Гиперборея — место темное. Этой мертвой, голой, объятой туманами землей правит страх. Страною управляют служители тайного культа — черные колдуны-убийцы. Их единственное оружие — деревянные прутья, на конце которых закреплены шары, выточенные из необычного металла, называемого платиной. Старуха, которую колдуны считают воплощением богини смерти, правит всеми их землями, она же является и их главной жрицей.
Лоухи правила не только Похиолой. она правила ВСЕЙ СТРАНОЙ

Цитата: Автор: Зогар Саг некогда вынудивших Конана покинуть родную Киммерию и отправивших его на борьбу со злом в западной части мира.

тогда де Камп противоречит себе же. ибо Конан по новелизации попал в плен и был уведен насильно на СЕВЕРО ВОСТОК от Киммерии. потом по тому же де Кампу - бежал на ЮГ, в Шадизар. странно как-то ведется борьба... все больше гладиаторскими боями да воровством, причем на севере и востоке)))))))

[Зогар Саг]

Цитата: типа в виде исключения? киммерийцы регулярно нападают - пох, асиры регулярно нападают - пох, туранцы - пох. аквилонцы один раз - гипербореи призадумались, а с чего бы это?

Типо асиры, нападают- крепости не рушат, киммерийцы нападают- тоже, а тут пришли аквилонцы и сразу мощнейшую крепость раз....чили, всех кто в ней был поубивали...включая и магов и всех кого мона...Тут призадумаешься...А причина в данном контексте и не важна...Вамматар могла остальным и не говорить зачем они пришли...

Цитата: ну так сделай просче - напхни небольших, но глубоких озер в Северной Бритунии (примеров из реала не счесть), соединенных в одно целое, снизу хоть подземную пещеру сделай, благо рядом Грааскаль, может вулкан рядом подогревать децил. и пусть там потомки динозавров живут в свое удовольствие, хоть зимой - хоть летом. отсюда - обоснование и культа Ящера, и заодно сами твари, и условия для их обитания.

О, вулкан это мысль...Правда не помню я там какой-либо вулканической активности...А впрочем, там все равно в будущем Финский залив будет...Да и с озерами мона ченить придумать...

Цитата: так по твоему этих культов в Гипербореи так много, что - на каждую цитадель свой? а доказательства есть?

Культ один - колдунов в цитаделях много...И опять же по моей мысли, Лоухи как раз этот культ и извращает...

Цитата: Страною управляют служители тайного культа — черные колдуны-убийцы.Их единственное оружие — деревянные прутья, на конце которых закреплены шары, выточенные из необычного металла, называемого платиной.

А вот в "легионах смерти " никаких таких финских "ниндзя" нету, там Вамматар тока с мертвецами управляется...

Цитата: Лоухи правила не только Похиолой. она правила ВСЕЙ СТРАНОЙ

И опять же- Конан все-таки наблюдатель ИЗВНЕ...И все тонкости взаимоотоношений между хозяевами цитаделей знать не мог...А таковых хозяев было много, что кстати следует из самого текста...А аквилонцы разрушили крепость только ОДНУ...

Цитата: тогда де Камп противоречит себе же.

Он много где себе противоречит...В том числе и по Гиперборее...Но это дает и некоторую свободу для творчества)))

[Зогар Саг]

Цитата: В принципе, вполне согласуется с тем, что было в "Фениксе": высшие силы имеют свои планы на Конана. Ну разве что тут еще намек на то, что еще и активно вмешиваются в его судьбу.

Ну, в принципе, еще и этим обеспокоены Вамматар сотоварищи...Как бы это и обсуждается...

Цитата: Но какбэ ни слова о том, что Конан сам сознательно всю жизнь рыскал по миру с целью изничтожать зло.

Ну это какбе понятно, делать ему нех

[Зогар Саг]

Цитата: Да-да, крутая Вамматар 300 лет о Конане не вспоминала,

Не было нужды о нем вспоминать...А тута появилась, да еще и под этим соусом мона кое-какие свои дела обтяпать...

Тут кстати еще кое-что из классики вспомнилось...Так сказать в тему...И насчет знания желаний богов...

Цитата: — Хорошая судьба! — проквакал он довольно. — Очень хорошая! То, что твоя делает, направляют Боги. Твоя думай, что твоя сам решай, как поступать, но на самом деле твоя только повинуйся, а все решай Высшие Силы. Как те фигурки Правителя Ли! (Джон Робертс " В Чертогах Крома")

[Blade Hawk]

Это "из классики", всегда мною расценивалось не как повествование узкоглазого о реально существующем положении дел, а как часть кхитайской философии. А философия она разная. Конан вон придерживается экзистенциализма. )

[Зогар Саг]

Цитата: Это из классики всегда мною расценивалось не как повествование узкоглазого о реально существующем положении дел

ИМХО, это конечно хорошо, тока вот из самого произведения это никак не следует...там упоминаются и участвуют вполне конкретные боги...

Цитата: (судя по сольному творчеству Картера, с него станется и такой замысел).

Эт про Тонгора чтоли? та да жесть

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Зогар Саг ИМХО, это конечно хорошо, тока вот из самого произведения это никак не следует...там упоминаются и участвуют вполне конкретные боги...

Я, конечно, точно не помню, что там было дословно в тексте, но, в любом случае, экстраполировать это конкретное изречение кхитайца в этом конкретном произведении в отношении этих конкретных событий, на всю жизнь Конана - нельзя, ошибочно, преступно.

Добавлено через 6 минут
Да и то, если я перечитаю текст, то мне кажется, черта с два я там обнаружу факт истинности слов кхитаезы.

[Зогар Саг]

Могу тока посоветовать перечитать...По мне так никакого противоречия там нет...Подобные повороты вообще характерны для Робертса...

впрочем сдается мне тут имха наткнется на имху))

[Blade Hawk]

Да да, по Робертсу Конан - раб судьбы и богов. Все его творчество этим брыжжет. "Верю". Однако, перечитаю и не найду.