Обсуждаем совместный креатив (техническое)

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток но пресловутый город-форт на границе (а де факто уже за границей) цивилизации - неплохая локация не правда ли?

для чего?

Цитата: Автор: Blade Hawk типа халуп с огородами.

халупы без вопросов, а вот огороды на скалах... типа херни что-то

Цитата: Автор: Blade Hawk Я по аналогии с Велитриумом - пикты по своеq агрессивности, непримиримости и упрямости не сильно уступают киммерийцам, однако по говардовской "по ту сторону черной реки" там были фермы, которые приносили урожай не один год. Значит форты стояли еще дольше. Поэтому такое допущение возможно, поскольку уж аналогия в саге. Никаких дискриминации для киммерийцев - для того чтобы собраться когда старейшины поняли об угрозе всей земле киммерийской - хватило двух недель.

верно, только ты забыл упомянуть другое, если уж взялся за "по ту сторону черной реки" больше 3-4 кланов пиктов сразу никто не объединял. к тому же война спиктами у аквилонии тянулась несколько десятков лет - а это показатель сплоченности у пиктов, другими словами 3-4 клана и не больше, не было той самой сплоченности.
у киммерийцев же была, о войне аквилонии с киммерийцами годами никто никогда речи не вел, даже альтернатива.
для успешной атаки нужно 3-х кратное превосходство, если это укрепление, то хотя бы шестикратное - т.е. если в форте было 500-1000 человек, допустим на защиту стали все жители - против них было 5-6 тыс. киммерийцев - это уже больше 10 кланов. и если по твоим же словам понять об угрозе Аквилонии хватило двух недель, то о каких годах идет речь? как построили - так и ломанули.

нахрена силы годами собирать, если угрозу через пол-месяца видно?

Цитата: Автор: Blade Hawk Поэтому я за Венариум, тем более он должен стать для Шанго источником информации по пути в Киммерии.

таким же источником может стать любой нас. пункт рядом с ней.

Цитата: Автор: Blade Hawk гордая, огромная, самолюбивая, с гигантским административным, военным и финансовым ресурсом. Естественно, понимает она только со второго или третьего раза.

по жизни да, а по саге - аквилонцы только раз вторгнулись - где и сразу же отхватили. насчет огромности и гордости - это хватил маху. ресурс был - вот только доставить ресурс в такую дыру проблемно. да и где был этот ресурс в войне с пиктами?

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток Пикты - варвары где-то и посвирепее киммерийцев. Но этот трюк "оттяпать кусок земли уговориться кое-как" там у имперцев прошел.

никто никого не уговаривал - пиктов вырезали все, или приведешь противоположное?

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток то пикты нарушат свою часть договора и пограбить завалятся (а то и просто головы резать)

никакого договора с пиктами нет и не было.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток играя на противоречиях между племенами (да и сдачи сдать аквилонцы могут!) некотрое время пресловутый форт с людишками влачить невеселое существование могли!

чтобы играть на противоречиях - с ними надо общаться, знать в них обстановку и т.д., да вот беда - аквилонец на киммерийца не тянет - сразу башку снесут. да и у пиктов на противоречиях не играли, просто они не были объединены, но по своим внутренним причинам, а совсем не по мудрой политике из Тарантии.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток (да и сдачи сдать аквилонцы могут!)

только резней мирного населения, что только ускорит расплату.

пикты не смогли объединится после нападения, слишком велика распря - война идет годами. а вот о киммерии и аквилонии никаких годов войны нет, а вывод простой - киммерийцы собрали силы быстро и сразу - и ввалили люлей, той самой стране, с ресурсами и амбициями.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai халупы без вопросов, а вот огороды на скалах... типа херни что-то

Ну не сплошняком же там скалы, хоть немного должно быть земли. ну если не огород, то на крайняк или козлов, или свиней, или баранов разводят. Коров для свежих молочка, сметанки, маслица.

Цитата: Автор: Chertoznai верно, только ты забыл упомянуть другое, если уж взялся за "по ту сторону черной реки" больше 3-4 кланов пиктов сразу никто не объединял. к тому же война спиктами у аквилонии тянулась несколько десятков лет - а это показатель сплоченности у пиктов, другими словами 3-4 клана и не больше, не было той самой сплоченности. у киммерийцев же была, о войне аквилонии с киммерийцами годами никто никогда речи не вел, даже альтернатива. для успешной атаки нужно 3-х кратное превосходство, если это укрепление, то хотя бы шестикратное - т.е. если в форте было 500-1000 человек, допустим на защиту стали все жители - против них было 5-6 тыс. киммерийцев - это уже больше 10 кланов. и если по твоим же словам понять об угрозе Аквилонии хватило двух недель, то о каких годах идет речь? как построили - так и ломанули. нахрена силы годами собирать, если угрозу через пол-месяца видно?

Ну война же не велась со всей Киммерией - смотри

Цитата: Автор: Blade Hawk Тотального мира среди киммерийских кланов быть не может. Есть союзы, есть нейтральные отношения между отдельными общинами, но в основном, как бы сказать, конкуренция, противоречия, мелкая вражда, набеги и т.п., которая прекращается только в экстренных случаях - совет старейшин по делам важным для всего киммерийского народа. Государства у них нет, нет единства, как отдельной нации. Поэтому экспансия Аквилонии на север, во время которой захвачен кусок земли и вырезан какой-нибудь клан, вызвал небольшое недовольство киммерийцев, но не до такой степени, чтобы старейшины задумались об угрозе всем кланам.

Вторглись и затихли, строят форт, разводят баранов. Проходит несколько лет

Цитата: Автор: Blade Hawk Явление выскочки-засранца, пожелавшего покорить огнем и мечем киммерийцев, вследствие характера киммерийцев, приведшее к поголовному уничтожению атакованных кланов и стало той треснувшей планкой, приведшей к объединению племен для изничтожения угрозы.

То есть силы годами не собирались и осознание угрозы для всей земли киммерийской обдумывалось не две недели. Сразу после как появилось сведения о многочисленных нападениях - старейшины приняли решение, а в течении двух недель собралась орда быстрых на подьем киммерийских воинов.

Кстати, по поводу самого форта - надо вспомнить - из дерева ли он был, или из камня. Если мне не изменяет память, каменным был Венариум. (что- то такое "взбираясь по каменным стенам орда варваров....). Мне кажется каменное, большое, военное укрепление быстро не построишь. В деревянный быстроустановочный форт верю охотно - римские легионеры возводили такие за несколько часов (они разбирались и собирались, "конструктор" возился с собой)

Цитата: Автор: Blade Hawk насчет огромности и гордости - это хватил маху.

Огромность ладно, а с гордостью то что? (

Цитата: Автор: Blade Hawk да и где был этот ресурс в войне с пиктами?

Нумедидес же разорил страну. Это подробно описывалось в той части, где говорится о воцарении Конана. Плюс роман "зеркало грядущего".

[Blade Hawk]

Надо же, Хасатэ для разнообразия нормальный кусок написал.

Все хорошо, кроме умертвения невинной стигийки. Сколько книг прочел, стигийцев там в хайборийских державах кучи, но ни разу на них с камнями не бросались.

Но допускаю, возможно и такое, почему нет. Может ее ведьмой посчитали. Я тока понять не могу, как среднестатистический офирский простолюдин отличит стигийку от шемитки, туранки, иранистанки или зуагирки.

[Михаэль фон Барток]

в общем-то вариант предложенный Blade Hawk наиболее похож на правду.
и с точки зрения истории и по взаимодействию с "За Черной Рекой" Мастера.
а зачем Венариум!
ну не только для того, что бы Шанго мог кое-что там разузнать.
Нужен он для того, что через буквально несколько лет орда киммерийцев (и средь нее юный Конан) скатилась с гор его штурмовать.
Вот собснно основное его назначение!
А в Бен-Морге он пригодится я думаю ВСЕМ.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Blade Hawk Все хорошо, кроме умертвения невинной стигийки. Сколько книг прочел, стигийцев там в хайборийских державах кучи, но ни разу на них с камнями не бросались.

ну кстати они там шляются по остальной Хайборее (и делают это довольно редко, страна закрытая) узнают их, побаиваются, шушукаются за спиной, но вроде как не гасят почем зря. Боятся наверное.

[Хасатэ]

Вообще-то не стигийкой она была. Просто раз сказали, что она "стигийка", то на костер отправили. Кстати, Бальдур, предлагаюсценарий встречи Катанехты и Конана.
Конан узнает, что все что все ужасы, что рассказают про Стигию вранье. Катанехта подслушала, как Конан начал спорить с каким-нибудь заезжим аквилонцем. И решила, что такого ребенка убивать явно не стоит. Кстати, после того, как Катанехта сообщает о гостях к Крому, она возвращается домой. Так что если кто хочет убить ее торопитесь.

[Blade Hawk]

То есть, если я все правильно понял, он перлась в киммерию убивая всех по пути, кроме Конана, только лишь для того, чтобы сообщить "о гостях к Крому"?

И почему торопиться? Мой персонаж еще главы три-четыре только до Киммерии добираться будет. У Катанехты shortcut-телепорт, что-ли?

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Хасатэ Конан узнает, что все что все ужасы, что рассказают про Стигию вранье. Катанехта подслушала, как Конан начал спорить с каким-нибудь заезжим аквилонцем. И решила, что такого ребенка убивать явно не стоит. Кстати, после того, как Катанехта сообщает о гостях к Крому, она возвращается домой. Так что если кто хочет убить ее торопитесь.

щас я как ЧЕртознай взопию "ссылку!!!"
в Часе Дракона по улицам городов в Стигии жрецы Сета выпускали ползать гадов этаких... что б питались.
ты наверняка читал полемику, которая тут разгорелась по Стигии.
Так вот - ты что в самом деле хочешь подать страну как "нормальную"?
Нет, что в ней есть нормальные люди, уставшие от войны на истребление со всем миром, это я согласен... но не резонно ли предположить, что они там сами фанареют уже от властей, которые неадекватно себя ведут, то собственное население змеям кормят, то еще чего?
пусть она там вернувшись хоть хунту здравомыслящих военных, которые захотят свергнуть жрецов возглавляет, но ужасы имеют мето быть...

[Хасатэ]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток щас я как ЧЕртознай взопию "ссылку!!!" в Часе Дракона по улицам городов в Стигии жрецы Сета выпускали ползать гадов этаких... что б питались. ты наверняка читал полемику, которая тут разгорелась по Стигии. Так вот - ты что в самом деле хочешь подать страну как "нормальную"? Нет, что в ней есть нормальные люди, уставшие от войны на истребление со всем миром, это я согласен... но не резонно ли предположить, что они там сами фанареют уже от властей, которые неадекватно себя ведут, то собственное население змеям кормят, то еще чего? пусть она там вернувшись хоть хунту здравомыслящих военных, которые захотят свергнуть жрецов возглавляет, но ужасы имеют мето быть...

Тут такой нюанс. Таких змей нередко выпускали как охранников во дворцы на Ближнем востоке. Охрана и рабы знали как не стать добычей, а посторонние нет. И когда туда кто-то проникал, змеи бросались только на постороннего. А там бросились именно на Конана.
А вообще, я имею ввиду, что большинство баек от шемитов, оказались враньем. Судя по твоему тексту, у тебя такая мысль прослеживается?

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk баранов разводят

вот и максимум может что быть - так это бараны, но уж конечно не огороды. с отарами тоже напряг - киммерийцы не дремлют...)))могут и пограбить запросто. стадо на одно место водить не будешь и к каждой овце по аквилонцу не приставишь.

Цитата: Автор: Blade Hawk Коров для свежих молочка, сметанки, маслица.

коровы и свиньи перебор, не живут они в скалах. не родился еще тот чабан, чтобы по скалам их гонял.

Цитата: Автор: Blade Hawk Вторглись и затихли, строят форт, разводят баранов. Проходит несколько лет

ерунда, аквилонцы могли затихнуть - а у киммерийцев через месяц - два уже несколько тысяч "армия". никаких несколько лет у Венариума не было - как вторглись, так междоусобицы сразу забыты. ни один автор саги, даже самый отмороженный ни разу не писал и затяжной войне с киммерией.

Цитата: Автор: Blade Hawk То есть силы годами не собирались и осознание угрозы для всей земли киммерийской обдумывалось не две недели. Сразу после как появилось сведения о многочисленных нападениях - старейшины приняли решение, а в течении двух недель собралась орда быстрых на подьем киммерийских воинов.

вот именно, так откуда взялись ГОДЫ? на постройку едва ли не города

Цитата: Автор: Blade Hawk Кстати, по поводу самого форта - надо вспомнить - из дерева ли он был, или из камня. Если мне не изменяет память, каменным был Венариум. (что- то такое "взбираясь по каменным стенам орда варваров....). Мне кажется каменное, большое, военное укрепление быстро не построишь.

вспомни, желательно с цитатой. хотя опять таки строить солидную каменную крепость под стрелами и нападениями киммерийцев сомнительно.

Цитата: Автор: Blade Hawk а с гордостью то что?

обьясняю, черта гордости характерна не только для аквилонии. так что, то что аквилония страна гордая - еще не значит что такая исключительная и сильная. посмотри на клоунские государства в прибалтике - гордости выше крыши))) и мозгов - дефицит, как и силы.

Цитата: Автор: Blade Hawk Нумедидес же разорил страну. Это подробно описывалось в той части, где говорится о воцарении Конана. Плюс роман "зеркало грядущего".

облом, Блэйд. Нумидидес когда пришел к власти? если правил всего ничего. ему на момент Бен Морга было лет едва ли больше чем Конану. на троне сидел Вилер, а то и еще кто-то перед ним, так что до разорения страны еще далеко.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток а зачем Венариум!

здравая мысль!))) вот я спрашиваю, зачем вам именно Венариум, чтобы одно знакомое слово было? что вы хотите от него, такого , что он непременно должен быть?

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток Нужен он для того, что через буквально несколько лет орда киммерийцев (и средь нее юный Конан) скатилась с гор его штурмовать. Вот собснно основное его назначение!

вот когда о штурме кто писать будет, пусть и продумывает это. а пока до штурма и соответственно вторжения, несколько лет.

Блэйд, что такого эксклюзивного должен узнать Шанго о киммерии именно в Велитриуме? такого прям с пометкой ЭКСТРА и только там?

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток щас я как ЧЕртознай взопию "ссылку!!!

не ко мне возопишь, а к Хасатэ)))))я за ВСЕ чужие посты отдуваться не должен.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток но ужасы имеют мето быть...

имеют, примерно такие как в Аквилонии))))))