Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Сага о Бессмертных Героях > Все о Роберте Говарде
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.06.2014, 18:25   #1
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,536
Поблагодарил(а): 373
Поблагодарили 572 раз(а) в 359 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Кто есть Черви Земли?

Цитата:
Автор: Lex ZПосмотреть сообщение
Насколько помню из Часа Дракона, единственное отличие ахеронцев было в красной радужной оболочке глаза и примитивном образе жизни.

Хм. Ну в моем трехтомнике слуги Ксальтотуна описываются так:

"низкорослые, с красными косыми глазами и острыми крысиными зубами, с кожей отталкивающего темного цвета".

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2014, 20:38   #2
The Boss
 
Аватар для Lex Z
 
Регистрация: 18.08.2006
Адрес: Р'льех
Сообщения: 6,545
Поблагодарил(а): 1,080
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,126 сообщениях
Lex Z скоро станет знаменитым(-ой)
Отправить сообщение для  Lex Z с помощью ICQ
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Сканирование [золото]: 30 и более сканов 
По умолчанию Re: Кто есть Черви Земли?

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Для полноты картины интересно было бы глянуть оригинал.

Xaltotun smote his hands together and two men entered, men often observed accompanying
him – small, repulsively dark, with red, oblique eyes and pointed, rat-like teeth.

- невысокие, отталкивающе мрачные, с раскосыми красными глазами и острыми, похожими на крысиные, зубами.
Lex Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2014, 07:13   #3
Пуританин
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщения: 81
Поблагодарил(а): 11
Поблагодарили 19 раз(а) в 9 сообщениях
Айк стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Кто есть Черви Земли?

Цитата:
Автор: Lex ZПосмотреть сообщение
Xaltotun smote his hands together and two men entered, men often observed accompanying
him – small, repulsively dark, with red, oblique eyes and pointed, rat-like teeth.

- невысокие, отталкивающе мрачные, с раскосыми красными глазами и острыми, похожими на крысиные, зубами.

Не факт, что двое его (Ксальтотуна) помощников являлись ахеронцами, или вообще людьми

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Оригинальная версия)
Но не подходит, Дети Ночи описываются как раса предшествующая пиктами, а пикты жили на Западе уж точно раньше гирканцев.
Если уж искать конкретно в Хайбории- я бы поискал среди потомков ахеронцев, вроде тех, что были слугами у Ксальтотуна. Они и во времена Конана выглядели непритязательно, а последующие тысячелетия деградации вполне могли превратить их в монстров.

Про это я и забыл. Можно конечно предположить ещё, что это были лигурейцы. К тому же время в котором жил Арьяра было между Хайборийской эрой и началом исторического периода, то есть, нации существовавшие в Хайбории изчезли или смешались, если не считать пиктов, а потомками хайборийцев стали арии. Катаклизмы уже изменили облик континента, и не факт, что место гибели Арьяры именно то место где раньше были Пустоши пиктов, скорее всего это и есть Британия, к тому же Кетрик описывается как гибрид детей ночи. Если это так, то получается, что дети ночи и есть гирканцы, ведь они и были предками монголоидов (по Говарду разумеется).

Последний раз редактировалось Айк, 22.06.2014 в 07:13. Причина: Добавлено сообщение
Айк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2014, 11:47   #4
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,536
Поблагодарил(а): 373
Поблагодарили 572 раз(а) в 359 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Кто есть Черви Земли?

Цитата:
Автор: АйкПосмотреть сообщение
Не факт, что двое его (Ксальтотуна) помощников являлись ахеронцами, или вообще людьми

Не факт, но это первое напрашивающееся объяснение. Да и последующие, пусть и крайне сжатые, описания потомков ахеронцев вроде этому не противоречат. Есть некоторые переклички с говардовским "Черным камнем"- излированные, вырождающиеся племена горцев, резко отличающиеся от жителей равнины. Вроде у жителей Ксутлтана тоже были какие-то монголоидные признаки.
ЗЫ. На англофоруме тоже эту идею выдвигают (собственно там я ее и почерпнул), там проводят паралелли между созвучиями Ксултлтан/Ксальтотун.

Цитата:
а потомками хайборийцев стали арии.

Арии это потомки киммерийцев и нордхеймцев. Хотя какие-то вливания хайборийской крови не могли не быть, конечно.


Цитата:
Катаклизмы уже изменили облик континента, и не факт, что место гибели Арьяры именно то место где раньше были Пустоши пиктов, скорее всего это и есть Британия, к тому же Кетрик описывается как гибрид детей ночи. Если это так, то получается, что дети ночи и есть гирканцы, ведь они и были предками монголоидов (по Говарду разумеется).

Тут вопрос- насколько тождественны "Дети ночи" и "Черви земли"?

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2014, 18:33   #5
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,757
Поблагодарил(а): 90
Поблагодарили 321 раз(а) в 180 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Кто есть Черви Земли?

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Тут вопрос- насколько тождественны "Дети ночи" и "Черви земли"?

непраздный вопрос...

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2014, 19:05   #6
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,536
Поблагодарил(а): 373
Поблагодарили 572 раз(а) в 359 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Кто есть Черви Земли?

Цитата:
Автор: Михаэль фон БартокПосмотреть сообщение
непраздный вопрос...

Имхо, все же тождественны в значительной степени.

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2014, 20:30   #7
The Boss
 
Аватар для Lex Z
 
Регистрация: 18.08.2006
Адрес: Р'льех
Сообщения: 6,545
Поблагодарил(а): 1,080
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,126 сообщениях
Lex Z скоро станет знаменитым(-ой)
Отправить сообщение для  Lex Z с помощью ICQ
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Сканирование [золото]: 30 и более сканов 
По умолчанию Re: Кто есть Черви Земли?

Цитата:
Автор: АйкПосмотреть сообщение
Не факт, что двое его (Ксальтотуна) помощников являлись ахеронцами, или вообще людьми

Насколько помню, где-то тексте говорилось о том, что это ахеронцы.
Мол, Ксальтотун взял к себе в прислужники ахеронцев.
Lex Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2014, 07:37   #8
Пуританин
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщения: 81
Поблагодарил(а): 11
Поблагодарили 19 раз(а) в 9 сообщениях
Айк стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Кто есть Черви Земли?

Объяснение о происхождении троглодитов на территории Британии можно найти в новой книге Бран Мак Морн, последний король. Кулл, беглец из Атлантиды, в статьях о Бране. Там и говорится, что де на написание пиктского цикла Говарда сподвиг Артур Мейчен и его рассказ Сияющая пирамида. На досуге прочитал Сияющую...так там чёрным по белому было написано, что подземцы именуются Туранской расой.
Айк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2014, 22:11   #9
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,536
Поблагодарил(а): 373
Поблагодарили 572 раз(а) в 359 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Кто есть Черви Земли?

Цитата:
Автор: АйкПосмотреть сообщение
Объяснение о происхождении троглодитов на территории Британии можно найти в новой книге Бран Мак Морн, последний король. Кулл, беглец из Атлантиды, в статьях о Бране. Там и говорится, что де на написание пиктского цикла Говарда сподвиг Артур Мейчен и его рассказ Сияющая пирамида. На досуге прочитал Сияющую...так там чёрным по белому было написано, что подземцы именуются Туранской расой.

Вот чего не читал, того не читал- у Мэйчена о "подземном народце" читал только в "Черной печати". Можещь зацитировать или ссыль дать, если есть где?

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2014, 06:33   #10
Пуританин
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщения: 81
Поблагодарил(а): 11
Поблагодарили 19 раз(а) в 9 сообщениях
Айк стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Кто есть Черви Земли?

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Вот чего не читал, того не читал- у Мэйчена о "подземном народце" читал только в "Черной печати". Можещь зацитировать или ссыль дать, если есть где?

Да просто забей в поисковик Сияющая пирамида Артур Мейчен, он и выдаст. Цитировать не стану ибо уже и так спойлер, лучше прочитать самому.
Айк вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
компьютерные игры Chertoznai Беседка 1077 24.07.2025 09:20
есть у кого? Gall Сага о Конане 10 24.02.2016 19:18
Есть повод выпить Chertoznai Беседка 290 12.02.2016 19:48
Создаем новый фэнтези мир! Михаэль фон Барток Творчество 132 15.08.2010 13:27
страна мрака, боли, ужаса и Духовности! Михаэль фон Барток Творчество 88 15.09.2009 11:10


Часовой пояс GMT +2, время: 07:45.


vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru