страна мрака, боли, ужаса и Духовности!

[Chertoznai]

Тибет был приведен в качестве "Империи Зла", на том основании что там засилье верхушки, рабство, пытки. вопрос: а где этого не было?
на основании чего делался вывод "империя Зла там!!!!!"?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Автор: Blade Hawk А кто хочет быть рабом или, хотя бы, крепостным. А то что бывшие сервы не желают возвращения былых порядков видно из той же самой заметки.

да я не против того, что они не хотят возвращения старых порядков. многие не хотят возвращения старых порядков, но это не повод называть страну "империей зла".

[Стас]

Я не считаю, что "империи зла" где-то имеют место.

Либо их нигде нет, либо они везде. Но в последнем меня нужно убедить.

Я так могу любую страну взять, надергать из ее истории жареных фактов (где их нет); понадеяться на то, что никто проверять и спорить не станет, и объявить именно данную страну "империей зла".

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Стас666 Я не считаю, что "империи зла" где-то имеют место. Либо их нигде нет, либо они везде. Но в последнем меня нужно убедить. Я так могу любую страну взять, надергать из ее истории жареных фактов (где их нет); понадеяться на то, что никто проверять и спорить не станет, и объявить именно данную страну "империей зла".

об этом и речь или все - или ни одна. и Империя Зла это всего лишь пиар-ход, с целью запугать быдло.

[Стас]

Цитата: Автор: Chertoznai об этом и речь или все - или ни одна. и Империя Зла это всего лишь пиар-ход, с целью запугать быдло.

Запугать - по-моему не цель; запугать средство добиться чего-то еще: например, побомбить, или страну расчленить, или санкции наложить, или руководителей сместить.

[Blade Hawk]

"Империя зла", "государство зла" - это тоже обобщение. Мне кажется, что речь в таких случаях ведется о таких гос-вах, где плохого несоразмерно больше чем хорошего или где порядки кардинально противоречат общечеловеческим ценностям. И это плохое закреплено или в законах или обычаях.

Такое же обобщение, как "демократическое государство", хотя такого тоже нет в природе и не может быть.

[Стас]

Цитата: Автор: Blade Hawk "Империя зла", "государство зла" - это тоже обобщение. Мне кажется, что речь в таких случаях ведется о таких гос-вах, где плохого несоразмерно больше чем хорошего или где порядки кардинально противоречат общечеловеческим ценностям. И это плохое закреплено или в законах или обычаях. Такое же обобщение, как "демократическое государство", хотя такого тоже нет в природе и не может быть.

Понятия оценочные . Что есть несоразмерно? и кто определяет степень соразмерности? Как необходимая оборона .

"Демократическое государство" - это вообще фикция. Бессодержательная (ладно что не юридическая ) конструкция.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Стас666 Запугать - по-моему не цель; запугать средство добиться чего-то еще: например, побомбить, или страну расчленить, или санкции наложить, или руководителей сместить.

я это и имел ввиду, страх перед чем-то всего лишь рычаг, который можно использовать для разных целей

[Germanik]

Цитата: Автор: Blade Hawk Империя зла", "государство зла" - это тоже обобщение. Мне кажется, что речь в таких случаях ведется о таких гос-вах, где плохого несоразмерно больше чем хорошего или где порядки кардинально противоречат общечеловеческим ценностям. И это плохое закреплено или в законах или обычаях.

Цитата: Автор: Стас666 Понятия оценочные . Что есть несоразмерно? и кто определяет степень соразмерности?

Тут я согласен со Стасом - соизмерения ведут к предлосположенности к конкретным страннам, так как заведомо имеют субъективный характер, да и во многих странах в различный временой период нравы и законы довольно сильно отличались. Тем более из поста Михаэля

Цитата: от себя же добавлю. смело создаем любые "страны зла" и "царства мрака и боли" ибо реальность переплюнем едва ли...

видно, что имеется ввиду именно империя абсолютного зла без всяких сравнений. Такую империю абсолютного зла, как и страну абсолютного добра, в реальной жизни я полностью отвергаю (нет такой!). Что же до

Цитата: смело создаем любые "страны зла" и "царства мрака и боли"

, то тут я согласен с Михаэлем, но не потому, что в реальности существует прототип такой страны, а потому что, например, существует Мордор. которую создал, на мой сугубо субъективный взгляд, не последний человек в фэнтези. Что же до конкретно Хайбории, то в Стигии (по крац=йней мере говардовской) я такую страну абсолютного зла не увидел, тоталитарную - да, но никак не империю зла (хотя с этим моим мнением, конечно, можно поспорить).

[Chertoznai]

Мордор в этом плане чуток не то, это даже не государство.
городов нет, деревень - нет, экономики нет, торговли нет - это не Империя, это территория под властью известно кого, где нет вообще ничего, кроме Ородруина, Барад Дура и нескольких пограничных застав.

[Germanik]

Цитата: Автор: Chertoznai Мордор в этом плане чуток не то, это даже не государство. городов нет, деревень - нет, экономики нет, торговли нет - это не Империя, это территория под властью известно кого, где нет вообще ничего, кроме Ородруина, Барад Дура и нескольких пограничных застав.

Ну тут можно, конечно, поспорить. Опять же, исходя из того. что считать государством.Вот, например, Википедии есть, такое определение

Цитата: Госуда́рство — особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления, систему безопасности и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.

Если не доверяешь Википедии, есть такое толкование в словаре "Конституция Российской Федерации"

Цитата: в конституционном праве — властная структура, обладающая суверенными полномочиями решать вопросы организации общества в масштабах страны, определять ее отношения с внешним миром.

Рассмотрим подробнее: большинство населения Мордора составляли орки, которые были объединены общимы социальными и культурными интересами, в данном случае порабощение людей, эльфов и т. д. и насаждение им своей идеалогии, а то и тотального их уничтожения. Далее Мордор имел собственую систему управления в лице единоличного диктатора Саурона. Система безопастности у Мордора. я думаю тоже была. Ну а по поводу того, что Мордор был не зависим от других государств думаю не у кого сомнений не возникнит. И так есть определённая территория обладающая полным суверинитетом. Наличие городов не является обязательным признаком существования государства: например в раннем средневековье как таковых городов не было, а были только укреплённые замки, откуда феодалы управляли своими территориями. Действительно у Мордора небыло ни сельского хозяйства, ни торговли, но экономика её поддерживалась вследствии грабительских набегов на другие страны. Что-то типа пиратского Гаити, но с большим размахом. Хотя это в принципе и не важно: главные признаки государства, это конкретная территория, на которую распространяться суверенная власть. Таким образом мордор по определению всё-таки государство. Теперь перейдём к термину "империя" Из той же Википедии

Цитата: Импе́рия (от лат. imperium, букв. власть) — тип государства до появления национального государства. «Обширное государство, включившее в свой состав территории других народов и государств» [1]. Многие империи, с целью сохранения своей территориальной целостности и единства, стремятся к нивелировке этнических и религиозных групп внутри государства, что нередко приводит к доминированию лишь одного этноса (титульная нация). Наличие монарха — императора во главе государства не является обязательным признаком империи, так как титул «император» может использоваться произвольно, без всякой связи с сущностью государства.

Ну или из словаря по общественным наукам

Цитата: Империя - крупное колониальное государство, захватывающее обширные территории в различных частях земного шара. лат.Imperium - господство

и что мы видим. Мордор, как мы выяснили, действительно, является государством. причём оно имеет множество подчинённых стран и территорий, а также государств сателитов (Харад, Умбар, орки Мглистых гор и т. д.)