Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам (голосование окончено)

[Белоснежная]

Цитата: Автор: Germanik Ну получается, что Конан недолюбливал всё-таки тех, кто считал варваров ниже цивилизованых людей, а не тех. кто считал его варваром.

По мне так: кто совмещал в себе два этих свойства.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Белоснежная Зачем Конан бежал за девушкой? Варвар... Увидел - надо хватать.

Нет, не потому что варвар, а потому что читать рассказы надо внимательнее. За ней бы побежал и варвар, и дикарь и светоч цивилизованности.

Цитата: Автор: Белоснежная Это в вашей ссылке есть?

Там много что есть.

[Белоснежная]

Цитата: Автор: Blade Hawk Нет, не потому что варвар, а потому что читать рассказы надо внимательнее. За ней бы побежал и варвар, и дикарь и светоч цивилизованности.

Я думала, ответ будет "бежал, в надежде попасть в деревню".
И шли бы лучше спорить не со мной, а с Александром Лидиным:
"ну, если честно, разве в Конане много истинно варварского?"

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Белоснежная Ну, хотя бы на основании саг этот вывод можно сделать.

Ну, если по бредятине русских коновалов типа Неграша или Харриса, то все может быть....

Цитата: Автор: Белоснежная По мне так: кто совмещал в себе два этих свойства.

Ему было все равно, что его считают/называют варваром. И это не один раз акцентировалось в произведениях Говарда.

[Белоснежная]

Цитата: Автор: Blade Hawk Ему было все равно, что его считают/называют варваром. И это не один раз акцентировалось в произведениях Говарда.

Видимо, до тех пор, пока его, поскольку варвар, не урежут в правах?

[Blade Hawk]

Трололо?

Александр Лидин много какой фигни говорил.

[Blade Hawk]

А в каком произведении фиксируется этот судебный процесс?

[Валлиец]

Великолепно написанный рассказ, образ Конана не каноничен, и даже не очень Конаничен. Написан с оттенком улыбки, с как и весь рассказ, оставляя впечатление, что это такой сувенир о Конане.
В некоторых местах хотелось сказать «Ух-ты! Как здорово-то!», а в некоторых рассказчик стрелял мимо.

Мне кажется, что манера автора не должна подвергаться сомнению, например количество собутыльников за столом равнялось количеству монет , я сосчитал, у него осталась одна монета и собутыльник – он сам.

А вот сюжет и композиция…

Если автор рассматривает рассказ не как уже завершённый, то над ними надо ещё поработать.
Особо над сценой сражения.
Допустим, серебряный меч и золотой играли какую-то магическую и символическую роль. Потому как автор указывает, что и золото и серебро – металлы не подходящие для холодного оружия.
Слово «копьецо» можно заменить на дротик, но дело не только в словах.
Копье, с древком полым, что в принципе странно, будет таким лёгким, что, несмотря на силу, с которой его кто бы то ни было бросил, оно не пробьёт даже относительно мягкий серебряный доспех и не пронзит тело насквозь. Мне так лично кажется.
Удар рогами, несомненно, хорошо бы смотрелся на экране и возможно вызвал бы смех в зале, как дань остроумию варвара, но в литературном варианте это не очень убедительно получилось.

Сцена сражения, конечно, просит помощи и советов.

Важный факт – каково значение и смысл сражения для Зорины – неизвестно, а логика рассказа подсказывает, что к этому сражению должны были быть у неё причины.
Это как-то изменит её судьбу? Она не выйдет замуж за торговца? У автора явно хватило бы изобретательности и красок описать причину и исход желаний Зорины.

Финал
Лёгкость, с какой он подпускает петуха таверне, в которой к тому находится с кем у него что было, скорее похоже на анекдот про Конана, как про Штирлица и имеет с прообразом очень опосредованную связь.
В финал, мне кажется автор мог бы поместить и что-нибудь более значимое, не смазанное. Например, какое то завершение с Зориной и с играми судьбы вообще и в частности.

Из недостатков, на мой взгляд, история получилась как в хорошо прорисованном мультфильме, качественном, интересном, но живого образа живого Конана пока не вышло.
Если этот рассказ будет где-то опубликован, в каком-нибудь сборнике, мне кажется автор мог бы подумать о некоторых в нём изменениях.

В любом случае, об этом авторе мы ещё услышим, поскольку талант рассказчика у него (неё) несомненно присутствует.

А мое мнение тоже может быть ошибочным, на то оно и частное мнение.

[Пелиас Кофийский]

Цитата: Про вторую часть можно очень долго спорить... Это не к месту здесь, мне кажется. Просто потому, что... Варвары никогда не были "прямыми". Скорее напротив, обмануть, нарушить договор, это и есть варварство.

У Говарда было собственное, ИДЕАЛИЗИРОВАННОЕ видение варваров))) далёкое от реальности, но мы ведь пишем по Говарду))))
у него варвар может быть хитрым, ловким, но не двуличным, лицемерным.
Типа он "чист" от природы.
А цивилизованный человек - подонок (не все, но цивилизация развращает - он взял это из примера Древнего Рима). В цивилизации обещания ничего не стоят. Отец продаст сына, а мать - дочь. И наоборот.

Добавлено через 48 секунд

Цитата: И , опять таки, здесь не место спорить об особом типе мышления варваров.

Почему же? Это непосредственно имеет отношение к рассказу)))

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Так почему он тогда должен был плохо относится к тем, кто считал его варваром?

в рассказе За чёрной рекой Блаьт называет его варваром, но Конан ничуть не обижается))))

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Ну, хотя бы на основании саг этот вывод можно сделать. А "Дочь ледяного гиганта"? Зачем Конан бежал за девушкой? Варвар... Увидел - надо хватать. Это в вашей ссылке есть?

Она его откровенно провоцировала и издевалась - поэтому он и бежал... и заметь, догнав, не стал недвусмысленно трахать, а В ПЕРВУЮ очередь обратил внимание что она замёрзла, и сказал "я тебя щас согрею". Вообще это похоже на прелюдию: она же сама ему предложила: "А догони! А не догонишь!" И сама голая перед ним стоит.
Чёто не вижу тут в его поведении особенного варварства))))

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Чуть-чуть не так. Он плохо относился к тем, кто считал его ниже себя. Кому не нравился его громкий голос. Кем, кто собирался диктовать ему правила поведения. И Конан (у меня) чуть-чуть педалировал эти моменты.

Ну, это возможно. Но мне кажется Конан был э..... несколько выше этого. Сложно обижаться на человека которого ты можешь соплёй пепрешибить)))))

[Белоснежная]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский 1 У Говарда было собственное, ИДЕАЛИЗИРОВАННОЕ видение варваров))) далёкое от реальности, но мы ведь пишем по Говарду)))) у него варвар может быть хитрым, ловким, но не двуличным, лицемерным. Типа он "чист" от природы. А цивилизованный человек - подонок (не все, но цивилизация развращает - он взял это из примера Древнего Рима). В цивилизации обещания ничего не стоят. Отец продаст сына, а мать - дочь. И наоборот. Добавлено через 48 секунд 2 Почему же? Это непосредственно имеет отношение к рассказу))) Добавлено через 1 минуту 3 в рассказе За чёрной рекой Блаьт называет его варваром, но Конан ничуть не обижается)))) Добавлено через 1 минуту 4 Она его откровенно провоцировала и издевалась - поэтому он и бежал... и заметь, догнав, не стал недвусмысленно трахать, а В ПЕРВУЮ очередь обратил внимание что она замёрзла, и сказал "я тебя щас согрею". Вообще это похоже на прелюдию: она же сама ему предложила: "А догони! А не догонишь!" И сама голая перед ним стоит. Чёто не вижу тут в его поведении особенного варварства)))) Добавлено через 1 минуту 5 Ну, это возможно. Но мне кажется Конан был э..... несколько выше этого. Сложно обижаться на человека которого ты можешь соплёй пепрешибить)))))

1. Говард и есть Конан.
2. А, ну тогда да. Конан - сложный человек. Мне хотелось это показать. Просто человек не может быть всегда одинаков. Он меняется. Что-то остаётся, что-то меняется в нём. У меня не получилось? Значит, "слив не засчитан".
3. Устная профанация. Варвар - это не оскорбление. Но в устах некоторых - оскорбление. Есть разница.
4. Это у вас, мужчин "согрею" - проявление доброты. Я это поняла, как раз, что сейчас и будет трахать. А как он хотел согреть еще? Поделиться шубой или развести костёр?
5. Он же не варвар... Он уже может оскорблять и не только действием...

Спасибо за ваш ответ.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский нет)))))))))) Конан никогда не обижался на варвара. Хотя порой цивилизованные люди его доводили, да. Конечно, немного, ведь его писал ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ человек и вложил туда много самого себя. Добавлено через 1 минуту Снежная, ну как вы так невнимательно читаете????? Читай не Сагу а Говарда. У Говарда красной нитью идёт противостоянии цивилизации (бесчеловечности) варварской человечности. Цивилизация приносит девственниц в жертвы, Конан их спасает. Хотя бы так)))) Добавлено через 1 минуту Так можно и невинным навредить, а за Конаном такого не водилось)))) он убивал врагов весьма прицельно))))

Да нет у него обиды! Он всё делает с "холодной головой". Накосячили - ответите!

Таверна... Ну, когда он ей спалит, тогда и увидим...
А может и не спалит?
Но все начнут кричать, что Конан никогда не отступал от задуманного...