Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам (голосование окончено)

[Пелиас Кофийский]

Цитата: Ну да, ну да. А Лидин это не только известный теоретик государства и права, чтец глазами, а не жопой (назвал в одном памфлете "Гиборийский мир" "нелепым", а Конана "очевидно тупым"), он еще и великий этно и социо-генолог, знаток варварства, как социально-исторического состояния. Рукалицо.

Да мне как-то пофиг на Лидина, я говорю лишь о том, что говардский Конан впитал 1) много черт самого Говарда 2) ну и.... Говард и сам не очень-то представлял: кто это такие, варвары? И как они живут? Его идеальные варвары далеки от реальных. Они довольно "киношные".

Добавлено через 1 минуту
Просто когда говоришь о Конане нужно чётко понимать что мы говорим о варварах В ПОНИМАНИИ Говарда а не об каких-то абстрактно-исторических варварах вообще.

[Blade Hawk]

С "варварами" Говард достаточно часто встречался (индейцы недобитые америкосами) и довольно много про них читал. С чего ты решил, что он не имел о них никакого понятия?

[Пелиас Кофийский]

а стереотипно-ругательное слово "варвар, дикарь" тут тоже не причём. Варвары вовсе не тупые, не грязные и т.п. Точнее и такие есть, но таких и в цивилизованном мире хватает. Просто они - ДРУГИЕ. С другой системой ценностей, не хуже и не лучше нашей. Просто с другой.

Добавлено через 38 секунд

Цитата: С "варварами" Говард достаточно часто встречался (индейцы недобитые америкосами) и довольно много про них читал. С чего ты решил, что он не имел о них никакого понятия?

Индейцы с ружьями и кельты жившие 4 000 лет назад всё же сие разные вещи.....)

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Просто когда говоришь о Конане нужно чётко понимать что мы говорим о варварах В ПОНИМАНИИ Говарда а не об каких-то абстрактно-исторических варварах вообще.

Это важно, да. Но тот образ варвара, который себе нафантазировала Белоснежная, вообще находится в миллионах световых лет действительности. Даже если Говард где-то и ошибался, его образ все равно ближе к действительности, чем то тупое животное без принципов, на которое нам камуфлировано намекает автор этой литературной пародии.

[Белоснежная]

Цитата: Автор: Blade Hawk . его образ все равно ближе к действительности, чем то тупое животное без принципов,

Ну, я хотела описать реального человека. Собирательный образ...
Эти люди - вокруг.
И Конан - наш современиик.
Не получилось?
Или вы не хотите узнавать себя в зеркале?

[Пелиас Кофийский]

к тому в его время и известно-то о них было мало. идеализация у него точно есть. она берёт начало в этой его парадигме типа что раньше люди были "чище и лучше" (что чушь разумеется, люди не меняются, меняется общественная мораль а не сами люди - в каменном веке люди теми ещё засранцами, поедающими собственных детей и т.п.) Но вот во время Говарда многие думали, что варвары "чище и благороднее". Это видимо пошло от сравнения обычае Древнего Рима (разврат, убийство родственников, тотальное моральное разложение верхов и низов) и варваров, которые на этом фоне смотрелись даже в общем-то и ничего так.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Индейцы с ружьями и кельты жившие 4 000 лет назад всё же сие разные вещи.....

Ну ведь ты знаешь как эти индейцы ружья получили, да? Понимаешь, что они не эволюционно до них дошли? И то, что все это значит.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский к тому в его время и известно-то о них было мало. идеализация у него точно есть. она берёт начало в этой его парадигме типа что раньше люди были "чище и лучше" (что чушь разумеется, люди не меняются, меняется общественная мораль а не сами люди - в каменном веке люди теми ещё засранцами, поедающими собственных детей и т.п.) Но вот во время Говарда многие думали, что варвары "чище и благороднее". Это видимо пошло от сравнения обычае Древнего Рима (разврат, убийство родственников, тотальное моральное разложение верхов и низов) и варваров, которые на этом фоне смотрелись даже в общем-то и ничего так.

Эта, типа. Варвары тоже бывают разные. Разные народности, разные обычаи, разные табу и предписания. Говард собрал образ идеализированного варвара не столько в том смысле, что выпятил их благородные черты, а сколько в том, что попытался найти нечто общее среди разных варварских культур.

[Пелиас Кофийский]

Цитата: Даже если Говард где-то и ошибался, его образ все равно ближе к действительности, чем то тупое животное без принципов, на которое нам камуфлировано намекает автор этой литературной пародии.

есть такой момент.
не говоря уже о том что Конан у Говарда наделён изящной долей природного благородства (как сильный хищник, если угодно такое сравнение. Сильные хищники НИКОГДА не убивают своих противников ради прикола или если те сдаются) и в некотором роде даже великодушия. Говард вообще постоянно подчёркивает что в сравнении с прогнившей цивилизацией Конан (далеко не ангел) всё равно выигрывает по очкам: он намного человечнее, искреннее, проще, великодушнее. Что не мешает ему быть хитрым, изворотливым, проницательным, жёстким и даже жестоким когда он считает это необходимо.
Он обычный человек: не исчадие ада и не воин света.
У него есть слабости, есть недостатки (из-за которых он порой попадает в передряги - вспомним истории с Талис), но он и не жЫвотное-ёбарь, (вспомним Долину пропащих женщин).

Добавлено через 34 секунды

Цитата: Ну ведь ты знаешь как эти индейцы ружья получили, да? Понимаешь, что они не эволюционно до них дошли? И то, что все это значит.

ну может поэтому пикты у него клёво получились

[Белоснежная]

"Цитата:
Автор: Пелиас Кофийский




не надо битву убирать)))))




Присоединяюсь. Вся соль рассказа в этом"

Ругали меня, ругали... А теперь "не надо убирать"...

Валлиец правильно сказал: в фильме это бы смотрелось нормально. Типа, схватил, поднял над головой, и проткнул рогами.

А "копьецо" я взяла из какого-то документа. То ли былины, то ли летописи...
Понравилось мне слово!

ПС Уверена, что рога на шлеме применялись в бою. Кстати, по моему убеждению, и корона - оружие.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский а тот факт что ОНА к нему пришла, а не он к ней.... поторчала перед ним голышом и предложила догнать..... )

Она была в одежде!!! А не голышом.
"Догони" - это не предложение!!!

PS Мне кажется, что в каждом мужчине прячется варвар. Если я надену обтягивающие джинсы - это предложение к сексу???