20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"

[Chertoznai]

Цитата: Автор: GERMANIK Согласен, но в первую очередь всё-таки кельто-германская мифология. Не даром у главного героя кельтское имя Конан, да и сами киммерийцы по Говаду протокельты.

кроме имени "Конан" еще сцылки будут на кельто-германскость? (если допустим я главного героя цикла назову Ямамотой - отсюда будет следовать что взял мифологию Японии в качестве первоисточника?)
теперь о протокельтах - между киммерийцами и кельтами лежит несколько тысячелетий. было весьма странно судить о народе прародителе (через тысячи лет) по народу-потомку.
более того, обычаи кельтов (сожжение преступников в корзинах, жервтоприношения людей и т.д.) с обычаями киммерийцев имеют мало общего.

а вот что в Саге конкретно германско-кельтское я с удовольствием послушаю.

Цитата: Автор: GERMANIK Ну не даром же я поставил три смайла (в смысле шуточное сообщение), а по альтернотивности, по-моему, Митрев переплюнет любого нашего мЭтра.

очень может быть )))))))))

[Константин Ф.]

Цитата: Автор: Chertoznai кроме имени "Конан" еще сцылки будут на кельто-германскость? (если допустим я главного героя цикла назову Ямамотой - отсюда будет следовать что взял мифологию Японии а вот что в Саге конкретно германско-кельтское я с удовольствием послушаю.

В сто первый раз?

Кроме имени "Конан" есть ирландский пантеон типа Кром, Бадб, Немайн и тэ дэ, приписанный к киммерийцам, это упомянуто как минимум в "Фениксе", плюс в каком-то рассказе Конан ругается на родном языке (какое-то бессвязное поминание Мананнана и Ллира с кельтскими артиклями). Есть список кельтских имен, приготовленный Говардом для киммерийцев.

Германское надо искать в другом месте. Германо-скандинавы, по задумке Говарда произошли из нордхеймцев.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Константин Ф. В сто первый раз?

памяти нет, забываю)))))))

Цитата: Автор: Константин Ф. Германское надо искать в другом месте. Германо-скандинавы, по задумке Говарда произошли из нордхеймцев.

я бы добавил к нордхеймцам и киммерицев.
"Датчане вели свое происхождение от благородных ваниров, готы — предки других скандинавских и германских племен, в том числе и англосаксов,— происходили от смешанной расы ваниров, асиров и киммерийцев."

Цитата: Автор: Константин Ф. Кроме имени "Конан" есть ирландский пантеон типа Кром, Бадб, Немайн и тэ дэ, приписанный к киммерийцам, это упомянуто как минимум в "Фениксе", плюс в каком-то рассказе Конан ругается на родном языке (какое-то бессвязное поминание Мананнана и Ллира с кельтскими артиклями). Есть список кельтских имен, приготовленный Говардом для киммерийцев.

по мне так связи не больше чем между индейцами и пиктами. чуток позаимствовано, но не более того. если допустим сравнить с чукчами - так пожалуй у киммерийцев и кельтов действительно больше общего. но чтобы слепо загонять в рамки одного народа другой - это перебор.

[Константин Ф.]

А кто загоняет в какие-то рамки?
Просто для киммерийцев Говард использовал некий антураж ранних, дохристианских кельтов. Как для стигийцев -- древних египтян. Только и всего.

Ясен пень, это не чистая калька, это предыстория, а не параллельный мир.

[Chertoznai]

тады да, только типа "часть антуража"

[Germanik]

Цитата: Автор: Chertoznai кроме имени "Конан" еще сцылки будут на кельто-германскость?

Ну, в принципе, Константин уже ответил за меня. Уверен, что если покопаться можно найти ещё. Германская мифология - асиры, ваниры, Имир и т. д.

Цитата: Автор: Chertoznai теперь о протокельтах - между киммерийцами и кельтами лежит несколько тысячелетий.

Я поэтому и назвал их протокельтами, а не кельтами.

Цитата: Автор: Chertoznai было весьма странно судить о народе прародителе (через тысячи лет) по народу-потомку. более того, обычаи кельтов (сожжение преступников в корзинах, жервтоприношения людей и т.д.) с обычаями киммерийцев имеют мало общего.

А мы по Говорду о обычаях киммерийцев ничего и не знаем, кроме того, что они почитали бога Крома, но не молились ему.

Цитата: Автор: Chertoznai по мне так связи не больше чем между индейцами и пиктами. чуток позаимствовано, но не более того. если допустим сравнить с чукчами - так пожалуй у киммерийцев и кельтов действительно больше общего. но чтобы слепо загонять в рамки одного народа другой - это перебор.

У киммерийцев и кельтов одинаковые имена, одинаковый пантеон богов и, более того, Говард сам называет киммерийцев предками кельтов. И ты говоришь "чуток позаимствовано"? Хотя в своём предыдущем посте, когда говорил о связи современного фэнтези и кельто-германского фолклора, я имел ввиду не просто совпадение имён или культуры народов, а связи на духовном уровне фэнтезийных миров с кельто-германской мифологией, построение самих произведений в виде саги (кстати, тоже германское слово). Никто же не будет отрицать, что не смотря на то, что Толкиен и не населяет Средиземье кельтами и германцами всем видно из фолклора каких народов он черпал вдохновение. Хотя то о чём я говорю надо скорее почувствовать, чем понять, и спор тут не уместен, так как чувствую всё-равно каждый останется при своём мнении.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: GERMANIK У киммерийцев и кельтов одинаковые имена, одинаковый пантеон богов и, более того, Говард сам называет киммерийцев предками кельтов. И ты говоришь "чуток позаимствовано"? Хотя в своём предыдущем посте, когда говорил о связи современного фэнтези и кельто-германского фолклора, я имел ввиду не просто совпадение имён или культуры народов, а связи на духовном уровне фэнтезийных миров с кельто-германской мифологией, построение самих произведений в виде саги (кстати, тоже германское слово).

я бы прям про такую уж "одинаковость" не говорил. использовал "некоторые черты кельтов" - с этим соглашусь. имена, некоторых богов. а чтобы прям так "одинаково" - нет такого.
все остальное (в Википедии неплохо написано про кельтов) - разное, от права и жречества (как класса) до быта и обычаев (в том числе людских жертвоприношений).

Цитата: Автор: GERMANIK Никто же не будет отрицать, что не смотря на то, что Толкиен и не населяет Средиземье кельтами и германцами всем видно из фолклора каких народов он черпал вдохновение.

кое-кто считает что начерпано Средиземье из скандинавской культуры.

Цитата: Автор: GERMANIK спор тут не уместен, так как чувствую всё-равно каждый останется при своём мнении.

типа того

[igor-gruco]

Обажаю Локнита, Эндрюса и Старка. Лучшие произведения - тетралогия "Демоны пустыни", "Полуночная гроза".

[Брэнт]

Офф: меня каждый раз дико улыбает, когда Эндрюса и Локнита ставят рядом. Сразу вспоминается, КАК ЖЕСТКО Мартьянов выстебывал Эндрюса (там, правда, реально смешные ляпы были). Просто пытаюсь примерить на себя. Представьте: "любимые авторы - Йенсен и Неграш". И думай, что хочешь - то ли похвалили, то ли опустили нефигово ))))

[Blade Hawk]

Так в этом и/и Эндрюс = Йенсен, соответственно, или стороны перепутаны? ))