Темная Империя

[Зогар Саг]

Чертознай, продолжай ( ой рифма получилась), душевно тебя прошу...

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг А по-моему существование культа Древних среди киммерийцев ( равно как и киммерийцев свободно оринтирующихся в подземельях столиц хайборийских государств и читающих древние магические свитки) противоречит классике куда больше, чем упоминание о потомках ахеронцев в отадаленных горных районах, о чем говорит не кто нибудь, а сам Говард.

ну дык конечно киммерийцы все поголовно неграмотные, включая Конана. ну конечно киммерийцы - это маленькие дети, которые не могут найти путь)))

Цитата: Автор: Зогар Саг А насчет белого среди пиктов- во первых потомки ахеронцев ничуть не более белые чем сами пикты, во-вторых согласно тому же Говарду отдельные негодяи сотрудничавшие с питктами находились даже среди аквилонцев...

ну подумал что сказал?! назвал этого белого - негодяем!!! да ты чо!!!! как бы за наезд на "славного предка" жалоба не пошла к модератору ты прочитай детально как он жил, кем являлся и какие права имел - потом и поговорим.

Цитата: Автор: Зогар Саг То что у Робертса есть намеки на лавкрафтовских богов- это да, только вот незадача: тот же Робертс, четко пишет о незанкомстве киммерийцев с каким-бы то ни было колдовством, об отсуствии у них других богов кроме Крома и отсусвии какого-бы то ни было

да неужто?

Их боги — Кром и его мрачные братья, царствующие в стране Вечных Туманов, Королевстве Мертвых. Митра видит — здешние боги мне гораздо милее.
это Говард и робертс этому никак не противоречит.

с колдовством промах Зогар, туиров никто не отменял. жрецов в киммерийской религии и нет, только к Древним киммерийская религия не относиться

кстати раз пошли сцылочки - может кинешь это самое утверждение Робертса что моляться только Крому и никого больше знать не знают?

Цитата: Автор: Зогар Саг Об этом мы спорили и раньше и довольно много...и в итоге каждый остался при своем...

а как насчет сцылочки что могет?

Цитата: Автор: Зогар Саг А Говарда я читал внимательно- плиз, можно ли увидеть цитату из какого-бы то ни было его рассказа о Коанане, где упонималось ХОТЬ одно божество лавркафтовского пантеона?

ща поищу

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Автор: Зогар Саг душевно тебя прошу...

поблагодари за то, что есть. чтобы я видел что это благодарность от всей души.

[Зогар Саг]

Цитата: назвал этого белого - негодяем!!! да ты чо!!!! как бы за наезд на "славного предка" жалоба не пошла к модератору ты прочитай детально как он жил, кем являлся и какие права имел - потом и поговорим.

мне что после каждого сообщения смайлики ставить...мелочишься Чертознай, тебе не идет...

Цитата: Их боги — Кром и его мрачные братья, царствующие в стране Вечных Туманов, Королевстве Мертвых. Митра видит — здешние боги мне гораздо милее.

Гыыыы, это что у нас Хастур и Ктулху- младшие братья Крома)))) Это теперь божества одного порядка?...Кром - царь Древних? Убийственная аргументация))))

Цитата: может кинешь это самое утверждение Робертса что моляться только Крому и никого больше знать не знают?

Киммерийцы вроде бы никому не молятся и даже Крому...Ну, насчет ссылок:

Цитата: Кстати, много ли ты знаешь о магии, господин? - Не более, чем необходимо для моей безопасности, - заявил Конан. - Мой бог Кром. Любому человеку достаточно одного бога.(Город негодяев)

Цитата: с колдовством промах Зогар, туиров никто не отменял.

А кто их ввел, интересно мне знать?))) Чей-то сдается мне это отечественный новодел...

[Зогар Саг]

Цитата: ну дык конечно киммерийцы все поголовно неграмотные, включая Конана.

Конан- исключение. Это же прекрасно подчеркивает и сам Робертс...

Цитата: Автор: Зогар Саг мне что после каждого сообщения смайлики ставить...мелочишься Чертознай, тебе не идет... Гыыыы, это что у нас Хастур и Ктулху- младшие братья Крома)))) Это теперь божества одного порядка?...Кром - царь Древних? Убийственная аргументация)))) Киммерийцы вроде бы никому не молятся и даже Крому...Ну, насчет ссылок: А кто их ввел, интересно мне знать?))) Чей-то сдается мне это отечественный новодел...

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг мне что после каждого сообщения смайлики ставить...мелочишься Чертознай, тебе не идет...

ну какие тут смайлики - это жуткое оскорбление - "негодяй", да это славный предок известного кого и вдруг негодяй. смотри запретят писать о житии Херхенланда что тогда будешь делать? там гнобяд - здесь гнобят

Цитата: Автор: Зогар Саг Гыыыы, это что у нас Хастур и Ктулху- младшие братья Крома)))) Это теперь божества одного порядка?...Кром - царь Древних? Убийственная аргументация))))

ты пойди дальше и посмейся так тем, что я вообще не писал. ссылка была не к родству богов, а к тому что Кром в Киммерии не единственный бог

Цитата: Автор: Зогар Саг Киммерийцы вроде бы никому не молятся и даже Крому...Ну, насчет ссылок:

подчеркни где в этой цитате

Кстати, много ли ты знаешь о магии, господин?
- Не более, чем необходимо для моей безопасности, - заявил Конан. - Мой бог Кром. Любому человеку достаточно одного бога.

написано, что Кром единственный бог в Киммерии? я вижу утверждение, что человеку в жизни хватает одного бога, и у Конана этот бог Кром. насчет того что поголовно вся Киммерия верит в Крома и только его - я увы, ничего найти не могу

Цитата: Автор: Зогар Саг А кто их ввел, интересно мне знать?

без малейшего понятия. прошло два года того, кто подал идею взять использовать туиров я сейчас и не вспомню. может Блэйд что вспомнит.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Зогар Саг Конан- исключение. Это же прекрасно подчеркивает и сам Робертс...

что готов дать цитату что в Киммерии кроме него грамотных не было?

[Зогар Саг]

Цитата: ссылка была не к родству богов, а к тому что Кром в Киммерии не единственный бог

ссылка некорректна- если Кром и не единственный бог, то из этой ссылки ясно что остальные боги типологически с ним схожи, родственники можно сказать...Хастур в них никак не не попадает...
И да, где- цитата из Говарда с лавкрафтовским божеством в Хайбории?

Цитата: без малейшего понятия. прошло два года того, кто подал идею взять использовать туиров я сейчас и не вспомню. может Блэйд что вспомнит.

ну в обшем я почти уверился в правильности своей мысли... Сдается мне туиры- это из "Копья Крома" какого-нить...

Цитата: я вижу утверждение, что человеку в жизни хватает одного бога, и у Конана этот бог Кром.

Конан говорит в данном случае как киммериец, как выходец из народа где никаких других богов не существует и которому не очень приятно обилие богов иных народов...Если где-то у Робертса упомниается еще хоть один бог Киммерии - прошу ссылку...

Цитата: что тогда будешь делать? там гнобяд - здесь гнобят

Даже не знаю...Наверно буду лежать уткнувшись в подушку и глотать соленые слезы обиды))))

[Chertoznai]

по поводу роберта Говарда и мифам Ктулху:

http://fantlab.ru/work74736
"Железный демон" устроит?

[Зогар Саг]

Неа, не устроит...Нету там ни одного лавкрафтовского божества...Дагон- не бог, а город...Дагон- не изобретение Лавкрафта, а филистимлянское божество, в Библии упоминается...Говард и без Лавкрафта прекрасно мог его знать...
А то что там в каком-то сборнике его в "мифы" зачислили- ну, это уже проблема авторов сборника...Мне нужны не "схожие персонажи", а вот именно лавкрафтовские божества - Ктулху, Йог-Сотот, Нийяралатотеп и далее по списку...

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг ссылка некорректна- если Кром и не единственный бог, то из этой ссылки ясно что остальные боги типологически с ним схожи, родственники можно сказать..

ссылка на говарда, и то что кром в киммерии не одинок и есть другие киммерийские боги. не Древнеи, а именно киммерийские.

Цитата: Автор: Зогар Саг Хастур в них никак не не попадает

разумеется, он к ним и не относится. это докиммерийское божество

Цитата: Автор: Зогар Саг И да, где- цитата из Говарда с лавкрафтовским божеством в Хайбории?

вот:

Цитата: Автор: Chertoznai по поводу роберта Говарда и мифам Ктулху: http://fantlab.ru/work74736 "Железный демон" устроит?

Цитата: Автор: Зогар Саг ну в обшем я почти уверился в правильности своей мысли... Сдается мне туиры- это из "Копья Крома" какого-нить...

может Барток их и притащил из любимого "копья фроста", сейчас и не вспомнить. был где-то топик с обсуждением того, чему в киммерии быть - надо там смотреть.

Цитата: Автор: Зогар Саг Конан говорит в данном случае как киммериец, как выходец из народа где никаких других богов не существует и которому не очень приятно обилие богов иных народов...

где ему неприятно? ты об чем? чел констатирует свою точку зрения "я верю в Крома - мне этого хватает". при чем тут обилие?
и не ты ли говорил что этот выходец неповторимый и уникальный?

Цитата: Автор: Зогар Саг Конан- исключение. Это же прекрасно подчеркивает и сам Робертс...

Цитата: Автор: Зогар Саг Если где-то у Робертса упомниается еще хоть один бог Киммерии - прошу ссылку...

из того что упоминается один Кром - из этого не следует что больше богов не было. упомниается один, заявлений что он единственный ты так и не предоставил. зато есть это:

БАДБ, богиня, воплощение ярости сражения, одно из младших божеств киммерийской мифологии. Согласно поверьям, Бадб и ее сестра Морриган кружат над местом битвы в облике воронов.
Встречающиеся варианты имени: Бадба, Бадб (в мужском роде).
Р. Говард “Феникс на Мече“, Л. Картер, Л. Спрэг де Камп “Корона Кобры“, “Тени Ужаса“

ЛИР, Лер, Ллир, одно из божеств киммерийской мифологии, бог водной стихии. Некогда жизнь предков киммерийцев была тесно связана с морем, и Лир был очень почитаемым божеством, однако после Катаклизма, лишившись выхода к Океану, киммерийцы сохранили имя Лира лишь в легендах, помня его как отца бога Мананнана.
Культ Лира от киммерийцев был перенят мореходами Ванахейма, где этого морского бога почитают наряду с Ньордом, исконно нордхеймским божеством.
Л. Картер, Л. Спрэг де Камп “Корона Кобры“, “Тени Ужаса“.
Бог моря в кельтской (ирландской и валлийской) мифологии

МАНАННАН, Маннан, киммерийский бог волн, особо почитаемый в озерных областях страны. Так как Катаклизм отрезал предков киммерийцев от моря, образ Мананнана, бога водной стихии, во многих регионах Киммерии трансформировался в представления об этом боге, как о хозяине лошадей, что связано с древними описаниями Мананнана, скачущего по волнам на чудесном коне.
Встречающиеся варианты имени: Махнан.
Л. Картер, Л. Спрэг де Камп “Корона Кобры“, “Тени Ужаса“.

МАХА, киммерийская богиня-мать, имеющая также ипостась богини битвы. Маха не принимает никакого участия в сражениях, однако всегда незримо присутствует над полем боя, изредка используя свою силу для помощи одной из сторон.
Р. Говард “Феникс на Мече“.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Автор: Зогар Саг А то что там в каком-то сборнике его в "мифы" зачислили- ну, это уже проблема авторов сборника...Мне нужны не "схожие персонажи", а вот именно лавкрафтовские божества - Ктулху, Йог-Сотот, Нийяралатотеп и далее по списку...

зачод!
хорошо Зогар, дай мне сцылку что власть в Гиперборее захватила именно Вамматар. ну и сразу тогда на договор между пиктами, стигийцами и ахеронцами. чтобы все это было в любом классическом произведении

[Blade Hawk]

Так, давайте туиров оставим в покое, ок? Они не колдуны, кто они такие я писал в "Даре". Цитату скинуть? Не знаю, кто их ввел, мне плевать если честно. То описание, которое я дал, никак не выбивается из Говардовской парадигмы.

Если выбивается, то прошу аргументировано объяснить почему.

Вообще это меряние пиписьками начинает раздражать. Кто первым в этой теме придумал сравнивать "Дар Крома" с сабжем?

Зогар скажи прямо, ты считаешь наш креатив альтернативой?