Гиперборейская колдунья

[Бомж с Дробовиком]

Рассказ, начинающий цикл историй последней охоты Конана на Тот-Амона. Спрэг де Камп и Картер, продолжая писать вслед за Говардом, сделали таки этих персонажей оппонентами. А у отца цикла Тот-Амон был скорее альтернативным героем, пути которого периодически пересекались с путями киммерийца. Но противостояния как такового не было.
Принц Конн, сын Конана, оказывается в руках гиперборейской колдуньи Лоухи. Та хочет использовать их обоих для торгов со стигийским жрецом Сэта, Тот-Амоном. Сам стигиец собирается, не много не мало, создать коалицию чёрных магов. Там кроме него и Лоухи собрались Ненаунир — чернокожий жрец Дамбаллы и Пра-Юн — владыка Алого Круга.
Все истории про охоту на Тот-Амона, в общем, похожи одна на другую. Конан оказывается пленённым, а вслед за тем происходит благополучное спасение. Часто при помощи товарищей. Всё это очень сильно напоминает цикл Лина Картера о Тонгоре, клоне Конана. Да и сам киммериец больше напоминает своего клона, а не себя самого. У Говарда он был по сути маргинальной личностью с примитивными понятиями благородства. А варварская натура помогала ему выбираться из различных передряг. У де Кампа с Картером он стал превращаться в эдакого благородного варвара, который похож на канонического благородного рыцаря. Собственно Конан, будучи аквилонским королём у де Кампа с Картером так же схож с говардским оригиналом, как реальный средневековый рыцарь с книжным.

[Стас]

Цитата: Автор: Бомж с Дробовиком он был по сути маргинальной личностью

не согласен.

Не борец с мировым злом, но и не, гм. маргинал.

Вроде, как он был варваром, так и остался ... варварским королем (определяющее; варварским).
У него постоянно цивилизованный лоск пропадал, как только дело доходило до чего-то серьезного.
И, вообще, Говард описывал преимущественно Конана до его воцарения.
А в "Часе дракона" и "Алой цитадели" он вполне себя по варварски вел.

"Никогда в жизни не испытывал он такой ярости и бессилия. памяти мелькали события прошлого, мимолетные сцены, где он был то варваром в звериных шкурах, то наемником в рогатом шлеме и панцире..."

"Развяжите мне руки, и я размажу по полу ваши мозги!"

"Конан плюнул прямо в глаза Амальрусу."

"Конан ответил страшным киммерийским ругательством, от его рева могли лопнуть барабанные перепонки у обычного человека..."

Я уже не говорю про "Час дракона", где Конан устроил гекатомбу на галере...

Добавлено через 12 минут
вот ето место:

"- Да за кого ты себя держишь!? - закричал капитан.
- Сейчас увидишь! - пообещал ему взбесившийся Конан и бросился к большому деревянному щиту, на котором висело оружие.
Капитан метнулся к нему, выхватывая нож, но прежде, чем он успел нанести удар, запястье его попало в железные тиски пальцев Конана, и рука была выдернута из сустава. Он заревел, как раненый бык, и, отброшенный мощным ударом, повалился на настил. Конан, не теряя времени, сорвал со щита боевой топор и обернулся к приближавшимся солдатам. Они бросились на него, словно волки, высунув языки, но движенья их были неловки и медлительны по сравнению с тигриной быстротой циммерийца. И, не успели они напасть на него со своими ножами и кинжалами, он ворвался в их гущу и стал наносить налево и направо молниеносные удары. Двое сразу же упали, заливая кровью и забрызгивая мозгом из разбитых голов грязный настил.
Стальные клинки рассекали пустое пространство, а Конан, пробившись через строй неприятеля, вскочил на парапет, отделявший капитанский мостик от сидящих внизу гребцов. Несколько солдат, пораженных смертью своих товарищей, остались неподвижно стоять на мостике, но еще человек тридцать погнались за циммерийцем с оружием в руках."

Варвар, он варвар и есть, даром, что король

[Vlad lev]

Цитата: Автор: Бомж с Дробовиком Рассказ, начинающий цикл историй последней охоты Конана на Тот-Амона. Спрэг де Камп и Картер, продолжая писать вслед за Говардом, сделали таки этих персонажей оппонентами. А у отца цикла Тот-Амон был скорее альтернативным героем, пути которого периодически пересекались с путями киммерийца. Но противостояния как такового не было. ... Все истории про охоту на Тот-Амона, в общем, похожи одна на другую. Конан оказывается пленённым, а вслед за тем происходит благополучное спасение. Часто при помощи товарищей. Всё это очень сильно напоминает цикл Лина Картера о Тонгоре, клоне Конана. Да и сам киммериец больше напоминает своего клона, а не себя самого. У Говарда он был по сути маргинальной личностью с примитивными понятиями благородства. А варварская натура помогала ему выбираться из различных передряг. У де Кампа с Картером он стал превращаться в эдакого благородного варвара, который похож на канонического благородного рыцаря. Собственно Конан, будучи аквилонским королём у де Кампа с Картером так же схож с говардским оригиналом, как реальный средневековый рыцарь с книжным.

браво!

[Бомж с Дробовиком]

Цитата: Автор: Стас не согласен.

Вор, разбойник, пират - чем не маргинал? Ну ещё и наёмный убийца. Среди своих он бы так себя не вёл, но оказавшись чужим в краях чужих - он часто становился именно маргиналом.
Приезжие гасторбайторы, у которых проблемы с работой, а потому занимающиеся бандитизмом - ведь к маргиналом относятся. Вот и Конан мог приехать на заработки в качестве воинов, но бывает что работы нет. Он начинает разбойничать или воровать.

[Стас]

Цитата: Автор: Бомж с Дробовиком Вор, разбойник, пират - чем не маргинал?

думаю, в Хайбории это были вполне почитаемые и часто распространенные профессии.

Раз эти социальные слои характерны для соответствующего общества - их представители не становятся маргиналами.

Ну и, к тому же, Конан своей социальной идентификации никогда не терял - как был варваром в киммерийском клане, так и остался варваром на аквилонском троне.

А вот Конан - борец с мировым злом - это, точно, хайборийский маргинал.

Но борцуном его сделал отнюдь не Говард.
Обсуждать не-говардовского Конана это некий моветон.

[Бомж с Дробовиком]

Цитата: Автор: Стас Обсуждать не-говардовского Конана это некий моветон.

Да можно и пообсуждать, если относиться к говардскому и неговардскому Конанам как к двум разным персонажам. Ведь например экранизированный Конан едва ли для кого ассоциируется с книжным.

[Стас]

Цитата: Автор: Бомж с Дробовиком Да можно и пообсуждать

есть один Конан Говарда и стопицот конанов (именно с маленькой буквы) от разных авторов.

Которого из них обсуждать?

Есть конан, сексуальные предпочтения которого фиксируются почему-то на мумиях.

Есть перс, который, преимущественно рычит (дар речи, видимо, потерял).

Есть конан, поклоняющийся Митре, и ковыряющийся в грязи.

Есть насильник (и такой Конан есть).

Есть товарисч, который не может отличить бабу от педераста, и лезет на последнего... Потом, он правда, понимает что к чему, а обиженный педераст лупит Конана.

Есть великый друГ черный магов.

[Germanik]

Цитата: Автор: Vlad lev браво!

А кто бы сомневался

Цитата: Автор: Бомж с Дробовиком У Говарда он был по сути маргинальной личностью

Цитата: Автор: Стас не согласен. Не борец с мировым злом, но и не, гм. маргинал.

Цитата: Автор: Бомж с Дробовиком Вор, разбойник, пират - чем не маргинал? Ну ещё и наёмный убийца.

Тут соглашусь с Бомжом. В википедии понятие маргинала:

Цитата: Маргина́л, маргина́льный челове́к, маргинальный элемент (от лат. margo — край) — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей, и т. д. В современном русском языке это слово часто также употребляется как синоним понятия деклассированный элемент — представитель социального «дна».

Был Конан на стыке двух культур - однозначно. Если бы он полностью оставался бы варваром он бы никогда не смог бы править цивилизованными людьми к тому же у Говарда есть такой кусок:

Цитата: — Похожи страны — похожи и люди, которые в них живут, — сказал, улыбнувшись, король. — И там и там под вечно серым небом возвышаются огромные горы — голые или покрытые дремучими лесами, с пустынными долинами, насквозь продуваемыми ледяными ветрами. — Тогда нет ничего удивительного в том, что и люди там столь же дики и суровы. — Просперо пожал плечами и невольно вспомнил теплые равнины и ленивые голубые реки своей родины — Пуантена, южной провинции Аквилонии. — Все они обречены, — пробормотал Конан. — И они, и те, кто придет им на смену. Их боги — Кром и его мрачные братья, царствующие в стране Вечных Туманов, Королевстве Мертвых. Митра видит — здешние боги мне гораздо милее. — Успокойся, Конан, ты ведь навсегда покинул свою Киммерию. Твое королевство — здесь, — улыбаясь, сказал Просперо.

"Феникс на мече"
Ну и насчет деклассированного элемента: вор и наемник - разве это не деклассированный элемент, не зависимо от того варвар он или цивилизованный?

[Vlad lev]

Цитата: Автор: Germanik А кто бы сомневался

струя пошла!!!

Добавлено через 2 минуты
[quote=Стас;122796]есть один Конан Говарда и стопицот конанов (именно с маленькой буквы) от разных авторов.

Которого из них обсуждать?

...



Есть конан, поклоняющийся Митре, и ковыряющийся в грязи.

...]

А болтающего с нужниками, секирами и трахающегося за ослиц подзабыл?

[Germanik]

Цитата: Автор: Стас думаю, в Хайбории это были вполне почитаемые и часто распространенные профессии.

Они были распространены и в доевнем мире, и в среднековье, но почему-то советская историография упрямо называет представителей данных профессий именно "деклассированными элементами" Или ты предлагаешь их выделить в отдельный класс? Ну типа, класс крестьян, класс рабовладельцев, класс рабов, класс воров...

Цитата: Автор: Стас Раз эти социальные слои характерны для соответствующего общества - их представители не становятся маргиналами.

То есть. по твоему. если в обществе много нищих и бродяг они от этого перестают быть маргиналами?

Цитата: Автор: Стас Ну и, к тому же, Конан своей социальной идентификации никогда не терял - как был варваром в киммерийском клане, так и остался варваром на аквилонском троне.

А варвар и цивилизованный - это как раз не является социальной идентификацией. Социальная идентефикация в обществе - это рабовладелец, вождь, крепостной, общинник, а варварство или цивилизация - это именно уровень развития этого самого общества. Но тот же варвар может быть вождем, общинником, рабом - вот это и будет его социальное место в обществе.