Персонажи Саги о Конане.

[Зогар Саг]

Цитата: Потому что в Хайборийской эре она описывается все-таки, на мой взгляд, немного далекой от финского.

В Хайборийской эре, насколько я помню, она вообще мало описывается... Это северная страна, появишаяся раньше всех и заставленная каменными крепостями- дык у Де Кампа все это соблюдено, я считаю ( древность говорит только за то, что там и впрямь могла быть "страна колдунов")
Я не помню у Говарда ни одного персонажа-гиперборейца, ни одного гиперборейского имени, ни одного упоминаания о том какое-там внутренее устройство, какие боги и так далее...
А от финского колориту, получается только лучше...Причем колорит этот именно на мифологическом уровне- сами по себе гиперборейцы- ну какие они к лешему финны? Та жа Вамматар, к примеру...Напротив сам собой напрашивается вывод, что древние жители тех мест оставили о себе настолько прочную и жуткую память, что она дошла и до пришедших позже финнов, обожествивших прежних властитилей этих мест...

[Blade Hawk]

Это зависит от того, кто смотрит. )

Another factor has added to the impetus of Hyborian drift. A tribe of that race has discovered the use of stone in building, and the first Hyborian kingdom has come into being — the rude and barbaric kingdom of Hyperborea, which had its beginning in a crude fortress of boulders heaped to repel tribal attack. The people of this tribe soon abandoned their horse-hide tents for stone houses, crudely but mightily built, and thus protected, they grew strong. There are few more dramatic events in history than the rise of the rude, fierce kingdom of Hyperborea, whose people turned abruptly from their nomadic life to rear dwellings of naked stone, surrounded by cyclopean walls — a race scarcely emerged from the polished stone age, who had by a freak of chance, learned the first rude principles of architecture.

Финно-угры пришли на свою территорию с юга. Причем привели они свои имена, а не взяли их с новых земель.

Их трудно назвать "грубыми и свирепыми". Калевала, она про героев и не лишена благородства.

Если так подумать, то учитывая лошадей и типологию народа, то большее всего под гипербореев подходят.... татаро-монголы времен Тимучина.

[Зогар Саг]

Цитата: Это зависит от того, кто смотрит. )

Да хоть как смотри.)..Шатры из лошадиных шкур- Говард считал, видимо, что хайборицы развивались по тому же принципу, что и арийцы- сначала кочевники, потом оседлые и далее по тексту...Арийцев он понимал в широком смысле этого слова- это видно из ряда его других произвдений...

Цитата: то учитывая лошадей и типологию народа, то большее всего под гипербореев подходят.... татаро-монголы времен Тимучина.

Или венгры ( они же угры)))) века так 9-10.) Или хазары- там тоже угорский элемент присуствовал неслабо...

Цитата: Причем привели они свои имена, а не взяли их с новых земель.

Это в реальной истории...В которой не было такого мощного фактора как "Хайборийская предыстория"....

Цитата: Их трудно назвать "грубыми и свирепыми". Калевала, она про героев и не лишена благородства.

Дык я и не грю, что финны - потомкигипербореев...Но демонизировать гиперборейских правителей, взять их имена как эквивалент "мира зла" в собственной мифологии- почему бы и нет...

[Blade Hawk]

Видишь ли, уже слишком много допущений получается. )

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Автор: Зогар Саг Или венгры ( они же угры)))) века так 9-10.) Или хазары- там тоже угорский элемент присуствовал неслабо...

Венгры и хазары тоже поощряли жестокость и тоже были очень воинственны, чуть ли аж не до культа? Как татаро-монголы или апачи с команчами?

[Зогар Саг]

Цитата: Венгры и хазары тоже поощряли жестокость и тоже были очень воинственны, чуть ли аж не до культа?

Венгры- ну по крайней мере, не меньше чем монголы..."От ярости норманна и стрелы мадьяра храни нас господь..."

[Germanik]

Скажем так, Говард относил гиперборейцев к хайборийцам, а у гиперборейцев де Кампа совсем не Хайборийские имена. Например, для аквилонцев и немедийцев Говард использовал в основном греко-римские имена.

Цитата: Автор: Зогар Саг Но демонизировать гиперборейских правителей, взять их имена как эквивалент "мира зла" в собственной мифологии- почему бы и нет...

Я согласен с возможностью этого у таких древних цивилизаций, как египтяне, греки, римляне, шумеры, но никак не фины, культура и этнос, которых сложилась уже в наше эру. Откуда же у них взяться древним познаниям? Но всё это я говорю с точки зрения здравого смысла и говардовской концепции, в тоже время не отрицая права де Кампа и Картера, как отцов-основателей Хайбории, завершивших дело Говарда, на эту точку зрения, более того в сложившейся ситуации, не смотря на всю спорность, по моему мнению, их взглядов, я всё-таки считаю, что версию де Кампа и Картера всем продолжателям классической Сакги нужно брать за аксиому, так как в обратном случае начнётся полный кавардак, которого и так в Саге хватает. Так что Зогар ты ошибаешся - это был не камень в твой огород.

Цитата: Автор: Зогар Саг От ярости норманна и стрелы мадьяра храни нас господь..."

Это европейцы тогда ещё не знали монголов . Всё познаётся в сравнении.

[Зогар Саг]

Цитата: Например, для аквилонцев и немедийцев Говард использовал в основном греко-римские имена.

Ну, Гиперборея на отшибе мало ли какие там локальные особенности могли сложиться...Да и не все хайборийские имена у Говарда- греко-романские...хотя и большинство, я согласен...

Цитата: Я согласен с возможностью этого у таких древних цивилизаций, как египтяне, греки, римляне, шумеры,

Не совсем равноценнные по древности цивилизации, если чессн...Впрочем це оффтоп...

Цитата: но никак не фины, культура и этнос, которых сложилась уже в наше эру. Откуда же у них взяться древним познаниям?

Асгард и Ванахейм в скандинавской мифологии тебя не смущают? Их культура и эпос, сложились скажем так, не намного раньше...

Цитата: Это европейцы тогда ещё не знали монголов . Всё познаётся в сравнении.

Они их толком и не узнали, на Западе по-крайней мере...Монголы дошли до Чехии, венгры доходили до Парижу...
Разница в масштабе по сути дела, а обычаи у всех степняков были примерно одинаковы...Впрочем це уже злостный оффтоп...

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Germanik Появления приставки "фон" и Хайборейскую эру разделяют многие тысячилетия - получается в Немедии применяли данную приставку, потом благополучно забыли, и вот через тысячилетия когда на географическом пространстве бывшей Немедии сменилось множество народов, дикие германцы вспомнили, что когда-то кто-то титулировался так, почему бы и им не использовать данную приставку. Вот какие были образованные варвары начала нашей эры, им были дотупны знания многотысячилетней давности, о которых римлям и грекам можно было только мечтать.

тебе никто на личку не присылал по этому поводу гневных посланий? типа с каих пор "фон" это не про Хайборею?

Цитата: Автор: Зогар Саг В конце концов- там по соседству есть Асгард и Ванахейм- страны четко скандинавской культуры и взятые напрямую из скандинавской мифологии...И расположены примерно в том же районе, что и реальная Скандинавия...Вот в упор не вижу, почему тот же метод не мог быть применен и к той же несчастной Гиперборее...

посмотри до чего довели этот метод в альтернативе - например как обрядили киммерицев в килты, а пиктов заставили варить вересковый мед. по народу потомков описывать предков - эт не есть хорошо.

а вообще по Асгарду и Ванахейму - Говард взял названия, а не саму суть мифов.

Зогар, например Офир и Коф взяты из других литературных источников. и как быть? перенести в Хайборию оттуда же воззрения тех же источников о некой далекой северной стране и назвать получившееся "нечто" Гипербореей?
Хайбория - образ собирательный, что-то взято из мифов, что-то из летописей, что-то из истории. но делать из пиктов откровенных индейцев, из немедийцев немцев под трехцветным штандартом, а из аквилонцев французиков которые начинют утро с чашки кофе и хрустящей булки - я полагаю перебор.

[Germanik]

Цитата: Автор: Зогар Саг Ну, Гиперборея на отшибе мало ли какие там локальные особенности могли сложиться...

Ну пря так уж анклав отделённый от всего мира не хайборийскими территориями. На юге Гиперборея всё-таки граничит с хайборийскими государствами. Но даже если бы это было не так - в ЮАР буры сохранили же немецкие (голландские) имена. И таких примеров много.

Цитата: Автор: Зогар Саг Не совсем равноценнные по древности цивилизации, если чессн...

Согласен, что не совсем равноценные, но каждая из них много древнее финской. тем более, что греки могли перенять культурную традицию у египтян, истоки цивилизации которых таяться ещё в доисторический период, а римляне в свою очередь у греков. У финов такой возможности не было, так как в местах их обитания не установлен никакой такой древней цивилизации, которая могла бы передать знания финам. Сами же они, как народ вышли на арену уже в нашу эру. То есть культурной непрерыной связи с доисторическим периодом не прослеживается.

Цитата: Автор: Зогар Саг Асгард и Ванахейм в скандинавской мифологии тебя не смущают? Их культура и эпос, сложились скажем так, не намного раньше...

Ну древние германцы известны римлянам со II в нашей эры, как этнос они возникли ещё раньше. Но главный аргумент - Говард подробно описывает этногенез германцев, а про финов у него ничего нет, так как как народ они возникли на много тысячилетий позже Хайборийской эры.

Цитата: Автор: Зогар Саг Они их толком и не узнали, на Западе по-крайней мере...

Ну Запад - это ещё не вся Европа, хотя и там изрядно в штаны наложили.

Цитата: Автор: Зогар Саг венгры доходили до Парижу...

Чего-то такого не припомню, Германия- да, по-моему окраины Франции, но не Париж.

Цитата: Автор: Зогар Саг а обычаи у всех степняков были примерно одинаковы...

Не помню у угров обычай насыпать курганы из черепов.

Цитата: Автор: Зогар Саг Разница в масштабе по сути дела,

Вот именно, в масштабе жестокости.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Зогар Саг Они их толком и не узнали, на Западе по-крайней мере...Монголы дошли до Чехии, венгры доходили до Парижу... Разница в масштабе по сути дела, а обычаи у всех степняков были примерно одинаковы...Впрочем це уже злостный оффтоп...

Вот а-абсолютно не уверен. Хотелось бы ознакомиться с доказательствами. Ссылочки имеются?