Флуд, Чат и Оффтоп :)

[Авгур]

Цитата: Автор: Blade Hawk Авгур, какая плохая игра - ты вообще в своем уме? В той ссылке, которую ты привел, на чистейшем английском языке написано - Karl (churl, freeman) A churl (etymologically the same name as Charles / Carl and Old High German „karal“), in its earliest Anglo-Saxon meaning, was simply "a man", In Scandinavian languages, the word Karl has the same root as churl and means "man". Karl, auch in der Schreibweise Carl, ist ein mдnnlicher Vorname. Karl wurde vom althochdeutschen „karal“ abgeleitet und bedeutet „Mann“, „Ehemann“. Auch „der Freie“. Mann - человек Ehemann - муж der Freie - свободный Ты вообще о чем, парень? Это уже начинает не лезть ни в какие ворота. Нет, дружок.

Мда. Крепко ты забыл историю средних веков. Для начала прочти первоисточник (Старшую Эдду) целиком и посмотри как с точки зрения скандинавов образовались социальные группы. Вот статья о керлах на русском http://ru.wikipedia.org/wiki/Керлы.
К слову фридман это вольный (от тягла) человек.

[Blade Hawk]

Карл не равно керл, у них общее слово-предок, но они не равны друг другу. Керл получил значение о которым ты твердишь граздо позже, чем появилось само это слово. Мне переводить надо то, на что ты сам ссылался?

Фри-(1)-- мэн-(2) - это свободный - (1)(в смысле не раб) человек (2). Вольный.

Ты давай не про забывчивость, не литературные источники предлагай почитать. Я тебе еще раз повторяю - дай мне прямую сслыку на то, что Карл переводится как крестьянин.

Если дальше будешь давать про Эдду и социальные группы по ней, представь доказательство того, что до Эдды имени Карл - не существовало в природе.

Скрытый текст: )

И что имени Авраам не существовало до написания Библии.

Добавлено через 20 минут

Да что тут переводить. В той самой ссылке на русском, которую ты выложил -

Цитата: Первоначально англосаксонское слово ceol означало просто «человек»: керлы представляли собой потомков той массы свободных англов, саксов и ютов, которые в V-VI веках пересекли Северное море и расселились в Британии.

Подытожу. Здесь о Британии говорится. Именно там керлы получили значение простые "свободные земледельцы-крестьяне". Гораздо позже того, как пришельцы из-за океана осели на новой земле. Это новая страна. Несмотря на общих предков языки в течении времени меняются. Меняются значения, меняются слова.

Именно так в Британии появились Керлы. Но это не значит, что керлы появились где-то еще кроме нее.

Карл не равно Керл. В ином случае в том источнике, на который ты сослался не говорилось бы ничего про "просто «человек»". Говорилось бы про то, что Керл произошло от "Карл", означающее крестьянин.

[Chertoznai]

именно школьный. ибо даже в нем написано то, о чем тебе так давно толкует Блэйд - слово король произошло от слова Карл.

Цитата: Автор: Авгур А там не было написано что это слово означало?

Славянское слово король (польск. krуl) образовалось от имени короля франков Карла Великого.
никакого крестьянина я не вижу. а кто возьмется изучать историю сего деятеля тот убедиться что крестьянствовать у него времени не было.

Кароли́нги (лат. Carolingi, фр. Carolingiens, нем. Karolinger, итал. Carolingi) — королевская и императорская династия в государстве франков, а после его распада — в Западно-Франкском королевстве, в Восточно-Франкском королевстве, в Италии и в некоторых мелких государствах.

Название происходит от латинизированного имени Карла Мартелла — лат. Carolus Martellus. Основателем же рода считается Арнульф, епископ Меца.

Карл Марте́лл (лат. Carolus Martellus, около 686 или 688 — 22 октября 741) — франкский майордом (717—741), вошедший в историю как спаситель Европы от арабов в битве при Пуатье. Карл был сыном Пипина Геристальского от побочной жены Альпаиды. Император Карл Великий приходился ему внуком.

ну кто из них крестьянин?

[Авгур]

Цитата: Крестьяне в Англии. Процесс феодализации, совершавшийся еще в англо-саксонский период, постепенно превратил значительное число прежде свободных К.-общинников (ceorls), владевших и общинной землей, и частными наделами (folk-land и bockland), в крепостных людей, зависимых от произвола владельца (hlaford) в отношении размера их повинностей и платежей. Процесс шел медленно, но уже в VII — VIII вв. заметны следы понижения числа свободных людей.

Это статья Крестьяне словарь Брокгауза и Эфрона

Карл — мужское личное имя и весьма распространенная фамилия. Происходит от древневерхненемецкого слова karal — «мужчина». Прижилось в различных европейских языках, адаптировавшись к их фонетическим нормам. Ну это викепедия http://ru.wikipedia.org/wiki/Карл

21Ребенка тогда родила эта бабка, водой окроплен был и назван был Карлом; спеленат он был, рыжий, румяный, с глазами живыми.
22 Стал он расти, сильней становился, быков приручал, и сохи он ладил, строил дома, возводил сараи, делал повозки, и землю пахал.
23 Хозяйку в одежде Из козьей шерсти, с ключами у пояса, в дом привезли – невесту для Карла; Снёр ее звали; жили супруги, слуг награждали, ложе стелили, о доме заботились.
24 Детей родили они, – жили в довольстве, – звали их Дренг, Халь, Хёльд и Смид, Тегн, Брейд и Бонди, и Бундинскегги, Буи и Бодди, Браттскегг и Сегг.
25 Другим имена еще они дали: Снот, Бруд и Сваннп, Сварри и Спракки, Фльод, Спрунд и Вив, Фейма и Ристилль. Отсюда все бонды род свой ведут.
Это Старшая Эдда. Бонды это крестьяне.

В двух из трех представленых языков термин к@рл обозначает крестьянина-общинника. В третьем свободного человека (но если человек был свободным, но не имел земли то его именовали "гулящим")

Итак цепочка следующая:
крестьянин (свободный землевладелец)--(?свободный человек?)--Карл Мартел (бывший бастардом---фи крестьянин?)--Карл Великий--король(в славянских языках)--Карл=король

Цитата: Если дальше будешь давать про Эдду и социальные группы по ней, представь доказательство того, что до Эдды имени Карл - не существовало в природе.

Для начала неплохо бы увидеть список правителей носивших имя Карл до Мартелла

Цитата: Славянское слово король (польск. krуl) образовалось от имени короля франков Карла Великого.

любое имя что-то означает. Я утверждаю, что до Карла Мартела оно означает крестьянин (в хорошем смысле этого слова)

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Авгур любое имя что-то означает. Я утверждаю, что до Карла Мартела оно означает крестьянин (в хорошем смысле этого слова)

Утверждай. У нас свободная страна. Только несмотря на твои попытки смешать языки разных времен и народов в одну кучу, твои же ссылки (Эдда не считается, извини) твое же утверждение опровергают.

Цитата: Автор: Авгур крестьянин (свободный землевладелец)--(?свободный человек?)--Карл Мартел (бывший бастардом---фи крестьянин?)--Карл Великий--король(в славянских языках)--Карл=король

Нет. Цепочка следующая.

Древнегерманский язык karol - человек, свободный человек

Я так понимаю, появление имени Карл

расселение народов.

1. Бритты. Имя Чарльз. После пятого века - керлы (получили такое понятие потом)
2. Франки. Имя Карл. Причем Карл Мартелл жил в 7-8 веке. Карл Великий 8-9 век.
3. Исландцы. Имя Карл.

   Цитата: Старшая Эдда, Эдда Сэмунда, Песенная Эдда — сборник древнеисландских песен о богах и героях скандинавской мифологии и истории. Впервые песни были записаны во второй половине XIII в. Легенда приписывает авторство....

   
   некий безвестный автор, решил отобразить некую социальную цепочку, в которой Карл стал синонимом крестьянина.
4. 5....n Другие народы появившиеся до 13 века.

Скрытый текст: метод

Возьмем слово Lime.

Значения:
Англ. - известь
Нем. - лимонад
Франц. - напильник
Лат. - тереть
Финск. - предел (с окончанием с)

Какое же все-таки значение имеет это слово на русском, исходя из твоего мега-метода? И таких слов миллионы.

[Авгур]

Цитата: Автор: Blade Hawk Утверждай. У нас свободная страна. Только несмотря на твои попытки смешать языки разных времен и народов в одну кучу, твои же ссылки (Эдда не считается, извини) твое же утверждение опровергают.

Да у нас свободная страна ты не привел ни одной ссылки это:

Цитата: Автор: Blade Hawk Нет. Цепочка следующая. Древнегерманский язык karol - человек, свободный человек Я так понимаю, появление имени Карл расселение народов.

твои фантазии, ничем не подкрепленные.
[ quote=Blade Hawk;34725]Бритты. Имя Чарльз. После пятого века - керлы (получили такое понятие потом)[/quote]
источники пятого века об этом молчат, но об их наполненности можно судить на основе "Артуровой легенды"

Цитата: Автор: Blade Hawk Франки. Имя Карл. Причем Карл Мартелл жил в 7-8 веке. Карл Великий 8-9 век.

А ты еще вспомни какого года дошедшие до нас рукописи

Цитата: Автор: Blade Hawk Исландцы. Имя Карл. некий безвестный автор, решил отобразить некую социальную цепочку, в которой Карл стал синонимом крестьянина.

Почему именно Карл, а не Манн(человек) или Фри..(свобода) или Бонд(крестьянин,фермер)


Ты до сих пор не объяснил почему "хорошее" имя Карл не встречается до 7-8 века.

Цитата: я фигею...

Фигей но помни что в средние века у всех сословий были свои имена, за присвоение чужого(княжеского, королевского и т.д) имени человека могли ждать бАльшие неприятности. Человеку имя давали не просто так а со смыслом.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Авгур твои фантазии, ничем не подкрепленные.

Короче, нервы дороже. Ты, со своими фантазиями иди в свою сторону, а со своими отправлюсь в свою.

[Chertoznai]

я фигею. живет чел с каким то именем, ну пусть ХХХ. его родили дали ему имя ХХХ, у него были потомки, которые стали крестьянами. возможно он сам был крестяьнином.

далее... через некоторое время имя ХХХ дают другому человеку. от которого пошла свой династия ХХХингов - и от них "короли" как таковые.

и тут скачок не поддающийся логике - раз первый ХХХ был крестьянин - то автоматом через сотни лет добавим второму ХХХ профессию первого. и не просто добавим, а сделаем одним и тем же. сиречь крестьянин - король.

итак жил говночерпий YYY, у него были дети которые пошли по стопам отца. через тысячу лет именем YYY назвали космонавта. вывод? говночерпий и космонавт одно и то же (в хорошем смысле этого слова)

[Bingam Vici]

Я извиняюсь за оffтоп, но, случайно нашла сайт Шварца, вдруг кому интересно буит.

Да, и мне имя Карл нравится, редкое и хорошее)) имя

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Авгур Фигей но помни что в средние века у всех сословий были свои имена, за присвоение чужого(княжеского, королевского и т.д) имени человека могли ждать бАльшие неприятности. Человеку имя давали не просто так а со смыслом.

расскажи это своим папе и маме, которые давали тебе твое имя. если кто то считает что говночерпий ААА и космонавт ААА имеют что-то общее. с меня не убудет.

логика отпадная - Эдды зафиксировались как минимум на полтысячи лет позже появления первого короля с именем Карл. и кто-то пытается доказать что нет, они были первыми!!! там был Карл, он был крестьянином, потом от слова Карл - пошли Каролинги и короли. значит король - это крестьянин.
зачод

Добавлено через 7 минут
если с Хорайей таже логика - избавь меня Авгур от своих обьяснений. пиши хоть великая Хорайская Империя от океана до океана. не понять мне параллелей говночерпий-космонавтика, и наверно к счастью.

Добавлено через 22 минуты
тут гугл говорит что "керл" - это "парень". при чем тут крестьяне-пастухи ума не приложу.

Добавлено через 2 минуты
а ну да, Эдда сказала что крестьяне - ей видней, из Исландии. вопрос снят.