Киммерия у Говарда

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Blade Hawk Дохрена что не нравится...

А подробнее?

[Пелиас Кофийский]

придира

Добавлено через 5 минут
а мине усё понравилась
пара небольших эээ лично мня резануло:

Цитата: Даже храбрейшие из охотников и воинов киммерийских кланов, предпочитали сделать крюк, лишь бы не въезжать сюда, даже заклятые враги киммерийцев - ваны и гиперборейцы, отправляясь в набег избегали приближаться к этому месту. Молва населяла эти места лесными духами тоскливо завывающими по ночам, кровожадными медведями-оборотнями и приземистыми волосатыми гоблинами, охочими до человеческих женщин.

насколько я понимаю, ну МОЁ личное мнение, киммеры были столь упрямы, что вырезали бы всех гоблинов просто из принципа)))) как и оборотней))))

Цитата: Только кровь – кровь жертв, а также кровь убитых врагов, могла порадовать и насытить их. В ответ духи предков могли поведать своим потомкам волю богов, к которым они были ближе, чем живые.

ето косяк. Говард прямым текстом говорит, что жертв не приносилось))

Цитата: Как правило такие люди уходили из своего клана, живя в лесу или среди холмов, часто - возле мест захоронений киммерийцев. Их добровольное затворничество нарушали только военные вожди или старейшины кланов, желавшие узнать волю богов.

а мне лично почему-то кажется что оракулами могли становиься одержимые, как берсекрки в бою)))

Добавлено через 53 секунды

Цитата: Финелм издала резкий выкрик, напоминающий воронье карканье. Тут же послышался шелест крыльев и огромный ворон вылетел из леса, опустившись на руку женщины. Она достала откуда-то нож и перерезала птице горло. Алая струя крови ударила в костер, зашипели раскаленные угли. Отбросив в сторону слабо шевелящуюся тушку, Финелм вновь выкрикнула свой каркающий призыв и на ее протянутую руку снова сел ворон. Пять или шесть раз киммерийская пророчица выкрикивала свой призыв и несколько черных пернатых птиц вылетало на ее зов, чтобы потом упасть окровавленными тельцами на землю вокруг костра.

короч вот это глюк как я полагаю)))

Цитата: -Дай мне руку, Каннах!- произнесла Финелм и вождь киммерийцев невольно передернулся: голос пророчицы стал каким-то другим. Он не мог сказать что именно в нем изменилось, но, тем не менее, он кожей чувствовал, что с ним, что-то не так. Как оно бывает с мертвецами – вроде то же лицо, то же тело, и в то же время- уже не то. Тем не менее он протянул вперед руку и тут же пророчица наотмагь полоснула по ней ножом. Капли крови Турлаха упали на загоревшиеся угли. Мощный порыв ветра ударил в лицо Турлаху, взметнул волосы Финелм, лицо которой тут же изменилось, черты его стали незнакомыми и страшными. Жутким нездешним огнем вспыхнули синие глаза. Словно кто-то другой, невыразимо могущественный и грозный проглянул сквозь лицо киммерийской женщины. -Кровь! – словно выплюнула в лицо Турлаху одержимая пророчица.- Битва! Смерть! Война или рабство! Победа или забвение! Кровь аквилонцев или киммерийцев- мне все равно! Но если не будет войны - не будет и Киммерии! Я все сказала!

а вот это - нет, ибо добровольное подертвование крови не то же самое что и жертва)

Добавлено через 48 секунд

Цитата: -С ней ничего не случится- заверила она Конана.

Турлах или Конан?

Добавлено через 51 секунду

Цитата: Сегодня устами пророчицы Финелм говорила сама Немайн, богиня войны.

эту бы фразу я убрал)))) пусть говорят просто духи.

Вроде глюков больше нашёл.
И вообще, ДОБРОТНЫЙ отрывок. Зогар, браво)

[Germanik]

Цитата: Автор: Зогар Саг ну во первых, я так не считаю- я считаю, что последователи тоже достойны уважения..

А никто и не говорил, что последователи не достойны уважения. Но всех последователей всё-равно не учтёшь в своём творчестве (не возможно просто физически, так-как они очень часто друг другу противоречат). а по твоему выходит, если не учёл какого-либо последователя - значит его не уважаешь.

Цитата: Автор: Зогар Саг А во вторых- вввдение в сагу последователей- зачастую УЖЕ противоречит Говарду...А когда противоречащим Говарду последователям начинают противоречить- получается не возвращение к Говарду, а вообще непонятно что...

Вот для этого и нужны свои мозги - что бы не включать в своё творчество те немногие эпизоды, где последователи всё-таки противоречат Говарду.
Я скажу так - Говард в Хайбории Бог - он основал этот мир, и то что он сказал (описал) является нерушимым законом. Последователи, это как учённые изучающие мироздание этого мира. Они могут ошибаться. Как Эйнштейн в реальном мире, мог использовать те моменты из изысканий Галилея и Ньютона, которые он считал справедливыми, и отбрасывать те моменты, которые он считал не верными, так и мы можем использовать некоторые моменты из творчества, например, Джордана или Робертса, другие моменты отбрасывая или даже даже искажая. Но то что сказал Бог (Говард) прямо или косвенно, не может быть не в коем случае измененно (это, конечно, только в том случае, если конечная цель написания - классическая Сага).

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский если гиборийцы, то в принципе, в принципе.... с ОЧЕНЬ большой натяжкой Сомниум сгодится))))

Ну вроде же уже разбирали это место из эссе Говарда (на оригинале), и пришли к мнению, что население Гипербореи именно гиборийцы.

[Germanik]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский с дургой стороны, я действительно сичтаю, что у Бартока полным-полно косяков))) к сожалению, с этим не поспоришь)))) он их конечно ввёл не намеренно.... в общем у него только 2 пути есть: 1) просто перенести это всё в альтернативный мир 2) завершить что хотел, снабдив предисловием: я хотел представить Киммерию в том свете в котором она видится мне. Возможно, я не избежал некоторых ляпов и недочётов, вызыванных увы нехваткой информации (и, вомзожно, некоторой невнимательностью) на начальном этапе. Тем не менее у меня не стояло цели каким-то образом опорочить образ Киммерии, созданный Р.И Говардом или последователями. Возможно, она покажется кому-то неожиданной.... но лично я вижу её именно так))))))

Ну тогда я не вижу целесообразности вообще для чего эту тему было заводить - "Киммерия у Говарда", если от Говарда в этой Киммерии осталось только то, что это северная горная страна, населённая варварами под названием "киммерийцы". Впрочем это, я думаю, Михаэль знал ещё до открытия темы Я впрочем, не особо большой противник альтернативы (если она не носит оскорбительных оттенков к миру Говарда), но тогда надо уяснить себе, что это уже будет не Киммерия Говарда, а какая-то совсем другая Киммерия. Вот и всё,лично для меня (не знаю как для других участников форума), всё будет понятно.
Зогар, учитывая это, мне не совсем ясна твоя позиция. Барток попросил уточнить его знания по говардовской Киммерии в связи с написанием нового текста. Ему объяснили, что конницы в Киммерии быть не могло, как и жрецов, королей, жертвоприношений и т. д., ты же пытаешься в некоторой мере оправдать эти заблуждения (не знаю уж какая мотивировка у тебя - защитить Михаэля (хотя, я думаю, он в этом не нуждается) или просто пойти на конфронтацию с Блэйдом). Этим ты делаешь, Михаэлю медвежью услугу, так как поддерживаешь искажённое видиние Киммерии. Я думаю, что Михаэль всё-таки хотел узнать о наиболее приближенной к идеям Говарда Киммерии. А то как он использует эти знания - учтёт ли и или предпочтёт делать альтернативную Киммерию - это уже будет личное дело Михаэля.

[Blade Hawk]

Точно?

[Зогар Саг]

Цитата: Зогар, учитывая это, мне не совсем ясна твоя позиция.

Моя позиция, проста как три копейки: чтобы это был спор и именно указывание на ошибки, а не холивар на почве старых обид, претензий и разочарования в творчестве друг друга...
Заметь ни к тебе, ни к Константину я претензий почти не предъявляю...Но когда чел упорно попрекает другого, "чертогами героев" в его креативе, забыв о том, что сам вписал аналог этих самых чертогов в СВОЙ креатив ( он что черновики эти самые не видел? "Королеву Черного побережья" не читал до написания?) то это вызывает как минимум сомнения в объективности и добросовестности этой самой критики...И я оставляюю за собой право эти сомнения высказать...Тут высянилось , что и с королями у Говарда не все так просто, и богиня Морриган ( которую Блейд начал с ходу отрицать) в наличии....
Я не с кем не устраиваю холивар, о чем ты?...Я просто оставляю за собой право высказать мнение, что не все так однозначно, как некоторые представляют...

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Blade Hawk Точно?

да говори уж не растаю...

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Зогар Саг что и с королями у Говарда не все так просто, и

Ага, сила в единстве, но мы по жизни бьются кланами и общинами. Но где-то там, сидит человек (в крепости, наверное), левый какой-то, который себя считает королем (да еще жрецом), а всех киммерийцев своими подданными, из которых (безуспешно) пытается набрать дозор для охраны границ и суверенитета.

Цитата: Автор: Зогар Саг богиня Морриган (которую Блейд начал с ходу отрицать

Я сходу отрицал? Не выказал сомнение, а прям отрицал? Пальцем тыкнешь, где это?

Цитата: Автор: Зогар Саг Я не с кем не устраиваю холивар, о чем ты?...Я просто оставляю за собой право высказать мнение, что не все так однозначно, как некоторые представляют...

Да, да - цель не поиск правды, а стремление вывалить претензии к другим, что бы эту правду замаскировать и дискредитировать.

Цитата: Автор: Зогар Саг да говори уж не растаю...

Нужно время.

Цитата: Автор: Зогар Саг Аналог, Блейд, аналог...название роли не играет...

Ага... Какой аналог? Что конкретно я имел ввиду? ты же мысли мои читаешь... Поведай.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Зогар Саг да говори уж не растаю...

Во-первых, мне совершенно не нравится идея, которая на мой взгляд, абсолютно противоречит киммерийским сути и духу, о том, что временное объединение для похода на Венариум против общего врага могло произойти не на основании договора и трезвого рассудка, а только благодаря пинкам богов, без знака которых тупорезы-киммеры откажутся от естественного поступка, либо благодаря мега-герою, которого какой-то придурок, просравший войну, именовал "избранным".

Во-вторых, идея с пророчицей богов, тех самых которым безразличны судьбы людей. Им как-бы вроде плевать, как оно все там будет, но вроде бы и не плевать. Им как бы пофигу, а киммерийцы не молятся, но волю богов - одни просто стремятся выказывать, а другие услышать.

В-третьих, с жертвами. Жертвы поприносить уж очень хочется, ну прям мочи нет, как хочется. Ведь это чисто по-киммерийски ритуалы проводить и дыры на себе резать, чтобы кровью покормить кого-то. Но засада - Говард написал, что богам киммерийцы жертвы не приносят. Блин, что же делать? О! Идея! Вместо богов будем приносить жертвы духам, стихиям, чебурашкам, летающим розовым слоникам. С позицией Пелиаса о то, что самопожертвование - это типа не жертва, кардинально не согласен. Ерунда это. Жертвоприношение и то, и то.

В-четвертых, вся эта свистопляска с духами и кровью настолько напомнила мне греческую мифологию, даже конкретно "Одиссею" - спуск этого героя в царство Аида, что диву можно даться - мы о Киммерии Говарда говорим или Эллинах.

В-пятых, да вообще, пророчица, совет у нее, благословение богов - Мифы Греции рулят.

В-шестых - Carthago delenda est. Катон Старший - рулит.

В-седьмых, "вождь", что за вождь? Старейшина? Военный вождь? Непонятно.

В-восьмых. У Говарда были у киммерийцев гоблины? Я точно не уверен, поэтому спрашиваю. Поскольку на мой взгляд как-то они не катят здесь.

В-девятых. Настойчивое стремление, как у Бартока, малевать всех киммерийцев татухами.

В-десятых. Ну лошадь и лошадь, хрен с ней.

Цитата: Автор: Germanik А почему нельзя всё-таки, что бы в Гипербореи были короли (которые имели бы номинальную власть) и Лоухи (которая бы имела бы реальную власть)? Это не являлось прямым противоречием Говарду. В Стигии вон тоже есть короли, но реально управляет страной Чёрный круг.

Это не по-Вамматарски, значит ересь, и плевать, что номинально ничему не противоречит.

[Blade Hawk]

Ололо! У меня уже были Чертога героев?

Цитата: Автор: Зогар Саг Но когда чел упорно попрекает другого, "чертогами героев" в его креативе, забыв о том, что сам вписал аналог этих самых чертогов в СВОЙ креатив ( он что черновики эти самые не видел? "Королеву Черного побережья" не читал до написания?) то это вызывает как минимум сомнения в объективности и добросовестности этой самой критики...

Блин, опять двадцать пять, это уже не смешно.Тока Чертога! Оле, оле, оле, оле!

[Зогар Саг]

Цитата: насколько я понимаю, ну МОЁ личное мнение, киммеры были столь упрямы, что вырезали бы всех гоблинов просто из принципа)))) как и оборотней))))

никто не грит, что они там и вправду жили...Слухи, млин, суеверия...
А верования могут быть какие угодно...
С Конаном и вправду косяк, очепятка, вернее...

Цитата: Говард прямым текстом говорит, что жертв не приносилось))

Богам)) И только человеческих жертв)) Кровь врагов- не значит, что их закалывали на алтаре- именно в ходе битвы. Каждый убитый враг на земле Киммерии- это уже как бы угощение кровью богов...

Цитата: эту бы фразу я убрал)))) пусть говорят просто духи.

А по мне так прикольней...

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Ололо! У меня уже были Чертога героев?

Аналог, Блейд, аналог...название роли не играет...