Конкурс - Королева степных волков

[Михаэль фон Барток]

Говард конечно, не знал, что пишет fantazy так же как Black Sabbath в 1971 не знали, что играют stoner-doom, это верно.
но де факто вместе с Мэрритом и Берроузом он собственноручно канон sword and magic выковал.

[Warlock]

Да и зачем вообще это жалкое определение "фэнтези", если гораздо проще с педантичным упорством залезть в дебри всяческих направлений: история + магический реализм + нф + героический эпос + херзнаетчто-тотамеще. Пелиас, напиши эссе, чтоб на него можно было ссылаться, если меня пошлют нахер как повернутого задрота.)

[Пелиас Кофийский]

да суть не в том, как это сейчас называть - фентези или нет.
суть в том, что когда человек пишет: "это фентези", это считает себя правомочным понапихать в книгу великих воинов, которые одним движением руки избавляются от сотен врагов.
если же мы поставим себя на место Говарда и попытаемся понять ЧТО же писал ОН (а писал он явно не фентези, ибо понятия не имел, что такой жанр вскоре зародится и обретёт именно такое название), то вот ТОГДА мы поймём, почему он описал именно такой мир, а не какой-либо другой. А это понимание даёт возможность здраво оценивать, что именно в этом мире уместно, а что нет.

[Monk]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Как можно писать в жанре, которого по факту, не существует?

Очень просто. Если жанра не существует, значит, ты был основателем.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Сейчас жанр фентези определён. Сформированы определённые каноны, по которым оно создаётся.

И вот по этим самым канонам Говард писал именно фентези. Все атрибуты жанра налицо. Но фентези бывают разные, и его вещи относятся к темной и героической фентези. А Толкиен и Сапковский - это фентези эпическое.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский НЕ понимаю. что тут такого удивительного? По вашему, не может быть мистики в Средневековье? В во время Средневековья все тоже верили в ведьм, демонов и т.п. и считали их реальностью.

Вот именно, что вы не понимаете самой сути мистики. В средневековье не могло быть мистики, ибо люди ВЕРИЛИ в колдунов и ведьм. Это было ОБЫЧНО. Мистика как жанр появилась не так давно, это когда люди НЕ ВЕРЯТ в сверхестественное, но сталкиваются с необъяснимыми явлениями, которые и называют мистикой. А в Хайбории нет никакой мистики, там все реально, и колдуны и драконы и все такое.
Я, кажется, догадываюсь, почему вы так яро бьетесь за присуждение Конаниане звания мистики. Видимо, вы просто недолюбливаете фентези, это слово у вас ругательное , и вы не хотите, чтобы ваши любимые книги называли фентезятиной. Но, увы, это так и есть, но это нисколько их не умаляет.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Волшесство в мире Говарда ощутимо есть, но оно редкий и пугающий гость - явный признак жанра "мистика".

Да ни фига. Ощутимо есть - это правильно. Намного более ощутимо, чем сейчас, не так ли? Для тебя появление в квартире демона будет мистикой, для Конана, который истреблял их пачками, боролся с колдунами и сотни раз сталкивался с волшебством - обычное дело.

[Blade Hawk]

Какими пачками? В комиксах и северозападятине может быть? Там и боги говна есть и хай-тек вампиры. А сколько раз Конан вообще у Говарда вообще демонов убивал? Настоящих, метафизических, а не жЫвотныхтам? Огласите всю пачку пжлст.

[Пелиас Кофийский]

ну.. некоторые твои аргументы вообще-то, выше, имеют право на сувществование. но вот это ошибка:

Цитата: Да ни фига. Ощутимо есть - это правильно. Намного более ощутимо, чем сейчас, не так ли? Для тебя появление в квартире демона будет мистикой, для Конана, который истреблял их пачками, боролся с колдунами и сотни раз сталкивался с волшебством - обычное дело.

вот в том-то и суть, что нет!
в мире Конана появление демона в доме ТОЖЕ явление ОЧЕНЬ редкое и пугающее!!!
просто в новеллах о Конане часто встречаются демоны, это да. И это может ввести не слишком внимательного читателя в заблуждение. Это скорее некий рок, Карма Конана, что ему часто попадаются сверхестественные существа на пути. Но не норма для Хайбории. У Говарда. У последователей - да, там по-разному.
Но Говард всегда описывает панический ужас героев (всех, кроме Конана), при столкновении со сверхестественным. Именно ужас, недоверие, панику, "дрожь в коленях".
Это само по себе признак "мистики", но, кроме всего прочего, это свидетельствует и о том, что подобные элементы в мире Конана не часты.
Да, они ЧАЩЕ чем в нашем мире - тут спору нет.
Типа мир был юн и всё такое.
Но они не являются прямо-таки обыденностью.
Магия у Говарда почти всегда, за редчайшим исключением, носит "тёмный, мрачный" оттенок. Она угрожает отдельным людям или людской расе в цеелом - и это снова признак мистики.
Магия не используется в поседневности. Она таится в забытых гробницах, в руках служителей тёмных культов, в развалинах древних городов - и снова признак мистики!

Цитата: Вот именно, что вы не понимаете самой сути мистики. В средневековье не могло быть мистики, ибо люди ВЕРИЛИ в колдунов и ведьм. Это было ОБЫЧНО. Мистика как жанр появилась не так давно, это когда люди НЕ ВЕРЯТ в сверхестественное, но сталкиваются с необъяснимыми явлениями, которые и называют мистикой.

ну как бы спорный вопрос. люди верили во многое, да, но всё-таки не ожидали увидеть демонов воочию. некоторые и сейчас верят в демонов (все христиане, синтоисты и т.п.) Тогда, выходит и сейчас невозможно писать мистику..)))))
Вот Соломон Кейн, рассказы, где он например,сталкивается с чернокнижником - это мистика?
Или фентези?
А в чём вообще разница?

[Blade Hawk]

Да какой такой Соломон Кейн? Сначала Конаном все мозги человеку продубили, а тут еще Койн..., Кийн..., Куйн какой-то...

[Germanik]

Цитата: Автор: Monk А в Хайбории нет никакой мистики, там все реально, и колдуны и драконы и все такое.

Ну чего-чего, а драконов у Говарда, как раз и не было. Были либо денмоны из потусторонних миров, либо ужасные пораждения витков эволюции, причём последних было как бы даже не больше. Да и колдунов в мире Говарда не столь много как кажется и как после населили его мир продолжатели.

Цитата: Автор: Monk Я, кажется, догадываюсь, почему вы так яро бьетесь за присуждение Конаниане звания мистики. Видимо, вы просто недолюбливаете фентези, это слово у вас ругательное , и вы не хотите, чтобы ваши любимые книги называли фентезятиной. Но, увы, это так и есть, но это нисколько их не умаляет.

Мне кажется по другому поводу Пелиас, так бьётся. Просто многие знатоки фэнтези, оправдывая ляп своегго любимого автора или свой собственный ляп одним простым выражением6 "нут это же фэнтези - здесь может быть всё что угодно", толком не разобравшись, что фэнтези фэнтези всё-таки рознь. Есть фэнтези, где герой действительно рубит врагом десятками и сотнями, а есть фэнтези, авторы которого максимально стараются приблизиться к реальности, за исключением. естественно самого фантастического элемента.
Что Говард написал фэнтези - это конечно же я не подвергаю сомнению (хотя он действительно не мог знать, что то что он напишет будет называться в будущем фэнтези). Но одно это ещё не даёт право продолжателям втаскивать в его мир разные нелепости, мотивируя : "Это же фэнтези!".

Цитата: Автор: Monk Да ни фига. Ощутимо есть - это правильно. Намного более ощутимо, чем сейчас, не так ли? Для тебя появление в квартире демона будет мистикой, для Конана, который истреблял их пачками, боролся с колдунами и сотни раз сталкивался с волшебством - обычное дело.

Конан, возможно, и верил, так как действительно сам сталкивался с потусторонними силами. хотя и не так часто, как ты себе это представляешь, но большинство жителей Хайбории сталкивались с колдовством не чаще. чем реальные жители средневековой Европы, причём. не исключаю. что было не мало людей, которые вообще в магию не верило.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Автор: Blade Hawk Да какой такой Соломон Кейн? Сначала Конаном все мозги человеку продубили, а тут еще Койн..., Кийн..., Куйн какой-то...

Ага, я уже пожалел, что за Эль-Борака заикнулся

[Jamal]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Вот Соломон Кейн, рассказы, где он например,сталкивается с чернокнижником - это мистика?

Конечно, мистика. Соломон Кейн вообще сплошная мистика. А Говард гораздо более любил писать мистику, а не фэнтези.

[ferruman]

Цитата: Да какой такой Соломон Кейн? Сначала Конаном все мозги человеку продубили, а тут еще Койн..., Кийн..., Куйн какой-то...

ЕМНИП то у эридана был Соломон Кан