Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг фэнтэзи во многом опирается на героический эпос и тому подобные вещи...реализма там не может быть по определению

это несерьезно, реализм во всем - в том что люди дышат, в том что жрут пьют и временами какают. можно не акцентировать на этом внимание, но это было есть и будет. примеров масса от Толкина и Муркока до того же Лукьяненко. даже в эпосе находится место для быта - Одиссей наяривает простоквашу, Геракл кидает лошадиное говно и т.д.

Цитата: Автор: Зогар Саг Лично мне ну как-то не очень интересно узнавать, что говардовская "мрачная и ужасная Стигия, в которой царит сплошной мрак и кошмар".

зацитируешь насчет "сплошноты" во всей Стигии?

Цитата: Автор: Зогар Саг на самом деле- обычная страна, со своими заморочками, но не более того...

так и есть.

Цитата: Автор: Зогар Саг Безусловно, просто на мой взгляд, вы местами уж слишком акцентируете на нем внимание...

быт есть быт, он вокруг людей, окружает их постоянно. я не сторонник того, если жанр фэнтези то на каждой странице должна быть магия. примеров опять таки масса.

[Зогар Саг]

Цитата: я не сторонник того, если жанр фэнтези то на каждой странице должна быть магия.

А я сторонник)))...Но ладно, это мы уже спорим о вкусах...

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг А я сторонник)))

заметно, но ты пишешь фэнтези, и это фэнтези не потому что там на каждой странице магия и колдуны, а потому что там есть волшебство и магия вообще, написанная не на сказочно-лубочном уровне.

Добавлено через 7 минут
пересмотрел "Час дракона" - о мраке и ужасах ничего нет. именно своеобразная страна со своим укладом.

[imhep-aton]

Там время от времени выпускали ползать на улицы огромного чёрного змея, и люди при виде его покорно, или даже с готовностью ждали своей неминуемой участи быть съеденным в честь Сета. Иностранцев по улицам Кеми практически не ходили, за исключением рабов, которых не считали за людей.
Вся Хайбория в курсе, что Сет - это зло, в Стигии же верховное божество Сет.

[Chertoznai]

а где рабов считали за людей? иностранцы вообще в Кеми не допускались, кроме торговцев по особым разрешениям. змеи были что? ну ползают, ну жрут и чо от этого?

Цитата: Автор: imhep-aton Вся Хайбория в курсе, что Сет - это зло, в Стигии же верховное божество Сет.

ну и? человеческие жертвоприношения и в других странах норма. официально культ человечину жрать не заставляет, детей тр....ть тоже.

все что ты описал это страна - со своими правилами. на ужасную не тянет.

[Зогар Саг]

Цитата: Какая-то атмосфера опасности окружала этот город, полный древних амбиций, но причина этой опасности была неясной. Конан чувствовал вокруг себя какое-то напряжение, о котором ему говорили его обострившиеся инстинкты.Если его опознают, участь его будет ужасна. Как чужеземца его бы просто убили, но опознанный, как Амра, корсар, опустошавший это побережье огнем и мечом...— по плечам его пробежала невольная дрожь. Обычных смертных он не страшился. Но это был край мрачной магии и безымянной угрозы. И, как он слышал, в темных святилищах этого города, где происходили страшные и непонятные ритуалы, скрывался старый и древний род огромных змей, вывезенных когда-то из северных земель.

Цитата: Лавки в Кеми закрывались с наступлением сумерек, и единственным освещением улиц было коптящее пламя факелов, стоящих друг от друга на достаточно большом расстоянии. Прохожих было мало — и с течением времени становилось все меньше и меньше. Они поспешно проходили мимо с плотно сжатыми губами. Мрачным и неприветливым представлялся Конану этот город — молчаливые люди, их поспешная походка, мощные каменные стены по обеим сторонам улиц. Была в архитектуре Стигии какая-то устрашающая величественность — угнетающая и подавляющая.

Цитата: Конан вздрогнул — на память ему пришел слышанный от кого-то рассказ: змеи в Стигии были священными животными, поскольку бог Сет, как утверждалось, и сам был похож на змею. Эти твари жили в темноте святилищ и, когда становились голодными, им позволялось выползать на городские улицы, где они могли сожрать любого понравившегося им прохожего. Их ужасное пиршество считалось кровавым жертвоприношением кровожадному богу. Мужчины и женщины, которые сейчас находились в поле зрения Конана, падали на колени и покорно ожидали свою судьбу. Тот, кого выбирала огромная змея, раздавливался в кровавую кашу и пожирался, как мышь. Остальные оставались жить. Такова была воля богов.

То есть формально, "по букве" у вас с ним противореичий, нету, все норм...А вот по духу, по атмосфере- ну воля ваша, ну никак у меня не ассоциируется ваше утверждение, что мол змеи могут сожрать только в стельку пьяного или паралитика, вот с этим абсолютно безропотным падением ниц всех кто был на улице и покорным ожиданием того, что тебя сожрет змея...Говард, имхо, старался подчернкуть именно вот эту аотмсферу страны магов, страны в которой "чуть ли не сам воздух пропитан злом"...

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Зогар Саг То есть формально, "по букве" у вас с ним противореичий, нету, все норм...А вот по духу, по атмосфере- ну воля ваша, ну никак у меня не ассоциируется ваше утверждение, что мол змеи могут сожрать только в стельку пьяного или паралитика, вот с этим абсолютно безропотным падением ниц всех кто был на улице и покорным ожиданием того, что тебя сожрет змея...Говард, имхо, старался подчернкуть именно вот эту аотмсферу страны магов, страны в которой "чуть ли не сам воздух пропитан злом"...

Ну ты должен был заметить, что и личность рассказчика имеет огромное значение. Для Ангира, со своей колокольни, Стигия одна. Для Шанго - совсем, совсем другая.

[imhep-aton]

Цитата: Автор: Chertoznai ну ползают, ну жрут и чо от этого?

Такого больше нигде нет.

Цитата: Автор: Chertoznai ну и?

В какой ещё стране официально поклонялись олицетворению зла?

Цитата: Автор: Chertoznai человеческие жертвоприношения и в других странах норма

Что-то не упомню...

[Chertoznai]

это Конану он показался неприветливым, после буйства красок и веселья гиборийских городов наверняка показался мрачным. только для "страны ужаса и мрака" необычной архитектуры и смутных слухов о магии - мало.

Цитата: Автор: Зогар Саг А вот по духу, по атмосфере- ну воля ваша, ну никак у меня не ассоциируется ваше утверждение, что мол змеи могут сожрать только в стельку пьяного или паралитика

ты упустил кто говорил про "пьяного и паралитика", человек чьи физические данные (ловкость, сила) были на порядок выше обычных, он оценивал по себе.
и ты забыл по какому поводу и на кого Ангир там работал - на жрецов. согласись есть разница смотреть откуда на тамошние порядки, с "колокольни привелигированного человека" или "раба\обычного ремесленника".

[Зогар Саг]

Цитата: Пфф... неправда. Фантазия с греческого - воображение. Фантазия - это выдумка, творческий процесс. Фантазия - это нереальное сочетание реальных элементов.

ну может быть, неудачно выразился...Я просто хотел сказать, что на мой вкус у вас уж слишком много реалистичных мелких деталей...Я не против их, разумеется, но имхо, все же их должно быть поменьше в такого рода произведениях...Может и не в фэнтэзи вообще, но в произведениях описывающих Хайборию- точно...

Добавлено через 5 минут

Цитата: ты упустил кто говорил про "пьяного и паралитика", человек чьи физические данные (ловкость, сила) были на порядок выше обычных, он оценивал по себе.

Как-то это слабо просматривается...Выглядело так, будто он дает объективную оценку...У тебя там что-то было написано, что местные жители приспособились жить бок о бок со змеями- вот и складывается впечатление, что бедным тварям и не остается ничего больше как рыскать по улицам в поисках пьяных и паралитиков...