Обсуждаем совместный креатив (техническое)

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai да и не путай болото и крышу. в болоте тело сохраняеться отлично - но только пока не окажеться на воздухе, когда разлагаеться за минуты.

Ты по-моему не въезжаешь и утверждаешь надуманное. ))) В болоте тело не может высохнуть, в болоте ткани разрушатся и образуют вещество, по составу сходное с мылом и воском. Такое тело, действительно, если вынуть из среды и поместить в обычную среду начнет гнить. Но не полностью - затвердевшие ткани уже стабильны.

Я же говорю о конкретных факторах мумификации, а не жировоска, произошедших во вроде бы влажных местностях. Эти факты запротоколированы в заключениях мед. экспертов и уголовных делах. Высохшее тело, даже помещенное во влажное помещение начнет гнить не сразу. С месяцок должно покуксится, но не во коем случае не "за минуты". Это факты.

[Брэнт]

Повторяю: мы пишем книгу, а не энциклопедию. Это полный бред - описывать устройства арбалетов и принципы действия заклятий в классическом Конане. Маги они что делают? Колдуют! Как - неважно. Ни у автора, ни у читателя, ни у других героев (что самое главное!) нет соответствующих знаний, чтобы понять объяснения. И герои никогда не станут спрашивать у мага - "как", и тот, если головой не убитый, тоже не станет ни с того, ни с сего вещать. Я могу придумать правдоподобные объяснения всем деяниям своего мага (могу, поверьте!), но в книгу их вставлять не буду - это глупо и странно. А писать на форуме лишь для ограниченного круга лиц - тем более бред. Это привелегия читателей (!) пытаться расставить все по полочкам. Так что, у меня герои "просто знают" и "просто умеют". Разумеется, все эти знания и умения не должны переходить определенную грань. У мага и у принцессы они и не переходят. Другие мнения?

Теперь взгляд меня, как читателя.

Цитата: 1. откуда Ниона знала кто убийца? она видела только глаза. 2. откуда Ниона узнала имя?))) уж не считаешь ли ты что он должен был представиться согласно этикету, а потом зарезать? 3. описала что именно? плащ-маску-серые глаза?) - этого мало для описания. научилась выслеживать) - это как же? только не нужно совсем уж дикой альтернативы, ребёнок восьми лет выслеживает)

1, 2 и 3. Те, кто попал на Серые Равнины, знают поболе простых смертных. И то, что девочка знает, кто ее убил и чувствует его, вполне нормально: интересовалась на том свете проблемой у высших существ и старших товарищей - отомстить хотела.

Цитата: 4. душа убийцы все время находилась при Ангире, в никаких обрядах трупов он не участвовал. да и как мог связать колдун душу убийцы с чем-либо, даже не зная его имени? и не имея никакой вещи, принадлежащей ему.

4. На девочке осталась отметина души ее убийцы. К тому же не секрет, что жертва и убийца всегда тесно связаны (в фэнтези, of course).

Цитата: какая точность)) откуда - снова выслеживает ребенок?

5. умеет

Цитата: явный перебор с неуязвимостью. то что слышал пророчество еще не гарантия от яда, обморожения, стрелы и прочего и пример на лицо - кто там подмастерье зарезал? а как же невредимость и ловушки?

6. имело место художественное приукрашивание со стороны мага (он не обязан говорить чистую правду!!!)

Цитата: ну будет проводник и что? где гарантия что ВСЕ кто идут с проводником должны дойти до Бен-Морга. да и путешествие трупов я представляю с трудом.

7. не внимательно читаете: маг боялся, что не пройдет там, где пройдет избранный. Со своим избранным будет проще. А путешествие - увидите. И вообще читайте Стива Перри!

Цитата: а теперь вопрос, откуда они узнали о происшествии в кабаке? если свидетель был МЁРТВЫЙ? да еще и посторонние люди (трупы) в курсе истории с аватарой, больше чем человек, который был при самом событии, а именно твой купец? странно правда?

8. Внимательней читайте. Речь шла о "глумовском" подмастерье.

Цитата: я так понял пойманного колдуна казнили через повешение? это тоже вызывает недоумение. насколько я помню обвинённых в колдовстве либо сжигали, либо отрубали голову (алая печать, попытка казни Долианы, да и Эллара тоже). повешение в данном случае вызывает недоумение...

9. Вот так вот ему повезло, что повесили.

Цитата: колдуна схватили и пытали десять дней. хорошо. допустим следаки не дураки - и первым делом обезопасили себя от магии. вопрос как? на чем сходяться авторы Саги, как альтернативы, так и классики - сила колдуна в чем-либо - медальон, кольцо посох ит.д.. "подземный огонь" - тот-амон без своего кольца был просто рабом. итак, чтобы это ни было - колдуна естесстенно лишают этой магической вещи, без которой он ноль. о каком заклинании может идти речь, если маны (выражаясь языком РПГ) нет? я готов даже допустить что часть силы осталась. допустим на это заклинание силы остались... а на остальное. таких колдунов хоронили за городом - даже пробраться в город без подорожной - надо отвести глаза страже, да маны то нема...надо оживить Ниону - а маны опять нема. надо кольцо вернуть, не зная где оно, вероятно в Вертрауэне - а маны опять нема...

10. Я не маг. Не знаю, как они колдуют. Скорее всего, просто используют известные заклятья, которые надо долго и упорно и учить, но точно, что без маны и спец. амулетов. Но это предположение. Ни я, ни Эдвин в магической кухне не сильны.

Цитата: да и в самой Нионе загвоздка, да еще и какая)))

11. Ее отклрмили. Кровью и мозгами. До фига на это время убив, заметьте

PS. Не знаю, зачем я это написал. До этого Blade Hawk изложил примерно то же самое. Чуть-чуть детали рязнятся.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Брэнт Это полный бред - описывать устройства арбалетов и принципы действия заклятий в классическом Конане.

устройства арбалета я не описывал, да и на словах это сделать сложно. принцип заклятия одинаков для жанра фэнтэзи - силы мага не бесконечны. да слово "классический" неуместно: оборотней в классике не было, клана убийц тоже, равно как и центурионов), стигийка в немедии - нонсенс, Шанго - тем более. ну и где у нас классика?

Цитата: Автор: Брэнт 1, 2 и 3. Те, кто попал на Серые Равнины, знают поболе простых смертных. И то, что девочка знает, кто ее убил и чувствует его, вполне нормально: интересовалась на том свете проблемой у высших существ и старших товарищей - отомстить хотела.

ссылки будут на тома Саги?

Цитата: Автор: Брэнт На девочке осталась отметина души ее убийцы. К тому же не секрет, что жертва и убийца всегда тесно связаны

извиняюсь за резкое слово, но это бред, ничем не подтвержденный.

Цитата: Автор: Брэнт умеет

откуда? или снова неважно?

Цитата: Автор: Брэнт имело место художественное приукрашивание со стороны мага (он не обязан говорить чистую правду!!!)

принято

Цитата: Автор: Брэнт Внимательней читайте. Речь шла о "глумовском" подмастерье.

читатайте еще внимательней - колдун нашел его мертвым, или снова имело место воскрешение?

Цитата: Автор: Брэнт И вообще читайте Стива Перри!

не в моем вкусе, у него логики почти нет.

Цитата: Автор: Брэнт Вот так вот ему повезло, что повесили.

повезло слово неуместное. я добавлю фразу и повезет Ангиру на пустынной дороге, а купцу со стрелой в сердце не очень.

Цитата: Автор: Брэнт Я не маг. Не знаю, как они колдуют. Скорее всего, просто используют известные заклятья, которые надо долго и упорно и учить, но точно, что без маны и спец. амулетов. Но это предположение. Ни я, ни Эдвин в магической кухне не сильны.

вот и почитайте Перри, даже у него про это написано, что колдун без магических вещей - пустышка

Цитата: Автор: Брэнт Ее отклрмили. Кровью и мозгами. До фига на это время убив, заметьте

не её, а месячной давности труп. это большая разница. да и меньше недели - не "до фига"

Цитата: Автор: Брэнт Так что, у меня герои "просто знают" и "просто умеют". Разумеется, все эти знания и умения не должны переходить определенную грань. У мага и у принцессы они и не переходят. Другие мнения?

просто знают, без обьяснения? очень здорово - верх логики))) у меня именно другое мнение - я так понимаю переправлять вы не желете свою часть. тогда и мне надоело переправлять свою: Ангир умрет, но не от руки ни купца, ни дохлого колдуна, ни дохлой девочки...кормить колдуну её дохлятиной до морковного загновения)))
без моего согласия с моим персом ничего не выйдет) а вы меня не убедили.

выруливайтесь как знаете.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk Ты по-моему не въезжаешь и утверждаешь надуманное. ))) В болоте тело не может высохнуть, в болоте ткани разрушатся и образуют вещество, по составу сходное с мылом и воском. Такое тело, действительно, если вынуть из среды и поместить в обычную среду начнет гнить. Но не полностью - затвердевшие ткани уже стабильны. Я же говорю о конкретных факторах мумификации, а не жировоска, произошедших во вроде бы влажных местностях. Эти факты запротоколированы в заключениях мед. экспертов и уголовных делах. Высохшее тело, даже помещенное во влажное помещение начнет гнить не сразу. С месяцок должно покуксится, но не во коем случае не "за минуты". Это факты.

ты не внимательно прочитал: когда тело вытаскивают из болота, даже при том что если оно лежало несколько десятков лет - человека можно даже узнать. потом вступает в действие воздух - и человек за считанные минуты превращаеться в кашу.

мумия есть мумия - ткани высыхают, лишняя вода организма уходит.
про высохшее тело во влажном месте я ничего не говорил) вряд ли в немедии принято мумифицировать - даже по случайности, в таком климате, насколько бы условия хорошими ни были, тело идеально не сохраниться. хоть откармливай мозгами, хоть нет.)))))))))

только сил верить всяким если и как бы не остаеться: колдуна вешают)) он оживает, как-то крадет тело (не первой свежести) да еще и не абы кого, воскрешает и т.п.

я уже сказал - пусть Брэнт выкручивается, как хочет. раз такое придумал - с него и спрос. я смерть моему персу другую уготовил - логичную. и мне наплевать, что это не по классике.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai ты не внимательно прочитал: когда тело вытаскивают из болота, даже при том что если оно лежало несколько десятков лет - человека можно даже узнать. потом вступает в действие воздух - и человек за считанные минуты превращаеться в кашу.

Жировоск в кашу? Скажи если ты вытащишь кусок воска из воды, он через какое время в кашу превратиться? А тело может лежать несколько десятков лет только в таком состоянии. Иначе ткани просто распадаются, или их пожирают организмы обитающие в воде.

Цитата: Автор: Chertoznai вряд ли в немедии принято мумифицировать -

Ты что считаешь, я говорил про намеренную мумификацию? Я говорил о естественной. Например в Рязанской области в лесу нашли высохшее тело грибника. Его кто мумифицировал?

Цитата: Автор: Chertoznai только сил верить всяким если и как бы не остаеться: колдуна вешают)) он оживает, как-то крадет тело (не первой свежести) да еще и не абы кого, воскрешает и т.п.

Главное, чтобы было интересно, ведь пока твои права не ущемляются. Никто не больше не выдумывает про Ангира всякие гадости (извиняюсь уж за детоубийцу)))). По крайней мере до тех пор, пока гниющая рука не дотянется до плеча гильдейца. )))

Цитата: Автор: Chertoznai я смерть моему персу другую уготовил - логичную. и мне наплевать, что это не по классике.

То есть он умрет сам? И никакая вредная рука, ни одного из участников креатива, не посмеет его коснуться? )))

И другой строны, с чего ты взял, что если Ангира хочет замочить конкретное лицо, то это обязательно у него получится? Неужели ты решил, что Брэнт уже наметил время, место и способ умерщвления твоего перса? Тем более пожирания? Смертью убийцы закончится и посмертная жизнь его преследователя.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk Жировоск в кашу? Скажи если ты вытащишь кусок воска из воды, он через какое время в кашу превратиться? А тело может лежать несколько десятков лет только в таком состоянии. Иначе ткани просто распадаются, или их пожирают организмы обитающие в воде.

несоглашусь, тебе приходилось вытаскивать трупы времен Великой Отчественной из болота? не знаю где там жировоск и прочее - но они распадаються прямо на глазах.
у нас случай не болота, не леса, а я так полагаю королевского склепа (в который надо полагать абы кто не войдет, но да ладно) климат немедии сухостью не отличается))) да и из мумии, живого человека не сделаешь, глаза например не подвершаються мумификации - или "типа теперь мумифицируються, хоть не знамо почему?, по Брэнту"

Цитата: Автор: Blade Hawk Я говорил о естественной. Например в Рязанской области в лесу нашли высохшее тело грибника. Его кто мумифицировал?

свой вклад могли привнести муравьи, они на такое падкие. а муравьиная кислота - хороший консервант. я к другому - как бы ни было, принцесса мертва, давно. мумия не мумия, но это уже не человек, от внешности до прочего, ее уже можно в вампиры записывать - но это опять альтернатива, а в классике вампиров не было))) куда смотрит Брэнт? а как же классика

Цитата: Автор: Брэнт в классическом Конане

Цитата: Автор: Blade Hawk То есть он умрет сам? И никакая вредная рука, ни одного из участников креатива

)))не убивай интригу на корню. его может коснуться рука с клинком участника, у которого есть логика, а не обьяснение "знает и умеет, а почему не скажу"

Цитата: Автор: Blade Hawk И другой строны, с чего ты взял, что если Ангира хочет замочить конкретное лицо, то это обязательно у него получится? Неужели ты решил, что Брэнт уже наметил время, место и способ умерщвления твоего перса? Тем более пожирания?

подавиться, кусок гниющего мяса, по имени Ниона)))нечего было подкапывать, Ангир не знает про трупы (кстати пользуясь этой фразой

Цитата: Автор: Брэнт "просто знают" и "просто умеют"

я могу написать, что Ангир знает что его преследуют трупы, и он умеет их упокаивать), найти истинного убийцу (сколько трагизма) - истинный убийца в Зингаре, знать не знаю кто)) Ангир, в том что схватили колдуна не виноват - ни словом, ни делом. виновато некачественное дознание - ах, ну да, я и забыл, это логика)))), не по классике. дальше больше - почему трупы пришли к купцу? кто его знает? и т.п. и прочее.
логически обосновать Брэнт не захотел - его право, как и мое напрямую не сталкивать с Ангиром, ни купца, ни парочку покойников. пусть будующие читатели гадают, ради чего покойники приходили - и так и не достигли своей цели, а цели своей они не достигнут.

[Chertoznai]

я так понял что стигийка на разведке, что да как? я не ошибся? аватара хоть Крома, хоть Имира не к чему ни Стигии, ни Сету. поэтому ей нужно сделать так, чтобы никто не дошел. ей самой раз ни к чему это (или пока ни к чему), должна остаться она, и малец-Конан - которму и перепадет только часть аватарности в силу малолетства. зато обьяснение почему он не любит стигийцев и стигиек на лицо))))

[Chertoznai]

свою часть переделал, убрал из схватки стигийку и оставил в ране офирский ножик. описание у кабаке оставил - один абзац не помеха, вся случайность участвия моего перса налицо.а вот Блэйдов Шанго самый непосредственный участник схватки - думаю тоже надо оставить.

прочитал эпизод Хасатэ

Цитата: Автор: Хасатэ Она просто отнесла его подальше от дороги в лес.

может слово "оттащила" будет точнее, она же девушка все-таки.

Цитата: Автор: Хасатэ может попасться опытный маг

это конечно, только вот в такой глуши... маг, да еще опытный....

Цитата: Автор: Хасатэ Они представляли собой большие норы укрытые соломой.

на Севре то это возможно, не спорю, но вот везде

Цитата: Автор: Хасатэ Насколько ей было известно, так жили крестьяне во всех странах Ближнего Севера, за исключением Зингары.

даже на Украине строили мазанки)) да и просто хижины. бедноту-то подчеркнуть надо, не спорю, но земляная нора не для всякого климата.

Цитата: Автор: Хасатэ Жрецы фактически управляющие Аквилонией, Немедией, Аргосом, Кофом, нещадно казнили всех кто начинал сомневаться в их постулатах. Влияние митрианцев было настолько велико, что казнили даже служителей других культов.

))))))))согласен, так и есть

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai ))))))))согласен, так и есть

Так может и мне в своей части, в области воспоминаний обозначить свое видение Стигии и ее антагонистов? С учетом ма-аленькой особенности - Шанго судит беспристрастно - там откуда он ни о Митрах ни о Сэтах слыхом не слыхивали. А потом обозначит Глумов, а потом Брэнт, а потом Элиас, а потом Даумантис, да и Фексус добавит. Как?

Я считаю, подобные куски неуместны.

[Хасатэ]

Цитата: Автор: Chertoznai может слово "оттащила" будет точнее, она же девушка все-таки.

Нет. След после оттаскивания хорошо виден даже на промерзшей земле, она же хочет быть незаметной.

Цитата: это конечно, только вот в такой глуши... маг, да еще опытный....

Катанехта же выросла в постоянно воюющей стране. Там и не такого будут ожидать.

Цитата: на Севре то это возможно, не спорю, но вот везде

Цитата: даже на Украине строили мазанки)) да и просто хижины. бедноту-то подчеркнуть надо, не спорю, но земляная нора не для всякого климата.

Энциклопедия "Всемирной истории" страница 427.