Фильмы

[monah240683]

Цитата: Автор: Blade Hawk Том Харди - отличный актёр.

...Ну - не спорю, более того - согласен. Собственно почему и начал искать по нему информацию.
Тут просто та ситуация которую Стас обозначил - про талантливого человека в чём-нибудь, который неожиданно для публики оказывается геем.

...В последние несколько месяцев всё чаще наступает ситуация, когда вчера фильм новый или относительно новый посмотрел, а сегодня уже не помнишь толком названия и о чём фильм. Вот уже начались случаи, когда помню, что несколько дней назад смотрел один-два фильма, но что это за фильмы - ну никак не могу вспомнить, если в закладках ссылки на них не остались! Вроде на память не жалуюсь - стандартная, слабоумием не страдаю, травм головы не получал... Малость загружен разнообразием в жизни последние пол года больше чем обычно - может потому если фильм без нестандартного изюма, уже и не запоминается...

[Conan]

Цитата: или даже логической стороны

Да Бонд как-то логичней, чем МИ 4 . А Штирлиц - так вообще, образец для подражания. А тут какой-то дикий бред.

Посмотрел Хостел 3. Говно какое-то. Даже странно, что после двух более-менее вменяемых фильмов сняли какую-то дешёвую хрень.

[Germanik]

Цитата: Автор: Conan Да Бонд как-то логичней, чем МИ 4

Не знаю, так как МИ4 ещё не смотрел. Но супершпион, о котором знает весь мир - само по себе дикий бред. Вообще-то в реале при первом же рассекречивании таких агентов, в лучшем случае, списывают на пенсию .

[Михаэль фон Барток]

супершпионов вообще не бывает.
шпионаж как явление - сколько угодно.
а вот "рыцари плаща и кинжала" это как "гениальные частные сыщики" - сугубая литература.
за то и любим.

[Germanik]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток супершпионов вообще не бывает. шпионаж как явление - сколько угодно. а вот "рыцари плаща и кинжала" это как "гениальные частные сыщики" - сугубая литература. за то и любим.

Ну я это, в принципе, и имел ввиду

[Conan]

Цитата: Но супершпион, о котором знает весь мир - само по себе дикий бред.

Кто сказал?! Вот опровергающий пример - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...%D0 %B8%D1%87

Ну да, он не шпион. Зато представитель спецслужбы, о котором знает весь мир. Несмотря на это, чувак продолжает вести свою деятельность. Недавно даже стал центром очередного скандала. Как настоящий шпион, то уголовно преследуется на родине, то непонятно чем занимается за рубежом, то опять его имя всплывает в связи с громкими скандалами.

Реально шпионы типа Тома Круза и Бонда, то есть тайные агенты, это фигня. Они постоянно рискуют и часто гибнут. В то же время Генри Киссинджер известен на весь мир. В открытую рассказывает, как и что надо делать, говорит, как будут валить Россию, вываливает чуть ли не тайные данные, а всем пофигу. Другой пример - главы посольств и их замы. Известно, что они в странах, где сидят, активно покрывают всех тамошних шпионов. Об этом все знают, но всем снова пофигу. Никто их за руку не ловит, только следят.

Хочешь что-то спрятать, положи на самое видное место. Реально Киссинджеры и главы посольств - это, можно сказать, мозги и база всех шпионских операций. Вали их и простым шпионам придётся несладко. Однако валят простых шпионов, в то время как эти деятели спокойно сваливают на пенсию со всей грудью в орденах.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Conan В открытую рассказывает, как и что надо делать, говорит, как будут валить Россию, вываливает чуть ли не тайные данные, а всем пофигу.

отчего бы не предположить что это мечты старого отставника?
публицистика.
у нас тоже пророчат развал США (в особенности люди, у которых семьи в США живут).
спецслужбы наверное, самое паскудное изобретение человеческого ума.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Автор: Conan Известно, что они в странах, где сидят, активно покрывают всех тамошних шпионов. Об этом все знают, но всем снова пофигу. Никто их за руку не ловит, только следят.

потому что это игра все.
бюджеты отрабатывают что те, что эти, что "шпионы", что "ловцы" шпионов.
все все знают и все знают, что все все знают.
лучшее что умеют делать спецслужбы это продюсировать про себя кино и устраивать скандалы.
при столкновении с реальным врагом, который не собирается играть в манипуляци, а действительно хочет победить, они фэйлят всегда.
что 11 сентября, что у нас Норд-Ост.
никакие спеслужбы не поймали за руку организаторов страшных террактов.
у них были другие дела.
пасти друг друга, конспирировать, "сливать инфу" через прессу и тп.

[Conan]

Цитата: отчего бы не предположить что это мечты старого отставника? публицистика.

Потому, что его "мечты", спустя какое-то время сбываются. Не все. Против истины не попрёшь, но даже часть - уже немало. Фактически Киссинджера называют рупором Вашингтона. Белый Дом не может явно сказать что-то типа "Если Иран не прекратит ядерную программу, мы его сровняем с землёй". Всё носит завуалированный характер. А Киссинджер вылазит на экран и говорит - "Если Иран не прекратит ядерную программу, всем пидза!" .

Цитата: что 11 сентября, что у нас Норд-Ост

А если предположить, что 11 сентября и Норд-Ост теми самыми спецслужбами и организовано?

[Germanik]

Цитата: Автор: Conan Кто сказал?! Вот опровергающий пример - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...%D0 %B8%D1%87

Ну таких примеров куча. Например, http://ru.wikipedia.org/wiki/Петрэус,_Дэвид
Но ты же сам понимаешь, что шпионы, о которых мы говорили выше и начальники высшие эшелоны спецслужб это достаточно разные понятия. Призвание первых не быть никогда рассекреченным, а должность вторых сама под сабой разумеет некую публичность.
Вот настоящие шпионы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зорге
http://ru.wikipedia.org/wiki/Розенберг,_Джулиус_и_Этель
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мата_Хари
И для каждого из них рассекречивание имело самые трагические последствия. Хотя предполагаю, что всё-таки это далеко не лутшие шпионы, так как лутших шпионов никто никогда не узнал, кроме спецслужб их завербовавших, и уж точно их имена не были известны широкой общественности.

Цитата: Автор: Conan Реально шпионы типа Тома Круза и Бонда, то есть тайные агенты, это фигня.

Не совсем понял смысл, вкладываемый в слово "фигня"

Цитата: Автор: Conan Они постоянно рискуют и часто гибнут.

Ну это я имел ввиду, говоря, что при рассекречивании они в лутшем случае отправляются на пенсию.

Цитата: Автор: Conan В то же время Генри Киссинджер известен на весь мир. В открытую рассказывает, как и что надо делать, говорит, как будут валить Россию, вываливает чуть ли не тайные данные, а всем пофигу.

Ну во-первых, мы опять отходим в сторону от первоначальной темы о настоящих шпионах/разведчика (как кому больше нравится), а во-вторых, мы, действительно, не знаем мотивов Киссинджера: возможно, это намеренная деза или просто, как сказал Михаэль, мечты.

Цитата: Автор: Conan Реально Киссинджеры и главы посольств - это, можно сказать, мозги и база всех шпионских операций. Вали их и простым шпионам придётся несладко.

Ну это слишком упрощённое понимание. Если работа системы серъёзная, то смерть нескольких представителей даже из самой её верхушки ничего координально не поменяет. Иначе, после убийства Кеннеди США вообще должны были, нафик, развалиться

Цитата: Автор: Conan Однако валят простых шпионов, в то время как эти деятели спокойно сваливают на пенсию со всей грудью в орденах.

Ну с этим никто, вроде, и не спорит.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Автор: Conan Потому, что его "мечты", спустя какое-то время сбываются. Не все. Против истины не попрёшь, но даже часть - уже немало. Фактически Киссинджера называют рупором Вашингтона. Белый Дом не может явно сказать что-то типа "Если Иран не прекратит ядерную программу, мы его сровняем с землёй". Всё носит завуалированный характер. А Киссинджер вылазит на экран и говорит - "Если Иран не прекратит ядерную программу, всем пидза!"

Ну вот об этом я и говорил. Понятно, что секреты рассчитанные на неожиданность Киссинджер никому не выдаёт. Ну а так смысл вашингтону затыкать ему рот, если его высказывания являются преднамерренным запугиванием потенциального противника, выгодное Вашингтону? К тому же, многое из того, что он говорит является секретом Полишинеля.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Conan Потому, что его "мечты", спустя какое-то время сбываются. Не все. Против истины не попрёшь, но даже часть - уже немало. Фактически Киссинджера называют рупором Вашингтона. Белый Дом не может явно сказать что-то типа "Если Иран не прекратит ядерную программу, мы его сровняем с землёй". Всё носит завуалированный характер. А Киссинджер вылазит на экран и говорит - "Если Иран не прекратит ядерную программу, всем пидза!"

окей, Генри Киссиннджер - "рупор"
какое отношение это имеет к тайнознанию и прочим киношным шпионским вещам?
спецслужбы они существуют и они много что могут.
но именно так - "ЦРУ тренировало и снабжало контрас в Латинской Америке"
все всё знают (кроме конкретных деталей, так их мы, обыватели и по более бытовым вещам не знаем, не говоря уж о военных действиях на краю ойкумены)
шпионаж в самом деле идет через дипломатов и тому подобные ВИДИМЫЕ миссии, от возлюбленных нашим государством НКО до церквей.
"нелегалы" это миф холодной войны.
США вообще отказались от нелегалов.
это не значит, что они отказались от идеи сбора информации, манипуляции общественным мнением в нужную сторону, спонсирования-организации госпереворов в странах третьего мира.
просто это все делается НА СВЕТУ, на бриффингах и приемах, а в потемках, по паролям и явкам.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Автор: Germanik Ну таких примеров куча. Например, http://ru.wikipedia.org/wiki/Петрэус,_Дэвид

очень уважаю генерала.

Цитата: Автор: Germanik а во-вторых, мы, действительно, не знаем мотивов Киссинджера: возможно, это намеренная деза

а чем не версия?
что "коварные спецслужбы для невротизации населения других стран отправляют старика Киссинджера озвучивать всякие зловещие планы по захвату мира"?
на параноидальное русское сознание настоянное на ощущении своей избранности и враждебности ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО МИРА (единого по сути своей) по отношению к особой, не такой как все России это хорошо ложится.
теория заговора в разных изводах вообще стала модной вещью объясняющей ВСЁ.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Germanik Ну а так смысл вашингтону затыкать ему рот, если его высказывания являются преднамерренным запугиванием потенциального противника, выгодное Вашингтону?

вот именно.