Обсуждаем совместный креатив (техническое)

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Chertoznai я правильно понял: Конан - жертва педофила?)))))))))

да оборони Солнцеликий!!!
нет, просто бил не в полную силу, "отпускал" когда мог бы и убить...

[Михаэль фон Барток]

в общем массовое возмущение начинается...

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Chertoznai Цитата: Сообщение от Blade Hawk Двенадцатилетний Конан замочивший девятнадцатилетнего киммерийца - вопрос спорный. Тем более по саге первого своего врага он убил во время массакра в Венариуме. ога, так и було.

личное дело рядового Конана Киммерийского на стол пожалста!!!

да помню я все про Венариум, но там он уже отличился отвагой, так что разумно предположить, что хоть какой-то боевой опыт (хоть и стычек "трое на двое") у парня имелся.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток да помню я все про Венариум, но там он уже отличился отвагой, так что разумно предположить, что хоть какой-то боевой опыт (хоть и стычек "трое на двое") у парня имелся.

Было почти слово в слово - своего первого врага К. убил во время штурма Венариума. Меч держать с той стороны детей воинственных народов учат сызмальства. Впрочем, у нас намек на альтернативу намечается и Глумов, вроде бы, не возражает, чтобы планка первокровности сдвинулась на более ранний срок. Было бы неплохо, чтобы он наконец появился, тем более что кусок конана, он пишет.

[Михаэль фон Барток]

значица так.
открываем книгу!
Роберт Говард, "За черной рекой".

цитата.

Бальфус.
-ВЕНАРИУМ ДО СИХ ПОР ГРУДА РАЗВАЛИН. Аквилонцев вышвырнули с границы и они больше уже никогда не пытались колонизировать земли киммерийцев... Но ты говришь об этом со знаем дела. Ты был там?
Конан.
- Был. Я был один из той орды, которая прорвалась сквозь стены. Тогда я не видел еще пятнадцати снегов, но мое имя уже повторяли у костров Совета.

конец цитаты.


кстати!!!
ночью перед сном осенила мысль.
Кром бог суровый, лечить умирающих не станет, но ведь мед. помощь (в варианте недоступном самим варварам) может оказать и один из героев, после чего Конан потащит его к горе в качестве платы...
чем не вариант?

Цитата: Автор: Chertoznai Цитата: Сообщение от Blade Hawk дар Крома - подстава (за что выступаю я) или реальность (против чего я категорически возражаю) мне больше последний вариант нравица, хоть какое оправдание везучести и силе Конана.

а надо ли их оправдывать-то?
Конан в оригинале реально крутой, но не сверхчеловек. То есть сила его и габариты скажем так на уровне тренированного боксера-супертяжа, воинское мастерство тоже выше среднего. Но он вполне человек. Он не сказочный герой. Небосвод на плечах не удержит. Валун килограмм в 500 с места сдвинет, не слишком толстую цепь порвет, простых людишек, которых взяли из крестьян и сунули вруки копья, по десятку штук на каждую руку намотает (вот кстати схожий пример - скольких обывателей может в драке укокошить например Шэннон Бриггс, пока кто-нить сзади по кукушке табуретом не ударит?). Иными словами все что он может укладывается в законы природы. И вообще. При виде восстающих зомби коленки у него подкашиваются, с расстроенных чувств он может и слезу пустить. Человек! Реально крутой - да. Но не сверх. Говард ведь сам говорил, что списал Конана со своих знакомых боксеров.
Зато чем он отличается от "простых людей" - это силой воли. Не сдается. НИКОГДА. Только вперед!!!


PS. мне вот 28, здоровый вроде мужик, но я лично знаю одного парня лет 16, который разобьет мне рожу без вариантов. КМС по боксу.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток нет, просто бил не в полную силу, "отпускал" когда мог бы и убить...

я так и подумал, ога)))

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток в общем массовое возмущение начинается...

дык не без этого, но без обид...

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток Конан в оригинале реально крутой, но не сверхчеловек. То есть сила его и габариты скажем так на уровне тренированного боксера-супертяжа, воинское мастерство тоже выше среднего. Но он вполне человек. Он не сказочный герой. Небосвод на плечах не удержит. Валун килограмм в 500 с места сдвинет, не слишком толстую цепь порвет, простых людишек, которых взяли из крестьян и сунули вруки копья, по десятку штук на каждую руку намотает (вот кстати схожий пример - скольких обывателей может в драке укокошить например Шэннон Бриггс, пока кто-нить сзади по кукушке табуретом не ударит?). Иными словами все что он может укладывается в законы природы. И вообще. При виде восстающих зомби коленки у него подкашиваются, с расстроенных чувств он может и слезу пустить. Человек! Реально крутой - да. Но не сверх. Говард ведь сам говорил, что списал Конана со своих знакомых боксеров. Зато чем он отличается от "простых людей" - это силой воли. Не сдается. НИКОГДА. Только вперед!!!

типа крутость и супер тяж... беда в другом из Конана сделали супера абсолютно во всем, бежит сутками напролет, без жратвы неделями обходится, по скалам лазит и т.д. а самое главное не редкость все подряд)))
мои знакомые культуристы при все своей "железной" силе и занимаемым местам на соревнованиях, не могли ни разу подтянуться...для них же идти просто пешком - было сущим наказанием. уловил разницу между литературой и жизнью? из Конана вылепили "реального" монстра)))

разбить рожу дело одно - да хороший кулачный боец, лазить по скалам и держать свой вес на пальцах одной руки - хороший скалолаз, бежать сутками - великолепный легкоатлет и т.д. НО ТОЛЬКО НЕ ВСЁ СРАЗУ!
никакой супертяж не способен залезть по трехметровой кирпичной стене, только с помощью рук! никакой легкоатлет часами не выпускать оружие из рук тоже не сможет! и ни один увитый мышцами гигант пройти просто 20 километров (не говоря о беге) просто не сможет!
поэтому и нужно "оправдание" всему тому, что авторы нагородили. и аватара Крома, или хотя бы внимание оного к Конану многое сразу бы оправдало.

[Михаэль фон Барток]

в обчем я не буду доказывать что бывают люди гармонично развитые...
которые и бегуна-разрядника (не чемпиона мира естессно) загонят, и килограмм 180 с груди выжмут (при своих около ста), и кулаком пяток кирпичей разобьют... такого естессно не бывает...
Такие имена как Кен Шэмрок, Тито Ортиз, Чак Лиделл, Федор Емельяненко или Олег Тактаров в этой связи должны быть приравняны к именам Конана и Кулла, как мифические герои.
Томми Моррисон дравшийся восемь раундов со сломанной челюстью и трещинами в обоих руках вообще не мог существовать...
чего мы не можем - то фэнтези!!!
чего я так разошелся-то...
ах да по поводу аватарности-неаватарности.
скажу так - Я ПРОТИВ!!!
против божественного происхождения "сверхспособностей" Конана, ибо сверхестественного не наблюдаю.
Лично для меня то на что способен Конан - это скажем так уровень бойца высшей лиги. Не больше (как я говорил, небосвод на плечах не удержит, от прямого попадания ножом в сердце откинется), не меньше.
А насчет того, насколько легко он раскидывает и крошит людишек.
Проведем такой эксперимент (мысленный, конечно).
Входим мы (челов 5-7, среднего роста-веса-комплекции, кто-то как я потяжелее, ну и пара допустим на уровне области борьбой боксом занимались) с голыми руками в спортзал...
А там в центре, стоит, улыбаясь добродушной улыбкой, например этот тип и кисти рук разминает...
много у нас шансов его избить?
и еще - при условии что нас будет уже челов тридцать, мы это уже сможем. НО - с какими потерями в живой силе?

да при чем тут собснно все это?!
ах, да аватарность-неаватарность...
я ж не против некоей ИЗБРАННОСТИ Конана, судьбы, рока, какой-то довлеющей над парнем из далекой деревни сверхзадачи (все ж таки императором стал, не местным силачом "дядя, а наковальню сможешь поднять... а через забор перебросить?"...).
Я не против чего-то сверхестевенного в его СУДЬБЕ.
я против того, что бы он дрался хорошо и бабам нравился потому как в детстве с божеством одним пересекся...

[Blade Hawk]

Бальдур фон Барток, именно на этой позиции я и настаиваю. Я за то, что все заслуги Конана - это его личные достижения, а не чьи то подарочки, если хотите за легендарность, былинность, но естественность. Вы бы, кстати, (можно на ты?) прочли данную тему с самого начала, если не в лом. Мы эти вопросы обсуждали, как впрочем и многие другие (например сама интрига с даром). Может какой момент и обновите своим мнением.

[Михаэль фон Барток]

дак я читал...
и про Скандинавию\Шотландию. И вообче.
например про то, что "при такой жизни Конан должен был превратиться либо в зверообразного уголовника, либов развалину". Аццкий конечно аргумент...
сколько можно толочь в ступе воду?
надо новые главки писать, решая вопросы типа завалил\не завалил парня на семь лет старше, ПО ХОДУ ДЕЙСТВА.
с чем ясогласен, так это с тем, что в связи с тем, что это литигра, а не "серьезное" произведение, вольности позволимы.
кроме откровенно глумливых.
но на это я думаю никто не пойдет.
не для того мы Локнита к смерти чрез четветование приговаривали.
Кстати по мне вот "хорошие" вампиры-зомби неуловимо напоминающие Луи и Клоудию из Интервью с Вампиром куда как большая вольность чем то, что парень, который в 15 лет наворотил такого, что о нем заговорили у Костров Совета, в 12 лет убил какого-то недоноска...
я ж не жужжу...
игра ведь!

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток чем то, что парень, который в 15 лет наворотил такого, что о нем заговорили у Костров Совета, в 12 лет убил какого-то недоноска... я ж не жужжу... игра ведь!

Принято, проштудировал книженции, места про первого убитого так и не нашел. Хз, где видел. (Но видел! ))) Впрочем.... так даже лучше для Конана.

Нашел такое -

Цитата: Так или иначе, доподлинно известно, что все его детство было связано с войнами, почти беспрерывно бушевавшими между киммерийскими кланами. Унаследовав от отца — известного кузнеца — богатырскую стать, он участвовал в битвах с того момента, когда впервые смог удержать в руках меч. Ему еще не было пятнадцати лет, когда объединившиеся племена киммерийцев штурмовали и сожгли пограничный город Венариум, возведенный аквилонцами на временно захваченной ими киммерийской территории. Конан был одним из первых ворвавшихся тогда в крепость. С тех пор его имя все чаще вспоминали у костров соплеменников и на советах старейшин.