Обсуждаем совместный креатив (техническое)

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk Дж. Маддокс Робертс.

хоть знаю теперь кто.

Цитата: Автор: Blade Hawk Пишет весьма в стиле Говарда. Почему вспомнил о нем? Просто именно выдержки по киммерийцам из его произведения выложил Даумантис. И мы, вроде бы, сошлись на этом общем.

Робертса я читал, там про Тахарку было, название точно не помню - мне понравилось.

Цитата: Автор: Blade Hawk Ничего близкого с Монро там нет. Сравнением этим Робертса обидеть можно, если дать ему почитать переведенные опусы указанного лица. ))))

для начала надо эти опусы на английский перевести)))

Цитата: Автор: Blade Hawk Чем севернее отправляется Конан, тем теплее одевается, и одеяние окружающих народов естественно соответственно. Ты бы почитал...)

и чого посоветуешь, из Робертса?

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai и чого посоветуешь, из Робертса?

Ну для начала можно ознакомится с произведением на которое мы тут часто ссылаемся "В чертоге Крома" (Conan the Valorous). Самые любимые мои романы этого автора - это "Город негодяев" (Conan the Rogue) и "Дикая орда" (Conan the Marauder). Неплохи "Конан в цитадели мрака" (Conan and the Manhunters) и "Победитель" (Conan the Champion). Да вообще все произведения у него классные.

[Chertoznai]

ок, почитаю.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Chertoznai Цитата: Сообщение от Бальдур фон Барток да - для гостей. вот тут натяга не вижу!!! осмелюсь предположить что вы не знаете Кодкелдена так как его знаю я. ну и хто приходит в гости к изгою? это просто вопрос. да, ты знаешь его лучше - без вопросов. но, на кой ему пиво в доме, если сам не любит, а гости - ну кто придет в гости к изгою?

а мог бы догадаться...
ребята-головорезы с предложением типа "Живодер этой весной пойдешь с нами на гандеров?" или "дай у тебя отлежаться".
парень живет на отшибе - но за пару-тройку часов до "бывшего родного" селения дошагать можно - не в неведомой глухомани где медведь прокурор.
да из племени его турнули за бешенство.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток ребята-головорезы с предложением типа "Живодер этой весной пойдешь с нами на гандеров?" или "дай у тебя отлежаться".

ну если они пиво любят, тады ладно...НО, дело в начале зимы, а про пастеризацию пива никто в ближайшие тысячелетия не узнает, до весны чертова уйма времени - пиво просто прокиснет, через неделю или две. это ж не ящик Миллера или Старопрамена в подвале на всякий случай)))


Blade Hawk, к спору о Стигии - перечитывал Робертса "Конан не знающий страха" издательство Азбука:
"- в Стигии сильная власть, напомнила ему Калья, - и люди привыкли рассчитывать на нее. ты же сам видел, сколько здесь везде солдат короля. Правители богаты и могущественны, у них тут есть полиция и суды, народ миролюбивый, зачем им всем ходить с мечами?"
с этого абзаца можно сделать вывод о том, что Стигия едва ли не самое развитое из государств Хайбории, сильная власть, атрибуты власти и )))миролюбивый народ. на нацию зла никак не тянет.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Chertoznai Blade Hawk, к спору о Стигии - перечитывал Робертса "Конан не знающий страха" издательство Азбука: "- в Стигии сильная власть, напомнила ему Калья, - и люди привыкли рассчитывать на нее. ты же сам видел, сколько здесь везде солдат короля. Правители богаты и могущественны, у них тут есть полиция и суды, народ миролюбивый, зачем им всем ходить с мечами?" с этого абзаца можно сделать вывод о том, что Стигия едва ли не самое развитое из государств Хайбории, сильная власть, атрибуты власти и )))миролюбивый народ. на нацию зла никак не тянет.

рискую начать спор офф-топ на пять страниц, но выскажусь по Стигии!!!
благо я под крыло брошенную родным отцом девушку взял.
НЕ ВСЕ СТИГИЙЦЫ ПЛОУМНЫЕ МАНЬЯКИ-САДИСТЫ-ЛЮДОЕДЫ.
некоторые даже приличные люди. Верные так сказать семье и царю и отечеству. Да и города у них в Стигии большие и культурка развитая...
вот тока все это менее всего отменяет то, что Стигия - "Империя Зла".
приведу истертые примеры с нацистской Германией или сталинским СССР или маовским Китаем, (можно углубиться в историю средних веков и вспомнить ацтеков тех же).
сказать например что СССР при Сталине был сплошь населен полоумными маньяками, что над ним не вставало Солнце и тп. никак нельзя. Но режим все равно был кровожадной тиранией, увлеченно истреблявшей ради одному ему ведомых (и ведомых ли?) целей собственное население.
Или гитлеровская Германия. Не все немцы были зверями (хотя многих конечно пропаганда расового превосходства и безнаказанность растлили, вынув наружу все самое худшее). Но даже на оккупированных территориях иногда встречались и "добрые" гауляйтеры, и почести павшим иногда оказывались, и вообще дороги при Гитлере построили хорошие...
Но - а отменяет ли все это, что нацистская Германия была страшным местом, где истребляли людей по национальному признаку, а всему остальному миру она несла разрушительную войну с перспективой унизительной колонизации?
таким образом Стигия - не "место где живут припадочные изверги", а деспотия руководимая жрецами, которые поклоняются ... ээээ.... не тому парню... и СИСТЕМА превращает стигийцев в злодеев для всего мира.
ну и плюс само по себе зло и добро вещи ей-же-ей абстрактные.
для Месоамерики кромсать людишек на центральной площади, а потом ритуально ими питаться было НОРМАЛЬНО.
как оно выглядело в глазах конкистадоров - вопрос другой.
а чего стоила сама Средневековая Европа с ее религиозными войнами на уничтожение, тоже вопрос отдельный.
Лично для меня Стигия это "плохое государство" вроде того же сталинского СССР, тока с учетом реалий Хайбореи источником именно "зла" являются могущественные жрецы-змеепоклонники.
Ps.
есть возможность развить тему написать что-нить о самой Стигии.
ну например о конфликте между вменяемой аристократией, которой не слишком нравится, что ее только используют как военное сословие, а реально правят державой маги и жрецы, кромсающие (в основном своих же кстати селян, ну плюс и иностранцев, что подвернулись) людишек на алтарях змееглавого бога...

[Blade Hawk]

Бальдур фон Барток, ты поднимаешь те же самые аргументы, что приводил и я, в том самом многотемном и многостраничном споре о котором упомянул Chertoznai. Моя основная в том, что Стигия - это не нация зла, а государство зла. )

[Михаэль фон Барток]

ну и хвала богам порешили!!!

[Михаэль фон Барток]

но ить главное трактат по социально-политическому строю и денежной системе Хайбореи пишется, а сама повесть - ну никак!!!

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk а государство зла.

стигия, со слов Робертса, ЗАБОТИТСЯ о своих гражданах. на остальных ей разумеется наплевать, но и Аквилония в этом плане не лучше. для любой страны важны прежде всего свои граждане. если бы западной части Хайбории все было так зашибись, гулял бы абы кто с оружием по улицам? а в Стигии есть и полиция и суды...и король, кстати.
да и что-то я войн Стигии с кем-либо не припоминаю, а вот той же Аквилонии или Немедии - валом. вот и получается, как доходит до дела - так агрессором и является Аквилония, оттяпала территорию у Офира, с Немедией стычки, вспомним Велитриум, а также захват части пиктских земель...вот то и оно. кто-нибудь может такие примеры привести по Стигии?
сами жители Стигии живут нормально, сильная власть и т.д. оккупации и агрессии нет и не было. где тут империя зла? может повыше? та самая что уничтожала тех же пиктов и киммерийцев...
кто - нибудь ответит в чем зло Стигии? кого конкретно она поработила, захватила и т.д. , так как это делала Аквилония?

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток Но режим все равно был кровожадной тиранией, увлеченно истреблявшей ради одному ему ведомых (и ведомых ли?) целей собственное население.

хороший пример, а причем Стигия - примеры уничтожения собственного населения будут? о целях конкретно Сталина можно рассказывать бесконечно долго - ты просто посмотри на результат - за почти 30 лет власти Сталин из аграрной страны сделал ядерную державу.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток Или гитлеровская Германия. Не все немцы были зверями (хотя многих конечно пропаганда расового превосходства и безнаказанность растлили, вынув наружу все самое худшее). Но даже на оккупированных территориях иногда встречались и "добрые" гауляйтеры, и почести павшим иногда оказывались, и вообще дороги при Гитлере построили хорошие... Но - а отменяет ли все это, что нацистская Германия была страшным местом, где истребляли людей по национальному признаку, а всему остальному миру она несла разрушительную войну с перспективой унизительной колонизации?

замечательно, кого оккупировала Стигия? или колонизировала так страшно?
наоборот, последний пример относится как раз к Аквилонии, а именно уничтожению на чужих землях тех же киммерийцев и пиктов. именно колонизация и уничтожение - и именно по признаку расы.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток а деспотия руководимая жрецами, которые поклоняются ... ээээ.... не тому парню... и СИСТЕМА превращает стигийцев в злодеев для всего мира.

неверно, если уж пляшем от Робертса во всем - у стигийцев Король, да и что-то я не слышу о деспотии в других странах Хайбории, отчего такая однобокость? расскажите про Туран, или Аквилонию...там деспотов не было? или тех же жрецов?
да и кто сказал что Митра - это ТОТ парень?))))))))))какая СИСТЕМА? кому конкретно государство Стигия так насолило? не стоит по расовой принадлежности Тот-Амона судить обо всем народе.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток реально правят державой маги и жрецы, кромсающие (в основном своих же кстати селян, ну плюс и иностранцев, что подвернулись) людишек на алтарях змееглавого бога...

у людей такой обычай и им совершенно наплевать что думают об этом люди за несколько тысяч километров от них - это невысокая цена порядку, спокойствию и благополучию в стране. да насчет кромсания невиновных - знаешь ли сомнительно)))