Обсуждаем совместный креатив (техническое)

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток В конце концов был залючен худой мир из тех, что лучше доброй ссоры на условиях вроде "что уж захватили, то ваше, но вот дальше это реки (этого горного кряжа) не суйтесь, а мы в свою очередь обязуемся на вас не налетать среди ночи, поселенцев не кромсать и подводы с хлебом не угонять".

да них...)))как неоднократно говорил Конан, ни один киммериец со своей земли так просто не уйдет. договор подразумевает принятие киммерийцами того, что земля уже не их. если бы вместо киммерийцев был кто-то другой - я бы может и согласился, а так....нихрена бы они никакой договор не подписывали, вырезали бы поселенцев, да и все.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток Киммерийцы "подросли" до мысли об объединении племен (хотя бы и вокруг вождя) и перво -наперво решили выбить захватчиков со своих исконных земель.

вариант за номером раз не подходит, имени всеобщего вождя нигде не было, как и наличия такого вообще. объединение племен было в самых крайних случаях - и для этого характерен тот же совет старейший, и то на короткое время. не созрела киммерия до мысли объединения.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток Местные аквилонцы от жадности и относительной безопасности возомнили о себе слишком многое. Так или иначе разведали еще одну жилу, да вот беда, там тоже жило племя, которое естевенно уходить со своей земли было не намерено. Только в этом ваарианте вместо шествия под всеми знаменами на войну с варварами имел место подлый рейд в ходе которого рейнджеры не только перебили местных, но и попытались свалить это скажем на другое племя... понятно, что шитый белыми нитками обман раскрылся и...

тоже не, слишком за уши притянуто, особенно свалить на другое племя... слишком глупо и неправдоподобно, и не только для аквилонцев. во первых следы, во вторых манера убийства и прочее, включая следы от оружия, которое у аквилонцев и киммерийцев разное. не стали бы рейнджеры так дело обставлять, типа тоже не идиоты на границе служат...

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток В форт назначили нового коменданта - аристократа-долдона набитого рыцарскими романами, который не то переоценив силы своей армии, не то понадеясь на помощь Митры, не то забыв, что здесь они и живы не столько благодаря своей силе, сколько благодаря попустительству варваров, решил "сокрушить язычников" и начал нелепую атаку на тех киммерийцев, что вполне мирно с поселенцами уживались. Вырезал какую-нить деревеньку как начало славного пути...

киммерийцы с поселенцами никогда не уживались. но вариант хорош, а именно тем, что овцеёб из Тарантии решил показать свою крутость - двинул границу на север, желание только одно - выслужиться. велитриум построен - кланы частью вырезаны, частью оттеснены, совет старейшин еще не созван.
рудники при долбоебе из тарантии уже и не обязательны))))сам факт долбоебства с легкостью заменяет и зэков на границе и рудники и повод нападение на кланы. специально для Блэйда, речь идет всего об одном мудаке из аквилонии, типа сидел чмырь недалеко от трона, нихрена не делал, стоял возле задницы короля с ложкой - а тут его отправили в глухомань, вдали от тарантийских блядей, свежего хлеба и свежевыжатого апельсинового сока. мысля под кепку и приходит, устроить маленькую победоносную войну с варварами. пограничный гарнизон разумеется в курсе, что с отмороженными киммерийцами лучше не связываться, но... начальству разве докажешь?

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai специально для Блэйда, речь идет всего об одном мудаке из аквилонии, типа сидел чмырь недалеко от трона, нихрена не делал, стоял возле задницы короля с ложкой - а тут его отправили в глухомань, вдали от тарантийских блядей, свежего хлеба и свежевыжатого апельсинового сока. мысля под кепку и приходит, устроить маленькую победоносную войну с варварами. пограничный гарнизон разумеется в курсе, что с отмороженными киммерийцами лучше не связываться, но... начальству разве докажешь?

Да я понял сразу из контекста. И только - за.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Chertoznai В форт назначили нового коменданта - аристократа-долдона набитого рыцарскими романами, который не то переоценив силы своей армии, не то понадеясь на помощь Митры, не то забыв, что здесь они и живы не столько благодаря своей силе, сколько благодаря попустительству варваров, решил "сокрушить язычников" и начал нелепую атаку на тех киммерийцев, что вполне мирно с поселенцами уживались. Вырезал какую-нить деревеньку как начало славного пути... киммерийцы с поселенцами никогда не уживались. но вариант хорош, а именно тем, что овцеёб из Тарантии решил показать свою крутость - двинул границу на север, желание только одно - выслужиться. велитриум построен - кланы частью вырезаны, частью оттеснены, совет старейшин еще не созван. рудники при долбоебе из тарантии уже и не обязательны))))сам факт долбоебства с легкостью заменяет и зэков на границе и рудники и повод нападение на кланы. специально для Блэйда, речь идет всего об одном мудаке из аквилонии, типа сидел чмырь недалеко от трона, нихрена не делал, стоял возле задницы короля с ложкой - а тут его отправили в глухомань, вдали от тарантийских блядей, свежего хлеба и свежевыжатого апельсинового сока. мысля под кепку и приходит, устроить маленькую победоносную войну с варварами. пограничный гарнизон разумеется в курсе, что с отмороженными киммерийцами лучше не связываться, но... начальству разве докажешь?

ну что ж - идея опального аристократа желающего sdcke;bnmcz типа "отодвинуть границу на Север" (зачем, какой ценой, насколько на Север по боку...) не абсурдна.
мало ли в истории было совершенно нелепых военных кампаний.
серебро - буй с ним.
НО - Венариум был все ж таки городом, достаточно большим, что для того, что бы его взять штуромом и разрушить киммерийцам пришлось собраться "всем миром".
такое за лето не построишь.
то есть наличие АКВИЛОНСКОГО ГОРОДА (пусть и убого-провинциального, пусть солдат в нем больше чем шпаков, а те шпаки что есть - просто не прижились в самой Империи) и некоторого количества поселенцев окрест - это фактический факт.
а у тебя выходит просто дурацкий "поход за славой".
такое может быть, конечно.
Но Венариум город, со стенами, жителями и прочим. Причем большой.
Что его, по волшебству за ночь из самой Аквилонии перенесли и посадили как саженец?
так что я предполагаю оставить город, который сколько - то (немного конечно, лет 20 наверное) уже существует, а пресловутый "поход на поганых язычников" это то, что нарушило хрупкое равновесие по формуле "мы вас не вырезаем, вы в наши края не лезете".

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток идея опального аристократа

не не опальный, королю с утреца половой орган кто-то дверь прищемил... королевская особа отыгралась на нашем "счастливчике"

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток разрушить киммерийцам пришлось собраться "всем миром".

насчет всего мира не знаю, обычно пишут просто про толпу-орду варваров "скатившихся с гор"

да и упоминания о том, что Венариум ГОРОД я тоже не помню, форт - да и не более того. форт за лето возвести можно. а построить город на чужой территории - херня извиняюсь. даже более того, при наличии достаточного числа человек форт возводится за недели - вполне можно уложится за короткое киммерийское лето.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток Но Венариум город, со стенами, жителями и прочим. Причем большой.

а тем более большой. не припомню я чтобы кто-то из захватчиков, едва закрепившись сразу начинал строить БОЛЬШИЕ ГОРОДА. Большие города вообще редкость для приграничья, а тем более такого.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток (немного конечно, лет 20 наверное)

а откуда взялась цифра 20? начнем с событий, которым не противоречат ни один автор Саги: аквилонцы вторгаются в киммерию, вырезают несколько кланов, весть об этом разносится по всей киммерии. мне так думается вряд ли киммерийцы, узнав о резне, затягивали бы с местью на годы...(те самые 20 лет, необходимые на постройку крупного города плавно сходят на нет) пока кланы собираются-совещаются (вестовые носятся между кланами, киммерийцы собираются в одном месте и т.д.), что да как, аквилонцы уже в форте. да большой, но совсем не город. в тот же год Венариум уничтожают.

вывод - на момент Бен-Морга Венариума могло и не быть, тишь да гладь, да божья благодать.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Chertoznai вывод - на момент Бен-Морга Венариума могло и не быть, тишь да гладь, да божья благодать.

неверный вывод.
Конан учавствовал в штурме Венариума.
а в нашей вещи он совсем салабон.
какая уж там ни есть акселерация и благоволение Крома в 12 лет он мечом махать наравне со взрослыми еще не может.
а уже 15-16 - запросто.

[Chertoznai]

версия того, что аквилонцы вторглись - устроили резню, киммерийцы никак не отреагировали, строится БОЛЬШОЙ ГОРОД, проходит 20 лет, кто-то решает еще потеснить киммерийцев и только после этого они собираются в кулак - просто нелогичная.

"по ту сторону черной реки" гл.1 - ФОРТ ВЕНАРИУМ.
"Конан и зеркало грядущего", стр.146 - ФОРТ ВЕНАРИУМ.

будут примеры о БОЛЬШОМ ГОРОДЕ ВЕНАРИУМЕ?

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток Конан учавствовал в штурме Венариума.

а где я с этим спорю?)))) до его участия 3-4 года, от "Бен Морга"

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток какая уж там ни есть акселерация и благоволение Крома в 12 лет он мечом махать наравне со взрослыми еще не может.

тоже верно))))

речь не об этом. до строительства Венариума 3-4 года, от событий Бен Морга. Венариум - форт, его построили за считанные недели, и разрушили за считанные дни: и все это в ОДИН ГОД.
иными словами на момент Бен Морга, никто кланы Киммерии не вырезал и не захватывал. жополиз аквилонец все еще на своем месте в аквилонии.

Венариума еще просто нет, на его месте голые скалы, да валуны - поэтому о нем можно не беспокоится.

Цитата: Автор: Blade Hawk Да я понял сразу из контекста. И только - за.

ну вот и ладно)

[Михаэль фон Барток]

вывод о размерах Венариума сделан на основании того киммерийцам которые подраться вообще-то не дураки пришлось собраться вместе несколькими племенами что бы его взять.
деревянную крепостицу размером с обычный городской двор (так я понимаю форт) и одно племя разрушило бы. не говоря уже о том что не дало бы построить.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai мне так думается вряд ли киммерийцы, узнав о резне, затягивали бы с местью на годы...(те самые 20 лет, необходимые на постройку крупного города плавно сходят на нет) пока кланы собираются-совещаются (вестовые носятся между кланами, киммерийцы собираются в одном месте и т.д.), что да как, аквилонцы уже в форте. да большой, но совсем не город. в тот же год Венариум уничтожают.

У меня такая мысль. Тотального мира среди киммерийских кланов быть не может. Есть союзы, есть нейтральные отношения между отдельными общинами, но в основном, как бы сказать, конкуренция, противоречия, мелкая вражда, набеги и т.п., которая прекращается только в экстренных случаях - совет старейшин по делам важным для всего киммерийского народа. Государства у них нет, нет единства, как отдельной нации.

Поэтому экспансия Аквилонии на север, во время которой захвачен кусок земли и вырезан какой-нибудь клан, вызвал небольшое недовольство киммерийцев, но не до такой степени, чтобы старейшины задумались об угрозе всем кланам. Явление выскочки-засранца, пожелавшего покорить огнем и мечем киммерийцев, вследствие характера киммерийцев, приведшее к поголовному уничтожению атакованных кланов и стало той треснувшей планкой, приведшей к объединению племен для изничтожения угрозы.

К моменту событий нашего креатива форт может уже стоять лет пять - фермы там уже есть, не город, но крупное (по желанию мелкое) поселение. Тем более в своем куске я намекнул об активности аквилонских войск на границе с Киммерией. А то, что изничтожение Венариума не привело к ответным действиям аквилонцев может быть как раз объяснено нашей вторичной интригой - обострением отношений с Немедией.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Blade Hawk К моменту событий нашего креатива форт может уже стоять лет пять - фермы там уже есть, не город, но крупное (по желанию мелкое) поселение. Тем более в своем куске я намекнул об активности аквилонских войск на границе с Киммерией. А то, что изничтожение Венариума не привело к ответным действиям аквилонцев может быть как раз объяснено нашей вторичной интригой - обострением отношений с Немедией.

да я о том же...
двадцать так к слову пришлось - время необходимое что б городок разросся и пришельцы малость "проросли".
настаивать не буду.
но пусть уж Венариум будет.
и по-моему рудник самое оно похожее на правду.
а потом - поход "огнем и мечом" как причина у уничтожению заразы проросшей на теле страны.