Бунт писек

[Lex Z]

Цитата: Автор: Jamal Так в том и дело, что не покаятся, если только не скажут те, кто за ними стоит.

Не думаю что за ними кто-то стоит. Слишком убогие личности.
Просто то, на что они пошли - это от осознания того что на них никто не обращает внимание, несмотря на оргию в музее и размахивание флагами на Лобном месте. Что делать? Надо сделать что-то настолько мерзкое, чтобы все-таки заметили.

[Jamal]

Цитата: Автор: Lex Z Не думаю что за ними кто-то стоит. Слишком убогие личности.

За самым убогим в наше время кто-то стоит. ничего не делается из ниоткуда. Есть люди определённые - это наверняка. Вот только они тоже так мелки, что против пойти не могут, а этих сучек разменяли, как банк в игре.

Цитата: Автор: Lex Z Просто то, на что они пошли - это от осознания того что на них никто не обращает внимание, несмотря на оргию в музее и размахивание флагами на Лобном месте. Что делать? Надо сделать что-то настолько мерзкое, чтобы все-таки заметили.

И это тоже верно. Без идиотского мнения самих дамочек не обошлось. Вопрос в том: кто его подогрел?

[Germanik]

Цитата: Автор: Jamal Нет, стоит наказывать, чтобы совершивший, имел возможность почувствовать на себе кару.

А может стоит, что бы Бог наказывал (он то рассудит всё по справедливости и определит верное наказание, если не в этом мире, то в том точно), ведь наказывающий человек пусть и совершает наказание даже во благо общества. но этим наказанием берёт грех на душу). А если Бог есть. то совершиший прегрешение, повторюсь, в любом случае почувствует на себе кару, если не в этом мире. так в том (чо ещё для него хуже). Хотя мы вообще-то живём в светском государстве, и если они нарушили законны этого светского государства, то и должны ответить по закону (тем более они знали на что шли). Если же они нарушили только законы церкви или Божьи законы. то пусть тогда их рассудит Бог.

Цитата: Автор: Jamal Это моё мировозрение и я считаю его верным.

С этим, конечно, не поспоришь. У каждого своё мировозрение, и придержеваться своего мировозрения неотъемлемое право каждого человека. Главное не забывать, что это право подразумевает за собой обязанность ответить за своё мировозрение, когда прийдёт время.

Цитата: Автор: Lex Z Я Вас не забаню.

Не зарекайся

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Автор: Jamal И совершу над ними великое мщение наказаниями яростными; и узнают, что Я Господь, когда совершу над ними Мое мщение.

Не, это не катит - Новый Закон отменил Старый. а Старому закону следовали только иудеи.

[Jamal]

Цитата: Автор: Germanik Главное не забывать, что это право подразумевает за собой обязанность ответить за своё мировозрение, когда прийдёт время.

А я и не забываю.

Цитата: Автор: Germanik Не, это не катит - Новый Закон отменил Старый. а Старому закону следовали только иудеи.

А вот тут уже вопрос исключительно веры. Для меня-то как раз катит.

Цитата: Автор: Germanik Если же они нарушили только законы церкви или Божьи законы. то пусть тогда их рассудит Бог.

Насколько я могу судить, они и светские законы понарушали.

[Пелиас Кофийский]

Цитата: А может стоит, что бы Бог наказывал (он то рассудит всё по справедливости и определит верное наказание, если не в этом мире, то в том точно), ведь наказывающий человек пусть и совершает наказание даже во благо общества. но этим наказанием берёт грех на душу). А если Бог есть. то совершиший прегрешение, повторюсь, в любом случае почувствует на себе кару, если не в этом мире. так в том (чо ещё для него хуже). Хотя мы вообще-то живём в светском государстве, и если они нарушили законны этого светского государства, то и должны ответить по закону (тем более они знали на что шли). Если же они нарушили только законы церкви или Божьи законы. то пусть тогда их рассудит Бог.

+1

[Monk]

Цитата: Автор: Jamal Ага, так давайте всех прощать и щёки подставлять Нет, стоит наказывать, чтобы совершивший, имел возможность почувствовать на себе кару. Это моё мировозрение и я считаю его верным. Почему одни люди должны отвечать, а какие-то пришмандовки, оскорбившие символ веры, не должны?

Джамал, вы думаете, я стану с вами спорить? Я совершенно с вами согласен. Но! Здесь случай особый. В отличие от воров и бандитов, эти девки добивались исключительно славы и пиара - и вы хотите, чтобы они их получили? Нельзя этого допустить. Тогда они будут на коне, а церковь в проигрыше. Так и получается. Будь они обычные воры или погромщики - осудить по уголовному кодексу и всего делов. А здесь нельзя раздувать скандал, но раздули - и церковь тотчас села в лужу. Неумные там люди сидят в руководстве, зажравшиеся и неумные. Им надо думать, как престиж свой поднимать, а они делают наоборот.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Автор: Lex Z Но Вы предпочли хамить даже после просьбы общаться культурно

Только после вас.

Цитата: Автор: Lex Z Вы поддерживаете людей которые оскорбляют верующих,

Лекс, научитесь читать. Где это я их поддерживал? Где я написал, что они поступили правильно? Вы лжете напропалую.

Цитата: Автор: Lex Z Ваше самовыражение – элементарное хамство. И то, как лично Вы общаетесь, характеризует Вас как человека аморального

Для вас аморален любой, имеющий свою точку зрения? Не знал этого.

Цитата: Автор: Lex Z Вы судите о церкви, хотя туда никогда не ходили.

И тут вы лжете. Бывал и не раз.

Цитата: Автор: Lex Z Вы завидуете тому, что прихожане жертвуют церкви деньги и что у нашего патриарха есть возможность иметь представительский автомобиль

Ох, как я завидую патриарху! Сплю и вижу себя на его месте, в представительском авто! Вы еще и знаете, что я думаю, о чем мечтаю! Прекрасно, Лекс, очень любопытно будет узнать, до чего вы договоритесь, и насколько богата ваша фантазия. Предполагаю, в следующем посту Монка обвинят в пособничестве западным разведкам, участии в тоталитарных сектах и прочих смертных грехах.

[Пелиас Кофийский]

Цитата: Почему одни люди должны отвечать, а какие-то пришмандовки, оскорбившие символ веры, не должны?

человек, как по мне, должен отвечать исключительно за деяния физического характера. ну там, убил, украл, покалечил.
оскорбил чьи-то чувства.... ну не знаю. сложно это. возможно, какие-то административные наказания, в виде штрафа.
уголовная отвественность за такое - явный перебор.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: А на тему того что христиане должны подставлять щеку и непротивиться злу (если кто-то не хочет читать богословие книги) есть книга Ильина, «О сопротивлении злу силою». Советую почитать. Начинается цитатой из Евангелие: «И,сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул».

да, но он, вроде бы раскаивался в этом, хотя как мне поступил правильно просто, торгаши в храме оскорбляют (дискриминируют) идею храма, обявляя себя божьими слугами. это да. но оскорбить (дискриминировать) храм СНАРУЖИ невозможно. он может сделать это только сам.

Цитата: Так в том и дело, что не покаятся, если только не скажут те, кто за ними стоит.

сложно покаятся, если ты неверующий, например

[Monk]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский человек, как по мне, должен отвечать исключительно за деяния физического характера. ну там, убил, украл, покалечил. оскорбил чьи-то чувства.... ну не знаю. сложно это. возможно, какие-то административные наказания, в виде штрафа. уголовная отвественность за такое - явный перебор.

Вот Пелиас - умный человек, не фанатик, как некоторые. Кое-кто не понимает, что крестик на груди, например, у сатаниста вызовет ярое неприятие - это оскорбляет его религиозные чувства, но где вы слышали, чтобы за это подавали в суд? Мало того, если допустить подобный прецедент, мы придем прямиком к религиозной войне. Терпимости - вот чего вам, Лекс, не хватает. Ведь мусульмане, которых в стране тоже миллионы, не требуют убрать с храмов кресты, дескать, они оскорбляют их мусульманский взгляд... Отсюда и до резни недалеко.
Скажем, я терпимо отношусь к гомосексуалистам, если они не пытаются самопиариться. Сидите, занимайтесь своими делами, а нас и наших детей к себе не тащите. И я на стороне Лужкова, в свое время запретившего гей-парад.
Так и здесь. Еще раз повторяю для бронепоездов, как говорил наш прапор: я осуждаю выступление девок и не приветствую плясок в храмах, как не приветствую гей-парадов или любой другой провокационной, подчеркиваю, деятельности!
Я всего лишь считаю, что церкви не стоило раздувать скандал, в котором она выглядит не в лучшем свете, а девок не осуждать по уголовной статье. Пусть платят штраф или там метлой машут 15 суток. Надо было по-умному свести их жалкие пляски к мизеру, к ничтожеству, назначив адекватное наказание. А, требуя высшей меры, церковь тем самым подчеркивает важность свершившегося деяния - и самое себя позорит, потому что допустили такое... Г. Лекс считает, что церковь все делает правильно - и пусть. Время все расставит по местам.
А вот попытки устроить на форуме крестовый поход и религиозные войны чреваты великим срачем, что мы сейчас и наблюдаем. Лекс не может понять, что, пытаясь всех обратить в свою веру и считая свою позицию единственно правильной, он тем самым разжигает религиозную ненависть, что, кстати, карается нашим законодательством.
Все, спасибо за внимание, больше я в эту тему не зайду. Все, что хотел, я уже сказал.

[Vlad lev]

Цитата: Автор: Monk всего лишь считаю, что церкви не стоило раздувать скандал, в котором она выглядит не в лучшем свете, а девок не осуждать по уголовной статье. Пусть платят штраф или там метлой машут 15 суток. Надо было по-умному свести их жалкие пляски к мизеру, к ничтожеству, назначив адекватное наказание.

-Согласен, и раньше указывал - не зачем раздувать искусственно проблему и тем самым сеять рознь между неверующими и сторонниками любой из конфессий.

[Germanik]

Цитата: Автор: Jamal А я и не забываю.

Да я не про тебя, а в общем сказал

Цитата: Автор: Jamal Насколько я могу судить, они и светские законы понарушали.

Ну тогда пусть по светским и отвечают. Но для этого уже есть профессианальные юрист и не нам тут решать: высечь их, посадить на пару лет или вообще обезглавить

Цитата: Автор: Monk Кое-кто не понимает, что крестик на груди, например, у сатаниста вызовет ярое неприятие - это оскорбляет его религиозные чувства, но где вы слышали, чтобы за это подавали в суд? Мало того, если допустить подобный прецедент, мы придем прямиком к религиозной войне. Терпимости - вот чего вам, Лекс, не хватает. Ведь мусульмане, которых в стране тоже миллионы, не требуют убрать с храмов кресты, дескать, они оскорбляют их мусульманский взгляд...

Ну скажем так это немного другое. Как вы сказали:

Цитата: Автор: Monk Скажем, я терпимо отношусь к гомосексуалистам, если они не пытаются самопиариться. Сидите, занимайтесь своими делами, а нас и наших детей к себе не тащите. И я на стороне Лужкова, в свое время запретившего гей-парад.

Так и в данном случае религии должны толерантно к друг другу относится. То есть если мусумальнин видит на ком-то крестик, то он дожен адекватно к этому относится, это как бы не должно оскорблять его религиозные чувства, а если и оскорбляет, то это его личные проблемы. Но если христиане пришли в мусульманскую мечеть творить богослужение или наоборот мусульмане пришли в христианский храм производить служение или сотанисты исполнять свой культ, то это очень даже вероятно затронет религиозные чувства представителей той конфесии, к которой данный храм относится, и это будет адекватной реакцией. То есть у себя дома (в храме) творите то, что подсказывают ваши религиозные убеждения, на улице, в общественных местах, если желаете, тоже высказывайте свои взгляды, даже пропагандируйте (но не агрессивно), но не вкоём случае не лезьте со всем этим в чужой дом (храм)!

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Автор: Vlad lev -Согласен, и раньше указывал - не зачем раздувать искусственно проблему и тем самым сеять рознь между неверующими и сторонниками любой из конфессий.

Ну тут двоякая ситуация. с одной стороны, действительно, в интересах самой церкви поменьше раздувать данный эпизод, но с другой стороны в интересах же церкви требовать максимальное наказание. так как в случае безнаказанности девах, вероятность того, что сотворить подобное завтра ещё кому-то взбредёт в голову, значительно увеличится.