Допустимость нововведений в Саге

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Warlock к чему этот формализм? никого не слушай, создай свою хронологию и ориентируйся на нее

и чем тогда я лучше гунтера?

лично для меня общей хронологии о Конане нет, и быть не может. чтобы было не альтернативно - достаточно учесть хотя бы одного нормального продолжателя.

[Warlock]

Цитата: Автор: Chertoznai и чем тогда я лучше гунтера?

лучше/хуже - это ты сам для себя можешь решить. ты своему вкусу доверяешь или нет?

а чтобы не ограничиватся общими фразами, могу добавить, что если оставить только авторов первой волны по 80й год включительно - Де Камп, Оффут, Джордан (насчет Вагнера мнение разделяются, но я уже честно говоря не помню тех подробностей),Андерсон, то и выйдет четкая, каноническая хронология - Pure True Conan )))))))

[Кел-кор]

Цитата: Автор: Warlock насчет Вагнера мнение разделяются

Вагнера не слишком хвалят с его «Дорогой Королей» (хотя, бывает такое, что и весьма похвально отзываются, но это в основном фанаты Конана), но очень хвалят с его «Легионом Теней».
А вообще-то, разделяю мнение Расти Бёрка. Есть Говард, и он каноничен, а все остальное — уже не то.

[Стас]

Надо бы российскую Сагу дать почитать иностранцам, вот интересно что бы они сказали.

Кто-то добавил Мората-Амине, кто-то Аль-Киира, муровский Таргол опять же. Но никто не додумался государства гномов, альбов и оборотней втискивать в Хайборию.

Никто из "них" почему-то ни огненных бичей, ни инопланетян, ни сотовые телефоны в Хайборию не тащил.

Никто не размножал порталы (в том числе эскалаторного типа), тайных конфидентов, мезальянсы гномов и гулей, целые когорты неведомых тварей.

Никто не описывал пьяные дебоши Конана, его сомнительные сексуальные эксперименты и дураком его не выставлял.

Прав или не прав был Де Камп, дописывая Говарда - большой вопрос. Получилось у него - не ахти. Но он всяко не приклепывал к говардовским наброскам свои бредовые воззрения, неизвестно откуда высосанные. И Говарда он не хаял. По забугорной Саге хоть какую-то хронологию можно построить - не идеальную, но хоть какую-то.

И в страшном сне никому в голову не пришло переписывать вещи Говарда, особенно "Час дракона". Ксальтотун Говарда страшен и притягателен. Все прочие ксальтотуны крайне сомнительны. Ничего, кроме протеста, это у меня не вызвало.

Ну это надо - Конан взял в жены наложницу. Это не катит. Лучше переименуем ее, сделаем купчихой (по мне наложница всяко лучше) напоим до кучи ее папашу мочой.

Бритунию сделаем самой культурной страной (это ДБ постарался), населим ордами неведомых тварей, карты перекроим как нам хочется.

Нарисуем молодого Конана - этакого малолетнего недоумка, "Малыша", познакомим его с говорящим сортиром (миллион артефактов можно было упомянуть, но нет, туалет круче).

Ах, как трудно определится с тем, что есть классика. Ничего нет проще - прочитать вещь и сразу все встанет на свои места. Пограничные произведения можно обсудить отдельно, но это в том случае, если их авторы сами не находятся в пограничных состояниях и не несут откровенный бред, плача от осознания собственной крутизны, безнаказанности и мэтровости.

[Alex Kud]

Цитата: Автор: Стас666 Ах, как трудно определится с тем, что есть классика. Ничего нет проще - прочитать вещь и сразу все встанет на свои места.

Можно, конечно, найти несколько разных определений классики в литературе, но простым прочтением она точно не определяется. Как правило, это признанный образец своего жанра, канон. Последователи следуют канону, но их произведения каноном не являются. Вообще, было бы странно, если бы произведения последователей стали каноном в чужом творчестве, а именно в Хайбории Говарда. Я бы так просто ярлык "классика" не вешал. Ох не зря на западе применяют термин пастиш, Blade Hawk хорошее определение дал, оно налагает достаточно жесткие ограничения на творчество последователей. Не каждое продолжение может называться пастишем.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Кел-кор А вообще-то, разделяю мнение Расти Бёрка. Есть Говард, и он каноничен, а все остальное — уже не то.

дык в том то и дело, что есть совсем не то, и децил не то)))

[Кел-кор]

Цитата: Автор: Chertoznai дык в том то и дело, что есть совсем не то, и децил не то)))

Ну, и пусть оба существуют сами по себе. Мне не мешает.
Плохо только, что оно делает конкуренцию Говарду, и некоторые читатели отдают предпочтение не Мастеру. Ну, так то — их личное дело.

[Demonolog]

Цитата: Автор: Кел-кор Ну, и пусть оба существуют сами по себе. Мне не мешает. Плохо только, что оно делает конкуренцию Говарду, и некоторые читатели отдают предпочтение не Мастеру. Ну, так то — их личное дело.

Лично я с этим согласен. Есть Говард - он эталон. Остальное - выбор каждого, и каждый для себя решает, что удачно а что нет (пусть это будет на совести каждого). Если Говард не успел или не захотел что-то описывать, никто не запрещает это делать другому (главное чтоб без постановки всего вверх ногами) - написал - это уже его творчество, и если кому-то захочиться и кто-то посчитает уместным - пусть читает это на равне с созданным Мастером.
Другое дело сказать: Говард неправ, все неправы, прав я (знаете пример такого чел) - вот это уже ... Ругаться не буду.

[ArK]

Не понятна логика автора манифеста, когда он от основания требования чистоты текстов РГ вдруг переходит к допустимости Конана-гомосека.

[Константин Ф.]

Цитата: Автор: ArK Не понятна логика автора манифеста, когда он от основания требования чистоты текстов РГ вдруг переходит к допустимости Конана-гомосека.

Что непонятного в его позиции? Он за четкое разграничение текстов Говарда и чьих-то текстов по произведениям Говарда. Вторые его не интересуют.