история (всякая всячина по истории от Ромула до наших дней)

[Стас]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток тут третьего дня захожу в госдеп за зарплатой

чушь.

Есть те, кто свято бесплатно верит, что американцы борютЪся за демократию, а не за рынки и нефть. Возможно, что есть и такие, которые за какие-то преференции борются - я не знаю.

Это не дебилизм, это идиотизм - верить, что какая-то любая страна будет бороться за чужие интересы, в ущерб собственным.

"По плодам их узнаете их" - не буду про ирак-иран-сирию-афганистан и т.п.

[Lex Z]

Цитата: Автор: Стас666 чушь. Есть те, кто свято бесплатно верит, что американцы борютЪся за демократию, а не за рынки и нефть. Возможно, что есть и такие, которые за какие-то преференции борются - я не знаю. Это не дебилизм, это идиотизм - верить, что какая-то любая страна будет бороться за чужие интересы, в ущерб собственным. "По плодам их узнаете их" - не буду про ирак-иран-сирию-афганистан и т.п.

Одна корова другой:
- Мне кажется, люди держат нас чтобы доить молоко, а потом убьют и съедят.
-Опять ты со своими теориями заговора. Скоро над тобой всё стадо смеяться будет.

[Михаэль фон Барток]

черт с ней, с актуальной политикой.

про Китай.

К моменту начала опиумных войн (1839 год) китайские войска включали в себя следующие компоненты:

1) корпуса "восьмизнаменных войск" - порядка 210-220 тыс. человек

2) провинциальные "зеленознаменные войска" - порядка 660 тыс. человек (в реальности было около половины этого числа, так как деньги, выделяемых на остальных, разворовывались на местах)

3) монгольская конница - 50-70 тыс. человек

4) местные отряды самообороны и отряды наемников - неопределенной численности

И вот из всех этих военных сил, дорого стоивших Китаю, в реальности китайцы никогда не могли собрать армию, которая хотя бы остановила наступление 10-20 тыс. английских и французских солдат, собранных в одну группировку на главном направлении.

То есть громадная китайская армия была систематически организованным, архаически вооруженным, недисциплинированным и небоеспособным скопищем мелких отрядов. Империя Цин вместо армии имела дорогостоящее бессилие.

На этом фоне существовавшие во второй половине 18 века европеизированные армии маратхов и Майсура в Индии смотрятся как почти современные войска западного образца.

Во время Тайпинской войны старая китайская военная система почти полностью развалилась.

И войска "восьми знамен", и местные войска "зеленого знамени" показали полную небоеспособность в столкновениях с повстанцами и уж тем более с европейцами.

Империю Цин спасли частные армии, созданные в порядке инициативы из провинций отдельными чиновниками путем объединения отрядов самоообороны помещиков и разных наемных банд.
Эти частные провинциальные армии, получив поддержку европейским вооружением, и подавили в итоге бунтующих крестьян и инородцев.

В результате после 1860 года в Китае сложилась следующая ситуация. Безусловно подчинялась императорскому двору только малобоеспособная гвардия.
А вот на местах сидели полуавтономные наместники, опиравшиеся на собственные вооруженные группировки, изымавшие большую часть провинциальных доходов и ожесточенно конкурировавшие друг с другом.

Фактически вооруженные силы, новые промышленные и транспортные предприятия и значительная часть налогов оказались раздроблены между рядом автономных элитных группировок.

Много лет вместо единых вооруженных сил существовали полунезависимые провинциальные армии и эскадры. Естественно, эти войска и флоты снабжались и закупали оружие самостоятельно, имели собственное почти несменяемое командование и независимые источники доходов.

Дело доходило до смешного. В 1894 году во время войны с Японией южные провинциальные армии несколько месяцев уклонялись от переброски на фронт в Маньчжурию. Южные лидеры рассматривали войну Китая с Японией как частное дело командиров северных армий и надеялись, что поражение ослабит их конкурентов.

Одновременно Ли Хунчжан - наместник столичной провинции и руководитель Северной армии - не рискнул присоединить к своему Северному флоту боевые корабли из состава Южного флота, опасаясь за их поведение в условиях реальных боевых действий.
В итоге в решающем морском бою у реки Ялу в сентябре 1894 года китайский флот, состоявший только из кораблей так называемого Северного флота, оказался слабее японской эскадры и потерпел поражение.

До этого, в 1884-1885 годах лидеры ведущих провинциальных армий саботировали переброску своих войск во Вьетнам для борьбы с Францией, не видя в том своих собственных интересов.

В конце концов, недовольство войск южных провинциальных армий династией Цин стало катализатором революции 1911 года, которая удалась, в первую очередь, по причине слабости контроля центра над войсками Юга.

Для старого Китая модернизация вооруженных сил и их развитие были задачами почти нерешаемыми. Китайцы никак не могли создать хотя бы реально единую армию и флот, а не то, чтобы довести их до уровня развитых стран.

С политической же точки зрения деятельность автономных провинциальных армий, подрывавших экономическую базу и монополию на насилие центральной власти, стала одной из важнейших причин слабости монархии и ее неспособности проводить модернизацию всей жизни страны.

В конце концов, провинциальные армии, появившиеся для борьбы с тайпинами при крахе прежней военной системы , в 1910-1920-х годах де-факто растащили Китай на ряд почти независимых провинций, между которыми постоянно шли ожесточенные гражданские войны.

[Михаэль фон Барток]

Ко вчерашнему. Одно время я хотел написать пост по первобытным войнам, но завяз в источниках, отвлекся и в итоге не стал, но немного статистики и цитат из разных мест надрать успел, дак чтобы не пропадало. Так вот, согласно некоторым авторитетным данным, в примитивных сообществах охотников и собирателей смертность от вооруженных столкновений достигала 14%. Это можно сравнить с потерями СССР в Великой отечественной войне (население в 1939 году – 168,5 млн. чел., около 23 млн чел. – потери в ходе войны, итого 13,7, только для наших предков такой непрекращающейся войной была обыденная жизнь. На единицу времени общее число жертв было, конечно, меньше, но исключительно за счет того, что людей на планете было немного – для отдельного индивидуума же шанс погибнуть насильственной смертью был такой же, как для нашего соотечественника в Великую Отечественную.

Лоуренс Кили в книге «Война до цивилизации» приводит более шокирующие цифры – он утверждает, что военные потери составляли до 60% в структуре смертности населения каменного века. Кили отмечает наличие и мирных первобытных обществ, но считает их исключениями – 90-95% первобытных обществ вели войны. В других исследованиях цифры бывают скромнее, но тоже впечатляют.

Точно неизвестно, как происходили конфликты в каменном веке, но ближайшей моделью таких конфликтов могут являться таковые в исторический период среди примитивных обществ Амазонии, Австралии, Папуа Новой Гвинеи. Итоги межплеменной вражды в таких сообществах решаются в набегах и неожиданных ударах по поселениям противника с резней сконцентрированного в них населения, а также вероломных (по современным меркам) нападений из засад. Классические же битвы "по правилам" устраиваются больше в качестве ритуала – в случае обоюдного стремления сторон к разрешению конфликта – и потери в них невелики: противники в них постоянно находятся в поле зрения друг друга, а их отношения крайне ритуализированы. Так вот B. Warner дает следующую статистику потерь в войнах между австралийцами: за определенный период времени 35 человек погибли во время больших набегов, 27 в небольших набегах, 29 в побоищах с использованием засад, 3 – в обыкновенных битвах "стенка на стенку" и 2 – во время поединков. Всего же за 20 лет наблюдений за племенем во всех видах военных конфликтов погибло около 30% первоначального населения.

У индейцев черноногих во время войн 1805 и 1858 гг. потери были 50% и 30% всех мужчин племени соответственно. У индейцев янамото в Южной Америке 15% взрослого населения погибает насильственной смертью. – 24% мужчин и 7% женщин. Шаньон, живший среди них, писал: "деревня, в которой я остановился, подвергалась нападениям почти десятка разных групп. В течение 15 месяцев, пока я проводил исследование, на нее нападали 25 раз". В новогвинейском племени дани насильственно погибают 28,5% мужчин и 2,4% женщин. В племени эуга - 34,8% мужчин. Живший среди них антрополог насчитал за 50 лет 34 войны. У индейцев ваорани в Эквадорской Амазонии около 60% взрослых умирали насильственной смертью в течение нескольких поколений – с момента начала их изучения.

Примерно то же самое было в каменном веке. В индейском могильнике Мэдисонвилль Охайо, 22% найденных черепов имели раны, а 8% были пробиты. В индейском же могильнике в Иллинойсе насильственной смертью погибли 8 % погребенных. Около 40% мужчин, женщин и детей, найденных в могильнике времен палеолита Джебель Сахаба в Египетской Нубии, умерли от ранений, часты следы от ударов наконечников копий или стрел. Из обследованных черепов ямно-полтавкинской культуры (3 тыс. до н.э.) 31% несут на себе травматические повреждения, многие из которых были смертельными. В некоторых случаях отмечается прижизненный слом носовых костей, полученный, вероятно, в рукопашном столкновении. И это всё только то, что можно зафиксировать по костным останкам – смертельные ранения мягких тканей, не оставившие следов на доставшихся археологам костях, попросту не могли быть учтены. В других местах в том же духе.

Кто там говорил, что в жестокое время живем?

http://haritonoff.livejournal.com/196676.html#cutid1

[Стас]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток Кто там говорил, что в жестокое время живем

А кто говорит, что в гуманное и демократическое?

Ирак: http://top.rbc.ru/incidents/03/07/2012/658058.shtml

Афганистан: http://www.ria.ru/world/20120702/690385852.html

Ливия: http://kp.ru/online/news/1187770/

Как-то даже странно; вроде демократизированные страны. И Хуссейна, и Каддафи, и Бен Ладана репрессировали; обошлись без злого Сталина.

[monah240683]

...угу: "...небыло Монаха - тишь да благодать; вернулся Монах с пропойки - нате вам, всяких видео непотребных накидал..." .

Я - не непотребных, я по делу .
На днях тут с друзьями подняли спор о язычестве. Я как более интересующийся религией с психологической стороны на такие моменты смотрю сквозь пальцы, но вот один из моих знакомы у которого история и культурология - страсть по жизни, ради забавы, видимо, подкинул мне тут ролик-экранизацию некоторых языческих обрядов... "плодородия" и не только...
Да уж - читать одно, а увидеть - совершенно другое...

...Нет - я-то понимаю, что это естественно для человечества, но в данном случае я бы шёл на стороне христианства и тем самым мечом его бы и насаждал среди язычников.

Скрытый текст: 1

... Про некоторые моменты тут я не читал нигде - надо бы проверить...

...Да: женщинам - ТОЧНО НЕ СМОТРЕТЬ! Остальным - по настроению и личным моральным принципам...

...Никому ничего не есть перед экраном во время просмотра!

[Vlad lev]

Цитата: Автор: monah240683 вернулся Монах с пропойки - нате вам, всяких видео непотребных накидал...

"и слава богу!"(жирик по подобным поводам)

[Blade Hawk]

Интересная штука... Это на тему о возможности/невозможности ведения боевых действий в состояния ранения и вообще близости к смерти.

Цитата: 11 Апреля, 1986 год. ФБР занимается розыском двух грабителей банков и инкассаторских фургонов. Некоторые ограбления совершены с убийствами. В какой-то из моментов следственная группа ФБР получает важную информацию об автомобиле в котором передвигаются подозреваемые. За день до этого подозреваемые - Вильям Мэйтикс и Майкл Платт, в своём обычном стиле, попытались убить водителя Шевроле Монте Карло, что бы без помех несколько дней испольовать автомобиль для очередного ограбления. Но, тяжело раненный водитель выжил и сообщил в полицию приметы грабителей и тот факт что они угнали его автомобиль. Таким образом стало известно что подозреваемые - двое белых мужчин среднего возраста, а автомобиль - Шевроле Монте Карло. В день огневого контакта полиция Метро Дэйд заметила автомобиль находящийся в розыске и передала эту информацию в местную следственную группу ФБР. Восемь агентов ФБР на нескольких автомобилях выехали в район последнего визуального контакта с подозреваемыми. Полицию Метро Дэйд попросили не участвовать в слежке. Вскоре агенты ФБР обнаружили автомобиль подозреваемых и начали мобильное наблюдение. Практически сразу же подозреваемые заметили слежку и Платт начал заряжать .223 Ругер Мини 14 карабин. Агенты ФБР увидели это и старший группы принял решение арестовать подозреваемых немедленно. 8 агентов ФБР находились в пяти автомобилях. 2 подозреваемых находились в Шевроле Монте Карло. Мэйтикс был за рулём. Оружие: Подозреваемые: Мэйтикс: .357 Магнум револьвер, дробовик 12го калибра. Платт: .357 Магнум револьвер, полуавтоматический карабин .223 Ругер Мини 14 с 30ти зарядными магазинами и складным прикладом. Агенты ФБР: .38 револьверы, 9мм пистолеты и дробовики 12го калибра. С тактической точки зрения, столкновение не явилось сюрпризом ни для кого. Время от первого визуального контакта до завершения перестрелки - около 10 минут. Время огневого контакта - около 4 минут. Необходимо упомянуть что оба подозреваемых ранее состояли в частях спецназа вооружённых сил США. Они в среднем расстреливали около 1500 патронов в неделю, практикуясь на природе. Далее... Три автомобиля с четырьмя агентами ФБР заперли автомобиль подозреваемых в коробочку и выжали их с дороги. Схема: В этот момент Платт открыл огонь из карабина, выстрелив справа налево перед лицом Мэйтикса 13 раз и ранив в правые руки двух агентов (Макнила и Мирелеса). Ответный огонь из револьверов .38 калибра ранил обоих подозреваемых. Платт был легко ранен и начал выбираться из автомобиля. Мэйтикс получил пулю в голову и пулю в шею от агента МакНила (его два последних патрона в барабане - агент стрелял с левой руки) и выпал из перестрелки, успев всего лишь раз выстрелить из дробовика 12го калибра не попав ни в кого. Ранение в шею было смертельным. Но, с этими ранами Мэйтикс сумел позже выбраться из автомобиля и пересесть в захваченный автомобиль убитых агентов Грогана и Дова. Правда, его рука при этом была парализована и участия в бою он больше не принимал. Платт был смертельно ранен в тот момент когда он вылезал из автомобиля. 9мм пуля выпущенная агентом Довом пробила ему грудь и перебила артеpию. По заключению патологоанатома, данное ранение было несовместимо с продолжением жизнедеятельности. С этим ранением Плат успел убить двух агентов ФБР и ранить ещё трёх. Всего на момент вылезания из окна автомобиля Платт был ранен 4 раза - три раза агентом Довом, и один раз агентом Оррантиа. Его правое лёгкое было пробито, перестало функционировать и быстро наполнялось кровью из пробитой артерии. Платт укрылся за одной из припаркованных машин (Катласс) и открыл огонь из револьвера по агентам которые стреляли в него через дорогу (агенты Ризнер и Оррантиа). Один из этих агентов зафиксировал ранение правой руки Платта, которое перебило ему кость и заставило выронить револьвер. Сразу же после этого агент Ризнер прострелил Платту грудь. Ранение не было смертельным. После этого Платт опёр карабин о левое плечо и нажимая на спуск единственным функционирующим пальцем правой руки выстрелил один раз в агента Оррантию, но почти промахнуся - агент Оррантиа был легко ранен в лицо осколками. Далее Платт выстрелил дважды в агента МакНила, попав ему один раз в шею и парализовав его на несколько часов (повреждение позвоночника). Агент МакНил утверждал позднее что Платт улыбнулся ему в лицо перед тем как выстрелить в него. Платт затем перезарядил карабин и стреляя рванулся в атаку на агентов Дова, Гроган и Хэнлона, которые укрывались за автомобилем Дова и Грогана. Пистолет Дова был разбит пулей Платта и он оказался безоружен. Хэнлон расстрелял все патроны из барабана и попытался перезарядить pевольвер. В этот момент он был ранен в руку Платтом, который затем в упор убил Грогана выстрелом в грудь и Дова двумя выстрелами в голову, а затем выстрелил Хэнлону в пах. Потом Платт перенёс огонь на Ризнера и Оррантию, которые обстреливали его через дорогу. После чего Платт занял место за рулём автомобиля Дова/Грогана и попытался завести двигатель. Мэйтикс, незаметно для агентов выполз изШевроле и переполз в автомобиль Дова/Грогана на пассажирское сидение впереди. В этот момент агент Мирелес открыл огонь из дробовика картечью 00 по Платту с расстояния в 25 футов (около 8-9 метров). У Мирелеса была перебита правая рука и он стрелял из дробовика с одной руки, уперев ствол на бампер своего автомобиля. Перезаряжал дробовик он зажав его между колен. Из пяти выстрелов он попал в Платта один раз несколькими картечинами, перебив Платту кости ног. Первый заряд картечи попал Платту в ноги когда он садился в машину. Остальные выстрелы Мирелес произвёл в лобовое стекло автомобиля. Эти выстрелы не достигли цели. Платт затем вытащил .357 Магнум револьвер из наплечной кобуры Мэйтикса, вышел из машины и выстрелил в Мирелеса 5 раз почти в упор. Все 5 выстрелов не достигли цели. Мирелес в этот момент пытался перезарядить дробовик и вообще не заметил этого. Платт затем вернулся в автомобиль и попытался повернуть ключ зажигания с помощью Мэйтикса. Это у них не получилось, видимо из за тяжести ранений. В этот момент Мирелес сумел извлечь свой револьвер, поднялся на ноги, подошёл вплотную к окну Платта и в упор расстрелял Платта и Мэйтикса в головы. Платт получил три пули в голову, Мэйтикс - две. Оба были убиты наповал. Заметки: 1. Агент Маноззи, который находился ближе всех к Платту, на момент столкновения с ним, выронил револьвер, который держал в руке, а так же потерял очки. Полуслепой, он не смог найти револьвер, который завалился под педаль тормоза и в итоге не сделал ни одного выстрела. Всю перестрелку он прятался на полу своего автомобиля пытаясь найти очки и револьвер. 2. Кроме агента Мирелеса, у остальных агентов дробовики находились в багажниках и в перестрелке участия не приняли. 3. Из всех агентов, бронежилет был надет только на Дове, что впрочем его не спасло от пуль в голову в упор. 4. 9мм +Р пули не смогли обеспечить надлежащего останавливающего действия, хотя и зафиксировали ранeния несовместимые с жизнью. 5. Оба убитых агента (Дов и Гроган) были членами СВАТа, но не имели с собой никакого плечевого оружия. 6. Так и нерешённым остался вопрос - где были ещё шесть арентов которые должны были быть в пределах нескольких кварталов от основной слежки? У двух из этих арентов были в машинах пистолет-пулемёт МП-5 и винтовка М-16, что могло существенно сократить бой и избежать жертв. 7. Токсикология показала полное отсутствие каких либо наркотиков или алкоголя в крови Платта и Мэйтикса. 8. Заключение патологоанатома отмечает 18 ранений нанесённых Платту и Мэйтиксу, несколько из которых были смертельны. После этого боя ФБР сeрьёзно занялось поиском патрона способного остановить атаку при подобных попаданиях. В результате на вооружение агентов были приняты такие патроны как 10мм, .40 и .45. Просто пи**ец какой-то. Битва Терминаторов на автомобильной парковке. ФБРовец с перебитой рукой перезаряжает дробовик, не обращая внимания на то, что его расстреливают в упор. Спецназовец с четырьмя смертельными ранениями и простреленными ногами атакует троих агентов, причем двоих кладет наповал (Хэнлон, полагаю, впоследствии еще пожалел, что остался жив). Просто какой-то Владикавказ-97. Благополучные Штаты. Тарантино с его "Бешеными псами" - просто дитя. Нервно курит в сторонке.

http://texconten.livejournal.com/49953.html

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Blade Hawk Интересная штука... Это на тему о возможности/невозможности ведения боевых действий в состояния ранения и вообще близости к смерти.

была похожая статья по холодному оружию там хорошо (иногда посекундно) задокументированные случаи.
но они относятся к 18-19 векам и соответственно легким дуэльным шпагам и рапирам с их тонкими узкими клинками, наносившими колющие раны.

[Михаэль фон Барток]

медицина!!!
в чем-то люди прошлых времен нам не уступали, а в некоторых навыках даже превышали.
пирамиды стоят по сей день, одним топором рубленные даже без скоб сколоченные деревянные здания тоже, предметы искусства по-прежнему радуют глаз и иногда заставляют ломать голову КАК это было сделано при тогдашнем уровне техники.
в 18 веке уже умели записывать музыку и делали примитивных механических роботов.
Бертрана де Борна и сейчас можно читать.
и много чего.

но была одна область в которой вплоть до 19 века, точнее до второй его половины люди были совершеннейшими профанами и творили такое, что и представить страшно.
"заболел - умер" очень долго было единственным исходом.
что же до тогдашних эскулапов, то читая такое вот, сразу понимаешь того офицера, что из последних сил держался за пистолеты и говорил, что если к нему подойдет хоть один коновал, он ему голову разнесет.



лет 200-300 назад главным показателем мастерства хирурга была скорость. От того, с какой скоростью действовал эскулап, напрямую зависел шанс счастливого исхода операции. Если пилить ногу слишком долго и без анестезии (не говоря уже о том, что раны вообще не умели деизинфицировать), пациент умрёт от болевого шока. Разумеется, в плане быстроты, с которой хирурги прошлого орудовали своими инструментами, были свои рекордсмены. Но быстрее всех оперировал некий шотландец Роберт Листон.

Он родился в 1794 году и умер в 1847. Его называли «самым быстрым ножом в Вест-Энде» — он мог ампутировать ногу за две с половиной минуты. Вот как очевидец описывает операции, которые он проводил:



"Он был высок и оперировал в зелёном плаще и веллингтоновых сапогах. Он подпрыгивал вокруг своего полуобморочного вспотевшего и привязанного ремнями к кушетке пациента как дуэлянт, обращаясь к студентам, стоявшим вокруг него с часами на цепочках: "Засеките время, джентльмены, засеките время! " Все готовы были поклясться, что первый взмах его ножа практически совпал со звуком, с которым пила вгрызлась в кость. Чтобы освободить обе руки, он зажал окровавленный нож в зубах. "

Тем не менее, не стоит думать, что все пациенты выживали после его операций — даже наоборот. В те годы люди старались держаться от врачей подальше, и вовсе не напрасно. Гангрена чаще всего следовала за посещением хирурга — необходимость стерилизации инструментов и раны пока что не была понятна медикам (но стоит заметить, что именно Листон одним из первых стал применять эфир для анестезии).

У Листона было несколько самых знаменитых операций, которые он проводил. Одна из них была чрезвычайно эффективна — ему удалось достичь 300% смертности среди присутствовавших. Но не будем забегать вперёд — вот список:

Четвёртое место:

За четыре минуты Листон удалил 45-фунтовую опухоль в промежности пациента, которую тот возил перед собой на тачке.

Третье место:

Листон поспорил с другим врачом. Предметом спора была красная пульсирующая опухоль на шее мальчика. Что это, нарыв или аневризм сонной артерии? "Ха! — воскликнул Листон нетерпеливо, — Откуда у столь молодого человека аневризм? " Он выхватил нож из-под плаща и полоснул им шею мальчика. Хозяин дома, в котором происходило дело, так описал дальнейшие события: «Артериальная кровь брызнула во все стороны, и мальчик упал». Пациент умер, но его артерия до сих пор с нами — на неё можно посмотреть в музее патологий при госпитале Юниверсити-колледжа.

Второе место:

Листон ампутировал пациенту ногу за две с половиной минуты, но в порыве энтузиазма отхватил несчастному ещё и мошонку.

И наконец первое место:

Листон ампутировал пациенту ногу за две с половиной минуты (пациента доконала гангрена в больнице; как я уже говорил, это был вполне логичный исход дела в те времена). Помимо этого, в тот же момент откромсал пальцы молодому ассистенту (который впоследствии тоже умер от гангрены). К тому же задел ножом одежду одного из наблюдателей, который вообразил, что нож пропорол его насквозь, после чего мнительный бедняга скончался от страха. И это-токак раз и был единственный случай в истории, когда хирургическая операция завершилась 300% смертельным исходом.