Киммерия у Говарда

[Михаэль фон Барток]

ввиду своего креатива решил собрать ВСЕ что нам от самого создателя известно о Киммерииhttp://arkchronicles2010.forum24.ru/...0-0-1285085146 но знаю, что это не все...
решил, что лучше места, где спросить, нету

[Blade Hawk]

Цитата: 2. упоминание Конаном же киммерийского многобожия (самый могучий из них - Кром) в Королеве черного побережья от внимательных читателей поступило в частности предложение - заменить Крома в качестве божества, которому посвящали жизнь короля-жреца на Морриган (тоже кельтское божество, к тому же войны...)

Никто не сомневается, что Кром самый могучий. Только в оригинале говорится о том, что он главный среди богов (chief). Более того, есть такая вещь, как "Заметки и о различных народах Хайборийской эры", там есть уточнение - "whose gods were Crom and his brood". То есть, "чьими богами были Кром и его род (в смысле выводок)". Речь вообще может идти о "младших богах". Я в целом категорически против, чтобы перетаскивать, в Киммерию всю мифологию кельтов. Но даже если прям так необходимо именовать этих остальных, то надо подходить к этому с умом. Морриган в какого рода родственных отношениях с Кромом находится?

И что это за мля, "король-жрец"? Что за хрень? Неведомая зверюшка? Король жрец был в "Черном Колоссе", да. Бога Сэта, и звали его Тугра Котан или Наток.

Цитата: благо в Черном Колоссе упоминаются так же и некоторые оракулы из рядов киммерийцев.

Это что еще за гиперболизация? Если речь идет о варварах, значит именно о киммерийцах, обязательно? А что кроме них не было варваров? Да и еще к тому же гораздо более предрасположенных к мистицизму? В оригинале "The barbarians had their oracles". "У варваров были свои оракулы". Варваров. Не киммерийцев. Нет здесь ясности. Но даже если и принять то, что оракулы у киммеров быть могли, то натыкаемся на следующее препятствие. Оракул (предсказатель), это не равно жрец. Наличие оракулов не означает обязательное наличие развитой храмово-жреческой системы.

Цитата: 4. упоминание в Алых Гвоздях о том, что киммерийцы наемничали на стороне аквилонских мятежников (во время по всей очевидности какой-то гражданской войны в Аквилонии

Нет там такого. В оригинале было следущее: "That's what the Aquilonian renegades used to tell us Cimmerians when they came into the hills to raise an army to invade their own country. But we always fight by clans and tribes." То есть, "Это то, что аквилонские ренегаты частенько рассказывали нам киммерийцам, когда они пришли на холмы поднять армию, чтобы вторгнуться в свою собственную страну. Но мы всегда бьемся кланами и общинами." То, что авантюристы приперлись в Киммерию с определенной целью, абсолютно не означает, что это им удалось. Более того, есть прямое указание на то, что им это НЕ удалось. И в любом случае и речи быть не может о том, чтобы "киммерийцы наемничали на стороне аквилонских мятежников" и "существовала какая-то гражданская война в Аквилонии". Да и возможность наличия каких-то королей киммерийцев, тем более жрецов также невозможна.

Разумеется гораздо удобней видеть, только то что тебе нужно и как тебе нужно. Не хватает только киммерийских крепостей, единых всекиммерийских дозоров, королей королей королей киммерийцев и килтов.

Михаил, мне по большей части нравится, КАК ты пишешь, реже мне нравится ЧТО ты пишешь, но наверное никогда мне не нравилось то, что ты пытаешься понатворить про киммерийцев.

[Константин Ф.]

Цитата: Автор: Blade Hawk Я в целом категорически против, чтобы перетаскивать, в Киммерию всю мифологию кельтов. Но даже если прям так необходимо именовать этих остальных, то надо подходить к этому с умом.

Они вроде в тех же заметках и поименованы были. Нет нужды что-то изобретать.

_____
И согласен, что не стоит делать кальку с ирландской мифологии. Сам Кром в принципе ко всем этим ребятам, которых Говард записал ему в родственники, отношения не имел, да и его описание вообще выдумано чуть ли не с нуля.
Потом, среди божеств Киммерии присутствует Маннанан мак Лир (не только в заметках, но и в каком-то рассказе Конан ругался его именем). Возможно, сам Говард об этом не задумывался, но очевидно, что в отрезанной от морей Киммерии этот бог (и его отец Лир) не могут выполнять те же функции, что были у их тёзок из мифологии ирландцев.

[Blade Hawk]

Хз. Вот полный кусок про киммерийцев оттуда. Может у меня не полная версия...


Cimmerians. These people were descendants of the ancient Atlanteans, though they themselves were unware of their descent, having evolved by their own efforts from the ape-men to which their ancient ancestors had sunk. They were a tall powerful race, averaging six feet in height. They were black haired, and grey or blue eyed. They were dolichocephalic, and dark skinned, though not so dark as either the Zingarans, Zamorians or Picts. They were barbaric and warlike, and were never conquered, although, at the end of the Hyborian Age, the southward drifting Nordics drove them from their country. They were a moody, brooding race, whose gods were Crom and his brood. They did not practise human sacrifice, for it was their belief that their gods were indifferent to the fate of men. They fought on foot, mainly, and made savage raids on their neighbors to the east, north, and south.

[Константин Ф.]

Да, ошибся. Это Hyborian Names and Countries (присутствует в первом томе, это скан распечатанной на машинке страницы)

[Germanik]

Цитата: Автор: Константин Ф. но очевидно, что в отрезанной от морей Киммерии этот бог (и его отец Лир) не могут выполнять те же функции, что были у их тёзок из мифологии ирландцев.

Впрочем, как и Митра, Сэт. кром и т. д. сильно отличаются от божеств - своих прототипов из реальной мифологии.

[Cepiyc]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток ввиду своего креатива решил собрать ВСЕ что нам от самого создателя известно о Киммерииhttp://arkchronicles2010.forum24.ru/...0-0-1285085146 но знаю, что это не все... решил, что лучше места, где спросить, нету

Еще описание есть в стихотворении Говарда "Киммерия".

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Cepiyc Еще описание есть в стихотворении Говарда "Киммерия".

Хоть кто-то решил помочь, а не сразу устраивать холивар...

[Blade Hawk]

Ога, нашел. Тогда возражения по поводу имени Морриган снимаются. Киммерийские боги:
Кром,
Бадб,
Морриган,
Маха,
Немайн, богиня войны,
Диансехт,
Дагда.

[Константин Ф.]

Цитата: Автор: Germanik Впрочем, как и Митра, Сэт. кром и т. д. сильно отличаются от божеств - своих прототипов из реальной мифологии.

Именно так. Плюс нордическая мифология, где еще жив Имир. Или вендийская с ее Асурой. Говард пытался нарисовать нечто вроде протомифологий, которые потом трансформировались в "исторические".

_______
Киммерийские божества в текстах:
"By Badb, Morrigan, Macha and Nemain!” he concluded wrathfully. “I am sane!
It was like a cross between a Stygian mummy and a baboon." -- Феникс на мече

"“Lir an mannanan mac lir!” he swore, grabbing her by the nape of her neck and thrusting her into a gilded chair at the end of the table with no great ceremony." -- Сумеречный Ксутал (Ползучая тень)
Хотя, во втором случае это может быть не именами, а имитацией киммерийского языка.