сотворим Гиперборею!

[Михаэль фон Барток]

и так люди!
человеки!
в связи с тем какую бурную полемику вызвал пресловутый Поход Четырех Держав и вообще коль скоро у всех есть свои идеи по поводу того, какой должна быть Хайборея, объявляю начало создания гипербрейского королевства!
только это должно быть могущественное королевство, а не пустынная "страна колдунов".
в качестве зацепки мы имеем только пресловутые каменные твердыни, да северное месторасположение.
что я отметаю так это "скандинавский вариант".
"За викингов" у нас Асгард и Ванахейм, там этимология ясна и соблазн настолько велик, что многие авторы ничтоже сумняшеся п-ереносят в Асгард с Ванахеймом решительно все реалии Скандинавии 8 - 11 веков, с тингами, молотами Тора на шее, стремительными драккарами, вирами за убийство и тп.
Так что Гиперборея как Скандинавия однозначно мне не нужна.
"Славянский вариант" тоже отметается.
У Говарда проскальзывают герои со славянскими (преимущественно польскими) именами, но обретаются они почему-то в Туране. Так что скорее всего "типа Польша\Украина" где в Туране и есть. А не на Севере.
"Финский вариант".
Что ж... Финляндия - темное пятно на карте Европы, какая-то болотная заокраина, в сагах викингов - в самом делен "колдовское" место. Но на могущественную державу не тянет-с...
Финского В Гиперборее только названия Похиола (кажется из Калевалы), да пара имен, введенных опять же "ближайшими последователями" Мастера.
В общем по трезвому размышлению я подумал и решил, что.

1. Гиперборея не заполярье какое-то. Климат суровый, но достаточный что бы что-то там выращивать и просто жить, строить, воевать и тп.
Потому что в экстремальных условиях растут не могучие гиганты, а малорослые рахитичные заморыши, с замедленным обменом веществ (что бы зимой дольше спать), вельми уродливыми рождами и ясное дело, что эти никого никогда не завоюют, все усилия уходят тупо на выживание. То есть может какие-то полярные области там и есть, но это совсем уж окраины, фронтир. В целом страна не хуже России

2. Каменные замки, похожие на скалы - остаются. Они как форпосты цивилизации и основа культуры и военного могущества. В этих замках я так думаю поселить правящую верхушку\нацию. Когда-то давно они завоевали Гиперборею, подмяли имевшееся уже местное население, отстроили эти твердыни.

3. "Раса господ".
Население неоднородно. Вышеописанные крепости (от по-настоящему огромных до просто больших каменных домов) и служат домом для правящей касты. Это те самые потомки завоевателей, высокие, светлые, почти альбиносы, среди них довольно много магов. Но сами по себе они правители-лендлорды и ведут образ жизни схожий с феодалами средних веков. Совершенствуются в военном ремесле, периодически устраивают свары между собой, проводят турниры, кичатся своей "благородной кровью", прочих презирают, пируют "с душой" и тп. Сами по себе они крайне жестоки и высокомерны. Убить какого-нить обывателя за, что невовремя(или недосточно низко) поклонился, от плохого настроения или "что бы размяться" налететь на собсвенные земли, пожечь их и людей повырезать, для них в порядке вещей. В больших городах проводят гладиаторские игры (когда-то таким гладиатором был и Конан), если им попадаюся пленные (а в плен к гипербореям лучше не попадать) то тех, кого не обращают в рабство живописно растерзывают на аренах. Казалось бы "все - то же, что и везде", но у прочих народов зверство не считается добродетелью, хотя и повсеместно встречается, но идеалами (сплошь и рядом недостижимыми и нарушаемыми) все-таки служат другие ценности, а владыки Гипербореи свою лютость холят и лелеют. Они не отдельная раса (если кому то померещилось что я списываю их с мелнибонейцев Муркока ) , а вполне себе люди, но им слишком вьелось в кровь пресловутое собственное превосходство, основывающееся на военной и магической мощи. Уровень культуры довольно высок, зверству он не помеха.

4. Жизнедеятельность этим красавцам обеспечивают отчасти рабы, отчасти подмятые ими местные народы.Рабов использут для самых тяжелых и самых опасных работ - рудники, приносящие Гиперборее большое богаство, каменоломни и тп. Живут они "плохо, но недолго". В случае чего захватывают или покупают новых. В качестве слуг и тп. рабов почти не видно, брезгуют... Иными словами рабство имеет характер скорее концлагерный, чем "традиционный". Просто сервам полегче. Те занимаются сельским хозяйством, ремеслом, торговлей и тп. Своих хоязев они понятное дело терпеть не могут, но за сотни лет свыклись... Это вовсе не сплошь "забитые несчастные, глаза боящиеся поднять". Обыватели как обыватели. Живут они своими общинами, как-то самоуправляются, знати как таковой у них нет, но есть старейшины, есть свои богачи, есть свои воины, призванные "держать народ в узде", да и защищать от внешней угрозы. Конечно они все полностью подчиняются хозяевам, безропотно платят им все подати, если что то их просто сгоняют на работы, могут ограбить сверх положенных податей и тп.

5. В Гиперборее имеется приличное количество иноземцев. В основном это купцы (особенно много работорговцев) и наемники. Наемники - как правило из Нордхейма, они понемногу начали перенимать от соседей "классовую структуру".

Словом Гиперборея не Мордор, не Царство Зла, но все же нравы в ней несколько более жестоки чем в странах Запада (да и Востока).


таков вот у меня план насчет Гипербореи.

но я собснно ничего не рещил с их религией (что копировать пантеон викингов, балтийский пантеон, или пусть поклоняются лавкрафтовским божествам, или еще чего?), не слишком определился с национальным колоритом (в частности имена... ), и тому подобными вещами.
так общее видение.


в общем приму помощь и советы, но не возмущенные вопли "все не так!!!"

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток 1. Гиперборея не заполярье какое-то. Климат суровый, но достаточный что бы что-то там выращивать и просто жить, строить, воевать и тп. Потому что в экстремальных условиях растут не могучие гиганты, а малорослые рахитичные заморыши, с замедленным обменом веществ (что бы зимой дольше спать), вельми уродливыми рождами и ясное дело, что эти никого никогда не завоюют, все усилия уходят тупо на выживание. То есть может какие-то полярные области там и есть, но это совсем уж окраины, фронтир.

типа рядом Скандинавия в лице Асгарда и Ванахейма - заполярье, а Гиперборея уже и нет? это при одних широтах... не состыковка. по росту - те же самые норвеги, шведы, несмотря на экстремальные условия, роста совсем немалого. Гиперборея и есть окраина Хайбории - стало быть без сурового и холодного климата - никак. стало быть - это суровая северная страна, с народом, который умеет выживать в тяжелых условиях Киммерия гораздо южнее - и какие закаленные киммерийцы, стало быть гипербореи исчо больше приморожены. тяжелые климатические условия - это не значит что все тупо прячутся по норам. гипербореи - в таких условиях чувствуют себя как дома, они здесь выросли и с детства привыкли к такому, стало быть и воевать могут и просто работать. лето есть - но маленькое, месяца два - не больше, но вполне теплое. именно к нему присовокуплено большинство праздников...

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток Когда-то давно они завоевали Гиперборею, подмяли имевшееся уже местное население, отстроили эти твердыни.

по "Гиборийской эре" было не так)))) когда Гиперборею захватили варвары - она уже имела каменные укрепления. так что они только развили наследие захваченной страны.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток 3. "Раса господ".

особых возражений нет. кроме того что крайне жестоки и т.д. а тем более нападать на своих же подданых и вырезать их... а заменять кем? их благосостояние зависит от количества подданных. перегиб с жосткостью.
можно углубить по составу типа верхушки Гипербореи. сверху король, ему подчиняется дворянство - всякие землевладельцы и т.д., с них же он требует людей для войны. отдельной категорией идут наемники. жрецы - отдельная каста, опять-таки подчиняются королю.

четвертый пункт - рабы и прочие, это ладно. а сервы и сельское хозяйство - уже вызывает вопрос, что именно имеешь в виду под с\х? если земледелие - так оно зачахнет на корню. у таких же Ванахейма и Асгарда его просто нет. а вот если зверье - то исчо ничего. посевернее - олени, поюжнее сгодятся и бараны)))

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток В Гиперборее имеется приличное количество иноземцев. В основном это купцы (особенно много работорговцев) и наемники. Наемники - как правило из Нордхейма, они понемногу начали перенимать от соседей "классовую структуру".

нормалек

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток Словом Гиперборея не Мордор, не Царство Зла, но все же нравы в ней несколько более жестоки чем в странах Запада (да и Востока).

почему? чем лучше законы Турана? где людям рубят руки и приколачивают к столбам?

религия - кто по финскому язычеству волокет? вкратце что и почем расскажите.
Ктулху со своими родичами - не покатит. викинги - тоже. имена вот наверно финские не нужно))) короткие и звучные, но не норвежские-шведские.

[Blade Hawk]

Чета, как насчет политического и военного устройства (только без кочевничества и узкоглазости) монголов периода чингисхана, присобачить им героику и мифологию Калевалы (ну там крутые чуваки не стремаются использовать магию - в других культурах в основном подразделение по классам) и посадить их в каменные замки.

Ктулху, несмотря на мое уважение к творчеству Лавкрафта - неуместен. Я еще понимаю - те упыри, котрых ты создал в недрах киммерийско-пограничных гор. Но явно, что апологеты не вылезют нигде. По крайней мере точно не в Киммерии - им бы киммерийцы кишки на шею намотали.

[Хасатэ]

[quote=Бальдур фон Барток;9456]и так люди!
1. Географически с севера ее могут закрывать горы и тогда там будет тепло. И горы могут объяснять отсутствие кораблей. Но лежит Гиперборея на широтах Мурманска
3. "Раса господ".
5. В Гиперборее имеется приличное количество иноземцев. В основном это купцы (особенно много работорговцев) и наемники. Наемники - как правило из Нордхейма, они понемногу начали перенимать от соседей "классовую структуру".
Стоп. В Древности и Средневековье люди мало путешествовали далеко. Наемникам незачем так далеко забираться. Поэтому чужеземцы могут быть, но их будет немного.

Потом предлагаю так же охарактеризовать другие страны.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Хасатэ Потом предлагаю так же охарактеризовать другие страны.

да вишь в чем дело - это МНЕ нужно для для моей вещи...
где большая война с Гипербореей.
потому и прошу предложить чего-нить а не устраивать по двадцать пятому кругу разборы на тему тру\не тру.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Хасатэ Географически с севера ее могут закрывать горы и тогда там будет тепло. И горы могут объяснять отсутствие кораблей. Но лежит Гиперборея на широтах Мурманска

чет-то я не понял, отчего благодаря горам на севере Гипербореи будет вдруг тепло? Мурманск - на одной широте с Аляской, вот только ни разу не слышал, чтобы на Аляске, благодаря горам на севере, а именно хребту Брукса, было тепло...

Цитата: Автор: Хасатэ В Древности и Средневековье люди мало путешествовали далеко. Наемникам незачем так далеко забираться. Поэтому чужеземцы могут быть, но их будет немного.

наоборот, путешествовали и исчо как. теже викинги до Константинополя добирались, а арабские летописцы были в свою очередь в скандинавии. наемникам не обязательно быть издалека: ваны или бритунцы вполне сгодятся.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Chertoznai чет-то я не понял, отчего благодаря горам на севере Гипербореи будет вдруг тепло? Мурманск - на одной широте с Аляской, вот только ни разу не слышал, чтобы на Аляске, благодаря горам на севере, а именно хребту Брукса, было тепло... наоборот, путешествовали и исчо как. теже викинги до Константинополя добирались, а арабские летописцы были в свою очередь в скандинавии. наемникам не обязательно быть издалека: ваны или бритунцы вполне сгодятся.

делать Гиперборею благославенным краем я и не намеревался.
просто - там вообще-то можно жить. не Заполярье цинготное.
в Средние Века в самом деле "человекооборот" был напряженный.
навскидку из совершенно разных эпох Средневековья.
специальный квартал для купцов с Руси в Констаниполе.
викинги в Гренландии, викинги на Сицилии, викинги превратившиеся в нормандцев и завоевавшие уже в качестве нормандцев Англию.
Крестовые походы - основание королевств крестоносцев на ближнем Востоке.
венреские войска ставшего королем Речи Посполитой княя Трансильвании под Новгородом.
немецкие наемники на службе у Испанской империи...

в Гиперборее в роли наемников на уровне подсознания видел сразу ваниров с асирами.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток делать Гиперборею благославенным краем я и не намеревался. просто - там вообще-то можно жить.

а где я это отрицал?

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток не Заполярье цинготное.

разве что на самом севере, но и до него, надо полагать совсем не жаркие степи

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток в Гиперборее в роли наемников на уровне подсознания видел сразу ваниров с асирами.

ваны - ясно, а асиры - косяк, потому что соседи. соседи, которые любят пограбить своих соседей, Гиперборею. а принимая во внимание запутанные межплеменные отношения асиры могут просто отказаться выйти на войну с себе подобными, асирами...

[Михаэль фон Барток]

странное у тебя "линейное" представление...
племена разные, конунги разные, один в союзе, у другого пятнадцать лет назад брат погиб в бою с гипербореями, вот он и все норовит "кровь смыть", у третьего работорговческий бизнес...
хотя это не принципиально на самом деле.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток племена разные, конунги разные, один в союзе, у другого пятнадцать лет назад брат погиб в бою с гипербореями, вот он и все норовит "кровь смыть", у третьего работорговческий бизнес...

вот именно разные и может статься так, что один из асиров у гипербореев наемничает, а другой, например его брат - дома, балуется. иногда выжигая к примеру пограничные деревни гипербореев...
много они навоюют друг с другом?
если бизнес - это уже купец, его никто не заставляет лить кровь своего народа.